Ответ А.Сотнику на "Линию терминатора"
А.Сотник пожелал, чтобы я высказал своё мнение по-поводу его недавних утверждений о том, что Украина, свергнув Януковича, кинется бороться с Россией. Он меня не приглашал, но высказал это пожелание следующим образом: "Очень хотелось бы послушать мнение защитников майдана - Микол, Татьян, Мишей и прочих Гольдманов. Но вряд ли они сюда придут. Это не их тема....".
Это моя тема, и я стараюсь читать. Хотя здесь, в СВ, она не является традиционной и я не всегда вовремя замечаю. Я случайно увидел тему и этот комментарий и решил таки удовлетворить его пожелание. Отвечу, как я понимаю ситуацию (а "прочих Гольдманов" оставлю на его совести).
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, я рад, что вы наконец-то прозревать стали. Уже согласились, что Майдан был не антирусским, а антибандитским. Хотя, правда, с оговоркой, что "если правда то, что пишут о Януковиче, то можно понять...". О Януковиче - правда. И это ещё далеко не вся правда. Почитайте ещё о ген.прокуроре Пшонке, о Захарченко, и об Иванющенко, и др. Вам ведь о них не рассказывают. А ведь это просто психически ненормальные люди, дорвавшиеся до возможности грабить, но даже не умеющие по своему бескультурью награбленное с толком применить. Вот и получаются чудовищно роскошные и дико безвкусные поместья с золотыми унитазами... A так называемый "пророссийский" президент Янукович, защищать которого от ненавистных бандеровцев жаждет прогрессивная российская общественность - это явление, достойное изучения учёными. В его огромном поместье много чего поражает. Но больше меня поразила его комната отдыха. Кичливо роскошная мебель красного дерева, тяжёлые шторы с золотой нитью, огромная панель телевизора, тумбочка с инкрустацией, в одном ящичке которой лежат несколько колод карт, а в другом - домино. В другом углу стоит мраморный золочёный столик, на котором на кружевной салфетке стоит вычурная серебрянная чаша с позолотой внутри. А в ней - шелуха от семечек...
Но я не об этом хотел сказать. А о том, что вы по прежнему выдумываете себе врага. Вы пишете: "Итак, Януковича нет, новый враг определен - Россия. Пусть кто - нибудь это опровергнет. Русскоязычные регионы, не признающие власть Майдана, автоматически становятся врагами." А тут и опровергать-то нечего. Потому что ваша убеждённость стоит на религиозной вере в то, что весь мир просто обязан ненавидеть Россию просто потому, что она есть, и что если кто-то хочет быть независимым, то это, ясен пень, одно и то же, что пожелание России погибели. Это не Украина нуждается во враге, а Россия, которая в большинстве своём уверена, что если кто-то не с вами, то обязательно против вас.
Раньше я думал, что это вас еженедельным киселём оболванили. Но теперь я вижу, что здесь есть что-то более серьёзное. В России сейчас наблюдается какое-то массовое помешательство. Уже начались даже коллективные проклятия актёров да писателей. И даже соревнования начались, кто лучше угадает пoтаённые желания самого главного "русского патриота". Бесспорный чемпион, разумеется, фантаст Лукьяненко, дофантазировавшийся до того, что объявил Украину проклятой страной и запретил его книги на украинский переводить. Как будто его переводили... Всё это уже было. Всё как в незабвенные совковые времена с коллективными письмами в осуждение чего-то неведомого и кого-то неизвестного, но наверняка нехорошего... Только тогда были передовицы в "Правде", письма трудящихся, да воспалённые речи по радио. A сейчас ежедневное промывание мозгов по ТВ да в интернете. Многим из вовлечённых в эту истерию будет потом очень стыдно, но назад своих подписей они уже отозвать не смогут.
Удивляет не пещерный уровень этой антиукраинской пропаганды, не глупости, приписываемые украинцам, а востребованность этого бреда в России. Люди не желают думать, не желают знать правду, но с жадностью бездумно заглатывают даже очевидную чушь. Что происходит с людьми? Откуда эта патологическая страсть к созданию себе врага на пустом месте? Почему меня так упорно пытаются убедить в моей якобы русофобии, причём иногда даже те, кто по сравнению со мной ни писать, ни говорить по-русски не умеет? Почему мне приписывают ненависть ко всему русскому, почему называют фашистом, нацистом и бандеровцем лишь на том основании, что я, украинец, смею претендовать на равноправие с россиянами? Почему естественное для любой нации желание развивать свою культуру воспринимается как непременная угроза русской культуре и русскому языку? Почему так много людей в России, истерично воспринимающих любое несогласие с кремлёвской политикой почти как угрозу их жизни? Что происходит с людьми? Откуда это гипертрофированное самовозвеличивание россиян и России? Почему россияне искренне уверены, что только им позволено отстаивать свою честь и свои права? Почему двойная мораль и лицемерие сталa уже фактически общепринятой государственной идеологией в России?
Сейчас Кремль начинает чрезвычно опасную игру. Может даже самоубийственную. (Я сознательно говорю не про Россию, а именно про Кремль.) Накручивая антиукраинскую истерию, готовится раздел Украины, и как минимум, отторжение Крыма. Лавров, возмущающийся чьим-то вмешательством в украинские дела, настаивает на референдуме, который бы закрепил раскол Украины. Хотя Запад, особенно Германия, не меньше чем Кремль говорит о необходимости учёта интересов России при решении судьбы Украины, что, кстати, позволяет украинским националистам вполне обоснованно обвинять Европу в продажности. Но всему есть предел. В том числе и продажности Европы, заметно подсевшей на российский газ и, осознав это, уже всерьёз обсуждающей необходимость уменьшения зависимости от путинских геополитических амбиций.
Hужно напомнить, что в 94-м, при отказе Украины от ядерного оружия, Россия взяла на себя роль гаранта неприкосновенности границ. И если гарант выступает как агрессор, то я уже и не знаю, что сказать. Понятно, что аргументация стандартная и не раз опробованная: защитить якобы подвергаемых опасности своих граждан, которым в ускоренном порядке раздают российские паспорта. Русскими Россия сейчас считает всех русскоязычных в Украине и чохом записывает сюда не только Крым, но и Восточную Украину (кстати, а много ли россиян знают, что Луганская область, которая ненавидит "бандеровцев" больше всех и автоматически причисляется к ориентированным на Россию - украиноязычная?). Если Путин не опомнится и не остановит этот процесс в Крыму - будет катастрофа. Не только Украина, но и Россия сейчас стала заложником непомерных амбиций одного человека. Можно со стопроцентной уверенностью прогнозировать, что при отторжении Россией хоть малой части Украины мы окажемся на пороге новой войны, и уже куда более серьёзной. Можно быть уверенным, что и Запад не простит Путину агрессию и введёт санкции на торговлю нефтью и газом, которые ударят не Путина, а Россию. А главное - не простит Украина. И если сейчас Восточная и Западная части Украины хорошо балансируют друг друга, взаимокомпенсируя противоположные устремления, то при расколе её можно быть уверенным в гарантированном появлении ракетных баз НАТО в Западной Украине. Потому что только в этом будет видеться защита от дальнейшей агрессии Кремля. И я очень надеюсь, что Путин таки умерит свои амбиции и осознает, что именно здесь он рискует проиграть всё. Как Янукович.
Ещё одна интересная деталь. Сегодня утром депутат Гос. Думы Сергей Миронов, глава "Справедливой России", внёс на рассмотрение предложение о немедленном предоставлении "беркутовцам" российского гражданства и работы по специальности. Вот, значит, как понимается справедливость в России. Если омоновец выполняет преступный приказ бандитской власти и убивает протестующих, если он даже инициативу проявляет, изобретательски переделывая светошумовые гранаты фактически в боевые - он преступник по законам всего цивилизованного мира. А по российской логике - он герой. Потому что убивал ненавистных украинцев. И этих "героев" Россия готова приютить, защитить, и даже работу по специальности предоставить. Благо, есть сегодня кого убивать в России. А может ещё и в Украину этих подонков, точнее - "героев", удастся отправить для продолжения начатого - убивать украинцев. Не удивлюсь, если "патриотическая общественность" России орденами награждать беркутовцев начнёт, и чем больше украинцев убил, тем выше орден... Ведь именно в этом состоит защита российских интересов, не так ли?
Я неоднократно видел призывы не прeвращать это замечательное сообщество в политическую тусовку, что его нужно сохранить как клуб рафинированных эстетов. И здесь это долго удавалось. Однако пришло время, когда наслаждение стихотворной формой и чудными метафорами пришло в дикое противоречие с тем, что происходит в стране, с тем, что гибнут люди. И общество немедленно разделилось. На тех, кому плевать на всё, лишь бы не трогали его уютный мирок, на тех, кто возненавидел нарушивших этот покой, и на тех, кто стал нарушителем. Это, кстати, интересный вопрос: где грань, за которой эстет, ценитель поэзии и высоких искусств, с удовольствием обсуждающий приёмы литературного творчества, но ненавидящий и презирающий при этом тех, кто смеет иметь другие представления о мироустройстве и готовый их хладнокровно убивать, превращается в чудовище? Кем является для нас Гитлер прежде всего и что именно должно быть для нас главным - то, что он был эстетом и талантливым художником или то, что он был чудовищем по отношению к другим народам? Кем я должeн считать искромётного собеседника, талантливого расказчика и знатока поэзии, если он поддерживает убийц тех, кто дорог мне, если он выражает сочувствие ворам и бандитам и одновременно презрение к тем, кто восстал против них?
События последних месяцев оказались замечательным тестом на человечность, лакмусовой бумажкой, ясно указавшей, что быть эстетом и культурным человеком вовсе не значит быть человеком вообще. Это вечный вопрос - что такое человек и человечность, что такое культура и соотносится ли она хоть как-нибудь с человечностью. Раньше я думал, что чем выше культура и интеллект, тем ближе этот индивидуум к Человеку как идее. Я знал, разумеется, что есть куча примеров, опровергающих эту схему. Но я верил, что статистически она верна. В эти зимние месяцы вера в это у меня полностью разрушилась. Теперь я знаю, что человек является человеком лишь тогда, когда он это доказал. И никакая мишура культурности и эстетства не заставит меня поверить в априорную человечность кого-либо. Есть совсем другие тесты для выяснения этого вопроса и они не имеют ни малейшего отношения к культуре и образованию.
Я отлично понимаю, что в этом сообществе, которое так блистательно выступает в литературных посиделках, нет смысла ждать вдумчивого обсуждения. Способных на него здесь по пальцам перечесть. Большая часть просто объявит меня бандеровцем, фашистом, русофобом,... что там ещё? Будут читать этот текст и скрежетать зубами от ненависти к хохлу, посмевшему нарушить их покой нахальным напоминанием о себе в этом чудном сообществе. Но могу вас успокоить: это последнее моё здесь выступление. Закончив обсуждение, я самоудалюсь из СВ.
Комментарии
Комментарий удален модератором
И что такое "правда"? Их, этих правд, столько, сколько людей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У вас с ним какие-то счеты? Тогда, прошу тебя, - не здесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Саша, "правда", "ложь" или слабая осведомленность - не суть важно, но подозревать в работе "на заказ" или в паранойе каждого, чьи сведения не совпадают с нашими - эт тоже не совсем правильно. Впрочем, я посмотрел - у вас с Аленушкой действительно счеты, и мне это дейсвительно ни к чему...)))
Комментарий удален модератором
Как между прочим - взять и оскорбить тех, с кем общалась, кто поддерживал (я не о себе - Татьяна знает, кто её поддерживал) - при этом взывать к совести, когда была "не та" статья по поводу последних событий. И ведь шли навстречу - просили не публиковать, не задевать чувства. Сказать нечего.
"Кстати, не только русских, им я не удивляюсь, если честно" - без комментариев.
Просто вдруг стало противно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но! Уроды, танцующие на костях, красующиеся на фоне чужих бед, знающие, что им это ни во что не выльется, были всегда и в любой нации. Таких мы тут наблюдаем и сейчас сполна.
Но зачем же подводить эту черту под всей нацией? Русской?
Именно так, да.
Ты не приемлишь этого в других, но себе - позволяешь.
Украинцев не тронь! А русских можно...
Я - РУССКАЯ. И пусть хоть одна падла попробует мне это в упрек поставить - раздавлю, как гниду и ноги вытру.
Но об украинцах, свысока, пренебрежительно - не стану. Имею достоинство.
И ты имей, будь добра.
Комментарий удален модератором
Тебе сделали больно буквами и ты теперь крушишь всех подряд, зло рождает зло....не надо, не надо обобщений.
Дай Бог Украине добра и мира...
Дай Бог, чтобы страну не порвали на части.
Многие перешли рамки дозволенного за последние дни. И ты, и я в том числе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Единственная фраза, с которой согласна, это "Люди, называющие свою страну рашкой, не заслуживают уважения". Я Россию не назову Рашкой, не назову и Украину Хохляндией.
Я уважаю украинский народ. И бОльшая часть русских уважает его.
Разница только в том, что Вы, Татьяна, считаете украинским народом только тех, кто спровоцировал и разжёг пожар в Киеве. А мы - тех, кто против этого. Тех, кто обращается к нам, русским, за помощью.
Вот и всё.
Действительно, эта тема не для СВ сообщества.
Не стоит обижаться. Всему своё место.
А что касается её газового бизнеса в 90-е... Она давно не в бизнесе. Но если вы так принципиальны, то россиянам имеет смысл сперва в истории с кооперативом "Озеро" разобраться.
“Ситуация крайне серьезна. Больше нет поддержки со стороны Германии. В других странах, например, в Италии, Испании и Португалии, все сейчас очень плохо, поэтому в результате уровень безработицы будет только расти”, — заявил главный экономист Bankhaus Lampe в Дюссельдорфе Александер Крюгер.
Безработица среди молодежи еврозоны составила 24,2%, в Испании она превышает средний показатель более чем вдвое и равняется 55,5%.
Италия на фоне рецессии зафиксировала в январе самую значительную безработицу по крайней мере с 1992 года 11,7% против 11,3% в декабре. Показатель превышает 10% уже 12-й месяц подряд.
Между тем максимальный уровень безработицы среди стран еврозоны отмечен в Испании — 26,2%, рекорд для страны. В Португалии этот показатель достиг 17,6% (17,3% месяцем ранее), в Ирландии — 14,7%, как и в декабре. В Германии безработица в январе осталась на уровне 5,3%, во Франции — повысилась с 10,5% до 10,6%.
Замечу,что кредит ,полученный от Англии в 1821 году в период освобождения от Турецкого порабощения ,они окончили выплачитвать где-то в начале 2000-х годов.
В Болгарии сейчас средняя зарплата 200 евро ( но не минимальная 700 и не средняя 1500 евро ,это до урезания).
Quote.rbc.ru 30.04.2013 12:17
Уровень безработицы в Германии в апреле 2013г. с учетом сезонных колебаний не изменился по сравнению с пересмотренными данными за март с.г. и составил 6,9%. Такие данные распространило сегодня Федеральное агентство по трудоустройству страны. Аналитики также прогнозировали уровень безработицы в ФРГ по итогам апреля 2013г. на уровне 6,9%
Читать полностью: http://quote.rbc.ru/news/fond/2013/04/30/33939082.html
безработных несколько уменьшается.
.
Там всё равно безработица слаще! Правда, всё относительно - пособие по сравнению с зарплатами в тех странах разятся значительно, но это уже мелочи.
Кстати 7 процентов это так называемая квота, а не реальные данные.
Я уже приводил пример про эту "сладость", когда в этой же Германии, девушка стоявшая на бирже труда получила предложение работать в борделе. А когда она возмутилась, ей перестали выплачивать пособие по безработице.
Вот мне прислали сегодня в качестве комментария ролик. Тут два еврея честно говорят, какие перспективы у Украины с новым руководством
А вот на страже чьих интересов ты служил? Я и многие миллионы были эмигрантами в собственной стране. Поэтому никто пальцем не пошевелил ради КПСС.
Никто не выбирал, только голосовали на без альтернативном голосовании. Это те, кто хотел выборов, и есть радикалы.
Вот когда вынесут парафиновое чучело из погреба, тогда можно будет говорить о освобождении самосознания. И так, чтобы было стыдно самого себя, за терпение.
Миллионы замученных, лучших представителей нации, лишили богатую страну возможности быть передовой. Уничтожена культура и наука. Имеем псевдокультуру на уровне "бурановских", ищем писателей среди графоманов, полностью перешли на китайский ширпотреб.
Украина очищается от коммунистического наследия только сегодня. В начале грубо, вандальными средствами. А завтра у них будут свои правые, левые партии. Баланс интересов, ориентация на социальную защиту и интересы предпринимателей будет решаться на выборах, а не в кабинетах.
Я надеюсь, что украинцы найдут баланс, и выберут того, кто не захочет быть пожизненным президентом.
http://maxpark.com/community/politic/content/2548069
Там посмотрела и написала
О золотых унитазах Януковича - это смешно. Любой президент обязан иметь шикарную резиденцию. Может бывают скромники? Я не знаю. Подскажите.
А как Вы объясните сбрасывание памятников - даже Кутузову?И вообще откуда такая ненависть к Ленину, который дал Украине независимость? То есть историю майданутые совсем не знают.
Откуда у радикальный майдаунов такое отношение к ребятам из правоохранительных органов, которые выполняют приказ и обеспечивают хоть какое-то наличие охраны правопорядка? Ведь в любимых вами европах при таких событиях любые выступления против власти были бы задавлены в зародыше, расстреляны, задушены газом и запрятаны в кутузках. Надеюсь, примеры подобного не надо приводить. Я выражаю этим мальчишкам всяческое уважение.
Ну и так далее, можно много и нудно отвечать на несправедливые обвинения
А что касается "сноса" памятника Кутузову, то российские новости вас снова обманывают. Сделана ма-ахонькая замена в слове, и вместо "перенести" получилось "снести"... Этот памятник решено не снести, а перенести в другое место. А на самом почётном месте в городе теперь будет памятник Погибшим на Майдане.
Памятники по всему миру перемещают с места на местo. И в России тоже. А вот кричат по-поводу того, что делается у других, только в России.
http://maxpark.com/community/politic/content/2544518
Или память совсем отшибло у истерирующих и ненавидящих всех, кто не на мове..
Так, чтобы освежить память.
А насчёт сноса головы памятника - это что, там поместят голову Бандеры? Чем им Кутузов-то не угодил? А памятник погибшим на майдане будет отражать реалии - сгоревших от коктейля молотова мальчишек?
Почему не провели референдум, а загадили столицу государства?
А ведь всё делают с оглядкой на европу
И вообще, Украина - родина Адама
Сегодняшним днем и с прицелом в будущее..
А переиначивать меня не нужно.
Я не говорила, что нужно жить одним лишь прошлым. Им, вообще, не надо жить., его нельзя забывать, чтобы не повторять ошибок. Разумный человек, как правило, использует все три времени - прошлое, настоящее и будущее.
Вот вы, к примеру, много раз на дню вспоминаете о разгроме Ермаком сибирских ханов? Думаю, что ни разу. Живёте именно сегодняшним днём. И на завтра жизнь планируете :-)))
Пример с Ермаком, конечно, неубиенный, но уводящий в область казуистики. Достаточно уже в этой теме.
Сегодня получила из первых рук новость из г.Марганец Днепропетровской области. В здание администрации вчера ворвались бандиты в масках (!!!) и попытались захватить здание. Они были обезврежены милицией, но... кто знает, что будет дальше...
А насчёт захвата - если они действовали по закону, то зачем им маски?
Только проблема в том. а как тогда его череп под Голгофу то попал.
Чота не понятна параллель с путинскими прихвостнями, ходящими на митинги за деньги. Это имеются в виду те десятки тысяч, что в 12-м году гуляли по Москве?
А про китайцев - что лучшее решение вопроса - расстрел?
Да именно так Дудуся, танки на площаде.
Комментарий удален модератором
Мы тебя знаем и ни на минуту не усомнимся в твоём отношении к истории нашего народа.
Зачем эта гнусная укропроповсая ложь?
Из интервью с активистом "Правого сектора":
- Лучше построить своё национальное государство!
– То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?
– Ну, не так тупо, – обижается Егор. – В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..
– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?
– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!...
Сколько людей - столько мнений. Ведь правда одна не бывает. Их всегда несколько.
Какой бы путь Украина не выбрала (в ЕС или без него), пожелаем ей мира и процветания.
А если уж мы Вам всем сообом такие плохие... Наверное, насильно мил не будешь. А очень жаль.
PS/ Мое личное мнение - присущее Вам спокойствие в этом посте Вам... немного изменило.
Жизнь покажет, как сложится все на моей родной Украине - лишь бы новая власть не была такой же, как старая - только в профиль. Пока происходящее радует очень мало, к сожалению.
Тем не менее - буду рада видеть Вас здесь и не только здесь.
Приглашать надо, как это опять сделал сегодня С. Громов – в сооб «У/У», на обсуждение возможности ввода российских войск в Украину - http://maxpark.com/community/ukraine/content/2545769#comment-34242295
и ниже по ветке…
Я оттуда несколько подходящих к твоей статье цитат из своих комментов приведу.
Вначале - фото вашего любимого бандеровца Д. Яроша и некоторые его высказывания по поводу войны с Россией, которые он лелеет с 2008 года – с того самого позорного для его друганов-грузинов августа.
Судя по фото и упомянутой там «клоуном-затейником» теории Ламброзо, перед нами фанатик, который не остановится даже перед развязыванием не только гражданской войны в Украине, но и самоубийственной войны с Россией.
см. далее -
«…Теперь мы имеем четкое и недвусмысленное представление о тех, кого необходимо нейтрализовать в первую очередь, в частности, в случае начала боевых действий России против Украины. А это, прежде всего, руководство бандформирования «Партия регионов» и верхушку так называемого «Блока Литвина»; а к тому же, конечно, всякое красное отребье — КПУ, СПУ, ПСПУ и тому подобное.
…
Создание мотивированных националистических добровольческих формирований, которые вместе с государственными силовыми структурами, в случае непосредственной угрозы, станут на защиту государственности украинской нации, является одной из гарантий будущей победы над Московской империей.
…
Любовь схидняка к «руского брату» (которая, кстати, является слишком преувеличенной - поверьте коренному надднипрянцу) сразу минет после того, как бравый московский солдатушка начнет грабить дома и квартиры мирного украинского населения, вывозить «на Родину» компьютеры, мебель, унитазы и даже стационарные дворовые туалеты.
см. далее -
…
Да, рано или поздно мы обречены воевать с Московской империей. Для того чтобы пробудить воинственный дух нации, нужно приложить очень много усилий… Убеждён, мы сможем победить сатанинскую Москву, разрушив Империю и построив крепкое, несокрушимое Самостоятельное Соборное Украинское Государство только в одном случае — когда украинская нация объединит все свои внутренние силы вокруг Национальной Идеи и лозунга «Бог, Украина, Свобода!» Вот ради этого стоит жить, а если нужно — то и умереть.»(конец цитаты) – http://www.apn-spb.ru/authors/author2223.htm
Комментарий «АПН Северо-Запад»: Ярош открытым текстом говорит, что борется не против коммунистов и не против Путина, а против России как таковой.
Но упорствующим в своём мазохистском поклонении боевикам Евромайдана типа русским националистам, как и либералам, - хоть кол на голове теши!
см. далее -
Больше он ничего делать не умеет.
Украинский народ ему по большому счету по барабану, для него главное – удовлетворить свои фюрерские амбиции.
К этому он готовился всю жизнь.
И не остановится не только перед развязыванием гражданской войны в Украине, но и перед самоубийственной войной с Россией. Об этом он и говорил в своём интервью.
И это, Микола, не пропагандистские выдумки Кремля, а самая что ни на есть голая правда.
Ну, а что касаемо натуральных бандитов, косящих под еврамайданцев, то такие уже тоже объявились во многих местах.
Пример – в Днепропетровской области - http://maxpark.com/community/4502/content/2547400
см. далее -
И наконец, на десерт тебе, Микола, ещё один борцун за права несчастных украинцев, Сашко Білий, также воевавший в Чечне против федеральных войск.
Посмотри, как он лихо «председательствует» на заседании Ровенской областной рады:
«Про що заявив "Сашко Білий" на Президії Рівненської облради зі зброєю в руках?»
А теперь расскажи нам, как ты любишь этих Ероев – Димко и Сашко!
И что это не отморозки, желающие потопить в крови Украину, а белые и пушистые майданятки…
А про Яроша - спасибо за информацию. Однако поправлю: я никогда не говорил, что он мой "любимый". Я вообще только два интервью с ним читал, и оба во время Майдана. И впечатление было хорошее. Я согласен, явных экстремистов нельзя пускать во власть. Но у меня всё-таки нет такой уж ясности относительно Яроша. Он сам сказал, что власть и политика его не интересует. Но сейчас к нему напрямую обратились за помощью навести порядок, потому что милиция и СБУ во многих местах просто саботирует работу.
Что же касается начинающихся проблем с бандитизмом, со всяким отребьем, заполнившим Украину, то за это старую власть за ребро вешать нужно. Ещё в прошлом году было очевидно, что они, прикармливая всякую мразь, "титушек", выпускают джина из бутылки. А веь в последние дни их даже вооружать начали. Даже уголовников подключили в борьбу с майданом. Эти подонки, ощутив вкус крови и безнаказанности, уже просто так не исчезнут. А в нынешнем хаосе... В общем, наступают сложные времена.
Возвращаясь к Ярошу: не могли бы вы ссылки о нём дать? Подостовернее.
И вопрос к вам: как вы оцениваете начало агрессии России в Крыму? Только без дурацких слов про исторические права. По делу. Какие последствия ожидаете, какую цену считаетe для России приемлемой? Навсегда разорванные отношения с Украиной и в высшей степени вероятное появление баз НАТО прямо у российских границ - это приемлемая цена за исправление "ошибки Хрущёва"?
В котором ни слова о том, что первыми огнестрел применили отморозки из ПС.
И снайперов, работающих по Беркуту засняли. И вывоз с рабочего места снайперской винтовки депутатом.
А также ни слова о том - как это от пуль снайперов пострадали исключительно рядовые бойцы майдана, плюс девчонка-медик. В то время, как основная задача снайперов - работа по командному составу противника. А при почти сотне погибших - НИ ОДИН из "полевых командиров" не получил даже царапины!
Вывод простой - по протестующим работали свои же, отстреливая малоценные с их точки зрения цели, но в итоге провокация удалась. Подлейшая провокация!
Здесь уместно вспомнить, как ещё Кличко уговаривал Беркут "потолкаться", изобразить драку...
Так, шо не трэба нас дурыты, Микола!..
Ну, если такой ленивый... - http://www.apn-spb.ru/opinions/article15910.htm
И вот ещё, уже в бандеровском источнике - http://censor.net.ua/forum/416274/dmitro_yarosh_rano_ili_pozdno_no_my_obrecheny_voevat_s_moskovskoyi_imperieyi
Так, что Ярош не рвется в публичные политики не потому, что не хочет власти, а потому что он уже имеет реальную теневую власть. И при необходимости уберет любого - Кличка, Тягнибока, не говоря уже про Яценюка.
Ему удобней кукловодом работать, а щеки на камеру пусть надувают вышеназванные. До пора, до времени, конечно...
Какая агрессия России в Крыму? Ты о чём? О приезде депутатов Госдумы во главе с председателем комитета по делам СНГ? Так, Украина из СНГ не выходила и посему прямая должностная обязанность Комитета по делам СНГ знать, что происходит в Украине.
Никаких российских паспортов, как лгут об этом подконтрольные бандеровцам СМИ, никто не выдавал и не обещал.
В нашей Госдуме только собираются рассмотреть вопрос об упрощенном гражданстве для желающих уехать из Украины (и не только), да и то - в течение полугода (гражданство, в смысле).
Было бы странно, если бы Россия осталась в стороне от просьбы МИЛЛИОНОВ русскоязычных граждан, ЖИЗНИ которых и их семьям угрожает опасность.
В то же время, представители Европы и США не вылазят из Украины, спонсируют вооруженный переворот, фашистский переворот(!) и это не называется агрессией. У тебя тоже политика двойных стандартов, Микола...
А что касается "просьбы МИЛЛИОНОВ русскоязычных граждан, ЖИЗНИ которых и их семьям угрожает опасность", то напомню вам, что эта мифическая опасность существует лишь в воспалённом воображении некоторых сторонников пересмотра истории и границ.
Вчера утром говорил по телефону с одним из координаторов медицинской службы на Майдане Олегом Мусиём. Это известный медик, авторитетное имя в мед.науке, и нет ни малейших оснований ему не доверять. Обсуждали вопрос о лечении за границей и реабилитации раненых. Он подтвердил цифру убитых - с 18.02 по 21.02 убито 82 человека, причём практически все убиты выстрелами в голову, в шею и в грудь. Раненых сотни, но с ними уже всё в порядке, европейские клиники в очереди стоят за ними. Не решён лишь вопрос о психологической реабилитации тех, кому нужно сейчас сменить обстановку и пожить нормальной жизнью. С ними и будем работать.
я НЕ ОПРАВДЫВАЮ убийц "из-за корпоративной солидарности (вам неприятны обвинения военных в преступлениях)" - какие военные???!!!, я ОБВИНЯЮ УБИЙЦ - СНАЙПЕРОВ ПРАВОГО СЕКТОРА! Именно они расстреливали гражданских протестантов и об этом я говорил в своём комменте.
На который ты предпочёл не отвечать - почему ни один полевой командир не был даже ранен?? - а предпочёл вывернуть ситуацию наизнанку, представив меня не обвиняющей, а оправдывающей стороной.
Не, Микола, найди себе кого-нить потупее для подобной словесной эквилибристики, мне с тобой скучно.
Ты стал предсказуем до тошноты...
Цитирую:
"Один из самых ярых участников украинского Евромайдана и лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош призывает покончить с "Московской империей".
Как сообщает ИноСМИ со ссылкой на Riga.Rosvesty, экстремистско-радикальная организация "Правый сектор" будет добиваться назначения Яроша на должность главы Службы безопасности Украины (СБУ).
При этом в качестве основной цели своей деятельности на этом посту он считает сосредоточение усилий на подавлении любого инакомыслия на Востоке, Юго-востоке страны и в Крыму, а также проведение в приграничных областях активной подрывной деятельности против России с привлечением подразделений СБУ."(конец цитаты)
Если это не высказывания фашиста, то ты, Микола, заслуживаешь сожаления в своем неумении делать простейшие выводы из очевидного!..
Ярош считает, что приоритетом "закордонной" деятельности СБУ должна стать дестабилизация обстановки в Воронежской, Белгородской и Курской областях, чтобы в дальнейшем оторвать их от России. По мнению радикала, интересам развития Украины отвечает дезинтеграция России.
Приветствую.
Так что у него есть основания чувствовать себя оскорбленным.
"Почему россияне искренне уверены, что только им позволено отстаивать свою честь и свои права? "
"...чем больше украинцев убил, тем выше орден... Ведь именно в этом состоит защита российских интересов, не так ли?"
Разве это не есть разжигание межнациональной вражды?
Это - ложь, не один человек в моем окружении так не считает! У всех только боль и сопереживание к братскому народу, а тот, кто этого не видит и раздувает вражду, наверное, преследует определенные цели - бог ему судья.
Просто я мало к чему отношусь с эмоциональным накалом, и эмоции не затемняют мне логику обсуждений, вот и всё...
Нет, Марк, больше не буду пешкой в чьей-то игре, тем более, что ведется она по непонятным правилам - какое-то всеобщее "искреннее" вранье и напоминает это все этот ролик:
Насчет объективности автора у меня есть серьезные сомнения, автора неоднократно ловили на слове даже в первых постах, заставляли соглашаться с очевидными, но замалчиваемыми и преукрашиваемыми фактами. Не нужно всех считать баранами, прямые трансляции с майдана с выступлениями лидеров ясно дали понять на какой волне происходили эти события. И не нужно оскорблять в каждом абзаце членов сооба и русских и подчеркивать свое превосходство. Зачем? Ненависти вокруг и так хватает. И сообов, генерирующих ее тоже. И своими истериками и упертостью вы только мешаете разбираться в происходящем. Прощайте.
За время майдана я их столько видел, сколько не было за все несколько предыдущих лет. Их агрессивность в МП зашкаливала.
Данный Микола - идеолог. Разговор с ним - битьё головой о резиновую стенку. Он обтекаем, изворотлив и пишет методички, владеет европейскими языками и культурно выглядит.
Я не верю ни одному его слову и он не самоудаляется - я его выгоняю. За что? За ненависть к России и Украине, прикрытую псевдоэстетством.
Напоминаю, что правилам МП решение об исключении из сооб-ва принимается исключительно его администрацией.
Противостоят - там, а мы здесь - обсуждаем, разницу чуешь? Идеологическая борьба - эт без меня, пожалуйста, и лучше не в СВ.
От имени сооб-ва - думаю, что имею на это право, - приношу Вам извинения за допущенный по отношению к Вашим постам и лично к Вам хамский тон, для которого Ваши посты не давали никаких оснований - независимо от сущности разногласий, выявившихся в ходе обсуждения. Лично мне было интересно как читать Ваши материалы, так и обмениваться с Вами комментариями.
Я сожалею, что CВ теряет в Вашем лице интересного автора и остроумного собеседника, независимо от Вашего взгляда на упомянутые события в целом (в отличие от Ваших оппонентов, Вы не претендовали на полноту видения и однозначную оценку, а старались осветить не только отрицательные их стороны) – все мы можем судить о них только на основании всегда неполной (и не всегда правдивой) имеющейся у нас информации, и все мы несвободны от сложившихся в каждом индивидуальном сознании стереотипов и предубеждений – вряд ли кто-нить станет с этим спорить.
Не сожалею о том, что Вы не встретили здесь много «единомышленников» - но большинство из нас просто не считает себя вправе занимать однозначную позицию по отношению к проблемам, с которыми столкнулась Ваша страна; оппоненты же Ваши – по-видимому, считают, видя в Майдане только отрицательные стороны, которые Вы, на мой взгляд, склонны, наоборот, преуменьшать – сознательно или бессознательно.
С вашим уходом дискуссии на эту тему (если они будут продолжаться) здорово потеряют в объективности. Лично мне неприятно участвовать как во всеобщем «одобрямсе», так и в «осуждамсе» не столько событий, сколько самих членов сооб-ва, от чего, к сожалению, многие не смогли удержаться и здесь. В одних и тех событиях я предпочитаю видеть как положительные, так и отрицательные стороны, и мне, повторяю, интересен любой взгляд, если он выражен достойно и корректно.
Поэтому, и бьют. Смешно.
Пока.
Потому-то страшен русский бунт..
Он разнесёт и СВОЮ! хату(((.
Считать,что у кремля мало масла в головах-верх скудоумия(.
Значит его АНТИРОССИЙСКАЯ! позиция укладывается в иную! логику!,мне недоступную(((
Микола, у меня к тебе всего один вопрос: кто мешает тебе по-прежнему общаться с теми участниками СВ (а их, судя по твоим же комментариям - немало), с которыми у тебя не пропало желание общаться, но делать это ЗДЕСЬ же?
Место ведь роли не играет...
А тем, помимо политики - немало.
Я понимаю - тебе в некотором смысле дискомфортно. А нам каково? )))
Не было печали, да нервы подкачали...
В общем, отставка твоя не принимается.
Тут просто не о чем спорить, по-моему.
Я ,профессиональный политик,конечно же холоден и безэмоционален,анализируя те,или иные факты.
А внимание в комментах обращаю только на вехи,по которым и строится мой анализ.
Но наш диалог сегодня уже бесполезен,к моему удовлетворению).
СЕНАТ ДАЁТ СЕЙЧАС ЗЕЛЁНЫЙ СВЕТ использованию АРМИИ).-Путин понял,что зад ..припекает,имхо))).
Слава России!
Наш наполеончик таки решил примерить жандармские лампасы? Ну-ну. Пацанов служивых жалко. Генералам, впрочем, тоже не завидую.
А к славе России - точнее, российской государственности - я отношусь довольно скептически, так что восторга Вашего не разделяю.
Слава ее в мире весьма сомнительна, как известно...
Слава России-это народу,это стране ,но не сегодняшнему т.н..."государству"российскому(.
Я лично не разбираюсь в политике и никогда не участвую в политических обсуждениях, ни до, ни после Майдана. И вообще пишу только СВОЁ мнение по любому поводу. Повторять ангажированные (со всех сторон) СМИ большого ума не надо. Украина для меня не пустой звук, там мои корни, детство. И мне чудовищно творящееся братоубийство и разорённый Киев. Я читала все статьи в СВ на эту тему. Уважаю Ваш корректный и взвешенный тон дискуссий даже по отношению к идеологическим противникам куда больше неприкрытого антисемитизма и навешивания ярлыков некоторыми Вашими оппонентами.
"Однако пришло время, когда наслаждение стихотворной формой и чудными метафорами пришло в дикое противоречие с тем, что происходит в стране, с тем, что гибнут люди" - да, настало время посыпать голову пеплом и лечь помирать... Знаете, даже во время ВОВ люди находили повод для улыбки ... иначе - моральная смерть.
Русофобство временного правительства невозможно не заметить, чего стоит принятие в первую очередь закона о языках.
Памятник Суворову "перенесли". Ага, места маловато на территории города, другого не найти, кроме как под русским полководцем.
"нет смысла ждать вдумчивого обсуждения" - а зачем это вдумчивое обсуждение? абы потрепаться?
Майдан может и начинался с выражения массового недовольства народа, а превратился в бедлам.
Жаль людей. Лидеры - оторвут свое, а народ пусть сам выкручивается... Желаю, чтоб было не так! Но верится в положительный исход происходящего с трудом. (
Комментарий удален модератором
Вот энергетическим вымпирам раздолье.. Я встречал таких вампиров в своей жизни, реально. так что успокаиваемся, дышим ровно, а то не ровен час, заскочит такой в сооб и насосется .. ).
Читаю комменты и закрадывается мысль, что целью поста было уж никак не поиск истины ( смешно в режиме виртуала), а желание замутить и спровоцировать живые эмоции.. А господин правдолюб сейчас руки потирает от раздутого костерка и наслаждается.. Потому, как не болит голова у дятла и можно долбить до беспредела в одну и ту же тему, без риска для собственного комфорта и своих же амбиций . Все ж понарошку - вирт.. Грустно это всё и какое-то ощущение, что тебя опять пользуют ..
Вы взрослый и разумный человек, чтобы считать это аргументом в бесконечном сведении личных счетов, втягивая в этот процесс все сообщество, в котором, вы, к тому же, сильно разочаровались.
Ваше право оценивать любое мнение и иметь свои ассоциации на любой пост считая его пасквилем, или плевком. Но ведь и другие имеют точно такое же право так не считать и также выражать свое мнение.
Как эти дни не назови!
Нет, нас войной пугать не надо.
Земля стоит не на крови!
Не на слезах. Не на раздорах.
Не на безверии людском.
И не на том, чтоб биться в шорах
Под кровожадным седоком.
Земля стоит на правде чистой.
На ясном счастье. На добре.
На дружбе – твёрдой и плечистой.
Лицом повёрнутой к заре.
И разве в том людская сила,
Чтобы надеждам вопреки
Глухая боль перекосила
Созвездья и материки?!
И разве в том значенье века,
Чтоб на израненных полях
Мир, почерневший, как калека,
Стоял на сбитых костылях?!
Чтоб он был слеп, подобно Вию?
Не мог открыть тяжёлых глаз?
Кто там клевещет на Россию?!
Оставьте.
Было.
И не раз. "
Да, статью Вы написали отличную. Ваша позиция понятна и вызывает уважение. Однако в своих рассуждениях Вы, на мой взгляд, допустили ошибку, обычную для человека с академическим мышлением. Как и любой теоретик, Вы используете идеальные объекты, отбрасывая "несущественные" детали. Но на практике идеальный вариант очень редко срабатывает, поэтому для хорошего экспериментатора очень важны еще такие качества, как мудрость и терпение. Судя по Вашей обиде на сообщество "Солнечный Ветер", этих качеств не хватает даже Вам, при всей выдержанности Ваших комментариев. Понимаете, если даже в маленьком, интеллигентном сообществе вдруг нашлись люди, не разделяющие Вашу точку зрения, то сколько же будет таких, не понимающих и не согласных с Вами во всей Украине? И для ученого, которым Вы мне видитесь - это повод не для обиды, а для корректирования теории. Если, конечно, Вам хочется, чтобы она претворилась в жизнь. Потому что живые, конкретные люди, особенно в таком случае, отнюдь не являются "несущественными деталями".
Ну и добавлю как женщина - детям все высокие идеи до лампочки. Они хотят есть каждый день. И если сейчас вместо решения насущных проблем украинцы будут сносить памятники и запрещать русский язык - раскол будет неминуем. А потом, когда жизнь наладится, можно будет и с памятниками разобраться. Правда, есть огромная вероятность, что тогда этого делать просто не захочется.))))
Уверяю:-вряд ли кто из моих друзей,мужчин серьёзных,будет..скрежетать зубами..
Я,скорее,просто оглушён(.
Чем?-Тем,что движущей силой майдана стала ДИВИЗИЯ СС "Галичина" (((.
В такой форме проявление украинского национализма мне не просто неприемлемо!,а разом ставит меня по другую сторону баррикад,и делает НЕПРЕЛОЖНЫМ! образом сторонником РЕАЛЬНОГО!РАЗМЕЖЕВАНИЯ,Ибо те,кто забыл ОБЩИЙ! май 45го,кто глумится над памятью сотен тысяч солдат Российской империи и Советского Союза,,лёгших в землю Украины ,достоин только пули.
Так случилось,что с моим другом РПК я начал в Вильно,продолжил в Приднестровье и Боснии,закончил же в БД,в 93м..
Настала,имхо,пора,отбросить ..эфмеизмы,реверансы,и сказать голую правду.
1.Пример Майдана показывает правоту утверждения ,что 21й век-век НАЦИОНАЛИЗМА!,а не ..транснационального единения).-Дружба-дружбой!,а табачок-ВРОЗЬ!
2."Украина"-лоскутное! государство.
3.За Юго-восток НАЦИОНАЛЬНО -ОРИЕНТИРОВАННОЕ! правительство России будет бороться ЛЮБЫМИ! способами.
5.Подписание тремя дегенератами т.н.беловежских соглашений-НИЧТОЖНО! и де факто,и де юре.
6.Если бы мы с Вами,Россия и Украина, были хотя бы в конфедерации,то майдан!,ВОЗМОЖНО! был бы ОБЩИЙ!,ибо претензий к кремлю у РУССКИХ!,вряд ли меньше,чем у украинцев к януковичу).
7.Слава России!