Почему мы, победители, живём на порядок хуже побеждённых?
Победить - нелегко, воспользоваться победой - ещё труднее...

Сколько живу, а живу далеко не первый день, задумываюсь над этой исторической загадкой. Рассказы тех, кто бывает в Германии и Японии, лишь обостряют неугасающий интерес к теме. Ведь по нормальной человеческой логике всё должно быть ровно наоборот.
В самом деле, победитель СССР не только вывез всё, что мог сорвать с фундамента в Германии, но и последующие 45 лет качал из своей зоны, сколько мог проглотить, не жуя. А ведь потом ещё почти полвека мы пользовались трудом и технологиями всей Восточной Европы…
Говорят, что гитлеровцы нанесли колоссальный ущерб Европейской части СССР. Да, это так и не так. К тому же, Европейская часть лишь 1/5 всей территории СССР. И на восток удалось вывезти тысячи наиболее важных и передовых предприятий, успешно перезапущенных в тылу. То-есть СССР сохранил 99% важных, определяющих производств. Да и враг при отступлении в 43-44 годах тотально не взрывал объекты металлургии и машиностроения, почти все они были быстро отлажены и запущены вновь “малой кровью”.
Немцы же потеряли не только всю промышленность Восточной Германии и значительную часть промышленности на западе страны, но и средства жизнеобеспечения и даже культуры Германии в целом. Вывозились художественные ценности, целые галереи, их потом десятки лет пытались замылить и не вернуть…
А тотальный грабёж гражданского населения, чего немецкий солдат не допускал в принципе? Солдат вермахта, застуканный на некрасивом деле, получал немалое наказание… Я не слышал ни об одном нашем солдате, осуждённом за грабёж гражданского населения противника. Равно как и за грабёж нашего населения освобождаемых от оккупации районов...
Более того, даже рядовым разрешалось раз в месяц отправлять "сувениры" посылкой до 15 кг. А уж офицеры могли брать на память вещи потяжелее, вплоть до автомобилей. Как оттянулся в логове поверженного врага Жуков с Руслановой старшее поколение знает не из Единого учебника отечественной истории.
Конечно, поразительная нищета советских солдат-колхозников извиняет многое, но жертвам грабежей от этого не легче…
Помню, один наш знакомый, кому уже ничего существенного не досталось, потому что попал в Германию в составе пополнения лишь где-то в июне 45-го, сумел забраться в разбомблённую лавку и раскопать бакалейный прилавок. Там нашёлся перец горошком. Он набил тем перцем вещмешок и, когда отслужил и вернулся, то этот перец спас его семью не только от голода 47-го года, но и кормил ещё несколько лет. Мать ходила на рынок и торговала пакетиками по 5-6 горошинок. Короче, выжили благодаря победе над Германией…
А вот представим, что было бы с Германией и Японией, если бы союзники не остались в зонах оккупации, не отловили бы эсэсовцев и главных нацистов, не провели бы люстрацию, а предоставили побеждённым самим перековываться и восстанавливаться?..
Мне лично ответ очевиден. Было бы, как у нас сегодня, где сталинизм претендует на реставрацию, бывшие капээсэсовцы и их дети-внуки ныне успешные бизнесмены, олигархи и государственники…
То, что проигравшие 2МВ Германия и Япония вырвались в лидеры мирового благосостояния, давно печалит главного победителя, едва сводящего концы с концами.
Как так? Мы им принесли свободу, освободили от нацизма, повесили верхушку, но ведь никак не предполагали, что они так быстро возродятся и, более того, оставят нас далеко позади.
Да и неблагодарное в целом человечество уже давно забыло, кто спас его от назревавшего нацистского рабства…
Действительно, есть над чем задуматься. И вот что мне пришло в голову после утреннего кофе с цикорием.
Представим на мгновение, что Германия и Япония не подверглись бы послевоенной оккупации, а были бы после освобождения от национал-социализма-тоталитаризма оставлены в покое для самостоятельного возрождения – никаких люстраций, планов Маршалла, оккупационного порядка с запретом символики, риторики и прочей идеологической лабуды проигравшей политической системы – живите и размножайтесь на мирной основе…
Каковы были бы сегодня эти локомотивы мировой экономики?
Мне кажется, что результат был бы удручающим, это были бы воинственные цивилизационные клоаки, схожие с КНДР, в лучшем случае с Россией.
И во главе той же Германии была бы не ангельски деликатная фрау Ангела, а некто из непотопляемого ведомства СС образца 21-го века…
И улицы были бы все поименованы на манер Гитлер-штрассе, и мавзолеи и монументы ихним кормчим-зодчим-корифеям на площадях поражали бы величием и массой гранита, и памятные дни бывшего рейха опять на стадионах отмечались бы с размахом и помпой, и седовласые ветераны вспоминали бы со слезой великие сражения на востоке и оплакивали павших героев, и олимпиады проводились бы с не меньшим размахом, чем в 1936-м…
Но, слава провидению, вышло так, как вышло… И за это судьбе спасибо.
Однако, к чему я эти все вариации рассматриваю? Вижу в уроках Второй мировой войны историческую закономерность в том, что, видимо, без полной санации правящего режима и отодвигания от кормушки путём люстрации костяка её граждан-начальников никакую побеждённую нацию переориентировать на конструктив невозможно. Более того, мировой опыт говорит, что когда оздоровлением тоталитарной страны занимается тоталитарный победитель, то тоже ничего путного не получается, в лучшем случае ГДР или КНДР…
Отсюда простенький вывод. Чтобы что-то реально изменилось в России и она вернулась в семью цивилизованных народов, необходимо некое внешнее вмешательство сил, имеющих цивилизационный, демократический, созидательный характер…
Возможно, это может быть гео-стратегический союз со Штатами и Японией или какая-то форма симбиоза с Евросоюзом. Не зря же все норовят туда, а не оттуда. Не знаю. Надо думать и прорабатывать все возможные варианты…
Ныне в мире, как в любой устойчивой системе, имеется два полюса силы – Северо-Западный во главе со Штатами и Европейским союзом и Юго-восточный во главе с Китаем. Развивающимся странам так или иначе приходится выбирать, к какому полюсу примкнуть.
Упорное стремление руководства России создать “свой”, фирменный мировой цивилизационный центр то в форме ТС, то в форме ЕврАзЭС, как думается, сегодня так же неисполнимо, как и аналогичные потуги исламистов создать свой мировой центр силы. Увы, Россия из-за недостаточности населения и материальных возможностей не в состоянии освоить, а значит, и сохранить свои немерянные территории, не то что управляться с новым Советским Союзом.
Исторический шанс, когда СССР был в двух шагах от руководства Юго-восточным геополитическим полюсом, безвозвратно утерян. Олимпийский факел лидера-антипода США на обозримую историческую эпоху прописан в Пекине.
Так что строить вокруг себя какой-то третий геополитический полюс просто неразумно – дай бог удержаться в G-20, обогнать Нигерию и хоть в чём-то сравнятся с Португалией…
Да и приглашать в новый Советский Союз некого. Центральная Азия прочно в сфере “геополитических интересов” Китая и нам там, похоже, уже делать нечего, разве что раздать несколько десятков миллиардов долларов только затем, чтобы через десяток лет молча списать… С другой стороны, ни Украина, ни Грузия, ни Азербайджан, ни Молдавия не горят желанием советизироваться, хоть кол на голове теши!..
Так что остаётся зазывать тех, кто не имеет общей границы с ТС, и уже победно расфанфарено о железных договоренностях с Арменией, Сирией, чуть ли не с Индией… Но почему-то не приглашаются Ю-Осетия и Абхазия, хотя у них и граница общая, и образ мышления нашенский…
Особо хочу сказать об Украине. Конечно, нашим хочется наделать в тапок Евросоюзу и затащить её в ТС или хотя бы какой кусок от сестры оттяпать. Но понимая, что будет потом, кто, кроме глазьевых, может с чистой совестью советовать пойти по этому, заведомо кровавому пути?..
И ведь логика жизни такова, что создав, допустим, ЕврАзЭС, тотчас придётся бросать силовой вызов Западу или Востоку. Но выбить из рук США или Китая зонтики их ПРО вовсе не так просто, как вырывать обычные зонты у пенсионерок в центре Москвы. На гегемонистскую авантюру нет ни исторического времени, ни ресурсов, ни малейших шансов на успех, так что пора определяться, с кем мы будем пиво пить и детей крестить…
Комментарии
философ Иван Ильин
При чем тут мужи? Да и войны мы всегда не умением выигрывали, а количеством. Завалим трупами и порядок. Вы дараги сограждани тупы, трусливы и чванливы. Ваши мужи эт то что вы и заслуживаете. Любой клоун покрасившись в благодетеля и начав страдать на словах о ваших бедах, всегда будет вами принят на ура, без проверки, что за шут. УМА У ВАС СОГРАЖДАНЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Воть тяк.
Странно, а мне казалось, что СССР вывез с окупированных территорий всё, что хотел и при этом за Ленд-лиз не рассчитался. А уж лавров славы наделали столько, что и не перечислить. Какого же рожна ещё было надо?
Когда русские знали что тащить? Вот ваши тащили так тащили. Бывшие гитлеровские бонзы к кому бежали с награбленным? К рябому иосифу или в штаты? Гитлеровские войска с кем сильней сражались с красными или вашими? Штаты на этой драке по полной нагрелись. А нам помогали - так если гитлер нас бы подмял, то попер бы в штаты, надеюсь эт ясно. И когда штаты на окупированных территориях что капитальное строили? Вот русские дурни всегда всем уродам что то строили. Вон кастро на наши деньги плясал, а как перестали кормить - обиделся. Поляки чаво визжат - газовая труба накрылась. Вы забугорные халявщики всё на русском дураке едите и не благодарные. Вот тяк
"Россия — не человеческая пыль и не хаос. Она есть прежде всего великий народ, не промотавший своих сил и не отчаявшийся в своем призвании. Этот народ изголодался по свободному порядку, по мирному труду, по собственности и по национальной культуре. Не хороните же его преждевременно!
Придет исторический час, он восстанет из мнимого гроба и потребует назад свои права!", -И.Ильин
Потому что СТАЛИНГРАДСКАЯ Битва ещё не закончилась
Русский народ сильный при сильном Вожде .
При Светославе наш народ был непобедим . После Светослава нас окрестили и уничтожили нашу Историю .
При Сталине наши народы создали Великое Государство , последующие вожачки как ни пыжились , не сохранили его
Сейчас идёт новая война против России
Вот почему все смертельно - ядовитые стрелы опытнейших врагов России направлены на нового Сталина – Путина
с полностью разрушенной экономической структурой , разграбленной и ввергнутой в долги перед мировой жидомасонской шоблой .
Путин принял Россию лежащую в руинах и воюющую со своим народом .
Путин остановил Апокалипсис , уничтоживший Союз , вырвал Россию из смертельной удавки жидомасонской мафии и вернул народу ВЕРУ в ПРОДОЛЖЕНИЕ ЖИЗНИ .
Сколько лучших людей погубили мы своим непониманием и оскорблением их святых патриотических чувств во благо нашей Родины .
В нашей истории нет ни одного уважаемого нами Великого Русского человека , при жизни которого мы бы не травили его , убивая силу воли в нём .
Поэтому и судьба народа нашего такая убогая
.
Предупреждение благоразумных евреев
своим зарвавшимся соплеменникам
:-)))
Когда "либералу" (давайте скажем точно: врагу России) это выгодно, он начинает нас уверять, что СССР кормил весь мир, когда невыгодно - начинает говорить, что мы обокрали пол Европы. Никаких убеждений у этих людей нет, одна лишь жгучая ненависть к стране, где их угораздило родится.
Это наверное у вас от аватарки и ...
Читай хотя бы здесь! http://dist.imit.ru/mod/forum/discuss.php?d=2631
78% банковской просрочки сейчас приходится на потребительские ссуды (в том числе кредитные карты и кредиты наличными), 14% — на автокредиты, 3% — на ипотеку. В 2012 году на потребкредиты приходилось 75%, на автоссуды — 8–10%. Соотношение продуктов внутри передаваемых долгов вполне предсказуемое. Наибольший уровень дефолтности характерен для необеспеченных займов, наименьший — для ипотеки и автокредитов, поскольку такие ссуды выдаются под залог квартиры и автомобиля соответственно.
За 2013 год ЦБ уже дважды принял для этого меры. С 1 марта 2013 года Банк России вдвое повысил минимальные резервы по необеспеченному розничному кредитованию, таким образом выведя из оборота банков значительные суммы. А с 1 июля были повышены коэффициенты риска по кредитам с высокими ставками.
В среднем один должник имеет более одного проблемного кредита, средний показатель составляет 1,3, а максимальный — 17 просроченных займов разным банкам, если темпы прироста кредитной нагрузки сохранятся, то уже в 2015 году мы можем оказаться в ситуации массовых дефолтов по розничным необеспеченным кредитам.
В этом году банковские долги заняли 85% в портфелях коллекторов. По 5% пришлось на долги за жилищно-коммунальные услуги и просрочку по займам микрофинансовых организаций, 2% — на долги за телекоммуникационные услуги.
Теперь ты понял, что это не коммуняцкая агитация. а твое будущее? Жизнь в сраной нищей Раше?
Зализ засчитан, бегите в единорастскую кассу за высоким званием мл. ефрейтора :)
Лет 10 назад всплывавал скандал с картиной из дрезденской галереи. Наш генеральчик спёр и 30 лет она валялась, пока внук по дешёвке её продать не решил за 1, 5 тыс руб. А она около 100 миллионов зелени стоит. Другое дело наши союзнички - всегда знали что тащить и тащили составами, картины, статуи монеты. Просто как ушлые они знали как это юридически оформить - вроде спёр а в натуре всё по закону.
http://demotivators.to/media/posters/584/38790290_nahuj-eto-tam.jpg
Ну, стройки, это завышение смет, плюс покупка материалов у разных (свих же подставных) фирм. Материалы числяться качественными, хотя приобретаються другие, и в меньшем количестве закапываються. Так же и дороги кладуться, и ширина урезаеться. Все это мы уже знаем.
А в СССР что продукты питания, что обычная одежда и жилье всегда были в дефиците. На 1\6 части суши, не могли нормально прокормить 240 миллионов человек и одеть их.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Они действительно только сосать умеют и квакать: что среди ихнего тухлого кремлевского сборища означает "россия вперед!", мля "
Вам это непонятно?
Именно жулики, сидящие на шее у россиян - прямое следствие советской власти.
Комментарий удален модератором
Хотя бы не очень большая, здравомыслящая, честная и не ленивая, часть наших соотечественников должна ЭТО понять и на честных законных выборах избрать новую честную народную власть. Ведь так просто...
Уверен, что такие люди есть, но они разобщены. Для начала требуется небольшой по численности СЛОЙ населения, состоящий из оппозиционно настроенных людей - в основном из так называемого "среднего класса". НУЖНО НАЧАТЬ С СЕБЯ. Они должны поставить перед собой задачу - объяснять самым близким для них людям: членам семей, родственникам, друзьям и т.д. о явке на выборы и о серьёзном отношении к голосованию. Таковы действия по теории "малых дел". Капля и камень точит... Трудиться надо!
С другой планеты десант здравомыслящих людей не прилетит.
Врёшь. СССР отказался от репараций при Хрущёве.
> А тотальный грабёж гражданского населения, чего немецкий солдат не допускал в принципе?
Чего-чего?
> если бы союзники не остались в зонах оккупации, не отловили бы эсэсовцев и главных нацистов, не провели бы люстрацию
В западной зоне никто эсэсовцев и нацистов не отлавливал.
> Мне кажется, что результат был бы удручающим, это были бы воинственные цивилизационные клоаки, схожие с КНДР, в лучшем случае с Россией.
Ваше мнение ничем не обоснованно. Довоенная Германия и Япония развивались очень быстрыми темпами.
Вы хоть не врите так откровенно!
:-))))
Нацистских преступников преследовали очень жестко.
65 лет назад 144 страны подписали Конвенцию ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.
И преступников ли?
Прежде чем кого-то в тупости обвинять, проверь - не слишком ли ты тупой сам!
Что и требовалось доказать.
Результаты победы сворованы и вывезены за границу, по плану пиндосов, которым продажные жулики отдали власть за зелёные бумажки.
Торгашей этих вонючих - несть числа, скрываются под лозунгами и пржектами уже четверть века.
Коего ярчайшего представителя мы можем лицезреть в данный момент под кличкой суслик-стерхолет.
И ещё - чаще пойте и слушайте про "муси-пуси" - отупеете вконец.
До сих пор никто не знает в чем состоит причина несчастий и бед человеческих.
Ампутировали у россиян эти понятия коммунисты, а где взять теперь - не знают.
Они главные в человеческой жизни.
Надо знать какие дороги и почему ведут человека (и человечество) в ад.
Хватит сидеть в темноте и шарить вслепую.
Причина всех существующих несчастий в мире - нарушение законов жизни.
Которые в просторечии называются простым словом грех.
Других причин у несчастья в жизни не существует
Кто знает или может вспомнить какой первый закон и заповедь (жизни и бытия) у человечества?
Голова треснет вспоминать у многих.
Если же Вы имеете ввиду Божьи заповеди, то они даны исключительно евреям!
Скромняга.
Неужели и доказать можете? Интересно это даже.
На что атеисты способны по своей глупости.
Мы не знаем, в школе такие понятия нам не предоставляют.
Может вы знаете и нам всем покажите?
Не в этом ли невежестве причина?
Вы уж будьте добры сформулируйте.
Что такое добро и что такое зло в человеческой и общественной жизни.
А то мы забыли и вспомнить не можем совсем.
Вот ведь беда.
Нас всех в в таких превратили. При комунистах во времена советской власти.
Отсюда и проблемы растут. Других то понятий где взять?
Нету.
Вот и ответ - нужна команда альтруистов - а не кучка КРЕАТИВНЫХ рабовладельцев - унучат Эллочки Людоедки и Александра Ивановича Корейко ..........Как то так - однако ..........
Вы просто сказать можете в чем причина богатства, благополуия и благоустройства в государстве. Знают ли наши люди (и руководители в т.ч.) в чем причина благополучной жизни и как она образуется. Ведь все считают, что капитализм - это эксплуатация и грабеж трудового народа, других понятий ни у кого нет вообще. Так в школе советской всех абсолютно учили и научили. Вот теперь так и живем, как учили. Чего вы удивляетесь? Чему учили, тому и научили. Какие возможны теперь другие варианты, если мозги у всех очень старательно и капитально ампутированы?
Нету таких умников в нашей стране, да и откуда возьмутся?
А может вся проблема в том, что и СССР и Россия - тоталитарные государства, где демократией и не пахнет, а господствует тотальная коррупция и грабеж страны власть имущими?
То они говорят о свободе - СВОБОДЕ - на помойке ..........
То Гайдар дал всем жильё - можно уточнить - когда кому и как Гайдар дал жильё ...........
У вас ничего не украли - у вас ничего не было - А можно уточнить - куда делись вклады сбербанка ..........Куда делось имущество под приватизацию ..........И откуда за такое короткое время - столько наплодилось олигархов и миллионеров ...........
Может хватит заниматься пустопорожней демагогией и ложью ..........однако ..........
Я вообще не гражданин России.
А разве в России были либералы по сути, а не по этикетке?
http://maxpark.com/community/1039/content/2435483
Комментарий удален модератором
Коммунизм одним словом в своем конечном, идеальном состоянии и виде.
Другим пример. Северная Корея до сих пор его строит в отдельно взятой изолированной за железным занавесом стране с большим успехом. Недавно кого то, говорят, четвертовали из родственников руководителя (за измену).
Почему вы так пренебрежительны к людям, которые никогда не знали свободы ни политической ни экономической? Сегодня все больше появляется людея способных включаться в дело для изменения всей системы власти.
Собственность при отсутствии необходимых знаний и невежестве в вопросах жизни - это спасение для всех нас?
Это при том, что умных людей в каждой стране не очень много, остальные пиво пьют и думатвовсе не желают, вы хотите предоставить им вашу судьбу и судьбу народа.
Что из этого происходит мы все видим и знаем. Выборы то для всех существуют, вот и выбирают свою жизнь и судьбу при наличии возможности свободно ее выбирать из окружающих нашу жизнь вариантов.
Поражает ваша наивная уверенность в МУДРОСТЬ народа.
Или мы, наконец, научимся жить без палки, как другие народы. Свободы не бывает под страхом смерти, или свобода или тотальный контроль вместо нее, что мы и имеем, но вы не понимаете почему это происходит. Законы сначала надо научиться соблюдать, чтобы жить без полицейского надзора и чтобы бюрократия (система госконтроля за людьми) не превысила по численности количество населения нашей страны.
Поражаюсь вашей грубости в общении с теми, мнение которых не совпадает с вашим.
Снег на голову сваливается только тем, кто совсем не в теме.
Отсуда огород из разных мнений.
Будет ли при этом толк, если каждый поет свою песню.
А истину никто не видит.
Я бы уточнил один момент. Здесь важно не то, что власти в ГДР и С.Корее построили тоталитарный режим, а то, что они исповедовали коммунистическую идеологию, которая не способна привести страну к экономическому благосостоянию. А что касается режима, то в той же Ю.Корее в период, когда она делала свой рывок, режим тоже был далек от демократических идеалов.
бы видели сегодня одну Корею Северную.
не позавидуешь.
Что касается "плана Маршалла", то он изначально предлагался и СССР, и, разумеется, Восточной Европе, оккупированной СССР, но в последний момент Сталин отказался и решил надолго остаться в месте, которое Вы правильно определили, как такое, что "чудно пахнет, извините, парашей". Извиняю!.. :)))
Только либеральная демократия может обеспечить нормальную жизнь в стране, но российский народ до демократии так и не дорос - ему все фашизм подавай!
Комментарий удален модератором
Побеждённые же тем временем заново свою страну отстроили.
Разве американцы с британцами празднуют свои победы по 70 лет?
Ваше свидетельство ничего не стоит...
Комментарий удален модератором
А за попытку превратить дискуссию в базарную склоку добро пожаловать в ЧС.
ное общество, если бы народ работал на себя, а не на поддержку режимов, которые заявляли следовать социалистическим принципам за наш счет. СССР вел войны десятками лет. Это Вьетнам, Ангола, Эфиопия, Никарагуа ,Афганистан. На ведение этих войн наш народ тратил огромные ресурсы, которые никогда не приносили девидендов. После развала СССР эти кредиты в виде поставок военной техники, строительства военных объектов, финансовой помощи в виде кредитов, были списаныhttp://smart-lab.ru/blog/135069.php.Полагаю, что на этом списании многие заработали.16.02. по 1 или ТВроссия, комментатор Киселев рассуждал о предательстве Власова, вслед пошла информация о бывшем губернаторе Пермского края Черкунове, который купил себе старинный замок, а на своей странице в Фейсбуке пишет, что уехал где нет русских.Вот истинное лицо элиты России.Вот настоящее предательствово.Что не губернатор, то успешный бизнесмен или его жена, или племянница, как у Ткачева.Для них Россия бизнес.Тогда народ предавали вожди КП, сейчас наша элита. С ней у России нет будущего.
Иначе вся дискуссия на эту тему гроша ломанного не стоит.
Судьба такая на нашу голову или есть другая причина гибели, краха и разрушения коммунистической системы по всему миру?
И врете и врете и врете...
Да, СССР не существует, но вы настолько его боитесь, что и спустя почти четверть века пытаетесь доказать, прежде всего себе, какой он "плохой"...
2. Предательство элиты.
3.Рабская психология народа.
и ж и рылом,берегов не видят! - до поры до времени!
В нашей стране в годы 2МВ орудовали национал-социалисты, идейные камрады интернационал-социалистов - большевиков-сталинистов... Камрад камрада за божий дар дёргал, а отдуваться приходилось немецкому и советскому народам...
Россия захвачена окупантами. Платит дань, потому живет хуже чем метрополия. Метрополия выкачивает деньги из колонии, другие ресурсы. Путин пытается хоть как-то изменить ситуацию, отсюда и вся вонь про него. Чего тут непонятного?
.
Комментарий удален модератором
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30-e-gody.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором