CNN и наше восприятие памятников
На модерации
Отложенный
Я был в Бресте очень давно, в 1980 году. Когда я увидел в Брестской крепости этот огромный, несоразмерный памятник, скала и солдат, как бы вросший в гранит - я подумал, что эстетика его очень своеобразная, особая, это действительно грубый и зримый символ стойкости и мужества наших воинов. И меня радует, что CNN сегодня принесла свои извинения за ошибочную оценку памятника. ( уже кажется и из списка удалили). И, конечно же, не следует из-за этой ошибки группы искусствоведов нагнетать идеологическую атмосферу холодной войны. Боливар двух не выдержит. Их отношение к памятнику не является попыткой переоценки каких либо войн и тем более попыткой как то "переписать историю", ведь список неудачных памятников у них там длинный получился, туда даже Папа римский и Майкл Джексон попал!
Памятники и их восприятие могут быть самыми разными, я, например, очень люблю Пушкина, но мне вовсе не нравится памятник верхней половине поэта, установленный возле оперного театра столицы Черноземья города Воронежа.
Я бы его тоже занёс в какой-нибудь список...
Давным давно, когда ещё не было в Сталинграде высотной скульптуры "Родина мать" и памятного комплекса, я был на Мамаевом кургане. Там тогда ещё сохранились следы боёв, остатки разбитой техники, тропинки, окопы, осколки снарядов... На меня, ещё совсем юного, это произвело очень сильное впечатление. Когда я побывал там не так давно - там всё прилизано, заглажено, заасфальтировано, аллеи, земля, на которой шли кровавые сражения засыпана многометровым слоем той земли, которая была вынута при строительстве памятного комплекса. Может это и красиво, и торжественно, но впечатление совсем не то, просто как в музей сходил. Всё отрепетировано, всё по линейке. И построено всё это уже людьми войны не видевшими. А может быть, строя комплекс, надо было оградить наиболее выразительный участок кургана с блиндажами, техникой и руинами и не трогать его?
Комментарии
О гомофобии уже вроде договорились - пропаганду и парады запретить. А вот что в СССР официальная одобренная идеологическим отделом ЦК и согласованная с Генштабом история 2мв и ВОВ была сильно искажена - так это верно. И до сих пор люди ещё не полностью отошли от тех штампов.
Это Вы мне советуете?
... интересно, что у них считается не уродливым?
Почему на Западе живется лучше, чем в России?----------
нужно раньше вставать и больше работать.
нужно меньше пить, курить и воровать.
нужно любить себя больше ,чем ненавидеть соседа.
Нужно искать причины неудач в себе самом.
Забыть думать, кто виноват и что делать.
Перестать считать всех вокруг врагами.
Понять ,что никому вы не нужны и никто на вас не нападет-кому нужна такая голодная нищая орава?
Забыть свои имперские замашки ,так как страна в дерьме по уши и никто вам не поможет.
Так как все вышеперечисленое вам выполнитьневозможно в силу явных причин ,
То ответ -
ВАМ ВСЕГДА БУДЕТ ПЛОХО .
Но если говорить по существу, то ЕДИНСТВННАЯ религия, которая полностью отрицает миссионерство - это иудаизм. Стать христианином - легко: покапай водички на голову - и ты уже христианин. Стать мусульманином тоже легко. А вот иудеем - ОЧЕНЬ трудно. После того. как вы выразите желание и пройдете обучение, ТРИ раввина будут вас убеждать НЕ принимать иудаизм, рассказывать как это трудно и сложно. Так что быть иудеем - это действительно трудно и сложно.
Только надо ли вам это понимать?
Вам за это платят?
Только надо ли вам это понимать?
если вы считаете, что я нагнетаю националистические настроения, то опровергните это! докажите, что это плохо! Но вы ведь этого не можете.
Лично Вам более доказывать ничего не буду. Неинтересно. Пустой разговор.
А то прилипнете, как банный лист.
Нельзя люто ненавидеть весь мир и ждать от него хорошего к себе отношения. Я таких грязных выражений о русских со стороны иностранцев никогда не встречал. Зачем же нам это делать?
Не трогаем чужие святыни.
А списать полит. заказ на неведомых искусствоведов - это очень неуклюже.
ЭТО ЛИ НЕ КОМПЛЕКС, ЯСНОВЕЛЬМОЖНЫЙ ПАН?!
И ЭТО КОМПЛЕКС, ДА ЕЩЁ КАКОЙ!!!
На лицо Родины-матери вообще без слез смотреть нельзя, какой то ужас.
РОДИНА-МАТЬ З О В Ё Т!!!
Я защищала только содержание, смысл памятника.
А из чего он сделан, даже не задумывалась.
Знаю, что внутри он на каркасе, что Вучетич преодолевал финансовые трудности.
Старшее поколение ещё интересуется и переживает, а молодому поколению, к сожалению, это....
Посмотрите, как надругались, на открытии Олимпиады, над скульптурой Мухиной "Рабочий и колхозница"!!!
Что поделаешь! "Эпоха осквернения!"
ШИШИГА
Каркас, стальные конструкции и обшит бронзовыми листами. Конструкция примерно такая как у "Рабочий и колхозница", только побольше. С лифтом внутри и видовой площадкой в короне.
Теперь, вопрос для нас. А почему бы "Родину мать" не выполнить по такой же схеме? А на из недолговечного железобетона.
Помню, к вам я обращалась господарь, правда, давно.
А по-румынски?!
А я хотела спросить, как переводится на русский "мэй-мэЙ"
Александр Михайлович - это Великий Князь, Романов, я его имела в виду.
Ну!!! Великий Князь! И я, скромный потомок хуторянина.
Комплекс составляет единое целое и статуя Родины-матери естественным образом завершает его на вершине. Не стоило уставлять там неухоженный участок. Торжественность и монументальность - под стать величию событий.
А лишнее там - построенный недавно на вершине храм.
Он не вписывается в ранее построеннный ансамбль и неуместен. Построен в угоду политической моде.
Мой отец участвовал в битве и вспоминал, что участия церкви там не ощущалось.))
А воевали там воины разных национальностей и вероисповеданий, так, что если быть до конца честными, то следуя логике, нужно там еще достроить мечеть и синагогу, чтобы довершить глупость начатого.
Я думаю так же. ))
Сейчас попы примазываются ко всему. Эти храмы задолбали.
Народ бедный, храмы богатые, участвуют в "перераспределении".
И памятники наши достойные, особенно в сравнении с Западом.
Ну автору больше нравятся разрушенные землянки с кучами говна.
"У каждого свой вкус, сказал индус..."
И "официальная одобренная идеологическим отделом ЦК и согласованная с Генштабом история 2мв и ВОВ" у нас искажена гораздо меньше чем на Западе.
Там НОРМАЛЬНЫЕ правительства, НОРМАЛЬНЫЕ историки и для своих стран они поступают АБСОЛЮТНО верно приукрашивая свое прошлое.
У нас наоборот, отсюда большое (по всем опросам20%) говнокопателей..
Времена тогда вообще были трагические во всех смыслах. Я читала, что когда немцы позволили открыть храмы на оккупированных территориях, то первыми впали в изумление, столько людей бросились креститься-венчаться-отпеваться.
Во-вторых РПЦ уж точно сыграла минимальную роль, чаще сотрудничала с захватчиками.
С автором вы погорячились, мыслит он вполне патриотично. Просто выразил свое восприятие. В некоторых случаях воссоздание реальной картины тоже может помочь восприятию. Так сделано у нас на панораме. А вот на Мамаевом кургане я считаю лишним, там вполне целостный законченный замысел мемориального комплекса.
Я - не верующий. Но поведение Пусек в храме осуждаю, потому, что это глумление и кощунство. Хотя меня это не касается.
Победа в войне - заслуга советского народа под руководством Коммунистической партии. Упоминание об РПЦ и православной вере при воспоминаниях о войне так же неуместно, и так же кощунственно по отношению ко всем участникам ВОВ.
А вот потом воевать пошли совсем другие люди, более старшее поколение, сибирские соединения, донские и т.п., среди которых было немало ветеранов ещё той, первой германской, гражданской - вот они и не подвели, вот они вытянули Россию... как всегда - и они были верующими в подавляющем своём большинстве. Можно даже и цифры примерно прикинуть: если по переписи 1936 года верующих оказалось две трети, и это после всех усилий безбожного режима; меньше в городах, но почти три четверти деревенских - я думаю примерно такое же соотношение было и в воюющей армии. Среди ветеранов неверующих практически не бывает.
Это неверно.
На войне атеистов не бывает
Комментарий удален модератором
А как бывший коммунист и я могу предложить вам почитать Капитал "Маркс" :)))
------------------------------------------
Сравнивать памятник Джексону и Памятник Павшим Вринам в ВОВ?! Это же надо додуматься сравнивать их ((
Комментарий удален модератором
А сравнивать несравнимое не следует ни с каких "бугорков" зрения.
и оставила эту задачу советской армии,большинство сдавшихся советской армии поляков были расстреляны в советских концлагерях и вполне достойны памятника
Комментарий удален модератором
"Товарищи фашисты, милости просим.
Вместе власть буржуев сбросим.
Фашисты и большевики - пролетарии-братья.
Крепите над миром красные объятья.
Пролетарии, стройтесь в единую линию
Сегодня командуют Троцкий и Муссолини.
Красное знамя борьбы пролетариев.
Сегодня развернуто от России до Италии".
В. Маяковский, "Известия", 30 ноября 1922 г.
даже шутка,
которые изрыгает обгорающим ртом он,
выбрасывается, как голая проститутка
из горящего публичного дома"
Петрович, это то же Маяковский.
Если спросишь, какое это отношение имеет к тебе, отвечу:
точно такое же, как и твоя цитата к Бресту.
А потом самым невинным образом приносят "самые искренние" извинения. Продажные лицемеры!
С таким же успехом можете обсуждать Таджмахал Ума не больше, чем у гастарбайтеров
Если кто то скажет , что памятник Пушкину плохой , это же не сначит , что этот кто то ругает Пушкина , его страну проживания и его произведения . Это же ясно , как Божий день всем , кроме российских политиков .
Давайте запретим эту поговорку, как непатриотичную.
Могли бы и послать подальше - но как люди культурные принесли извинения.
Интересно, кто-нибудь из поцреотов готов принести извинения, за моря грязи, которые тут на макспарке выливают на "пиндосов" и "госдеп"?
Оскорбляя не красоту памятников, а целые страны, нации и конкретных деятелей.
Сохранять руины, возникшие совершенно не предусмотренным для сохранения способом гораздо сложнее, чем сохранять и поддерживать специально построенный "на века" мемориал.
Была дочка на Мамаевом кургане, со школьной экскурсией, проняло школьников только в зале Памяти, где имена погибших участников высечены. Не поняли школьники и символа дома Павлова, с универмагом, да их туда и непустили, хотя школьники, особено пацаны рвались, имено посмотреть и потрогать, и прикоснуться, но.. нельзя.
А теперь вот при открытии олимпиады такое показали особенно про войну и то что не было единой страны, а была система, в которой люди были винтиками, и это произнесено коментатором при президенте РФ.
Так что Вы после этого хотите, от американцев, если сами русские, потомки победителей на весь мир заявляют, сразу под всеми памятниками, под мемориалом Брестской крепости, под Мамаевым курганом. Под этим самым памятником.
Да небыло единой страны, фи была какая то система, в которой этот памятник и был винтиком, и погибшие солдаты были болтиками, в той неправильной системе, которая победила нацизм, но выиграла ли войну?
И все с этим согласились?!
отрицательное,так сразу-Тебе что,советская власть не нравится ?
Высказались о художественной ценности монумента...А когда его
ставили,был же какой-то худ.совет.И это не относится к героизму
или не героизму Брестской крепости.Тем более что многие не
видали монумент вживую...
В кратком отчете о действиях 6-й дивизии Западного фронта написано:
"В 4 часа утра 22 июня был открыт ураганный огонь по казармам, по выходам из казарм в центральной части крепости, по мостам и входным воротам и домам начальствующего состава. Этот налет внес замешательство и вызвал панику среди красноармейского состава. Командный состав, подвергшийся в своих квартирах нападению, был частично уничтожен. Уцелевшие командиры не могли проникнуть в казармы из-за сильного заградительного огня. В результате красноармейцы и младшие командиры без управления со стороны средних командиров, одетые и раздетые, группами и поодиночке, выходили из крепости, преодолевая обводной канал, реку Мухавец и вал крепости под артиллерийским, минометным и пулеметным огнем. Потери учесть не было возможности, так как разрозненные части 6-й дивизии смешались с разрозненными частями 42-й дивизии, а на сборное место многие не смогли попасть потому, что примерно в 6 часов по нему уже был сосредоточен артиллерийский огонь. Командиры, сумевшие пробраться к своим подразделениям, вывести их не смогли."
Около 4 тысяч бойцов и командиров 6-й и 42-й стрелковых дивизий, запертые в ловушке Брестской крепости, вместе с пограничниками 9-й заставы и конвоирами 132-го батальона НКВД, составили «Бессмертный гарнизон». Практически все в ближайшие дни попали в плен.
Командующий Западным фронтом генерал Кузнецов Ф.И. вскрыл пакет с оперативными планами на случай войны и узнал, что должен он наступать на Восточную Пруссию. Оборона никакими довоенными документами не предусматривалась. Войска округа были подняты по тревоге и выведены в места сосредоточения еще за три дня до войны. Танки КВ-2 были загружены бетонобойными снарядами для прорыва ж\б укреплений в наступательной войне в Пруссии.
Посмотрите на американские памятники, даже реалистичные, не говоря об абстракционизме, это же другой мир. Вот эти рыла президентов не уродство?:
А вот эти странные уродцы-доходяги, как будто слепленные неумелым первоклассником из пластилина - это что? Это как назвать?
CNN - вообще не русский канал, кому какое дело, что он там считает эстетичным. И нелепо полагать, что забугорный канал, рассчитанный на забугорного зрителя будет использоваться для расшатывания нашего патриотизма.
Могли бы и послать подальше - но как люди культурные принесли извинения.
А поцреоты все не уймутся.
Интересно, кто-нибудь из поцреотов готов принести извинения, за моря грязи, которые тут на макспарке выливают на "пиндосов" и "госдеп"?
Оскорбляя не красоту памятников, а целые страны, нации и конкретных деятелей. Впрочем и по памятникам проходились не только сейчас...