Вероломно и ожидаемо.
Какая же внезапность, «о которой все время твердили долгие годы?
И тут встаёт самый главный вопрос--кто говорил о внезапном нападении и когда появилсяэтот миф?
Неужели Сталин, где обмолвился?
Ни разу в своей речи от 3 июля, а это первое его выступление перед страной после начала войны, он нигде не произнес, что, дескать, Германия «внезапно напала» на нас. Сомневающиеся, могут перечитать выступление Сталина от 3 июля.
Он произнес:
«вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину».
Но что значит слово "вероломно"?
Вероломная--то есть ломающая веру, предательская....
Снова из речи Сталина:
«Фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году...».
Как видите, и в данном случае слова «неожиданно» и снова «вероломно», относятся к нарушению пакта, но отнюдь, не к самому факту нападения.
Выходит, что Сталин и не знал, что Германия напала на нас «неожиданно»?
Как видно, выясняется, что никакого внезапного нападения просто напросто не было, если Гитлер произнес свою речь за сутки до нападения.
Сталин сразу уяснил, цели и задачи, которые обозначил в своей речи «свободунесущий» фюрер:
«Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом.
Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов.
Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение.
Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу».
Что в итоге?....Сталин никогда не говорил о внезапном нападении на СССР
РАСПОРЯЖЕНИЕ
Есть один документ который недвусмысленно говорит что дату обьявления войны подтасовали
"Распоряжение Главнокомандующего сухопутными войсками о назначении срока нападения на Советский Союз.
Главное командование сухопутных войск
10 июня 1941 года
На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для готовности к военным действиям следующие сроки:
1. Днем «Д» операции «Барбаросса» ... считать 22 июня.
2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:
а) Сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов.
б) Сигнал «Альтона». Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
4. 22 июня, 3 часа 30 минут; начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению: Гальдер"
В 13.00 передается сигнал «Дортмунд». Сам же Гитлер выезжает в Ставку в Восточной Пруссии.
Конечно, нападать с субботы на воскресение удобно, но перенос срока еще на неделю затруднит маскировку самого нападения, так как огромные массы войск, конечно же, трудно скрыть от противника, что и беспокоит немецкое командование.
Следует обратить внимание что в 1-м пункте....многоточие.Этого просто не могло быть,не могло быть никаких многоточий в командных документах вермахта
Значит лишь то что цензура что-то выдрала оставив многоточие и вероятно добавив дату "22 июня"
Вопрос что выдрала?...вместо 21 июня,поставили 22 июня
Ведь в 4-м пункте дата 22 июня упоминается уже как дата перехода через границу,а наступление дня "Д" должно было произойти раньше
Так всегда бывает
ГЕНЕРАЛ БЛЮМЕНТРИТ О ВТОРЖЕНИИ
Еще несколько слов о 21-ом июня 1941 года. Генерал Блюментрит так вспоминал час «Ч» на советско-немецкой границе.
«Напряжение в немецких войсках непрерывно нарастало.
Как мы предполагали, к вечеру 21 июня русские должны были понять, что происходит, но на другом берегу Буга перед фронтом 4-й армии 2-й танковой группы, то есть между Брестом и Ломжей, все было тихо.
Пограничная охрана русских вела себя как обычно.
Вскоре после полуночи, когда вся артиллерия пехотных дивизий первого и второго эшелонов готова была открыть огонь, международный поезд Москва – Берлин беспрепятственно проследовал через Брест.
Это был роковой момент…»
Что должны были понять бойцы Красной Армии к вечеру 21-го июня?...ведь долгие годы твердилось что нападение было внезапным
Они должны были все знать--поскольку нота обьявления войны была переданна и Гитлер обратился к народу...
Но Блюментрит недоумевает, почему у русских все было тихо?
Ведь они же, как ему было известно, уже получили ноту о разрыве дипломатических отношений, что означало войну между Германией и СССР.
Кроме того, Гитлер на весь мир объявил, что нападает на Советский Союз и даже, по этому поводу, произнес довольно длинную речь по радио.
Все это, по мысли немецкого генерала, должно было бы вызвать среди русских, по меньшей мере – суматоху, и как следствие, определенную активность на границе, однако этого не наблюдалось.
Необъяснимым явлением для немецкого генерала была и отправка международного экспресса Москва- Берлин с Брестского вокзала в сторону Германии.
Думается, Блюментрит был обеспокоен тем, как бы русские не подстроили какую-нибудь коварную ловушку, но нет – все обошлось, на удивление, удачно.
«К 3 часам 30 минутам – это был час «Ч» - начало светать, небо становилось каким-то удивительно желтым. А вокруг по-прежнему было тихо. В 3 часа 30 минут вся наша артиллерия открыла огонь.
И затем случилось то, что показалось чудом: русская артиллерия не ответила. Только изредка какое-нибудь орудие с того берега открывало огонь. Через несколько часов дивизии первого эшелона были на том берегу.
Переправлялись танки, наводились понтонные мосты, и все это почти без сопротивления со стороны противника. Не было никакого сомнения, что 4-я армия и 2-я танковая группа застали русских врасплох.
Прорыв был осуществлен успешно. Наши танки почти сразу же прорвали полосу пограничных укреплений русских и по ровной местности устремились на восток.
Только в Брестской крепости, где находилась школа ГПУ, русские в течение нескольких дней оказывали фантастическое сопротивление».
Вот и советские люди, те, которым удалось ознакомиться с подобным высказыванием генерала Блюментрита, были в недоумении от прочитанного:
«Как же так произошло?»
Да и по сей день, историки ломают копья, пытаясь отстоять, каждый свою версию внезапного нападения немцев.
Также, неплохо перекликается с высказываниями Гюнтера Блюментрита и сам Франц Гальдер, упомянутый чуть выше.
В своих дневниковых записях по первому дню войны, он так описывает хаос в частях Красной Армии.
Есть, как говориться, на что, и у него обратить внимание.
« Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.
Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности.
О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать.
Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность».
Хотя и перевод, но нарисованная картина спланированного бардака яснее ясного. Теперь, как говориться, осталось выяснить самую малость:
«Кто же позволил, чтобы немецкая армия застала наших красноармейцев врасплох и практически беспрепятственно пересекла государственную границу?»
Именно об этом ведется разговор
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Действтельно странно,оборона РККА была повсюду дезавуированна,составы частично отправленны на отдых или учения
И оборона РККА рухнула как карточный домик...и одни только чекисты в Бресте оказали врагу ожесточенное сопротивление,не спрашивая стрелять им по немцам или нет.
Разумеется это все фактор руководства,чекисты были подчинены Л.Берии,а не наркому Тимошенко и не были обязанны выполнять его предательские приказы
Комментарии
Они ведь с начала 90-х верный соратник Собчака и Чубайса,Собчак помер .....а Чубайс и сейчас сидит
Путин проще говоря "чубайсовец".это он его двигал и помог перейти в администрацию президента в начале 90-х
Чубайс настоящий хозяин России--он единственный кто напрямукю работаетс с владельцами ФРС США
Нужен социальный взрыв и бунт с распадом страны--Путин беспределдом и коррупцией его провоцирует....
Именно поэтому бунт подготадивают СМИ--когда ежедневно рассказывают о беспределе,коррупции,Сердюкове
Когда с полок магазинов исчезнет жратва бомбанет
Путин сбежит на запад к своим деньгам--а Россия как в 17 году распадется на 10-20 государств,что облегочит её колонизацию западом
Горбачев точно также взращивал бунт в 87-91 годе,Путин тоже готовит такую смену в виде радикалов вроде Навального
Помнится Ельцина тоже красиво раскрутили--как борца с коррупцией и народного защитника
Иронично--но всемогущая КПСС якобы не смогла уничтожить ЕБН.....да потому что вепрхушка КПСС сама же его раскрутила.
Путин сегодня--якобы опять ничего не может подеолать с "правдорубом" Навальным.
В 80-е КПСС при желании раздавила бы ЕБН с всей его бандой если бы хотела....Путин может уничтожить Навального когда захочет
Но он этого не сделает--потому что Навальному уготована роль "второго Ельцина",он должен будет "свергнуть" Путина и спровоцировать распад России
Путин ненавидит Россию, у него семья,друзья и деньги на западе...он сам наверняка хочет уехать жить туда из ненавистной России
Насчет, как Вы их назвали... Вы антисемит?
Включают в себя: расходы на материалы и электроэнергию, текущий ремонт, оплату труда, а так же расходы на транспортировку нефти до магистральных нефтепроводов.
Коммерческие и административные расходы — 2,00 доллара на баррель
Включают в себя: расходы на оплату сотрудников центрального офиса, расходы на аудиторские и констультационные услуги, оплату труда руководства дочерних обществ и пр.
Транспортные расходы — 9,62 доллара на баррель
Включают в себя: ж/д тариф, трубопроводный тариф, морской фрахт, погрузочно-разгрузочные работы, перевалка вкл. портовой сбор
Итого себестоимость добычи и транспортировки одного барреля нефти у госкомпании «Роснефть» в 1 квартале 2011 года составила 14,57 доллара.
...Вы же сами будете удивляться...
...Как не видели очевидного (предательства Путина и его друзей)...
...И все стонать...
...Ну кто же знал...
*********************************
Айзен знает все!
Сейчас передохнет и расскажет...
...И эта тенденция как раз и говорит, что в настоящее время Россия все глубже и глубже погружается в пучину "колониального рабства"...
...Признаки этого...
...Разрушение армии...
...Разрушение экономики (производства)...
...Разрушение науки и образования...
...Полный переход на колониальную (сырьевую) модель существования страны...
...Остается, только дождаться, когда и вы поймете: кто есть Путин...
...Заработает ЭКОНОМИКА...
...Тогда мы и поймем, что СТРАНА...
...НЕЗАВИСИМАЯ...
...Чтобы ЦБ никогда не работал в интересах отечественной экономики! (Только, как колония! В метрополию, контрибуцию выплачивала супостату)...
Только чекисты выполнили свой долг до конца... оборону РККА демонтировали изнутри
Например 18 июня Тимошенко порзвонил Павлову и рекомендовал числа так 20-21 ему провести учения в округе и Павлов разумеется согласился
Велик был авторитет маршала Тимошенко--его рекомендации были равны приказу
Павлов провел назначил учения на ....22 июня и вывел войска гна открытое пространство
Вдобавок в маневренных учениях не принимала участия артилерия и её оставили позади...
Итог--войска на открытом пространстве и без артилерии....и катастрофа 22 июня
Понимаете почему Тимошенко рекомендовал,а не письмеено приказал?:
Потому что если его спросят--его подпись будет стоять на приказе
А так он просто позвонил Павлорву и сказал примерно так:
"Проведи-те как учения в округе,встряхнитесь,немцы могут через неделю-дргую напасть
Но запонмите--если что,то я вам ничего не говорил,это все ваша инициатива"
Вот такой у нас скользкий был нарком..
Павлов сначала намекал на измену Тимошенко,но потом судя по всему следствие направили в русле нужном наркому...
Сталин позже начнет что-то подозревать и переподчинит особые отделы Берии.
И к слову--Тимошенко был не один,было с ним примерно 10-20 генералов несколько высших деятелей+3 члена Политбюро ЦК
Так что он был не один...это был целый пласт
Это была большая ошибка....
Да и Тимошенко был не один ...это же несколько десятков высшщих руководителей СССР
Гитлер мог выступать только 21 июня--что показал Кейтель и потвердил фон Белов
Гитлер не боялся обьявлять войну до нападения--не из-за благородства,а потому что был на 101% уверен в победе и в 5 колонне
http://newzz.in.ua/main/1148867258-smi-opublikovali-sekretnoe-pismo-gitlera-k-stalinu-otpravlennoe-nakanune-vojny.html
никакие Кейтель и фон Белов никакое выступление Гитлера 21 июня не подтверждали никогда. жто ваше так сказать умозаключение
Кейтель это потвердил в мемуаре перед казнью "12 ступенек на эшафот.",а фон Белов в мемуаре--"Я был адьютантом Гитлера"
Вы к сожалению эти книги не читали и теперь пишите всякую ахинею о "моих умозаключениях"
Читая вас--я как будто читаю советский учебник истории хрущевско-брежнвского периода...
Нападение было внезапным...страна не готова...армия не готова и т.д.
Гитлер был подлецом--но начиная войну по международным правилам он считал что ничем не рискует так как был уверен в победе
Замечу что в советской историографии Гитлеру практически не предьявляли в качестве обвинения в преступлении--в нападнии без обьявления войны
Молотов говорил о нападении бещзобьявления войны--но он явно хотел переиграть ситуацию под СССР--и у него было на это моральное право
Сталин же насколько известно ничего не говорил о нападении без обюьявления войны
Факт этого военного преступления зафиксирован прям в речи Молотова 22 июня, и ничего переигрывтаь было не надо. Вы не знаете, сколько усилий потратили немцы, чтобы все организовать так, чтобы еще до объявления войны за счет внезапности нанести нам максимальный ущерб.
а 21 июня ни к какой нации Гитлер не обращался. Иначе бы про это и знала вся нация, а не только Кейтель с фон Беловым, и скрыть это было бы невозможно. Вечером 21 июня в вермахте было зачитано обращение Гитлера к солдатам. Кейтель скорее всего имеет в виду его. А к нации открыто обращался Геббельс, и уже естественно 22 июня после объявления войны.
Когда ночью посол Германии с нотой требовал встречи с Советским Правительством, Сталин сказал однозначно – “примем его только тогда, когда немцы начнут бомбить наши города”. В первые часы войны в Москве провели большую и развернутую пресс – конференцию для зарубежных журналистом с подробным изложением всех событий в выгодном для СССР свете. И уже через несколько часом английские газеты писали – “Ну, раз Германия с ТАКОЙ легкостью нарушает подписанными ЕЙ ЖЕ соглашения (Пакт), значит - ДОВЕРЯТЬ НАЦИ НЕВОЗМОЖНО ! ” (Напомню – в 1940 году Гитлер не однажды предлагал Лондону мир, и публично , и неофициально…). Перемирие англо – саксов с Гитлером стало НЕВОЗМОЖНЫМ….
Нисколько не сомневаясь в Вашей точности цитирования - откуда это. Спасибо!
В 41 году огромное кол-во пленных было связанно с котлами в ЗФ и Киевским котлом....оказавшись в окружении части сдавались
А ведит в 1-ю мировую котлов не было и война не была маневренной....а пленных Россия потеряла больше чем погитбших
В 1-ю мировую Россия потеряла погибшими--1 300 000,а пленными.....2 417 000 человек
В ВОВ погибшими на фронте--7 млн,пленными--4 млн.....
Ощущаете разницу?....в 1-ю мировую в плен бежали многокоратно чаще и в 1914-1918 годах не было никаких крупных окружений
Ведь основную часть пленных немцы взяли именно до лета 42-го
А при вашем царизме и без окружения к немцам бежали....никто не хотел воевать за царя
А все эти репрессированные царские офицеры жили представлениями первой мировой и не могли стать полководцами нового поколения
Маршал С.Тмошенко кем был?...любимым фаворитом Уборевича,тот души в нем не чаял.
Тимошенко в 37 году повезло,он не был арестован,хотя был правой рукой Уборевича и именно он своим командованием довел страну до ручки в 41-42 годах
Он честных сажал в 38-м,а подонков выгоражитвал
Хорошо что Рокосовского он не успел расстрелять
Справедливость Берия восстановил
а насчет хиви для большинства из них это была единственная возможность выжить.
Основания были перечисленны в постановлении по ВВС
Ну естественно не говорил - это же было аж 3 июля, когда разгромлены были не только якобы преданные Тимошенко и Павловым войска и вторые эшелоны, введенные в бой после ареста Павлова и даже подтянутые к этому времени резервы. В такой ситуации *не знаю уж писал эту речь Сталин лично или его "спичрайтер") надо было быть полным идиотом, напоминающим о том, "что вновь внезапно началась зима". А вот Молотов в речи 22.06 четко сказал "без объявления войны и предъявления ... претензий". Откроем диспут о синонимах?
Ну и еще одно техническое замечание - в Бресткой крепости стояли части двух пехотных дивизий, погранотряд и конвойная команда НКВД (вот последние - точно Бериевские). Непонятен НАЖИМ на роль "чекистов" в ожесточенном сопротивлении крепости.
А вотв брестской крепости именно чекисты сыграли основную роль,это немцы отмечали--а про бойцов РККА немцы упоминали мимолетом...те не играли основной роли в обороне крепости
Основные силы РККА бросили крепость в самом начале сражения
Насчет "страшных" чекистов, немцы конечно говорили часто, чаще только про жидов-комиссаров. Интересно, что немцам "на слово" (причем обратите внимание, здесь идет речь не об официальных правительственных сообщениях) Вы верите явно больше, чем Молотову. Круто!
При этом Вас даже не смущает тот факт, что "школы ГПУ", согласно Вашей цитате в Брестской крепости просто не могло быть, т.к. известно, что "гепеу" прекратило свое существование аж в 23 году, а ОГПУ - в 32м. Хотя, может немцам видней?
Части, находившиеся в Брестской крепости, отнюдь не "бросили крепость". Те бойцы, которые были расквартированы в крепости, в большинстве остались под обломками разбитых казарм или, лишившись руководства, были дморализованы и взяты в плен. Части отошли не из крепости,, а из г. Брест, хотя и там был бой за вокзал.
Пограничники (НКВД) - другое дело, они точно стояли насмерть, но тут не Берия важен.
Основное соппротивление в Бресте оказали бойцы конвойного подразделения НКВД,которые сразу же открыли огонь по проттивнику
2.Берия-босс пограничников не важен...а кто важен?
3.Погранцы в отличие от РККА сразу же открыли огонь по наступающим частям вермахта.....не беспокеоясь о "провокациях" и т.д.
А что РККА?
Они получали странные распоряжения,которые по сути воспрещали активное сопротивление.
Многие и вправлу погибли под обломками,но основная часть РККА находившихся в Бресте ушли рано утром 22 июня...
Они вместо того чтобы защищать Брест и дорогу на Минск отправились на Белосток...где и погибли
Помнится я рассказывал о кавкорпусе Гречаниченко,который тоже был в Бресте и там он слышал приказ никого не выводить из казарм..что привело к гибели
Потом его корпусу приказали двигатся на Белосток
Сначала им запретили выйти из казарм,а потом отправили в котел на Белосток....вы же не станете верить в такое "совпадение"?
2. Вы будете смеяться - присяга! А еще тот факт, что погранвойска (именно они, и поэтому, а не потому что их "шефом" был Берия) всегда - наиболее подготовленные и боевые подразделения. для них просто нет понятия повышенная или не повышенная БГ. Кстати, конвойные - к ним не относятся, кроме того в БК не могло быть более 1-1,5 рот от батальона - остальные были разбросаны по "объектам".
3. Естественно - см. пункт 2. Для того они на границе и стоят, чтобы врага не цветами встречать.
Ну а трогательную историю про ушедшую в леса и пропавшую там армию Вы уже рассказывали, и опять - нет ни аргументов, не документов. Вот именно про кавкорпус мы с Вами уже переписывались и я Вам приводил контрАРГУМЕНТЫ.
И военные тоже давали присягу и тем не менее "не поддавались на провокации"
Нак только первый немец перешел границу с СССР,по ним сразу же открыли огонь погранцы ккак им и велел Берия
Военное руководство флота до середины июня не подчинялось сухопутчикам--оно тоже ничего не слышало о "не поддаватся на провокации"
Только гарнизонам западных округов промыли этой фразой мозги.....вот и сомневались они--открывать огонь по немцам или нет
Эта фраза--"не поддаватся на провокации" исходила от кого-то из рук-ва РККА,но точно не Сталина
2.Там в Бресте были и другие подраздедения НКВД,что касается РККА они сражались,но не так отчаянно как чекисты
3.Вы ничеп ек опровергли воспоминания Гречаниченко--так что не надо...они дислоцировалитсь неподалеку от Бреста в г.Ломжа и вели бои за него....и ясно описывалось что там происходило
И прежде чем что-то опровергать почитайте мекмуары Гречаниченко
А то вы счмитаете что вам виднее,чем непосредственому очевидцу событий
2. Какие? И где они отчаянно сражались?
3. Вы уже забыли. Я Вам посылал цитату, что корпус вышел из казарм ДО войны. Мне не нужны чьи-то мемуары - есть документы. Им всегда видней, чем отдельному очевидцу.
2.То есть погранцы не могут спровоцировать врага на войну?....наивный вы человек...
А командиры ВМФ не слышали фразу "не поддаватся на провокации" потому что не подчинялись Тимошенко
3.Разумеется они двинулись...
По указанию командира 6-го кавкорпуса в 3 часа 22 июня подняты по тревоге части 6-й Чонгарской кавдивизии и двинулись к государственной границе.
А в 4 часа 6-я кавалерийская дивизия вместе с частями 1-го стрелкового корпуса 10-й армии вступила в бой с гитлеровцами, наступавшими в направлении Ломжи.
Об этом и писал Гречаниченко--их начали бомбить именно в это время....и в примерно в 3 часа он услышал по телефону этот приказ
Гречаниченко отмечал что заппрещали вывводить из казарм все части и там все зависело от командиров...выполнили они его лил нет
2. А Вы знаете хоть один случай, когда пограничники стали причиной войны? Если все так просто - не надо эрцгерцегов стрелять и радиостанции захватывать - достаточно обидеться за застреленную погранцами корову, ну или за обстрелянный самолет!
3. Что-то Вы совсем запутались - в 3 часа утра корпус поднят по тревоге, в 4 часа вступил в бой, когда же они сидели в казарме? Или немцы начали обстрел числа 20.06?!
А вот чего там показалось, что кто-то чего-то якобы запрещал - это уже на совести автора мемуаров.
Они просто досконально не знали что было в Бресте и знали от разведки что там находится "баз,школа ГПУ"....
2.Солдатам РККА вообще запрещалди открываать огонь по немецким целям...так и летчикам.
Немецкие самолеты спокойно летали над территоориией СССР и их запрещалось сбивать...
Один ас сбил немецкий самолет 20 июня и его приговорили ....к расстрелу "за попытку спровоцировать войну"
Слава богу--но приговор отменили 22 июня...
А на балтике,черном и северном море части ВМФ,зенитчики и даже даже летчики спокойно гоняли немецкие самолеты и обстреливали их
Начальство--хвалило их,так и надо было делать...
Немецкий самолет залетел на территоирию СССР--сбивать его....такая была установка в ВМФ и береговой охране
Что-то не то происходило с западными округами
3.Бомбить территорию 6 кавкорпуса начили прримерно в 3 часа утра....извините но поминутно вам никто не скажет
2. Опять Вы про то же самое. Солдатам - естественно запрещалось - границу пограничники охраняют, а армия нужна на случай войны!
Какой ас 20 июня - фамилии-пароли-явки?! Какой ас мог быть 20.06 - опять "байки на охоте"?
И много сбили "не на западном направлении"? Может это и послужило причиной войны?? (Шучу, конечно).
Никто не отрицает, что Павлов - начальник слабый и ДОСЛОВНО выполнял приказы - сказано - "!не провоцировать" - значит не стрелять! Но при чем тут 5 колонна? Еще Райкин говорил, что дурак такого натворит, что ни один диверсант не сможет. Да и "измена Тимошенко" как-то странно - только на ЗапОВО работала?!
3. Примерно в 3 часа начали бомбить (я добрый - пусть даже в 2-30 - более ранних цифр я не встречал нигде). В 3-00 - поступил приказ на развертывание корпуса. Ну и где время для приказа "сидеть по казармам"? Коварные враги держали части в казармах аж 5-15 минут?!
Павлов этим воспользовался и поехал на авабазы,где приказал снять вооруженние
2.Павлов теперь у вас слабый....у них всех была натуральная шиза.Если им каждый день вдалбливали что их накажуит если они будут открыввать ответный огонь
Вот помню читал материалы одого командира части ПВО,я писал о нем статью но фамилию к сожалению не помню.
Просыпается он 22 июня,немцы бомбят аэродром и казармы.
Выбегает и видит что ПВО не открывает огонь по немецким самолетам
Он спрашивает почему не открывают огонь….солдаты отвечают что им запрещено отвечать на провокации и у них есть приказ не открывать огонь
Он ошарашенный достал пистолет и сказал что сам всех перестреляет,если они не откроют ответный огонь
Только тогда перепуганные зенитчики и открыли огонь…
О чём это говорит?...
Что части западного округа довели до такого состояния,что они были деморализованы и не могли открыть по врагу ответный огонь
Сталин никогда не говорил слов—«не поддавайтесь на провокации»…его инструкции были просты—враг перешел границу открывай огонь
А я слышал.....первые бомбы как считается упали в 3:30,но точно известно первые города которрые бомбили были Севастополь и Одесса. Их начали бомбить 22 июня 1941 года в 03 часа 15 минут.
Но это города--а люфтваффе по планам нанесло удар сначала по военным гарнизонам и примерно в 3 часа утра
Почитай его мемуары и там он все расставит на свои места,я читал но не все точно помню
Вторая Ваша история говорит о том, что она туфта. Командир части ПВО спрашивает у бойцов (очевидно своих подчиненных), почему они не стреляют, а они ему объясняют про приказ?! Вы себя самого прочитали?
Обратите внимание - я про Сталина не слова, а Вы опять начали - он не говорил. А где тексты речей Тимошенко, где он это "говорил"?
Долгушин не упоминал о Белогубе,просто говорил что им запрещали сбивать врвага и все
2.О Белогубове
В 1964 году г. С.С.Смирнов сделал о нем 2 передачи на ЦТ. Сразу за передачами в Донецке в октябре 64 г. были 3 газетные публикации, герой жил в Донецке и все авторы с ним встретились: Андриянов В., Быковский Н."Комсомолец Донбаса"
2 окт. 64; Руссов В., Златокрылец Н."Соц.Донбасс", 1 окт. 64; Вадименко М., Матвиенко Н., "Радянська Донеччина" 1 окт. 64.
Генерал-лейтенант артиллерии И. С. Стрельбицкий (в 1941 г. — полковник, командир 8-й противотанковой бригады) вспоминал, что утром 22 июня его разбудил рев авиационных двигателей: бомбили станцию и аэродром.
Стрельбицкий позвонил в штаб 229-го ОЗАД РГК, командир дивизиона ответил, что сам ничего не понимает, что в присланном ему накануне пакете содержится категорический приказ:
«На провокацию не поддаваться, огонь по самолетам не открывать».
Как старший начальник в лидском гарнизоне, полковник Стрельбицкий приказал открыть огонь, но получил отказ.
Бомбежка продолжалась, и он выехал на своей «эмке» на позицию дивизиона.
«У вокзала вижу два разгромленных пассажирских поезда, слышу стоны, крики о помощи. Возле разбитых вагонов — убитые, раненые.
Пробежал, истошно крича, мальчонка в окровавленной рубашке.... Придя на огневые зенитчиков с револьвером в руке, противотанкист вновь приказал открыть огонь, и тогда командир дивизиона подчинился.
В небе над Лидой вспухли клубки дыма от разрывов бризантных снарядов, почти сразу же на землю рухнули четыре вражеских машины.
Трое взятых в плен летчиков, не сговариваясь, подтвердили, что им было заранее(!) известно(!) о том запрете(!) на открытие огня по немецким самолетам, что разослало в части ПВО советское командование(!).»
Высшее командование воспретило немцам сопртивлятся...
2. Обратите внимание - передачи, т.е. пропаганда. де документы, где хотя-бы номер полка и фамилии сослуживцев с отзывами? В ПМВ в газетах писали про казака 4 немца на пику одевшего - Вы в это на самом деле поверить можете? А как насчет Ильи Муромца с кладенцом? Тоже, знаете ли, в "письменных источниках" встречается.
Я ведь понимаю почему ты так боишся признать заговор.
Существование 5 колонны признали на Нюрберском процессе,причем обвинители США-Англии
Но ты с пеной у рта продолжаешь гнуть линию о злом Сталине и добрых военных
Г.Маленков остаолся последним главой СССР кто признал существование 5 колонны
После него все цитаты и источники о ней исчезают из сов-истории
Вот ваши истори о злодее Сталине вообще ничем не доказанны...перепвки Хрущева и ему подобных
А вот "перепевки Хрущева" лежат в архивах с подписями и номерами. Фотокопии известны достаточно хорошо.
По вашему например Рычагову есть постановление ПБ и нет докумен6тов потверждающих его невиновность
2.Вы пишите что "список предателей у меня прирастает"....но это не так..Я лично считаю что Павлов родину не предавал,я не уверен но я так считаю.
Я больше поверю в том что Ворошилов--редкостный мерзавец и помог бы погубить страну....он и ранее предавал в 38 году своих товарищей
Для адекватного человека должно быть понятно, что доказательств "невиновности" быть не может - должны быть доказательства виновности? Вам не нужна от меня справка, что это не я Кеннеди - того...?
2. Фу, слава богу! Одного отмазали! Лете через десять, глядишь уговорю Вас, что и Тимошенко зарплату от абвера не получал?
А кого "из товарищей Ворошилова" Вы имеете в виду? Тухачевского, которому он подчинялся на Восточном фронте ГВ, Егорова, которому подчинялся в польскую? Кажись злопамятный дядя был. Только вот в изменники я бы его тоже не писал. Все-таки с маузером лично в атаки ходил. А вот, что был не на своем месте, и что наломал дров, чтобы на этом месте усидеть - это точно! Кстати, при всех моих попытках не дать Вам обвинить Тимошенко в измене Родине, ему я могу адресовать то же обвинение. Хотя его успехи в финской и лучше, чем у КЕВ.
И вы спокойно утверждаете что суда не было и был просто расстрел....просто слова
Л.Берия за всю работу в НКВД не отдал ни одного приказа о расстреле без суда,даже вражеских преступников--нацистов и их пособников удостаивали суда
Рычагову и другим обвиняемым должны были вынести судебный приговор и никак иначе
И все разговоры о бессудном расстреле ничем не потвержденны
2.Вот опять вы стремитесь облить челолвека грязью...я считаю Тимошенко предателем,а Павлова вероятно нет по обьективным причинам
Егоров,Блюхер,Белов и др.скорее всего честными были людьми....но Ворошилов помог их уничтожить
Не отдал? Значит это - единственное, по-крайней мере до тех пор пока открыто не появятся судебные материалы, а не бла-бла на тему, что их не могло не быть!
2. Не понял, кого я хочу облить грязью - Ворошилова или Тимошенко? Ну а честность Егорова, Блюхера и Белова, безусловно, доказывается тем, что они обрекли на смерть Тухачевского сотоварищи?! Кстати, по сравнению с Рычаговым, на этих есть хотя-бы отрыко опубликованное обвинение, а на некоторых - приговоры! Хотя наличие приговора и виновность - разные вещи...
Немцы рвутся к Москве,в РККА кадровый голод,нужны люди…..а Сталин и Берия решили истребить честных и одаренных авиаторов.
Понимаете весь абсурд ситуации?....
Страна под угрозой гибели,а Сталин и Берия за просто так решили угробить честных авиаторов.
Вы именно так и считаете—что они их уничтожили просто так безо всякого мотива…потому что мотива нет
Сталин и Берия никого не уничтожали без очень веского мотива…
Есть документы по делу (должны быть) которые пролили быв свет на правду
2.Тухачевский отнюдь не был невиновным и никогда не был союзнико или другом Егорову или Блюхеру...он всегда отзывался о них с худшей стороны Тухачевский жил в роскоши(ну это не преступление),но заваливал все проекты в армии.
Но не это самое важное. Он предлагал перевооружить РККА,построить....100 тыс.танков,50 тыс.самолетов и т.д. –
Потребные для этого затраты определить трудно. Для характеристики можно привести пример с развертыванием производства пулеметов Дегтярева с 15 до 40 тыс. шт. в год.
Из приведенных цифр ясно что такой "план" был пафосным блефом.
“Осуществить” такой “план” – значит наверняка загубить и хозяйство страны и армию.... Ведь именно так на оборонке и надорвется в 80-е СССР....
Тухач это понимал и Сталин это понимал...Блюхер и Егоров были реалистами и поддержали Сталина
Ну а, как говаривал товарищь Жюков, народу в стране навалом, расстрел нескольких десятков человек ничего не решал (с точки зрения власти, конечно, не моей!). Мотив как раз был - смысла не было и логики - но когда это власти останавливало?? А вот если документы есть (слова должны быть я не понимаю) - вот их и найдите, тут же все с Вами все согласятся. Только вот все говорят, что документы должны быть (у нас ведь зря не судили и не стреляли!), а вот никто их как-то не удосужится найти...
2. И в чем его вина? Заговор? Так ить Блюхер, Егоров и Белов - тоже "заговорщики" и все поголовно завербованы были Тухачевским, Якиром или Уборевичем? А может и не было никакого мальчика (в смысле заговора)?
Последний абзац - сильно! За сколько лет хотел Тухачевский сделать столько танков и самолетов? за 2 пятилетки? А сколько танков и самолетов сделали за 4 года войны? Столько же? Ну и кто тут был не прав? А сколько их было построено за 3 года после того, как Тухачевский был расстрелян? Аж в три раза меньше! Ну и как, хватило?
Никаких показательных акций не устраивали.
И вы забываете один важный факт—Мерецкова который обвинил Рычагова в должностных преступлениях арестовали в один день с ним
Но в конце концов разобрались и выпустили…..
А если бы расстреляли Мерецкова,бьюсь об заклад выпустили бы Рычагова.Вероятно разбирались кто и в чём виновен.
Одни хотели расстрелять Рычагова,другие Мерецкова..,в конце правые победили
100 000 танков в 1-2 года круглое безумие для мирного времени и коллапс для гражданской эекономики
Тем более он предлагал построить танки величиной с 2-х этажный дом….
Лучшие боевые машины – КВ и Т-34 – появились вопреки концепции Тухачевского
Тухачевского изобличили показания соратников и обвиняемых на 3-московском процессе…и их никто не пытал
3.После того как осудили Тухачевского и его группу—НКВД начало фабриковать материалы против честных людей
Сотни офицеров,включая Блюхера,Егорова,Буденного и Шапошникова оказались скомпрометтированны
Выбили показания о провокационной,котреволюционной деятельности и шпионаже членов Политбюро—включая Сталина
И только один член Политбюро мог не опасатся ареста….это был Ворошилов.Только на него Ежов не выбил показаний
Почему?...вот главная загадка.
Ну а Мерецков может и не быть прямо связан с дело авиаторов. Его же вроде лично Уборевич в свое время вербовал? Так в деле написано.
Концовка Вашего коммента вроде как означает, что в заслуженность наказания Рычагова Вы все-таки не верите? Или наоборот, из двух конченных ублюдков одного пожалели. Слава знаете кому за гуманизм. Этакая современная трактовка истории с Христом и Варравой?
Насчет 2х этажного дома - демагогия. Тяжелые танки - одно, 100 тыс - другое, не надо мешать, назавтра голова сильно болит.
Общеизвестно, что Т34 - развитие концепции БТ, пошедшего в производство именно благодаря Тухачевскому. Не было бы БТ, Т34 просто не появился бы.
Обличение же "соратниками", т.е. "подельниками" не может всерьез рассматриваться как доказательство вины. Насчет не пытал - с вами согласны далеко не все (мягко скажу). Почитайте того же Мерецкова.
3. Вот тут спорить не буду, только вот почему именно "после", почему не "еще до"??? Что же такого страшного произошло с органами именно в этот момент?
Загадки Ворошилова для меня нет. Именно он и был победителем в "деле" Тухачевского. Квид продест, т.сказать! (Может это снизит градус Вашей обиды на меня за Сталина?)
Мерецков был глапвой комиссии выявившей должностные преступления Рычагова и вероятно это послужило причиной его ареста.
Тимошенко курировал дело генерала Павлова и ему удалось выбить показания на "ГЛАВУ АНТИСОВЕТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ В РККА"
Сталин не поверил Тимошенко и особым отделам и выпустил его.Мерецков никогда не говорил о нем плохо,зла не держал
В итоге дело Рычагова(любимца Тимошенко)довели до финала
2..Советские предприятия начали работать на усиление обороноспособности в конце 30-х,но в умеренном масштабе
Страна не могла себе позволить забить на гражданскую промышленность....все у вас войной мереется
3.То что предлагал Тухач--это не Т-34,не надо к нему это приписывать.....разработка Т-34 пошла быстро когнда его расстреляли
Совпадение?
Зато он другое предлагал....Возьмем его детище – тяжелый танк Т-35. Весил 54 т, имел 5 башен, 3 пушки, 4 пулемета, 11 человек экипаж
Но даже не это главное. Тухачевский предназначал Т-35 для прорыва обороны. То есть вражеских рубежей, оснащенных артиллерией. Но дело в том, что самая маленькая пушка, которая могла встретиться на этих рубежах танку Т-35 с Первой Мировой войны, не могла иметь калибр менее 37 мм. А такая пушечка на расстоянии 500 м пробивала минимум 35 мм брони.
У танка Т-35 лишь один передний наклонный лист брони корпуса имел толщину 50 мм, вся остальная броня этой махины не превышала 30 мм. На какую оборону его можно было пускать с такой броней?
Вообще я биографию Мерецкова знаю недостаточно, мемуаров прямо под рукой тоже нет. Для меня есть одна действительная странность. Нач Генштаба Мерецков был до января 41го, повязали его в июне. Чем товарищ занимался в промежутке - не помню. А вот дело, скорее всего, начали крутить сразу с января (фамилия была в протоколов допросов, как это Вы сказали - соратников(?) еще с 37-38 года). Уход Мерецкова с должности явно снял с него иммунитет и пробудил "чекистов" к активной фазе деятельности.
2. Когда Тухачевского расстреляли - Т34 не было даже в проекте, только не надо выстраивать эти факты в логическую цепь. Тухачевский определил запуск именно БТ, Лучшего в то время, просто не было, причем не только у нас.
Т-35 - ответ английским Индепенденсам и тяжелым французам. Причем опять же - именно в то время. Параллельно с КВ пытались сделать СМК и Т100 - что тоже виноват 3 года как уже расстрелянный Тухачевский?
Насчет Т 35 Вы заблуждаетесь. Танк появился в 32м году, первое ПТО - в 30м, к 36му в РККА их было АЖ 500 штук! Так что основной пушкой, с которой ДОЛЖЕН был встретиться Т35 была полевая 3дюймовка. А вот с ней, 3 своими стволами против одного Т35 вполне мог справиться.
Считать броню и пробиваемость снаряда весело! Ну, псчитайте, пробиваемость немецкой 88мм и толщину брони Ис2. Какой идиот их выпускал (в смысле ИСы)?.
Это занятие для пионэров - считать цифры. Задача армии - пускать танки прорыва, на разбитую оборону врага (артиллерией, а не штыком) и защита танками своей пехоты от пулеметов и отдельных сохранившихся пушек врага. Основы тактики!
Т-35 списали мименно потому что он был слитшком увязвим в бою,пробивался практически сразу дже....вот это совсем не весело.
Сталин верно приказал его не пускать в массовое производство
Примерно таким же был и другой танк для прорыва обороны – средний танк Т-28 с тремя башнями. Только у этого самая толстая броня была 30 мм.
Их было построено более 500 единиц, но судьба их точно такая, как и всех танков Тухачевского, которым можно дать единое собственное имя «Смерть танкиста».
Кстати и о броне. У поздних Т28 лобовая броня была 600, бортовая - 40. С немцами (того же времени) сравнивать будем? У Т 35 изначально лоб корпуса - 50 мм. Не смешите людей, учите матчасть. Ненужность таких танков определялась характером войны, а не их броней. А выяснилось это изменение тактики только после Испании и тем более Польши. Тут тоже Тухачевский виноват -- на арфе блин играл, а не письма с того света писал!
А это для повышения Ваших знаний:
1. Т 28 имел вращающийся полик, т.е. наводчик не должен был скакать через гильзы и уворачиваться от казенника пушки, перемещаясь при вражении башни.
2. ВСЕ Т 28 оснащались рациями.
3. Т 28 имел стационарный огнетушитель, включаемый кнопкой (на Т34 и КВ такого не было).
4. На поздних Т 28 был зенитный пулемет (см п.3)
А те кто участвовали в боях--наводили ужас на немцев....я неоднократно приводил воспоминания немцев,где они очень высолко оценили КВ
Т-35 они даже не заметили
2.Немцы пожалели что у них не было тяжелых танколв и это стало для них большой проблемой
Чую, чую, что меня щас обвинят, что я обвиняю советских танкистов в трусости и преклоняюсь перед немецкими танкистами, трусливо дрожащими и в таком состоянии до Сталинграда и доехавшими!
2.Немецкие танки вообще не предназначались для борьбы с совкетскими танками и практически всегда им проигрывали при встрече
Впечатления немцев после всмтречи с ними--ужас
Немцы избегали встречи с ними....
Я в свое время просто офигел, когда узнал, что бензин частям "под войну" отпускался с учетом 30 вылетов истребителя в месяц! А для ТБ - 10!
А в танках по боеготовности надо было держать 10% боекомплекта (наверное из мер пожарной безопасности?). А в допросе Павлова озвучены цифры, сколько у округа было бензина, а основные склады, чуть ли не в Мариуполе были. Кстати - это про бензин, а про дизтопливо для Т34 и КВ - чекисты даже спросить не догадались! Интересно, а оно вообще было? Про отсутствие на складах бронебойных снарядов для Т34, КВ тоже известно. Интересно - чем ону ужас у немцев вызывали?
Думаю понятно, что все это - проявление СИСТЕМЫ и не как не катит под узкий кружок заговорщиков и изменнические операции в ночь с 21 на 22 июня?
Ну а если немцы упорно избегали встреч с нашими танками, куда же они делись? Тем более трудно избегнуть встреч с засадами на перекрестках (если хватит ума их там поставить). Моточасти и тылы, знаете ли, ездят в основном по дорогам.
Кто-то заведомо лжет
2.Немцы практически не сталкивались с тяжелыми танками--а тут появляются машины которе очень сложно пробить,которые спокойно атакуют немцев таранят немецкие танки и даже ездят на них(как писал Рейнгардт)
3.Разумеется заговор не мог быть локальным--также было например и в Норвегии и Франции
Система была и выстроенна довольно четко
С одной стороны директивы от обороны,с второй--приказы демотнитрубющие оборону,с третей--рекомендации демонтирующие оборону,
И с четвертой--приказы штаба 5 колонны которые тоже исполнялись
2. Все это замечательно - где же были эти танки, с которыми немцы не сталкивались? Заодно подумайте над достаточно простой вещью, почему немцы, радостно используя французские и чешские легкие танки, не использовали пару тысяч замечательных новых советских, которые якобы просто остались без оружия. Из идеологических соображений? Эти соображения не мешали им использовать наши Ф22 УВС, которые ужасно ругают как идею Тухачевского?
3. И наивный Сталин, так до конца жизни ничего и не понявший! Кажется, на эту тему мы уже общались?
2.Большинство тавнков не участвовали в боях "от независящих от боя причин"....остальные навели ужаса на немцев и были подбиты,некоторые отошли
3.Сталин все прекрасно понимал....но вы не понимаете что не так было просто поверить в вину наркома обороны и чтобы обвинить чедовека нужны доказательства
Прямых фактов не было--Павлов обвинявший Тимошенко весьма в неджвусмысленной форме был быстро расстрелян
Кирпоноса постигла судьба Павлова--он тоже во всем слушался Тимошенко и погиб в окружении
Оба свидетеля мертвы--Тимошенко чист...
Насчет всеобщего заговора военачальников - это у него конек. Никак не может поверить в то, что никаких заговоров в РККА никогда не существовало, что все они изобретались доблестными чекистами на ровном месте.
Стоит только сталиниста поскребсти - обязательно обнаружится кусочек сталинской паранойи большего или меньшего размера.
Это у них, видимо, в генетическом коде заложено.)
«Фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году...».
Прочтите ещё раз эту цитату из статьи и что же для вас означает термин "неожиданно"?
Об этом говорит и уничтоженные самолеты на аэродромах, и многие другие факты говорят что неожиданность была по сути оперативно-тактическая.
В точь точь как случилось и у Израиля в 1973г, когда последние приказы были о частичной мобилизации, т.е так на всякий случай и не оказали ни какого влияние на последующие события.
сравнивтьа с 73 годом не буду - не знаю деталей. А поетри самолетов в основнмо были также в ЗФ, поетри в СЗФ и ЮЗФ 22 июня далеко не столь велики.
Армия не может быть все время в состоянии боевой готовности. Никакая экономика ни в какой стране не выдержит издержек в этой связи.
Что бы армия оказалась готовой к отражению нападения необходимы и армейские организационные меры и соответствующие мероприятия на гражданке.
Как можно назвать боеготовый армию если даже боеприпасы не были переданы войскам, хранились на складах? Если были разрешены увольнительные?
может посомтреть вот http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/33/08
вот это http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410801.html
или вот это http://cianet.info/viewtopic.php?f=20&t=1622
боевая готовность была 18 июня. приказ который за нескольк очасов - http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
" должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев ". Быть а не придти
Вывод за 22.6.41 г.: 12-й механизированный корпус приказом командующего 8-й армией был разбросан на широком фронте (по фронту 90 км, по глубине 50 км). Таким образом, с утра 23.6.41 г. корпус, выполняя приказ командующего 8-й армией, не мог нанести одновременного массированного удара своими танковыми дивизиями,
......
Элементарно не хватило времени для выполнения. И читайте дальше выводы.се аналогично.
По http://cianet.info/viewtopic.php?f=20&t=1622
7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Срок выполнения - 23.6.41.
Что касается Военно-морского флота,...Никаких, тем более документальных признаков существования его едва ли не легендарного и якобы вопреки воле Сталина отданного приказа о приведении флотов в боевую готовность накануне войны просто нет,
ДИРЕКТИВА №1
1) В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2) Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3) Приказываю:
...
Эти приказы не дошли до войск. А может вообще были намалеваны задним числом. Потому, что в первые дни войны имеем коллосальные потери по тойже авиации, которую уничтожили еще на земле.
Более того, некоторые приказы были поняты/поданы в извращенной форме. Типа, приказа не бодаваться на провокации было воспринято, как не открывать огонь...
------------
??
Приказ не поддаваться на провокации означал не открывать огонь по сопредельной территории (надо было помнить с чего начался Хасан).
Реальные боевые действия в СЗФ начались примернов 8 утра, а в ЮЗФ - в 11 утра, к этому времени уже было все ясно. С сопредельной территории стрелять по нашим войскам ни в СЗФ ни в ЮЗФ не могли, такое опять же только в ЗФ было.
Точной даты начала войны 18 июня тоже не знали. знали что со дня на день.
по флоту - http://www.militarists.ru/?p=3249
20 июня Трибуц отчитывался в штаб ПрибОВО о приведении флота в боевую готовнсоть №2. Естественно никакого вопреки воле Сталина не было. Это Кузнецов потом уже сам придумал.
но Сталин это ведал,
а иначе он дурак.
а не гений всех и всяк,
предал Павлов,Кирпонос,
Жуков с Баграмяном,
это мысленный понос,
Берия не знал мол...,
Как такое можно скрыть,
В полосе репрессий?,
Если почки всем отбить,
не будет ложных версий...
и в Кунцево на даче.
и не пойте лажу мне.
и туфту не плачьте...
если вероломная - значит и не ожидаемая,ведь выходит ВЕРИЛИ,ЧТО НЕ НАПАДУТ, а они
напали,значит ,если и готовы то не совсем..., а если верили ,что не нападут. то к чему
готовились сосредоточив войска?... ,тошное это дело дискутировать с идеологическим
отделом ЦК КПСС. а ещё более скушно с бредятиной генштаба, тупой до предела... , одного генерала Гареева послушаешь!!... старшина наш умнее был..., привыкли солдатам
дерьмо лить безаппеляционно и безальтернативно!!...