13.03.2014 04:00

Родительский крест

На модерации Отложенный

Иск - отклонить, девушку вернуть домой, повторное рассмотрение дела - через месяц. Нет, вернуть совершеннолетнюю девушку домой суд не может, но ей все равно ничего не остается, как вернуться к родителям.

Которых она ненавидит. За то, что ее, совершеннолетнюю студентку, заставляют возвращаться домой не слишком поздно и не велят дружить с ее бойфрэндом.

Ровно в день своего 18 летия она собрала вещи и стала жить в доме своего парня. И потребовала через суд, чтобы родители оплатили ее обучение, оплачивали прочие мелкие расходы, а также платили алименты на ее содержание, поскольку она – их ребенок.

Не представляю себе, как они смогут ужиться под одной крышей после тех признаний и оскорблений, которые родители услышали в зале суда от дочери.

Но они согласились снова жить вместе.

Понятно, что трудно разорваться между обидой и любовью: ведь ребенок же! Она этого еще не в состоянии понять, а родители знают, как легко из-за детской ошибки поломать жизнь. Наверно поэтому и согласились.

Хочется сказать, что я бы не простил. Но удерживает какой-то тормоз. Ведь действительно на кону жизнь ребенка, и когда все всерьез, решения не даются так просто. Да, ребенка. Совершеннолетнего. И, я думаю, в том, что он все еще ребенок – вина родителей.

Теперь и их крест.

15 61 779

Добро, зло, мораль, нравственность, этика, нравы.

6856 участников

Смотрите также

Осуждать родителей, их методы воспитания не возьмусь. Мы не знаем историю этой семьи, видим лишь конечный результат. Родители ли виноваты или она такой родилась? Ведь недаром говорят - в семье не без урода. Может им просто не повезло - их первый и, к сожалению, единственный ребенок оказался тем самым уродцем. Кто знает.

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил евгения морозова

2014-03-13

# 34813857

у них еще двое детей. Но дело не в этом, конечно. Я тоже не знаю истории этой семьи, но меня очень смутило, что родители достаточно взрослой девушки так вот прямолинейно запрещают общаться с тем или иным человеком. Это все очень похоже на случай у знакомых мне людей, когда сына держали в "ежовых рукавицах" по части выбора друзей и возвращения вечером, одновременно обеспечивая всем необходимым и ограждая от житейских проблем. В итоге парень, оторвавшись для учебы от родителей, не имея собственного опыта и тормозов пошел, что называется вразнос.

1 Экспертное мнение

евгения морозова ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34814790

Не желаешь жить " в ежовых рукавицах"? Ты считаешь себя достаточно взрослой, чтобы жить с МЧ? Добро пожаловать во взрослый мир. Работай, оплачивай учебу, если не хватило мозгов или старательности чтобы учиться на бюджете, оплачивай съемную квартиру, пропитание... и не каких папа-мама дай. Живешь за счет родителей - ты ребенок со всеми вытекающими правами и обязанностями. Одна из обязанностей слушаться родителей. Выбор за тобой. Так бы я сказала, наверно, своему ребенку в подобной ситуации. 3 раза тьфу через плечо)

3 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил евгения морозова

2014-03-13

# 34815824

абсолютно с Вами согласен. С одной лишь поправкой : нечто похожее по менее судьбоносному поводу родители должны говорить лет на 10-12 раньше и с тех пор систематически :-)

2 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Аэлита Мёбиус

2014-03-13

# 34807881

Хорошо , пусть даже так , как Вы говорите, Вардас, и это вина родителей. Очень удобно - нашли виноватых. И дальше что?

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил Аэлита Мёбиус

2014-03-13

# 34808083

а дальше нести свой крест. Кстати, а в чем удобство ? Ведь мы с Вами тоже родители, верно ?

2 Экспертное мнение

Аэлита Мёбиус ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34809679

... вдагонку - крест он и есть крест, удобства априори невозможны...

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил Аэлита Мёбиус

2014-03-13

# 34810928

ну да: " как ветер мая..." :-)) Аэлита, слово "удобно" употребили именно Вы ;-)

1 Экспертное мнение

Аэлита Мёбиус ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34811541

и что переменчивого в моём употреблении этого слова? Осуждать родителей это и есть... "туалет".... и девчёнку осуждать тоже самое... а разговор о чём был - даже если они виноваты, то что из этого? Разве можно им вернуться назад во времени и что-то исправить? Принесёт ли это нужные результаты? Поможет ли это другитм родителям избежать ошибок?

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил Аэлита Мёбиус

2014-03-13

# 34812413

Вы как всегда убедительны, Аэлита :-)

То есть не надо париться и заморачиваться ? ;-)

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Аэлита Мёбиус

2014-03-13

# 34809245

Удобства - это когда удобно. Один мой знакомый говорит " Красиво - это церковь, прочно - мавзолей, удобно - это туалет" На мой взгляд, с детьми у всех есть проблемы... меньшие, большие... и родители все до единого родом из детства... откуда же взять правильных клонов, чтобы без помарочки по жизни промчаться, поблёскивая... и родителям, и детям

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил Аэлита Мёбиус

2014-03-13

# 34809619

Ваша первая версия удобства была эстетичнее :-)

Клонов не надо, да их и нет. Зато есть "мы в ответе..."

1 Экспертное мнение

Аэлита Мёбиус ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34809903

Точно есть? Тогда смело можно в суд... :) Я вполне серьёзно. Родители ведь тоже дети, и по причинам их родителей они есть такие, как есть ( если уж сводить всё к этой формуле - что мол родители всему виной ). Ну а те , в свою очередь - к своим)))) Так, глядишь, и найдётся ответчик в итоге))) Вытянем в суд прародителя,первого))) Обвиним... Пусть исправляет свои ошибки))))

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34810468

не факт. не всегда. Бывает, семья вполне благополучная, воспитывающая, дающая, любящая- ан нет, что- то в психике дает сбой и ребенок ... как бы уже и не твой ребенок. Или не складывается что- то в жизни совсем уже не ребенка, но тебе то он все равно ребенок и его "клинит" и ты не можешь " давить" потому что это взрослый человек и сам должен найти выход....в общем сложно это все и совершенно правильно " когда серьезно- решения просто не даются", а иногда их просто нет...-:(

2 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил Аэлита Мёбиус

2014-03-13

# 34810603

Эх, Аэлита, все Вы норовите уклониться от ответственности ! Суд у каждого всегда при себе - незачем далеко ходить. Я ведь говорю о долге. Прежде, чем взять на себя ответственность за детей, нужно перестать быть ребенком самому, то есть рассудиться со своими родителями. И простить им.

2 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-13

# 34810752

:-) вот именно: воспитывающая. А кто назначил воспитателем и аттестовал? Я уверен: в большинстве случаев там, где начинается воспитание - начинаются проблемы. И "серьезно" получается, так сказать, кумулятивно.

1 Экспертное мнение

Аэлита Мёбиус ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34811729

Вот именно! И это , насколько я знаю, делается всю жизнь. Можно придумать,что ты в 15 лет рассудился и простил, а в 40 застыть от ужаса, увидев-услышав похожую со своей ситуацию... и заново всё вспомнить - понять, что ничего не простилось, всё болит - и заново прощать. Хорошо,конечно, кто ж спорит, если родился с золотым сердцем и всё, чем тебя потчуют дома, принимаешь за благо!

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34812704

Что Вы имеете ввиду, под ... ироничным повторением слова " воспитывающая"? -:)) Что Вы имеете ввиду говоря о назначающем и аттестующем?-:) Вы снова выхватили .. удобное слово , в данном случае " воспитывающая"-:) А ведь под этим словом необязательно подразумевается моализаторство и менторство... верно?;-)

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил Аэлита Мёбиус

2014-03-13

# 34812816

Мы, видимо, по-разному понимаем значение слова. Рассудил - значит вынес приговор, то есть сделал вывод. Это - момент, когда ты стал взрослым, когда ты готов нести груз ответственности за своих детей. Твои предки были святыми или негодяями - не имеет значения, потому что за своих детей отвечаешь именно ты. И груз ответственности - это не только накормить их и уберечь от болезней. Это еще и необходимость не прощать детей. А не прощать - это намного труднее, чем ласкать.

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-13

# 34813052

Я просто хочу сказать вобщем банальную вещь: мы воспитываем детей своей жизнью. Живем, и тем воспитываем.И как только становимся чуть-чуть фальшивыми из педагогических соображений - так сразу и появляется маленькая шероховатость, которая постепенно аккумулируется..."благополучная, воспитывающая, дающая, любящая" - это как раз оно и есть.

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34816808

Ну с основным направлением Вашей мысли я согласна-:) нюансы несогласия, конечно, есть и это вполне нормально и по- другому быть не может,верно?-;) Но, пожалуй, научить любить родителей могут только родители- это верно.

1 Экспертное мнение

Аэлита Мёбиус ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34817106

Отвечаю, куда деваться с подводной лодки. Даже если выводы в юности были сделаны неправильно... всё-равно отвечаю....А кто тебе сказал, что не прощать труднее?:) Некоторым это просто, как дышать. Зачислил себя в правильные и спрашивай триста шкур с ближних... чё там мелочиться......-:) Вардас, если бы не прощать было труднее, мы все ходили бы прощёнными - да мы летали бы! и обласканными родными... приласканными... Но как правило каждому человеку как раз не хватает тепла... а взыскательности с лихвой по жизни.

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-14

# 34820825

Ну с основным направлением Вашей мысли я согласен -:) нюансы несогласия, конечно, есть и это вполне нормально.... :-ь Не только родители. Еще есть семья и школа. А еще - "всем лучшим в себе..." Но основу закладывают конечно же близкие люди. Живым примером.

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил Аэлита Мёбиус

2014-03-14

# 34821016

мы уже расширились и покинули область педагогическую, ступив в общечеловеческое ? ;-) Не прощать труднее, потому что это требует времени, усилий и внимания. Разбил ребенок окно соседу футбольным мячом - выпорол и забыл(простил). А вот пойти с ним и вставить это стекло, да еще предоставить возможность на него заработать - это же хлопотно, верно? Я говорю об этом. А ты говоришь о непрощении, которое является по сути прощением: выпорол, дал подзатыльник словом или рукой - и забыл о проступке ребенка. Не помнить - значит простить, повторюсь.

1 Экспертное мнение

Аэлита Мёбиус ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34824590

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Аэлита Мёбиус ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34824752

А пойти вместе окно вставить... это , мне кажется, обычное счастье - это ясно как божий день, что жизнь удалась и родители у тебя самые лучшие на свете. Правда гораздо сложнее публично оплёванного чужого ребёнка всей семьёй публично вытереть........... тут явно понадобится подзатыльник на мой взгляд:):)

1 Экспертное мнение

Аэлита Мёбиус ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34838189

Нет, Вардас, Вы увидели в моих словах то, чего я не предполагала.. Всё с точностью до наоборот увидели.. Я писала о людях, которые каждый день вспоминают твои старые ошибки и к ним ещё и новые прибавляют. И душат этим непрощением даже... с того света((

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил Аэлита Мёбиус

2014-03-14

# 34843062

я действительно не очень понимаю про "душат с того света"

1 Экспертное мнение

Показать 17 ответов

Свернуть ответы

maska venecia

2014-03-13

# 34809902

А мне кажется жестковато это для данной ситуации- " их крест". Есть значительно тяжелее и безысходнее .. "кресты". Вполне можно надеяться, что обойдется полумерами.

1 Экспертное мнение

Аэлита Мёбиус ответил maska venecia

2014-03-13

# 34809972

+++

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Аэлита Мёбиус

2014-03-13

# 34810174

к сожалению, да.

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-13

# 34810827

почему же ? ненависть собственного ребенка... это, конечно, не инвалидность, но разве это не нравственное и психологическое страдание ?

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34811576

согласна, пренеприятнейшее состояние и психологическое страдание... Но я думаю, что, учитывая событийное место ( это же не у нас) и то, что там достаточно развита психологическая помощь, соответственно, с девушкой побеседуют объяснят, что человеку необходимо осознать объективную неизбежность неприятных для него событий и таким образом приодолеть

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил maska venecia

2014-03-13

# 34811752

Что за фигня - этот плашет!!! Живет своей жизнью. Продолжаем, да? Так вот и таким образом избежать чувства ненависти. Так что проблема вполне разрешиться. И другое дело, когда, скажем ребенок гибнет на глазах.... Буквально где- то месяц назад случайно видела просьбу- крик отца наркомана...

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-13

# 34813099

:-) то есть быстренько перевоспитают. Маска, человек - не компьютер, у него операционную систему не переустановишь.

2 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-13

# 34813462

Вот это действительно ужасно. Я вижу только два выхода из подобной ситуации : покорно работать на его наркотики до полного исчерпания своего и его здоровья и полной же деградации. Либо смириться с тем, что ты бессилен это изменить и поэтому спасти хотя бы одного : себя. Жесточайший стресс, но не преодолимый. Был такой хороший фильм "Дирижер" с похожей ситуацией. Так вот, мне кажется, что у отца, способного не допустить манипулирования собой, сын с меньшей вероятностью станет наркоманом.

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34814379

Вардас, я полагаю, что у девушки есть шанс понять свою проблему т. е. да- да повзрослеть. Зачастую это состояние приходит к каждому в определенном возрасте....Конечно, скорее всего родители не дали ей этой возможности- повзрослеть- что же жизнь внесет свои коррективы.Да и потом, почему же сразу перевоспитают? Не сразу и не перевоспитают..А помогут понять себя, это с одной стороны, с другой- все та же любовь родителей, с третьей- приобретаемый опыт, в общем жизнь... в процессе которой мы неизбежно что- то в себе видоизменяем.. Хотя, конечно, не все и не всегда- ради справедливости...

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-13

# 34814793

фильм посмотрю, конечно. Первый выход- помогать медленно гибнуть, второй - наблюдая, спасешь себя? ты в это веришь? Есть шанс, что родитель погибнет раньше. слишком много аспектов, слишком все неоднозначно .... и страшно...

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-13

# 34815629

Я в это верю. Но наблюдать - это что-то запредельное.

Мужчина - это воля. Если у отца она есть , а она есть, если есть чувство ответственности, то есть и у сына.

2 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-13

# 34815723

"чему нас учит семья и школа? что жизнь сама таких накажет строго..." :-) Ни один психолог не научит так эффективно, как суровая жизнь.

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34816277

я понимаю так- есть результат и заниматься пережевыванием проблемы не конструктивно. Нужны возможности минимизировать негативные последствия и здесь необходимо использование различных вариантов в их совокупности- и психолог и попытки взаимопонимания уже взрослых людей- девушки и родителей, и т.д. в общем что- то надо делать и это что- то будет делаться ... Главное, чтобы все действующие лица этого хотели.. И смотрели на проблему открытыми глазами...

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34816496

слишком это все... гипотетически.... да

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-14

# 34820841

отнюдь . ...да

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-14

# 34820922

пережевывание любой проблемы, непосредственно нас не касающейся неконструктивно, потому что мы все равно ничего не изменим.. Отсюда вывод: не парься и не заморачивайся. Только ведь умище-то куда девать? ;-) Он ведь либо есть и требует деятельности (и пищи), либо не требует, но тогда его скорее всего просто нет.

А поскольку все мы родители и дети, постольку утверждение о неконструктивности (для нас - не для персонажей) размышлений на педагогические темы по меньшей мере спорно :-ь

2 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34827689

"отнюдь" можно интерпретировать как попытку поставить себя в предложенные обстоятельства?

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34831230

Ну вывод я бы перенаправила- парься и заморачивайся,как попытаться откорректировать ситуацию. И вот это использование всех возможностей -есть мощнейший опыт, который прочно закрепится в психике, несмотря на количество прожитых лет. Ведь нет людей безошибочно проживших свою жизнь, а в процессе этих самых корректировок могут всплыть и непредвиденные пласты и ошибки , которые появится возможность нет, не исправить!Хотя бы попытаться смягчить, признать и ребенок , взрослый ребенок это почувствует,....да и вообще есть шанс несколько изменить свое отношение ко многим вещам.Хотя.... хотя, возможно ты и прав со "спорно".Потому что " как?" непременно вызовет " почему?" . Рефлексия+деятельность.....только, похоже, у меня получилось наоборот...даже в противовес нашей литературе....крамольно, наверное.:-))

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-14

# 34843152

все познается в сравнении, поэтому любое суждение Вы выносите "примерив" обстоятельства на себя, это относится и к "гипотетически" :-ь

1 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-14

# 34843206

если я правильно понял суть, это - консенсус ;-)

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-14

# 34849208

а не смолчу:-) см. свой пост " Такая большая свадьба" 17 октября 2013 . На мой коммент есть Ваш ответ. цитирую" А Вы уверены, что можете увидеть с этой точки зрения, пока на ней не окажитесь?"( конец цитаты). время коммента-12.39. сей вопрос адресую и Вам.:;) Вот потому и ги- по- те- ти- чески! -:ь.......да

0 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-15

# 34855594

отвечаю: в разных ситуациях - разные соображения ;-) там ситуация, в которой я не был, а главное - не буду. Здесь речь о взаимоотношениях дети-родители, и вот в этих взаимоотношениях у меня есть некоторый опыт, на основании которого я могу что-либо утверждать. Разумеется, понимая, что у других и опыт другой и соображения - тоже.

У меня есть давние товарищи, у двоих из которых сыновья ступили на неправильный путь. Даже знаю почему они ступили. И, хотя отцы повели себя совсем по-разному, виноваты, на мой взгляд, именно они. То есть я хочу сказать, что все это не столь теоретически, как может показаться.

маска, Вы меня удивляете: не поленились найти диалог полугодичной давности! " А ты азартен, Парамоша!" :-ь

2 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-15

# 34879305

1.обстоятельно, обоснованно, исчерпывающе и потому в отличие от Станислаского "верю!"-;) 2.ничего удивительного- у меня отличная.... нет,... блестящая -;)ситуативно- визуальная память. А ситуации, во- первых, как правило, повторяются, ну может быть, с небольшими видоизменениями....."что было- то и будет", так ведь?-;), а во- вторых, при нынешней компьютерной грамотности.... населения и наличии всевозможных программок- облегчителей поиска, мне совершенно несложно было ... прикоснуться к символу на планшете-:)) Впрочем, приятно удивлять всегда приятно. И вдвойне приятно, если визави способен удивляться ....ээээ несмотря наааа нууу.... несовсем юный возраст-:ь. 3. а вот тут в точку- азартен "Парамоша", однако. Что есть, то есть..-:))) Правда, справедливости ради надо отметить, зная за собой такой ... грешок, я по- честному стараюсь прислушиваться к благоразумию того,кто взял на себя ответственность защищать и оберегать меня . -:)

0 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-15

# 34879768

ну, тогда я спокоен за Вас и рад за того, кто взял ;-)

1 Экспертное мнение

maska venecia ответил Вардас Висагино

2014-03-15

# 34884205

"Дирижер" Лунгина?

0 Экспертное мнение

Вардас Висагино ответил maska venecia

2014-03-16

# 34886080

да, Лунгина

0 Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

Алия Анна

2014-03-14

# 34842091

Вардас,эта тема имеет много вариантов.Родители, вынашивая мечту устроить жизнь своего ребёнка, забывают, что у ребёнка есть сердце, характер непокладистый в этого же родителя.Где бы объяснится с ребенком, ему твердо диктуют свою волю.

1 Экспертное мнение