Подписи.
Три дня назад была годовщина смерти Сталина.И это опять заставило вспомнить о старом.
У антисталинистов есть казалось бы железобетонный аргумент--расстрельные списки и шифровки визированные Сталиным и членами ПБ.
Эти ужасные документы имеют сотни подписей членов руководства страны и прежде всего Сталина.
Их на веру принимают впечатлительные люди и конченные антисталинисты.
Но они вызывают интересные вопросы.Вот некоторые из них:
1)Зачем были нужны расстрельные списки?
Ведь в них были сотни имён,подавляющее число которых Сталин просто не знал и разбирать бы не стал.
2)Почему шифровки начальников отделов НКВД шли напрямую к Сталину,минуя наркома ВД?
3)Зачем нужны были подписи Сталина на шифровках?...ведь это шифровки и они всё равно бы были переданы в регионы,телеграммой без подписей Сталина
Единственным кто видел подписи Сталина были--сам Сталин и шифровальщики
4)Кто вообще разрешил такое правосудие?...это же попирало все конституционные основы советского государства
Сталин всегда требовал соблюдения всех процессуальных норм и процедур,сам не подписав до этого ни одного приказа относившегося только к гос.деятельности
Но самое важное не все вышеперечисленное.А то что все визы на списках и шифровках по сути не несли приказного характера.
Тогда зачем?
Поражает с каким упорством Сталин и его соратники оставляли подписи и комментарии на списках и шифровках.
Будто бы члены ПБ специально стремились отметить свое соучастие в массовом убийстве--чтобы потомки помнили....вот наши подписи и мы это сделали.
Даже германские нацисты понимали что такие доказательства как личные подписи и "комментарии" ни в коем случае нельзя оставлять на бумаге.
Нацисы практически не отдавали прямых директив за приказом о масовых убийствах--маскируя ликвидационные меры под разными предлогами
Сталин точно не был глупее гитлеровцев и прекрасно все это понимал,в независимости от того--отдавал ли он приазы о массовых убийствах или нет.
ЛИЧНАЯ ПОДПИСЬ--КАК ЛИЦО ПРАВДЫ
Подписи руководства страны совершенно не совпадают с подисями на списках.
Антисталинисты чтобы как-то это обьяснить говорят что не было никаких правил--это на самом деле так,писали где хотели...но как это относится к правописанию?
Вот оригинал подписи Сталина
Это оригинал его подписи.Он расписывался именно так.
А вот образец подписи Молотова
А внизу так называемые шифровки с "подписьями Сталина,Молотова и др.членов ПБ."
В этих шифровках написано «И.Стали….»...а подпись Молотова похожа не не пойми что.
Здесь написано «Тв….Ст…»…а подпись Молотова написана крайне грубо
Здесь написано «И.Ст….»
Здесь написано просто… «Ст….»
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Ситуация с подписями в общем не выдерживает никакой почерковедческой экспертизы.
Подписи «Сталина» судя по всему делали 2 или 3 разных человека,подпись Молотова в целом похожа на оригинал.
Но его фирменную подпись было сложно подделать и несоответствия с оригиналом отчетливо видны на этих шифровках.
Комментарии
Наличие на этих документах других автографов совершенно ничего не значило.
=========
Когда Сталин стал Председателем СНК? - ?????????????????????????????????
На документе стоит подпись главы правительства, Председателя СНК СССР молотова.
Там то и происходила фабрикация.....Яковлев и Пихоя махровые антисталинисты сфабриковалит что надо
Во первых--очень сложно доказать факт фальсификации--так начиная с самыми древними летописями и вплоть до многих документов сталинской эпохи.
А во вторых--обнаружить дело одно,а признать фальшивкой дело другое.
Даже если есть факт фальсификации документа,это не получит признания государства а следовательно общества.
С признанием фальшивки нужно будет искать фальсификаторов(т.е.гос.служащих) и поставить.
И тем более придется представить под сомнение содержание всех гос.архивов
Во-вторых, мало ли что кто-то где-то в чем-то врал? Есть документ, признанный специально на то уполномоченными экспертами подлинным документом и на этом основании помещенный в архив. И вы можете хоть из штанов выпрыгнуть, но вам не удастся доказать обратное.
http://maxpark.com/user/601122062/content/2527378
Сначала кричат - не было ничего такого. Суешь под нос архивный документ - орут фальшивка и требуют какой-то экспертизы. А потом будут требовать экспертизу на подлинность проведенной экспертизы...
Пора уж о своей судьбинушке подумать, чай спрос то не за горами.
Не надо путать духовное училище и семинарию. Это как ПТУ и институт. Сложность обучения разная, поэтому и оценки разные.
Комментарий удален модератором
...Вы за Хрущевскую...
...Мы! За Сталинскую...
...И не нужно ничего лишнего говорить...
...А если судить о деятеле...
...То! По итогам его правления...
Если некто изготовил липовый документ или подделал его - это уголовное преступление. Вы хотите сказать, что Яковлев (а еще ранее хрущев) собрали преступные шайки, которые занялись уголовно наказуемыми деяниями в особо широких масштабах?
-Чем отличаются большевики от ученых?
-Ученые сначала на собаках проверяют, а потом на людях. А большевики сразу на людях.
И как же вы сличали соответствие списков количеству расстрелянных. Поделитесь, пожалуйста.
Ваши слова доказывают, что вы вполне тянете на шута и можете пройти кастинг.
Это к "кооперативу", поелику не та выучка...
=========
А старший золотарь из ассенизационного обоза тоже входил в "когорту", для ликвидации которой требовалась виза Сталина????
Браво, Марс Венерович!
Множество невиновных людей погибли во время репрессий--но это стало результатом противоборства в верхах,попытки Сталина оттеснить партномеклатуру от хоз.деятельности
И того что НКВД вышло из под плотной опеки руководства страны и превратилось в отдельную силу
Действительно подпись Сталина не совсем похожа на оригинал--но остальные подписи очень сильно напоминают подпитси членов ПБ
И Сталин все-таки был не дурак--ставить такие росписи на таких списках....ферштейн?
2.Там на самом деле есть записи Сталина вроде:
"Предать всех СУДЕБНОЙ РАСПРАВЕ".....или "расстрелять все 138"....ужасные и бессмысленные надписи
Чистое саморазоблачение
3.Не забывайте что списки включали в себя всего порядка 45 тысяч человек....из 600 с лишним тысяч репрессированных
А остальных уничтожали безо васяких списков....почему?...потому что списки нафиг не были нужны
А органы НКВД часто превышали лимиты указанные им Политбюро--по своей инициативе.И не нужны им были списки и доп.лимиты.
Но эти списки(если они были) отнюдь вероятно не носили приказного характера--многие фамилии в них отправленные на расстрел тем не менее не были приговорены к ВМН
Как это надо понимать?...никого из списков ведь не вычеркивали
Значительная часть членов ком-партии получила то что заслужила,а вот безадресные чистки против беспартийных уже отдельный вопрос.
И основная часть расстрелянных во время репрессий были бывшими членами партии,беспартийными,а также бывшими "лишенцами" белыми и кулаками
И исключая расстрельные списки главным образом основными документами были шифровки.
И зачем на них ставили подписи?....они же в регион без них попадали.
Для кого они были?...для шифровальшиков?
Хотя бы почитайте какие там надписи: вернуть через 48 часов, запрещено снимать копии, цитировать текст, показывать другим людям, делать надписи и т.д. Эти указания должны были соблюдаться всеми беспрекословно. Иначе шифр был бы вскрыт криптографами противника. Более того, бланки с текстом шифртелеграмм уничтожались в установленном порядке после израсходования шифртетради. Потому что сам текст шифртелеграммы являлся дешифровальным ключем. Почитали бы хоть инструкцию о ведении шифрделопроизводства от 29 г., дополнения к ней от 33 и 37 гг., чтобы что-то понимать, а потом говорить.