Мечта о силе

На общество влияет множество сил. Но его движение определяет, по-моему, сумма позитивных векторов стремления людей к жизни. Есть люди - "состоявшиеся взрослые" - которые устроили свою жизнь, нашли свою нишу и... получили основания считать себя благопристойным примером для других. Они не ухлюпки... У них, просто, "глаз замылился"... Вернее, душа. И они искренне считают, что они - хорошие - борются против плохого. Для нас - неуспокоившихся и неостанавливающихся - очевидно, что они не правы. Но если мы будем воевать с "ухлюпками", то они будут воевать с "подонками". И в этом случае правда не достанется никому. Правда может быть только с теми, кто может отстаивать своё достоинство не в ущерб достоинству другого.

Дай Бог, чтобы в Украине "ухлюпки" с "подонками" добились взаимопонимания, перестав таким образом быть таковыми))

"Правда может быть только с теми, кто может отстаивать своё достоинство не в ущерб достоинству другого"- и с этим согласна. Потому что она, правда, всегда - ровно посередине.

Я правду как-то пространственно не вижу)) Её представляю... социально-деятельностно что ли. Правда - это совместный труд по созданию мирного общежития всех людей. Поэтому это не что-то статично стоящее где-то, а живой процесс, динамика которого определяется ориентирами: "мирно" - "не мирно".

Это - не идеализм... )) ...практика показывает, что все конфликты - кризисы развития процесса правды - разрешаются только мирным путём. Любая "драка" - насилие - лишь на время скрывает конфликт, который обязательно обострится с новой силой... как в Украине сейчас, например.

Правда, она ведь пароизводное от право... Правда "кочевого" западно-украинского горца и правда "оседлого" восточно-украинского шахтера - она оооочень разная, правда миллионера - бизнесмена и пенсионера-бюджетника!

Мирный путь возможен тОлько при РАВНОправии...

Именно ВОПИЮЩЕЕ НЕравноправие есть ИСТОЧНИК всех НЕмирных конфликтов.

Мирным путем могут решаться конфликты только между РАВНОПРАВНЫМИ сторонами!

А когда Равные Права ПОДМЕНЯЮТСЯ физической или моральной СИЛОЙ,тогда начинается драка...

У всех есть шанс не быть "подонком".

Точно так же, как и СТАТЬ им.

Сумливаюсь я чёйто... )) ...что ваша группа лиц своими пинками и давлением справится с этой проблемой. Вы только думаете, что изучаете её... )) Надо же, такое сказать: "терроризм... группа лиц".))

Терроризм - это следствие несоблюдения норм моральной гигиены нездорового общества. Давить его - это всё равно, что чесаться при чесотке... или там давить вшей... )) Его будет всё больше и больше (наблюдайте за событиями).

Нашему с Вами обществу надо регулярно принимать моральную ванну, что благотворно скажется на нашем политическом здоровье и укрепит социально-политический иммунитет страны. В этом случае просто не будет возникать ничего такого, что Вам бы хотелось давить (чесать))). Это конечно намного труднее и непривычно... )) ...но это - единственное средство.

Написал когда то на эту тему Стефан Цвейг "Глаза извечного брата" - ну и что? Где гигиена эта ваша? Куда подевалась?

А вот это - сплошное словоблудие! "Наше с вами общество"- это вы и я ЛИЧНО. КАК лично вы принимаете эту "моральную ванну"? Призывами ко МНЕ возлюбить врага своего?

Где Вы такое слышали от меня?))

Но я понимаю, что именно Вы недопонимаете в моей позиции. Бандеровцы - это часть украинского общества. Его черта... невротическая черта. Переход этой пограничной черты уже в истинное заболевание - нацизм - зависит от реакции окружающих, особенно от России. Как нельзя сделать врагом отдельную черту личности человека (типа: так-то он ничего, даже брат мне, но вот есть в нём враг - инфантильная застарелая обида на меня), так нельзя сделать врагом отдельную часть единого общества. Наша враждебная реакция на невротическую черту украинского общества неизбежно приведёт к настоящей вражде между народами. То, что власть РФ сейчас делает с Крымом - это ведёт к шизофрении украинского народа, которая нам ой как аукнется.

Если собираетесь со мной спорить в этом, то ничего мы друг другу не докажем. Так давайте просто сверять с дальнейшими событиями то, что я сейчас сказал. Тогда и увидим, кто прав.

Да, забыл объяснить, что я считаю психогигиеной. Это простая вещь: разбираться в ситуации по-правде, а не по своим обидам и страхам.

Во-первых,бендеровцы-это НЕ часть украинского общества! Вы же не назовете воров или убийц - частью общества...

Во-вторых, то что делает сейчас РФ с Крымом - ЗАКОННАЯ защита ЕЕ интересов, в первую очередь. ГЛАВНОЕ в этом, то что интересы РФ и Украины в данном случае СОВПАДАЮТ!

Я и не пытаюсь ничего вам доказать, вот именно- сверяюсь... У меня сын с семьей в Симферополе, а дочь с семьей - в Запорожье... Правота, завоеванная кровью - ЛОЖЬ!

УВЕРЕНА, что

Вы путаете "правду" со "справедливостью"... Сказку "Лиса и Журавель" помните? Где-то так...

Убийц и воров в обществе не поддерживают. А бандеровцы имеют сейчас некоторую поддержку украинского общества. И именно потому, что Россия проявляет агрессию.

Никто, кроме Российской власти не ведёт сейчас к завоеванию кровью.

Эта сказка говорит о том, что все мы - разные... )) ...и что не надо хитрить друг с другом и пытаться играть на этой разнице. А именно этим сейчас занимается российская власть. Это Вы запутались. О справедливости я не говорю сейчас. Только о правде, которой нет ни у Лисы, ни у Журавля, если они стараются надуть друг друга. Украинская власть - Журавль, а Российская - Лиса. А есть ещё одна лиса - самая хитрая - США. Она подначивает Россию и Украину... Самым честным игроком, насколько это возможно в этой игре, является ЕС. Вот с ним-то и надо России договариваться.

Вы беспардонно лжете! ЕС === США! В данной ситуации их интересы СОВПАДАЮТ полностью! Договариваться надо России и УКРАИНЕ!!

))) Назло грязнулям - не будем мыться!))

Не, положивши руку на библию, поклянемся защищать интересы российского гражданина везде, в любой точке мира, где бы он не находился.

Ну так это и есть "неспокойная материя", поддерживающая цепную реакцию терроризма. Вы - одна из тех элементарных частиц, которые поддерживают и распространяют эту реакцию)) Вам здесь реально делать нечего, потому что я здесь не обсуждаю правоту или неправоту "элементарных частиц")) ...а ставлю вопрос о решении проблемы))

Нет, опять не правильно.

Я - не элементарная частица, придающая некоторое направление хаотичному броуновскому движению безссвязанных социальных образований, свободнно плавающих в хаосе бытия. Это абсолютно не правильный взгляд на "вещи", нерабочая ассоциация.

Я, если Вам угодно перейти на язык ассоциаций - кварк, образующий элементарные частицы, передающий взаимодействие, наполняющий бесформенные аморфные массы социального протовещества смыслом, и придающим этим смыслам скрепляющую их форму. Ибо, покопавшись, нашел внутри себя моральный закон - прочитал его и свечу светом Творца, напоминая остальным о том, что делать они должны, а чего - не должны, если, конечно, они хотят соответствовать замыслу Божию - стать творцами, подобными Богу, и нести людям свет, смысл, и радость бытия.

Не убедили. Вы - именно часть цепной реакции. )) Да ещё и, как видно, резонёр)) Тратить время на Вас больше не буду.

+1000!

А ваш путь: с волками жить- не мыться вместе с ними...

Вы не ставьте вопрос, он и без вас давно стоит! Вы вариант ответа предложите!

Его и есть смысл обсуждать. А призыв "давайте жить дружно" нынче на Украине снайпера громче всех кричат...

Аффигительно!...

См. меня выше- практиццкии "вольный перевод вашего блестящего "выступления" !

Вы не поняли даже своего брата по разуму - Сучкова: он сказал, что Россия поступает, как грязные политики США - и это правильно. Я как раз говорил наоборот: нельзя поступать так, как они. В конце концов США почувствует неуважение всего мира за свою грязную политику, а у России, пока ещё, есть шанс не стать таким же подонком, как они.

Так что это Вы описали свой путь))

)) Ну, Вы их сейчас перекрикиваете))

Здесь некому предлагать ответ: Сучкова считаю пустым резонёром с навязчивыми фобиями.

А Вам я его уже предложил: о сохранении целостности Украины в обмен на Черноморский Флот и "стоп-США" в Крыму. С одновременным договором с ЕС о совместном купировании "бандеровского невроза".

На резонёрство, фобии и уже начавшиеся у Вас пустое злословие отвечать не буду, времени жалко. А нормальную дискуссию поддержу.))

Самый верный путь резонерства и фобий- обвинение в этих грехах оппонента!

Предложенный вами "путь" -это ОБМЕН?... Между Кем и Кем -?

Это не обмен, а договор о сотрудничестве.

Вы сами пишете "в обмен"... Если "о сотрудничестве", тем более уточните: кого с кем?...

Я вас ярлыками не мечу, заметте...

Пока США "почувствует"..., Украина захлебнется в нацизме! Россия СЕГОДНЯ поступает ПРАВИЛЬНО! Верю, что и завтра Россия крови НЕ прольет!

Мой путь - ЕДИНАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ( подчеркиваю-самостоятельная, потому что мы все ЗАВИСИМЫ друг от друга...) Украина в том же статусе и в тех же границах, что былы ДО нацистского ПУТЧА...

Именно на Ваш комментарий-ярлык я так и ответил))

Я тоже хочу во всё это верить.

Я же говорил: "С одновременным договором с ЕС о совместном купировании "бандеровского невроза".

Начал я говорить об этом здесь:

http://maxpark.com/community/1039/content/2591883#

Там и продолжим, если хотите.

Не правильно понимаете меня.

Новое поколение не вырастить в неизменной архаичной системе гос. управления. Каждое (или через одно) новое поколение только будет инфантильно бунтовать и ломать. Это происходит сейчас с т.н. бандеровцами. Власть РФ не сопротивляется им, а делает их сильнее, предоставляя Россию в качестве врага тем, кому воевать - это дышать. Даже если их сейчас загнать в подполье, они не перестанут воевать.

Настоящее сопротивление здесь - это выбить почву из-под нацистов, сохранив целостность Украины и... внимание! ...при этом договорившись с ЕС о Черноморском Флоте и совместном очищении новой украинской власти от националистов. ЕС в своём "подбрюшье" тоже не нужны маргиналы. И точно так же не нужны будут ЕС американцы в Чёрном Море, если власть РФ будет договариваться с ними по-взрослому. Проблема в том, что договор этот опасен именно для архаичной власти РФ (а не для нас с Вами).

Я как раз не только понимаю вас, я ПОЧТИ согласна с вами! Но!..

1. ЛЮБАЯ "система гос. управления" - машина НАСИЛИЯ в первую очередь! И только в десятую -демократия!

2. " Инфантильно бунтовать и ломать" - ЕССТЕСТВЕННАЯ объективная потребность и закономерность преемствености поколений.

Тогда как:

3. Терроризм, фашизм, национализм ( чит.- бандеровщина) - ПРОТИВОесстественная маниакальная СУБЪЕКТИВНАЯ особенность отдельных особей.

Из всего выше сказанного вывод: ПРЕСЕКАТЬ немедленно в ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ порядке жестко и публично!

В части "ЕС-Россия" - ТОЛЬКО демонстрация силы МОГЛА ВЫНУДИТЬ "США-ЕС" на переговоры!!! Пустые призывы "любить друг друга" в данном случае всплеска фашизма-национализма НЕ привели бы к миру! И самый лучший пример тому - путь Януковича!

Несопротивление злу ЕГО методами приводит к его победе...

1. Только Государство Украина может применить у себя силу к бандеровцам (Россия должна договариваться с ЕС о принуждении украинской власти применить эту силу), если это будет делать Россия - это будет агрессия, которой украинские нацисты будут оправдывать и прикрывать свою деятельность.

2. Эта естественная потребность обязательно перерастёт в невроз (бандеровщина, к примеру), если в народе есть претензии к внешней силе (политике России, например).

3. Бандеровщина не есть ещё фашизм или нацизм. Это - их начальная стадия - национализм, - но Россия своей агрессивной политикой способствует, что народ Украины всё больше и больше будет поддерживать бандеровское движение к нацизму. Пресечь это можно только одним способом (см. пункт 1).

Сопротивляться бандеровщине агрессией России - это зло в квадрате, так как, повторяю, это укрепляет позиции самих бандеровцев. Настоящее сопротивление - совместное влияние ЕС и России на власть Украины. У России есть козырь который может заставить ЕС пойти на сотрудничество с Россией - Крым. Но это не нужно... внимание! ...Путину и США...

Ваша грубейшая ошибка, искажающая Ваше видение ситуации - считать Запад однородным. Интересы США и ЕС - не равны. Я об этом веду разговор в других темах.

Есстественно, интересы США - власть над Россией, а интересы ЕС-власть над Украиной, НО!- в интересах США...

Интересы ЕС совпадают с интересами бандеровцев и нацистов в Украине - против России!

И нигде никто здесь не заботится об интересах УКРАИНЫ!!!

А они, эти интересы Украины, ЕКОНОМИЧЕСКИ совпадают с интересами России. С Россией Украина - партнер, а вот ЕС - исключительно ВАССАЛ...

НИ в КОЕМ СЛУЧАЕ Украина НЕ ДОЛЖНА применять силу к бендеровцам! Это и есть братоубийственная гражданская война- СЕГОДНЯ !

Действия России - ДЕМОНСТРАЦИЯ бандеровцам на Украине того, что фашизм НЕ пройдет! Квалификация действий России как агрессии- ПРОПАГАНДА с целью именно ОПРАВДАНИЯ нацистов! Только СТРАХ перед Российской СИЛОЙ может остановить нацизм в УКраине!

ТАК сложилась сегодня ситуация в Украине с АКТИВНОЙ ПОМОЩЬЮ США и ЕС!!!

Только Россия - достойный и дееспособный реально защитник Украины сегодня!

Еще раз подчеркиваю- НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО, но!!! ДЕМОНСТРАЦИЯ реальной своей готовности НЕ дать фашизму укрепиться на территории Украины!

Боже какая чушь.

Прощайте.

Не бОльшая, чем ваша... Ты сердишься, Юпитер_ значит, ты не прав!И вам не хворать...