Почему Украина должна быть разделена?

Взгляд предпринимателя из Украины на события последних месяцев.
Дневной прямой эфир от 5 марта 2014г. 
Ведущий: Роман Попов 
Гость: Михаил Катрич, выпускник географического факультета ПГУ, житель Западной Украины, предприниматель, очевидец украинских событий последних месяцев.


- У нас прямой эфир пойдет в формате программы «Своими глазами» плюс «Особое мнение». Как вы встретили первые дни Евромайдана, где находились?

- В Черновцах, это областной центр на Западной Украине недалеко от границы с Румынией. Я встретил с надеждой, надеялся и, видимо, не зря, что тот майдан, что начался в 2004-м, наконец-то доведет свое дело до логического конца, и Украина наконец-то разделится так, как она должна разделиться по всем законам социологии и геополитики. Прежде всего нужно понимать, что Украина – это два в одном, под именем украинцев существует два разных народа, у которых общего только взаимная ненависть. Это не только галичане, Львов – и Донбасс или Крым с другой стороны. Раздел идет, я бы сказал, если прочертить по карте линию от Одессы до Харькова, то все, что идет на юго-восток, в том числе днепропетровский Кривой Рог – это так называемая Новороссия. Я считаю, что это Россия – не только я считаю, а наверное, так и есть. Там люди говорят на русском, в том числе и в сельской местности, у них примерно русский менталитет со всеми его плюсами и минусами. Остальное можно назвать уже с натяжкой центральной Украиной, и конечно, Украина Западная. «Украина» в переводе с польского означает «окраина», у них вообще многое на «у». Например, Львов по-польски звучит «Львув». Кстати, во всем творчестве Николая Васильевича Гоголя нет ни слова об Украине, везде Малороссия. Сейчас оно все переводится на украинский язык, там уже пишется Украина. Первая так называемая «Конституция Пилипа Орлика» в 16-м году тоже была о Малороссии. Украина начинает появляться где-то в конце XIX века массово. Еще замечу, на всей территории Украины нет ни одного географического названия с корнем «укр», кроме тех, что появились в советское время после 1922 года. Можете себе представить? Ни одного.

- Итак, вы встречаете первые дни Евромайдана с надеждой на то, что…

- Всем сестрам по серьгам, каждому свое. Два народа, две правды, противоположная история, противоположные герои, разный язык, разная в основном вера. Даже среди западенцев православных свой патриархат. То есть у них даже меньше общего, чем, например, у сербов с хорватами, у тех хотя бы язык одинаковый. Боснийцы, хорваты и сербы хотя бы говорят на одном языке, у украинцев даже и этого нет. Оно начинается, как обычно, мирной акцией, какие-то дети… Начинаются некоторые провокации, и я, кстати, был им рад – мне казалось, что все идет как выгодно России. Все эти оценки, что нам нужна Украина единая, неделимая, стабильная, что попрут беженцы, мы от этого пострадаем, зачем нам это все – это от лукавого. Это говорят либо люди, которые занимают официально какие-то позиции, они просто не могут говорить по-другому. Например, он президент чего-то, губернатор, придворный аналитик, и он должен говорить вот так, он не может сказать правду. Правду себе могут позволить люди, допустим, Хазина, которые отодвинуты от кормушки, или Станислав Белковский (хотя, мне кажется, он в последнее время очень сильно ошибся с Украиной). Я встречаю это с надеждой, все это долго идет, разворачивается как надо, Янукович убегает.

- Вы в Киеве были тогда?

- Да, я проезжал Киев, был там недолго у родственников в начале февраля. Уехал я 3-го или 4-го вечером. В Киеве тогда все было локализовано в так называемом правительственном квартале, где-то 3 километра в длину, меньше километра в ширину – всё, остальной Киев живет нормально. Я посетил банки, сделал все свои дела, всё замечательно, ничего не напоминает об этих событиях. Кстати, народ был не так политизирован - в 2004-м всё кругом было оранжевым, оранжевые ленточки где только можно, из всех машин оранжевые флажки и так далее. В этот раз немножко не так, зато на Майдане все жестче и жестче. Мне кажется, все разработано, по сценарию, чувствуется рука, не знаю, чья. В таких вещах обычно каждый свое извлекает, «А» использует «Б», «Б» использует «А», каждый в своих интересах.

- А как чувствовалась рука?

- А очень хорошая слаженность. Например, 30 ноября, этот пресловутый разгон студентов. Майдан вообще-то начал выдыхаться, и вот тут же студентов разогнали, как говорят, зря избили, это возмутило людей, второе дыхание Майдана пошло. Дальше боевики Дмитро Корчиньского на Грушевского атакуют «Беркут» - может быть, помните, первая атака? Корчиньский – деятель особый, бывший деятель УНА-УНСО. Потом он скрывается, и говорят, что в России. Потом всплывает, что все 20 лет он был агентом Кремля, и его ребята обострили ситуацию на новый уровень, опять противостояние, уже с зажигательными смесями. Все развивается просто замечательно, далеко не вылезает, все в правительственном квартале как надо, причем Янукович… Я вообще боялся, что они снова помирятся, что Янукович, как всегда, сдаст своих, как в 2004-м согласился на незаконный третий тур, хотя победил во втором туре, как всем теперь ясно. Я думал, что он просто сдаст позиции, и снова будет эта тягомотина – два в одном, мучительное существование двух ненавидящих друг друга народов в одном флаконе, пространстве, как супруги не могут почему-то развестись, квартиру не могут поделить, ребенок маленький. Вот они ждут, то ли что ребенок вырастет, то ли что накопят и квартиру разменяют, что-то такое. Вот этого я не хотел, и это не произошло – пока все пошло по хорошему сценарию. Мне кажется, сейчас все развивается очень благоприятно для России (мы сейчас в России, говорим о русских интересах больше), как и в интересах «западенцев», думаю, тоже. У западной интеллигенции растет понимание того, что они не получили той Украины, за которую они боролись. Кстати, скажу вам, что последний бандеровец был уничтожен в 1956 году, представляете? Они 12 лет боролись, у них просто кончились патроны. Они боролись бы до перестройки, но невозможно было оказывать помощь с Запада через советскую Польшу, советскую Чехословакию, это не тот народ. 5,5 тысяч галичан отсидели потом в советское время по статье «Буржуазный национализм». В России за русский национализм отсидело, по-моему, около 10-20 человек. Из огромной России, можете себе представить – и три маленьких области Галиции, с населением 5 миллионов они дали 5 тысяч таких борцов, которые получили по 10-20 лет некоторые, страшная вещь. Я думаю, сейчас та самая точка бифуркации, когда либо Россия делит Украину в своих интересах, наверное, с согласия Запада… Есть некоторые знаки того, что Запад в курсе и Запад не против. Я так чувствую, может быть, ошибаюсь, что сейчас идет торг о конкретных вещах, что кому и на каких условиях отходит, России с большим Западом. Я имею в виду не только Обаму, но и людей посильнее, тех, кто над ним стоят, все пресловутые Ротшильды, Рокфеллеры, кто управляет миром. Наверное, мы их не знаем, иначе выходит, что не они управляют, а еще кто-то выше. Я думаю, договариваются. Второй вопрос – русским мало на что есть опереться. Юго-восточные элиты очень, как бы вам сказать, несостоятельные. Они очень продажные, у них невнятная позиция, им надо сберечь свои деньги, надо договориться и с Киевом. Вообще они больше всего хотят, чтобы Россия их поддержала, но они остались в Украине и за счет поддержки России повысили свой статус в Киеве, стали из олигархов 2-3 уровня олигархами 1 уровня. Эту элиту нужно, конечно, менять – так, как это сделали в Крыму. Чалый вместе с Аксеновым – замечательные ребята. Вы видите, мосты сожжены, они говорят предельно конкретно, в отличие от харьковских. Когда они собирались, Кернес что-то такое невнятное, и рыбку съесть, и на елку залезть, и сохранить территориальную целостность, и какой-то статус повысить. Непонятно, что вы хотите? За русский счет вы остаетесь? Это все равно что финансировать женщину, которая живет с другим мужчиной. По-моему, это что-то не то, так нельзя делать. Если мы финансируем, значит, оно наше, так?

- А вы имели когда-нибудь дело как предприниматель с бизнесменами с юго-востока Украины?

- Я предприниматель мелкий, практически нет. Приходилось больше работать с «западенцами». Кстати, прекрасные люди, я работал в строительстве, сельском хозяйстве, недвижимости, купле-продаже участков. Очень отзывчивые на деньги ребята. Например, я жил на Кубани, занимался сельским строительством в России, там как-то по-другому – люди либо работают за большие деньги, либо вообще ничего не делают, будут отдыхать и все: «Бог с ним, что у меня маленький дом, ничего страшного. За большие деньги пойду, за небольшие – нет». Украинцы не так, они отзывчивые, договариваются по цене в зависимости от обстоятельств, довольно честные, там не воруют. На 7 лет уезжал в Адыгею с Западной Украины, вернулся на стройку – у меня ничего не украли, кошмар какой-то, 7 лет пролежало. Пересчитал кирпичи – сколько было, столько и есть, даже железо, которое можно было украсть, оставалось на месте. Большой бизнес - не знаю, я не того уровня.

- А вы на мове…

- Да, свободно.

- Я имею в виду только один момент. Вы сейчас со мной говорите на очень хорошем русском языке – правильно, выпускник ПГУ. В то же время вы вполне свободно говорите на мове. А как говорят на Западной Украине сейчас?

- Если за нее считать Галицию, три области (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская) и Волынь (это Волынская и Ровненская), говорят в основном на украинском, в том числе и в городах. В центральной Украине говорят на русском в городах, в селе – на украинском. В Восточной Украине в основном на русском, юго-восток. Города все по-русски, сельская местность – примерно 60% по-русски, 40% на украинском. Вообще украинский язык – это диалекты. Во Львове говорят почти на польском. За основу мовы взят черниговско-полтавский диалект, его просто взяли и решили сделать из него литературный язык, было это, по-моему, в 26-м году, была украинизация страшная, декрет об обязательном использовании украинского языка при Кагановиче, когда присоединили Донбасс, Новороссию, Одессу, назвали все это Украиной. Я уж не говорю про Малороссию, которая простирается от Хмельницка до Полтавы, если кому интересно, а Новороссия – это вообще кусок России. Помните, куда Чичиков вывозил крестьян? В Херсонскую губернию. Вот это оттуда. Отвоеванные у Турции земли, дикое поле, заселялись русскими людьми, антропологически они более светлые, чем жители Западной Украины. Вот такая языковая ситуация. Есть масса диалектов, есть закарпатский диалект, там вообще не поймешь, о чем говорят. Есть в галицком языке масса немецких вставок, я сейчас не буду примеры, большинство слушателей не знает украинского языка… Происходит украинизация. В Киеве интересная ситуация – наверное, 95% киевлян, а те, кто родился в Киеве, вообще 100% говорят по-русски. При этом они считают, что это плохо. Знаете, как человек курит, понимает, что это плохо и говорит: «Вот сын мой курить не будет. Сынок, я курю, а ты так не делай». Сын говорит: «Да, папа, не буду» и тоже курит. Понимаете? Они говорят: «Наши дети будут говорить по-украински». Дети тоже говорят по-русски, и тоже своим детям говорят, чтобы по-украински, и это продолжается уже десятилетиями.

- Давайте зафиксируем несколько моментов. Итак, вы встречаете Евромайдан на Западной Украине, Западная Украина поддерживает движение Евромайдана. У вас была возможность посмотреть на ситуацию в Киеве, вы говорите, что ситуация там была управляемой кем-то со стороны, предполагаете, что с российской в том числе.

- В интересах России были некоторые, мне это дает повод задуматься, что это возможно.

- Вместе с тем вы, будучи абсолютным «западенцем», полностью поддерживаете движение в Крыму?

- Поддерживаю. Тут у каждого своя правда, у тех своя, у этих своя.

- То есть Украина должна разделиться.

- Да, Украина должна быть украинской. Я согласен с националистами, бандеровцами, прекрасно к ним отношусь, это патриот своей страны, он за нацию. Вы знаете, что во Львове перед 14-м годом, когда была перепись, украинцами себя назвали 8% населения?

- А все остальные?

- Поляки, евреи, немножко австрийцев, немцев, и русины. Русинов тоже мало, порядка 8-10%, сейчас их 90 с лишним.

- Михаил, следующая история. Если мы возьмем картинку в Киеве, то увидим, что она разделена ровно на две части. Первая часть: «Это фашисты, бандеровцы, которые бьют беззащитный «Беркут», который предало собственное правительство, которые грабят мирный город и ввергают все в хаос. А скоро они ломанутся на Восточную Украину, в Крым и там все повторится». Вторая часть: «Мирные демонстранты устроили революцию, пытаются справиться с вызовами времени, каким-то образом устаканить сложившуюся ситуацию, выйти из хаоса. А тут есть огромный большой сосед, который вводит свои войска, мешает, топчет, громит и очень скоро не даст нормально развиваться великому народу».

- Мне кажется, скорее верна первая картинка, она ближе к истине. Конечно же, демонстранты не мирные – вы посмотрите, там выгорело несколько кварталов в центре, Майдан весь черный, Грушевского и все такое. Относительно мирные демонстранты были до Нового года. Но слушайте, 80 человек убито – наверное, это не совсем что-то мирное. Насчет того, что вводит войска Россия – пока что официально она ничего не ввела, хотя у меня ощущение, что, конечно, в Крыму какой-то спецназ действует. Я не настаиваю, но мне так кажется. Местные не могли бы все это провернуть, конечно, рука Москвы чувствуется, и слава Богу, хоть что-то получается. Что касается европейского выбора и так далее. Понимаете, Майдан – это солянка, там каждый ищет свое. Есть примкнувшие мародеры. Конечно, сейчас в Киеве несладко, милиция задавлена. «Беркут», скорее всего, несчастный, ему не выдавали оружие. Как вы думаете, будет вдруг на мирных демонстрантов набрасываться злая милиция? Где вы такое видели? Мне кажется, даже как-то смешно говорить об этом. Нет, конечно, Януковичу не нужно было обострять раньше времени. Да, на Майдане есть националисты, «западенцы». Хотите назвать их фашистами – назовите! Я не знаю, это какой-то жупел, пугают всех. Тут народ, как собака Павлова, натаскан на это слово. «Фашизм», Боже мой, сказали про фашизм – сжать кулаки, сказали про Холокост – должны появиться слезы на глазах. Понимаете? На Украине такого нет, их не запугать фашизмом. Ну, назовите нацизмом, фашизмом, еще чем-то.

- А что украинцы вообще вкладывают…

- «Западенцы» в слово «фашизм» вообще ничего не вкладывают, оно им на фиг не надо, понимаете? Это их так называют. Ну, называйте так. Они даже не извиняются, вот здесь попробуйте назвать… Какой прием у либералов обычно? Они называют человека фашистом, он начинает тут же оправдываться – все, он пролетел, оправдываешься, значит, уже проиграл. Там бесполезно – ну, назовите, их это не пугает. Что такое фашизм? Пусть будет фашизм. Они борются за нацию, им нужна нация, им не нужна демократия.

Они говорят, конечно, правильные слова. На вас навели телекамеру, допустим, из Германии приехали – конечно, нужно сказать про европейский выбор, демократию, права человека. На самом деле между собой, кулуарно, за кадром, и иногда это прорывается наверх – им нужно национальное государство, Украина для украинцев. Что, несправедливо? По-моему, справедливо и вполне нормально. Тем более, там нет территориальных противоречий. Есть немножко кусков Венгрии, Румынии, они там как-то разберутся.

- Отчасти поэтому вы полагаете, что Украина должна быть разделена на две части?

- Да, абсолютно – дать украинцам жить по-украински, отделить юго-восток, я сейчас смотрю с точки зрения «западенца». Например, я занимаюсь землей. Коммунисты в Верховной Раде постоянно не дают принять закон об обороте земель сельхозназначения. На Кубани я имел 40 га, а здесь не могу купить, потому что по закону нельзя. «Восточники» нам постоянно портят все. Понимаете, они постоянно стонут о заботе, несчастных пенсионерах, безработных, какой-то дряни… На Западной Украине этого нет в культуре вообще, там коррупция пронизала все до мозга костей, и там никто ее реально не ругает. Конечно, если вы подойдете с телекамерой к «западенцу» и спросите – конечно, он скажет «Против!» Неужели он скажет, что за коррупцию? При этом он знает, что сын закончил институт, нужно купить место врача, от 10 до 30 тысяч долларов в областном центре стоит… Купить работу – когда я приехал туда более 10 лет назад, меня удивило, человек рассказывает: «Мне надо купить работу». Я такого не слышал даже! Знаете, я два вуза закончил и ни одной взятки не дал. Хотел – не берут. Я сдавал геологию на географическом, не люблю ее, не профильный предмет, она мне не давалась, я сдавал с третьего раза, приходил к ней домой, сдавал, она не взяла даже коробку конфет! Я не помню фамилию этой женщины…

- А геологию помните?

- И геологию не помню. Помню, что есть пермский период какой-то, есть кайнозой зеленым цветом на карте, еще что-то. Бог с ней, у нас социально-экономическая география, дело не в этом. Надо будет – я прочитаю, все хорошо, дело не в качестве образования. Но – не берут.

- А на западенщине берут.

- Абсолютно, всю жизнь, всегда.

- Итак, вы говорите, что на Западной Украине все пронизала коррупция, и вам это нравится.

- Бытовая в том числе. Да, можно решить за деньги. То, что тебе не положено, ты можешь сделать за определенную сумму, для себя улучшить. Есть коррупция и есть коррупция, понимаете? Дело в нравственности. Вы, наверное, смотрели «Крестного отца»? Вроде мафия, а такой хороший человек, и всегда он за правду, и всем помогает (смеется). Что скажешь против этого? А есть уставщина – по уставу вот так, и все, хоть убей. Вы же знаете, есть мораль и право, как нас в школе учили. Не всегда они совпадают. Где мораль не совпадает с правом, коррупция помогает. То, что общество пронизано коррупцией, для нации не беда. Я вам приведу пример другой страны, если можно – Армения. Тоже не страна, а ходячая коррупция. Я жил среди армян, ездил в Армению много раз, государство, абсолютно разъеденное коррупцией. Но при этом нация абсолютно не разъедена, ни за какие деньги армянин не продаст интересы Армении, допустим, Азербайджану. Никакой азербайджанский бизнес не зайдет в Армению – и никакой армянский, я думаю, в Азербайджан. Вот вам и коррупция. Несмотря на полную коррумпированность, она не помешала им отстоять Карабах после землетрясения, блокады, нехватки бензина и жратвы, ужасным было состояние. Они отбили Карабах и близлежащие азербайджанские районы сумели захватить – и что, им помешала коррупция? Посмотрите, как украинцы со своей коррупцией взяли русскоязычный Киев, наступают. Какие-то пацаны, как нам сейчас показывают, захватили обладминистрацию в Харькове, 18-летние «западенцы». Можете себе представить, чтобы харьковские пацаны приехали во Львов и захватили там администрацию?

- Во-первых, я не могу, потому что не очень хорошо себе представляю среднестатистических харьковских пацанов. А во-вторых…

- Мальчишки там какие-то, ну пусть не молодежь, пусть взрослые люди. Это невозможно.

- Почему?

- Они безынициативные, они сидят и ждут, когда придет сверху. Более того, психологически – представьте себе, Украина отделяется от России, сразу падают зарплаты. Вообще Украина жила лучше России до 1991 года, это все знают.

- Но все республики жили чуть лучше России, особенно если взять крупные города этих республик.

- Давайте возьмем эту двойку. Украина жила лучше России. Она отделяется, становится жизнь в 2,5 раза хуже. При этом еще язык, мова – ты русскоязычный человек, у тебя перевели в школу на мове, ты должен заявление писать на мове, все на мове, какой-то кошмар… Представьте, Пермская область отделяется, и вам навязывают какой-то язык – пусть близкий, но другой! Ту же мову или белорусский. Ваша зарплата в 2,5 раза падает по сравнению со Свердловской областью и с Удмуртией – как вы к этому отнесетесь? Почему тогда русские не взбунтовались, почему не поднялись тогда в 1991-м и далее? Нет. Я не знаю, что у них произошло в душе, тут надо с точки зрения психологии смотреть, в том числе массовой. Я вижу по некоторым конкретным людям – они пытаются себе доказать: «Да, это Украина, мы должны говорить на украинском языке, потому что это Украина». Слушайте, завтра вам скажут, что есть волжане, поморы, сибиряки, Бог знает кто! Я думаю, не в обиду будет сказано русскому народу, что если 2 года хорошенько из всех СМИ промыть мозги, можно разделить Россию хоть на сколько частей, доказать, что проклятая Москва из вас пьет кровь, а на самом деле вы пермяки – это же Парма, это древняя культура! У вас же деревянные статуэтки были раньше Иисуса Христа! Появятся Фоменко с Носовским, они вам расскажут, что от Пармы вообще-то все начиналось, и поэтому нужно перестать кормить Москву и так далее. Попробуйте это объяснить армянам или западным украинцам – замучаетесь! Последний украинец из схрона вылез в Ивано-Франковской области после перестройки, по-моему, в 1988 году. Он жил в подвале у родителей, его не существовало, считалось, что он где-то пропал без вести или убит. Он боялся, что посадят, его там кормили, днем залезал туда и так и жил. Вы можете себе представить такую борьбу? Про армию я уже не буду говорить, что когда в армию из 200 человек приходит три дагестанца, творят что хотят, русские при этом друг друга не поддерживают…

- А «западенцы» поддерживают?

- «Западенцы» поддерживают, конечно. У них не кавказский темперамент, у них другой путь, они более осторожны, можно даже сказать, боязливы, их иногда евреями называют. Меня, кстати, называли евреем в общежитии, не знаю, почему, я не похож ни капли. Видимо, что-то есть хохлятское, может быть, мелочность, не такая широта души… Я не знаю, но люди чувствуют, что что-то другое. Были такие моменты. Ничего страшного, я считаю, что хохол – это русский со знаком качества, в отличие от украинца. Русскоязычный украинец – тоже странное название. Украинец, говоришь по-русски – чем тогда отличаешься от русского? И им внушают, что есть Украина, как внушили, что есть Белоруссия. Никаких белорусов не было до 20-х годов, пока не сделали Белорусскую ССР. Но при этом вам внушают, что Чечня – это Россия: «Как можно отделить Чечню? по Конституции она у нас записана как какой-то субъект федерации, это Россия». То, что там ни одного русского нет, кроме военнослужащих, и может, пару-тройку семей для примера привезли – это мы не берем во внимание. Про то, как там изгнали 300 тысяч русских, как в подвалах сидели, как пальцы им отрубали – для нас это почему-то Россия, так же, как Дагестан, где рабы сейчас на кирпичных заводах трудятся бесплатно. А Белоруссия почему-то не Россия, Севастополь почему-то Украина. Почему? Русским это можно внушить. «Западенцам» вы это не внушите, они жили и под австрияками, и под поляками, и так далее. Все, они другие, они будут это отстаивать.

- Эти три области, о которых вы сказали…

- Там есть градация. Самые злостные – это галичане. Там есть бандеровцы, это три области. Там больше половины людей греко-католики, так называемые униаты, меньшая часть православные киевского патриархата. Дальше идет Волынь, Луцк, Ровно, тоже «западенцы». Дальше примкнувшие к ним Черновцы и Закарпатье, там сознательность чуть меньше. Все украинские черты есть – трудолюбие, хитроватость, я схематично говорю, общо – но меньше накал русофобии. Вообще украинизм как таковой – это в значительной мере русофобия. Говорить, что мы когда-то помиримся, будем братскими народами, украинцами – это бесполезно, надо выбросить это из головы раз и навсегда. Это твердят всякие Дугины, Прохановы – это знаете на что похоже? Когда в 1939 нам говорили: «Ну, Германия не нападет, немецкие пролетарии объединятся и скинут правительство, что уж, мы ж пролетарские…» Вот так примерно. Они народ спаянный, единый, вы им ничего не докажете. Это бесполезно, они по-другому чувствуют мир.

- Давайте сейчас чуть-чуть об экономике. Вы так своевольно в нашем эфире разделили Украину на две части. Одну из них назвали Украиной, а с другой, я сейчас на вас смотрю и так понимаю, что вам в сущности все равно, что будет – к России она присоединится или что-то еще, это не так принципиально.

- Можно и так сказать.

- Передо мной сидит ярко выраженный украинский националист.

- Не империалист, именно националист, да. Нам чужого не надо.

- Охотно верю. Я с вашими соотечественниками, соратниками, товарищами имел не так уж и мало разговоров. Я согласен, что украинский национализм – он классический.

- Его немножко заносит. Есть такая наука или псевдонаука – виктимология. Когда человек жертва, он провоцирует агрессию в отношении себя. Вот юго-восток своей пассивной позицией провоцирует экспансию Запада на себя. Если бы он выступил жестко и дал отпор, «западенцы» бы сказали: «Все, вот они, наши границы, дальше Полтавы мы не простираемся». Но когда вам не дают отпор, вас просто вынуждают двигаться дальше, любая система стремится к экспансии.

- Экономика. Восток, юго-восток – это заводы, это промышленность…

- Кстати, сельское хозяйство, зерно в основном дает юго-восток.

- Промышленность, кстати, не очень современная, не очень хорошего качества.

- На сегодняшний день да.

- Но учитывая рынки сбыта и партнерские отношения с той же самой российской промышленностью, похожей по качеству, есть возможность там проводить финансовый оборот. Запад – это вообще ничего?

- Так не скажу. Конечно, если взять на душу населения, там промпроизводство по сравнению с юго-востоком ниже в разы. Были заводы, и те позакрывались. В моих Черновцах было три завода, все закрылись, никакого промпроизводства, кроме пошива свадебных платьев. На этом Буковина в Черновицкой области специализируется, возит везде от Италии до Ханты-Мансийска. Это кустарное, люди в селах сидят и шьют. Я что хочу сказать? На юго-востоке в основном легальный бизнес, большие предприятия, которые платят легальные налоги. Их можно учесть, вывозится металл, какие-то налоги платятся. На западе в основном люди, которые едут куда-то на заработки. Человек возвращается из Италии с кучей денег, не платит никаких налогов, его никак нельзя проследить, переводы денежные не облагаются. Поэтому официально эти области дотационны. На самом деле они живут не хуже юго-востока, а то и лучше, можете посмотреть цены на квартиры в городах примерно с одинаковым количеством жителей. Вы увидите, что на западе квартиры дороже, чем на востоке. Там другая психология людей.

- То есть западенщину присоединяем сразу к Евросоюзу, фактически в ЕС вы уже есть.

- Одной ногой, можно сказать, там.

- В экономике.

- Более того, если отделить чисто Галицию с Волынью, эти 5 областей, ну 6-7 с Закарпатьем и Черновцами, я думаю, они бы в ЕС вошли примерно так же, как Болгария, Босния.

- А не смущает, что вы там будете…

- Горшки мыть? Абсолютно нет. А что бы не помыть, хорошее дело, кому-то надо горшки мыть. За деньги же, никто не заставляет. Можешь поехать в Германию, попробовать открыть там еще одну биржу. Попробуй, что тут такого?

- У нас еще два важных вопроса. Как Киев?

- В Киеве вообще странная вещь. Я вам говорил, что они все говорят по-русски, но они душой за «западенцев». Сейчас немножко из-за Майдана сменилось. Если в 2004 году я бы сказал, что 75-80% в Киеве поддерживали оранжевых, сейчас, я думаю, 50-60%. Уменьшилось число поддерживающих.

- Тем не менее, Киев отожмете себе.

- Вы знаете, есть разные взгляды. Есть часть львовской интеллигенции, которая вообще хочет Галицию исключить, и все, потому что они понимают, что Киев все-таки делает политику, культуру, а он русскоязычный. И вся крутизна русскоязычна, они делают мейнстрим, создают смыслы и так далее. Львов рискует потерять, понимаете, борьба вообще идет за мову. Украинизм – это в первую очередь язык. Убери язык – и чем он отличается от русского? Более хитроватый, более сельский, проныра, штукатур, торгаш. Идет борьба за это. Киев, я думаю, отойдет туда.

- И последний момент – дайте несколько прогнозов набросками.

- Я боюсь быть необъективным почему? Потому что выдам желаемое за действительное. Мне так хочется, чтобы она разделилась, и чтобы каждому свое, настолько хочется, что оно мне глаза застит, я могу какие-то объективные вещи не видеть. Я думаю, Крым уж наверное определится. Если сейчас Путин упал и не отожмется, то не знаю – по-моему, будет крест поставлен на его репутации и имени. У него сейчас вырос рейтинг за счет жестких пока что заявлений.

- А я правильно понимаю, что если Россия отожмет себе Крым, то западенщина будет аплодировать?

- Вы знаете, да. Официальные лица, конечно, выскажутся против, но никто сейчас не идет воевать в Крым. Кировоградский ОМОН отказался, им на фиг не надо. «Правый сектор» в Крым не поехал, это не их земля, и они это прекрасно понимают. Да, все нормально. Посмотрите, где Донецк, где Чернигов. Если там НАТО встанет – Чернигов, грубо говоря, под Москвой, посмотрите север Украины. А Донбасс – почти Ростов-на-Дону, там до Казахстана почти рукой подать. Как можно эти земли не присоединить? Я не понимаю, куда Россия смотрит. Я не знаю кухню, как и что, как на Путина влияет Запад, насколько он свободен в своем поведении. Там нет хороших элит, не на кого опереться, кроме Чалого и Аксенова. Такие, как Добкин и Кернес – это продажные шкуры из «Партии регионов», такие же, как Янукович, которые гребут и даже не думают, как будут сохранять эти деньги. Наивность Януковича меня вообще поражает – понастроил резиденций под Киевом. Его не его регион, его вышвырнут оттуда – он что, не понимал этого? Зачем он это делал? Строил бы себе в Донецке, или на Западе, или вообще в Китае. Я не исключаю, что в Китай он ездил просто деньги прятать перед Новым годом.