Два взгляда на одну проблему

В Яндекс- клубе "Выбор Украины" выявились два взгляда на проблему, проиходящего на Украине.Я предлагаю участникам сообщества рассмотреть эт две точки зрения и присоединиться к какой-то из них или предложить своё видение выхода из проблемы .
Сергей Панин :
Главным методом решения ситуации на Украине многие видят в отделении Юга-Востока и Крыма, желательно с присоединением их к России.
Этот метод не просто технически сложен, он уводит от сути проблемы.
Такое "решение" означает противопоставление русского и украинского народов, удобряет почву для "украинского" национализма и не учитывает того факта, что Ю-Восток Украины, кроме Крыма, в большинстве этнически украинский.
Главная проблема на Украине сейчас - это бендеровщина, местный фашизм. Поэтому фокус начинающейся на Ю-Востоке борьбы должен быть направлен на уничтожение бендеровщины на всей Украине. Эта борьба не должна содержать в себе никакой антиукраинской составляющей.
Даже для Крыма выход из состава Украины не решение проблемы, даже если он получится. Крым "убежит", а остальной Ю-Восток остаётся на растерзание?
Роль Крыма стать центром антифашизма на всей Украине, как региона, где установление бендеровской диктатуры невозможно.
Главная задача Юго-Востока Украины в том, чтобы создать единую антифашистскую организацию борьбы с бендеровщиной.
Нужен единый штаб антифашизма, его отделения в каждом регионе, в каждом городе. Чтобы каждый человек знал, где он расположен.
Первейшая задача таких комитетов - создать полувоенные формирования аналогичные правому сектору, используя в качестве ядра сотрудников Беркута, ветеранов афганцев, помощь со стороны армии и частей МВД в своих регионах.
Первейшая задача таких комитетов - создать полувоенные формирования аналогичные правому сектору, используя в качестве ядра сотрудников Беркута, ветеранов афганцев, помощь со стороны армии и частей МВД в своих регионах.
Абсолютно необходимо активизировать людей и регулярно собирать массовые антибендеровские митинги.
Не допускать правый сектор на свою территорию, подавлять его появление в зародыше, уничтожить все отделения партии "Свобода" как прикрытие правого сектора.
Оформить это антифашистское движение в единую партию хоть с каким-нибудь сильным лидером
Подчинить все областные администрации Юго-Востока единому антифашистскому центру. Без этого сопротивление будет невозможным.
Только закрепившись на Юго-Востоке, можно и нужно будет отвоёвывать у фашистов Центр Украины с Киевом.
Необходимо обязательно доказывать, что бендеровщина стоит за каждым оранжевым (от Тимошенко до Кличко и т.д.)
Необходимо подчёркивать антисимитскую составляющую всей бендеровщины, её прямую ответственность за уничтожение евреев, поляков, русских во время 2-ой мировой.
Подчёркивать холуйский характер бендеровщины по отношению к Западу - тогда к Германии, теперрь к США.
Подчёркивать, по сути, антиукраинский характер бендеровщины, готовый сделать с Украиной всё, что только захотят хозяева Запада.
И конечно, русский народ должен оказать этому антифашистскому движению всемерную помощь, но не для того, чтобы разделить Украину, а чтобы очистить её от фашизма.
В перспективе, можно будет ставить вопрос об отделении именно Западной Украины, если она не преодолеет фашизм. Но для этого надо спасти всю остальную Украину, что невозможно будет сделать при разделе её на части.
Воротников1960 :
Всё дело в том, что Юго-Востоку абсолютно не нужна остальная территория Украины. А вся остальная Украина не сможет прожить без Юго-Востока. Разве что, на перманентных дотациях из-вне. Проблему создал не Юго-Восток. Проблему создал Запад. А решить эту проблему, как и все украинские проблемы, хотят за счёт Юго-Востока и его жителей. Отделение Юго-Востока от остальной Украины, это - решение всей возникшей проблемы для Юго-Востока. И Юго-Востоку нет никаких дел до того, как эту проблему, в этом случае, будут решать те, по чьей инициативе, вине и непосредственном участии она возникла.
Сергей Панин
Ответ Воротникову.
Вы глубоко ошибаетесь, что Юго-Востоку безразлична судьба остальной Украины и что "ему абсолютно не нужна остальная территория Украины".
Это может казаться только постороннему наблюдателю и то только с точки зрения экономики.
Но с такой точки зрения донорским регионам России абсолютно не нужна вся остальная дотационная страна, особенно Москва, которая выкачивает из страны всё и переправляет на Запад.
Для Юго-Востока вся Украина - родная страна.
Что будет означать отделение Юго-Востока?
Во-первых, это означает отдать остальную Украину бендеровцам.
Во-вторых, непонятно, где реальная граница между Ю-В и С-З. Это же будет не граница - это будет фронт гражданской войны.
В случае такого отделения Запад найдёт способ уничтожить экспортную индустрию Восточной Украины, по крайней мере сильно её ослабить.
Не нужно забывать, что эта индустрия - олигархическая собственность, тысячами нитей связанная с Западом. И ни про какую национализацию пока не слышно.
Если бы Ю-В хотел бы отделиться, то ему нужно было бы, чтобы выжить, национализировать свою индустрию. А это неприемлемо даже для российского олигархата, а не то, что западного.
Поэтому сам факт отделения Ю-В потребует переворота всей социальной структуры к полугосударственному капитализму, что сейчас не реально.
Поэтому отделение Ю-В как простое и верное решение проблем хотя бы только Ю-В, это не просто иллюзия, это приведёт к катастрофе.
Хотя я понимаю, что вы выражаете общее стандартное мнение для взгляда изнутри России.
Комментарии
Автор перечислил два взгляда:
- уничтожение бендеровцев,
- разделение Украины
Но есть ещё и третий взгляд - уничтожение всего русского и пророссийского на Украине бендеровцами.
Сейчас есть уникальный шанс, разделить эту антироссийскую язву. Если этого не сделать сейчас, то третий вариант непременно будет осуществлён если не сегодня, то через очередные 5-10 лет.
ЕЁ прямую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за уничтожение евреев, ПОЛЯКОВ, РУССКИХ во время 2-ой мировой"
а=Значит,Сергей Панин уверен,что
русские и поляки= СЕМИТЫ ? :-(
М-да ! Или "сИмИты" это нечто иное,отличное, от "сЕмИтов" ?
б= Так "бЕндеровцы" или БАНДЕРОВЦЫ ?
Читаем в энциклопедии-
"бендеровцы"-жители Бендер
БАНДЕРОВЦЫ -"участники... УПА,... по имени С.А. Бандеры(1908-1959)
У вас-то.
Николай, ВЕРНО :-)
Кто знает?. Не в том ли причина, что одни и те же причины приводят любую страну к фашизму, национализму и бандитизму, убиствам, а потом к диктатуре, других вариантов для такой "демократии" нет и не будет. Потому что нарушены базовые понятия и законы жизни человеческого рода, нарушение которых приводит к взрыву и последующей войне, в которой выгорает зло и наступает временное успокоение народов по причине самоликвидации зла в массовой бойне людей друг с другом. Самые воинственные и буйные погибают обычно в ней. Остаются жить на земле не самые буйные. А потом появляется новые поколения, которым море по колено, а в голове пусто. И все повторяется вновь. Очередная война на истребление буйных и жадных, которые гребут для себя, не думая ни о чем больше. Да и откуда возьмутся эти понятия? Выпустили на свободу советских людей, которые понятия не имеют о том, по каким законам существует мир. Им сказали стороить капитализм, вот они его и построили по советским учебникам, в которых сказано, что капитализм - это эксплуатация и грабеж трудового народа.
Они сами доказали ,в том числе ,и на Макспарке ,что их антисоветизм-это гнилой ,подлый и низкопробный плебейский менталитет .
Я русская и я советская ,я не разделяю эти понятия ,а российские антисовки ,включая русских-это русофобы-космополиты , потреблядское отношение которых к своей стране и презрительное отношение к своему народу ,даже после захвата вами России в 1991 ,ничуть не изменилось.
Ни одна советская личность о таких понятиях вообще не слыхала. Но судить тужится изо всех сил.
Только толку от этих усилий никакого кроме очередных бедствий, в которые они лезут обеими ногами.
А потом говорят, что хотели как лучше. А потом снова происходит новая беда откуда не ждали.
Кто бы мог подумать такое, что вся коммуничтическая систем рухнет в одночасье, даже мысли не допускалось такой.
А почему произошел мировой крах всей системы (и конфуз) так и не знают ни почем.
Одна только тупая злоба и ненависть .
И вон ,"демократ" Ельцин ,отбомбил ,на фиг ,Чечню ,"кто не спрятался-я не виноват ", а коммунисты до середины 50-х за бандеровцами по лесам бегали .
Вот в этом вся гнилая сущность антисовков вы всегда предаете и продаете даже друг друга ,и Путин точно также ,как Янукович может слететь , и все его "соратнички " моментально предадут его и все остальные антисовки ,которым при Путине "а сейчас лучше ,чем в СССР".
Бороться вы будете только за то ,чтобы не потерять халяву ,то есть против тех ,кто захочет сломать эту Систему .
Такую шваль ,как Алан Петров ,Владимир Леонтьев ,которые поналезли в КПСС ради своих шкурных интересов ,а сами всегда люто ненавидели коммунистов ?
И какие же все антисовки подлые ,это ВЫ навязали России вашего пьянчужку Ельцина ,а как только он ушел в 1999 году ,моментально его предали и забыли .
С этой точки зрения спасение всей Украины от бандеровщины кажется очень громоздкой и не подъемной задачей.Радость по поводу самозащиты Крыма преждевременна.В таком режиме(осадное положение) мирные люди в мирное время долго не выживут.Тем более, что в этом случае, у нападающего всегда инициатива и внезапная атака в слабом месте быстро развалит любую пассивную защиту.Поэтому и надо зафиксировать победу в Крыму.Как?Очень просто. с помощью независимости и призыва России защитить границы.Все.Теперь можно идти дальше, так как вот эти бандиты будут считаться на территории Крыма бандитами. а не неизвестными в масках и с оружием.Идите дальше в Харькови т. д. Если останется самый запад и хрен с ним.
- Украине необходимо получение кредита от МВФ, что способствует развитию экономики(!!!).
Получение денег от РФ повлечет за собой оплату за газ этими же средствами(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Волшебно! Т.е. получив бабло от МВФ-платить за российский газ не надо? Или газ из РФ не нужен? Тогда зачем бабло на его оплату?
Ох, какелы... Какие же вы вусраинцы... Не, вас даже русские на чистку сортиров не возьмут. Вы и в унитазе умудритесь утонуть. Пасите свиней и скачите на майдаунах-это ваш удел.
_________________
(С)
Такая постановка вопроса граничит с глупостью.
Почему Сталин справился с бандами отморозков, а будущая законная власть не справится?
Нет ничего хуже концептуальной неопределённости!
Скажите, что было бы с чеченским народом, если б практически все молодые, от 20 до 40 лет мужчины оказались бы в лагерях лет на 20, неся "заслуженное наказание"? Чеченцы бы вымерли. А так они все уцелели и жили после возвращения тихо и мирно, пока их в 80-е опять не раззадорил кто-то, не будем уточнять, кто.
+++
НО .парадокс в том,что именно про эти моменты забывают или их стараются забыть..