ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ?

Да и вечность её проблематична.

И строим 5-км трубу вниз, постоянно сужая диаметр трубы в зависимости от скорости.

Сравним эффективности?

Используем фитиль.

Вопрос-то не в этом, а в том, что предлагаемый двигатель не является вечным -- это просто преобразователь энергии солнца в механическую, и работает до тех пор, пока есть этот внешний источник энергии -- Солнце. Поставьте обычный ветряк -- будет не так замысловато и не менее эффективно.

И это - правильно.

Механика Ньютона в действии - хочешь, чтобы начало двигаться - толкни. Закон сохранения импульсов.

Ну, а насчёт подшипников - разумеется, трение имеет место быть.

А гравитация используется дирижаблями и в ГЭС.

А энергия гравитации - это, например, энергия, с которой ваш зад сейчас давит на стул. Пока что эта энергия действует только в одну сторону: чтобы получить энергию от падения, сперва надо затратить энергию на подъём. Но я думаю, что этот закон природы возможно обхитрить.

А про подшипники -- там дело не только в наличии трения, но и в наличии износа.

2. Раз есть трение, то есть и износ. Это аксиома. Почему при трении выделяется тепло? Потому что разрушаются межатомные связи и электроны начинают излучать кванты ИК ЭМИ.

Гравитация и так совершенно нормально работает во время круговорота воды в природе. Надо только больше пользоваться этой работой.

http://maxpark.com/community/228/content/2472907

Будем рассматривать идеальный случай. Согласны?

Так как у Вас я не заметил склонности к аналитическому мышлению, то давайте начну я , а Вы будете пытаться делать замечания. Только, чур, не флудить.

Итак, берем 1 кг воды при температуре 0 градусов.

Используя теплоту (тепловую энергию) от любого источника, нагреваем этот килограмм и испаряем.

Нагревание:

1000 г * 4,2 Дж/(г*градус) * 100 градусов= 420 кДж.

Испарение:

1 кг * 2260 кДж/кг = 2260 кДж

Итого затрат тепла - 2680 кДж.

Продолжаем?

В цикле Карно или в любом другом термодинамическои цикле учитываются потери тепла?

Если Вы знаете, как их учитывать - пожалуйста, прошу - формулу и расчёт.

кпд = (полезная работа)/(затраты энергии)

У вечного двигателя первого рода затраты энергии равны нулю, то есть кпд = бесконечности. В рассматриваемом случае двигатель работает за счет энергии солнца, то есть знаменатель не равен нулю, -- это не вечный двигатель 1-го рода.

Вечный двигатель второго рода -- это который работает с кпд = 1. Но у Вас заведомо есть потери на трение в вертушке, то есть опять не тянет.

Хоть засчитайся.

Насколько я помню термодинамику, даже в идеальном варианте (без потерь) цикл Карно дает кпд=1 (то есть вечный двигатель второго рода) в пределе, когда температура холодильника равна абсолютному нулю.

В электрических двигателях кпд — отношение совершаемой (полезной) механической работы к электрической энергии, получаемой от источника; в тепловых двигателях — отношение полезной механической работы к затрачиваемому количеству теплоты..."

(с) БСЭ

Карно описывал тепловые двигатели, поэтому у него в числителе работа двигателя, в знаменателе -- переданное ему количество теплоты. См., например:

http://physics-lectures.ru/molekulyarnaya-fizika-i-termodinamika/9-11-cikl-karno/

Чтобы правильно бороться с непроизводственными потерями, надо знать первопричину их возникновения.

Попробовать электростатикой.

Хотя природа его активно использует

Там лишь голословные утверждения, причем некоторые весьма забавные - тем, что в них полностью отсутствует логика.

Например:

Коэффициент полезного действия любой обратимой тепловой машины, работающей по циклу Карно, не зависит от природы рабочего тела и устройства машины, а является функцией только температуры нагревателя и холодильника.

И это при том, что уже несколько десятилетий известно, что ни одна машина никогда не работала и не будет работать по циклу Карно.

В формулировке ясно сказано, что теорема Карно касается тепловых машин, работающих по циклу Карно, к тому же обратимых. Если рассматриваемая машина работает по какому-либо другому циклу, то эти теоремы -- не про нее. Также понятно, что у любой реальной машины будут потери энергии, то есть, строго говоря, она необратима. Соответственно данная теорема является идеализацией; в реальной ситуации кпд может быть только хуже. Только и всего.

Остается, правда, непонятным, какое отношение все это имеет к обсуждаемому вопросу.

Например, доказательство теоремы Пифагора Вам известно?

http://www.tutoronline.ru/blog/teorema-pifagora.aspx

Где Вы увидели "доказательство" теоремы Карно?

Даже не если не обращать внимания на фальшивость доказательства этой "теоремы", следует отметить, что большинство дальнейших рассуждизмов теоретиков как раз строятся на том, что теорема Карно подходит под любой термодинамический цикл.

Вы просто мало знаете про термодинамику.

Самое что ни на есть прямое - теорема Карно является своего рода "доказательством" невозможности построения ВД 2 рода.

Я им уже говорил об этом.

и никак не можем в нем разобраться.

Наш президент точно предсказал поломку этого

двигателя.

разве я употребил слово "вечный" ?

Хотя... как знать.

Я чаще всего в качестве "вечного" двигателя

привожу детекторный радиоприемник.

Он всегда принимает атмосферные помехи если

не в резонансе с передающими станциями.

Хочешь, посчитаем?

Будем рассматривать идеальный случай. Согласен?

Так как у тебя я не заметил склонности к аналитическому мышлению, то давай начну я , а ты будешь пытаться делать замечания. Только, чур, не флудить.

Итак, берем 1 кг воды при температуре 0 градусов.

Используя теплоту (тепловую энергию) от любого источника, нагреваем этот килограмм и испаряем.

Нагревание:

1000 г * 4,2 Дж/(г*градус) * 100 градусов= 420 кДж.

Испарение:

1 кг * 2260 кДж/кг = 2260 кДж

Итого затрат тепла - 2680 кДж.

Продолжаем?

---

Кстати, с таким же предложением я обратился выше к Втюрину, так что есть смысл объединить этот "диспут" с подсчётами.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=384620.0

А как энергия ветра используется в круговороте воды в природе?

А что за энергия воды? Можно поподробнее?

Японцы также построили и Фукусиму...

А насчет станции - дело в принципе... Более конкретно - к японцам...

С одной стороны - полчища безработных в мире, с другой - никто не хочет строить "дорогие" электростанции.

Надо начинать с того, что современная теоретическая термодинамика - наука об эффективности, наука о КПД (кстати, Гиббс, считающийся отцом-основателем теоретической термодинамики и статфизики, так и не удосужился в своём пухлом труде дать определение, а о чём, в сущности, наука термодинамика - что является объектом исследования термодинамики) - это лженаука.

Основания для этого:

Современная термодинамика построена на двух краеугольных камнях (фундаменте): на расчётной схеме МКТ:

, которая неверна - я даже предлагал 1 000 000 рублей тому, кто докажет обратное:

http://technic.itizdat.ru/docs/d-pi/FIL13853218260N302865001/1

2 На теореме Карно, доказательство которой, как оказывается, до меня никто толком не разбирал, и которое построено на глупейших и грубейших ошибках.

Самое интересное, что реально существующие двигатели, построенные на основе цикла Стирлинга, доказывают, что терема Карно - неверна. Но МОиН и РАН продолжают веровать в теорему Карно и ей продолжают промывать мозги подрастающему поколению.

Этот бред прекрасно ограничил Гиббс. Он свел фундаментальное уравнение термодинамики к уравнению механического маятника и разделил пространство на два: экзотермических циклов ( по Карно) и эндотермических циклов. О чём указал Ландау. За это и поплатился.

Движущая сила возникает исключительно вследствие разницы давлений.

1. "Она справедлива, как следует из ее физического смысла, только для идеального, причем только одноатомного газа!" Да это, так!!!

2. "Скажу даже больше. Практически никакой реальный двигатель не работал, не работает и вряд ли будет работать по ЗАМКНУТОМУ циклу. У всех реальных тепловых двигателей по завершении цикла отработанное рабочее тело попросту выбрасывается, обычно – в атмосферу. Поэтому все реальные тепловые двигатели работают по НЕЗАМКНУТОМУ циклу".с.45. Верно только для ДВС.

3. "Так называемая теорема Карно ηк= (T1 − T2)/T1 неверна".

Верна для идеального экзотермического цикла.

4. "Работа газа в тепловом газовом двигателе прямо пропорциональна количеству полученной теплоты (Aгаза = k•f(Q). При этом количество полезной работы, которую способен выполнить взятый в качестве рабочего тела газ, непосредственно зависит от его свойств, в первую очередь – от его молярной теплоемкости."

А = Q1•η - взят простейший случай идеального газа. Все усложнения учитываются в технике.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%D8%E0%F0%EB%FF

Только это не имеет никакого отношения к приведенной Вами формуле. Так как хаотического теплового движения молекул со сверхзвуковыми скоростями, как это представляет МКТ, не существует.

Есть реально действующие двигатели Стирлинга, которые работают по замкнутому циклу.

И они как раз и опровергают теорему Карно - их КПД самым непосредственным образом зависит от используемого рабочего тела, поэтому

3. Вы ошибаетесь.

Но почему нет комментария, по поводу двукратного повышения КПДт у эндотермического цикла ЭНУ по сравнению с циклом Карно.

2. Что именно Вы называете "холодным источником"?

3. Насчёт комментария по поводу повышения КПД относительно цикла Карно.

Вообще-то если в любом цикле производится какая-то полезная работа, то КПД такого цикла бесконечно больше КПД_цикла_Карно

Дело в том, что КПД цикла Карно = 0. Никакая полезная работа (например, поднять груз) в этом цикле не производится. Поэтому КПД_цикла_Карно = А_полезная / Е_затраченное = 0 / Е_затраченное = 0.

2. В экзотермическом цикле, холодный источник это атмосфера или гидросфера. Это надо знать как "отче наш"...

3. Вы совсем не пользуетесь математикой, поэтому Ваши выводы голословны. Вот расчёты по Гиббсу:

а) А1 = Q 1 ̶ Qo, цикл Карно, КПДт = 1 - Qо/Q1.

б) А2 = Q1 + Qo, КПДт = 1 + Qо/Q1.

б) А = 2Qo, бестопливный цикл ЭНУ, КПДт = 2.

Заметьте, только формула Гиббса, никакой отсебятины. Простая арифметика и никакой голословности.

4. По поводу замкнутых циклов: на них работают все тепловые и атомные электростанции.

5. Если так недовольны циклом Карно, дайте свой цикл. Какой смысл критиковать, если нет лучшего предложения.

Кстати, Вы читали мою статью "Размышления о теореме Карно" ?

1. А1 = Q1 ̶ Qo, цикл Карно (экзотермический цикл).

2. А2 = Q1 + Qo, топливный эндотермический бинарный цикл, цикл Карно плюс цикл ЭНУ. Цикл кратно повышает КПДт тепловых электростанций, за счёт генерации эксергии из анергии.

3.А3 = Q1, бинарный цикл, цикл Карно плюс цикл ЭХУ.

4. А4 = А2 ̶ А1 = Q1 + Qo = 2Qo, цикл ЭНУ (бестопливный эндотермический цикл эксергетического насоса).

5. А5 = А3 ̶ А1 = Q1 + Qo + (̶ Qo) = 2Qo , цикл ЭХУ (бестопливный эндотермический цикл эксергетического холодильника).

Бестопливные циклы ЭНУ и ЭХУ, это циклы РРМ-2 (Оствальд). Снимайте шоры, ВД-2 существует, доказано научно. Его подложил в термодинамику Дж.В.Гиббс 140 лет назад, уведомил об этом академик Ландау (1964), а открыл я в 2009 г. (три эндотермических цикла), используя только схему Карно для двух тепловых машин.