Могут ли украинские националисты объединиться с правительством?
Приветствую пользователей.
Майдан затягивается. Блиц-крига не получилось, но и проблемы не решены. И вот именно такая ситуация характерна тем, что есть время подумать и обстоятельно проанализировать ситуацию, без лишних эмоций.
Получается, очень странная ситуация.
Сам конфликт порождают демократы и со стороны власти, и со стороны оппозиции. Конкурирующие демократические силы соперничают за то, кто из них влезет на посты депутатов и президента и сдаст Украину в ЕС, пользуясь возникающим хаосом. То есть, за одно и то же. А страдают и сталкиваются лбами при этом реально патриотические силы Украины. Тоже с обеих сторон.
Вам не кажется, что что-то тут не так?
И что будет, если объединятся те, кого реально волнует судьба Украины больше, чем интересы других стран? Тогда надо объединять националистов оппозиции и правительственные силы. Тогда по другую сторону конфликта встанут все демократы - президенты, депутаты и кандидаты на эти должности. И прочие подобные артисты.
И у кого тогда будет преимущество?
p.s.
И только не надо говорить, что если стороны вступали вступали в борьбу на улицах, их нельзя объединить. Если это объединение логично и осмысленно и для той, и для другой стороны, то можно ещё и не таких людей объединить.
Комментарии
Друже Слава, протри стёклышки селевизеря, их совсем инеем прибило.Со стороны власти - одни лишь коммуно-бандиты и примкнувшее к ним болото.
Ни бандиты, ни коммуняки, НИКОГДА не были патриотами, ни в одной стране мира. Хотя бы просто потому, что криминалитет, как и коммунизм - вненациональны, это всем известно.
А болото, оно и в пойме реки Замбези — болото.
Так что вычёркивай свои умопостроения, чтоб никто больше это не увидел и не засмеял. Я даже сделаю вид, что этой статьи ту не мелькало
Но всё равно спасибо за комментарий.
Комментарий удален модератором
Но это всего лишь моё скромное мнение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя да, в российской Думе, количество уже давно не имеет значения, ибо "...не место для дискуссий".
В Украине борьба ведётся за каждого, за заветную цифру 226
Борьба ведётся, а дела не делаются.
Во всяком случае, почти во всём мире именно так устроено. В цивилизованном - так уж точно. На Германию поглядите, например
Комментарий удален модератором
При чистой диктатуре может быть достигнута максимально строгая и чёткая ответственность всех людей принимающих решения. Примером чистой диктатуры является, например, симфонический оркестр. Или команда поваров ресторана.
Комментарий удален модератором
Вопрос с "тараканами в голове у диктатора" решается гораздо проще, чем "вопрос с тараканами в головах у электората, который избирает президента". Так как диктатор не участвует в выборах, а приходит к власти через церемонию прямой присяги, то люди, которые ему присягают будут думать прежде чем присягать. Вы можете не присягать человеку, которого не считаете достойным этой должности. Вы можете присягнуть тому, кого считаете достойным. Вы можете спросить у тех, кто присягнул, почему он это сделал. У избирателей, голосующих за президента, Вы это не спросите, так как они анонимные.
Комментарий удален модератором
Пришёл-то к власти, точь-в-точь, как Янукович - демократическими выборами.
Значит и Янык, как и Гитлер - сущие демократы. Соль земли
Немногие обращают внимание почему-то, но в современной массовой культуре (кино, литература, музыка и т.п.) крайне мало упоминается тема выборов и тема парламента. А если упоминается, то в сатирическом ключе. Если бы институты республики действительно были актуальны для всего общества, то и в массовой культуре это была бы одна из самых востребованных тем. По ней снимались бы фильмы, писались бы романы, про неё пелись бы песни и крутились на радио. Авторы бы эксплуатировали этот сюжет во многих произведениях. А в фантастике описывалась бы жизнь каких-то более совершенных республик.
Сейчас этого нет, и даже фантастика в основном описывает страны, являющиеся какими-нибудь королевствами. Это значит, что населению вообще не интересны ни реальные республики, ни даже какие-то вымышленные идеальные республики. А какое при этом будущее может быть у республик? Только в виде бессмысленных декораций, которые интересны только самим депутатам и президентам.
Комментарий удален модератором
Но Вы смотрите не только на пламя криминала, но и туда, откуда незаметно подливается бензин в этот огонь. Обратите внимание, как последовательно и упорно именно демократические институты подавали "руку помощи" криминалитету, взращивая и усиливая его. Тогда весь фильм встаёт в другом свете. Цитирую. Вы сами можете проверить по фильму.
http://www.youtube.com/watch?v=dzKmAxUDggM
13:00 - (про кафе "Красный угол")
"Немало здешних завсегдатаев в самом деле попали под купол Верховной Рады Украины с депутатскими мандатами партии регионов" (с). То есть, без парламента не обошлось.
(Про вестника демократии Горбачёва итак всё понятно, можно не цитировать)
28:00 - "Президент Кучма назначает губернатором Януковича, прекрасно зная, кто он такой". Президент - демократическая должность.
32:50 - "Сказочники из избирательных штабов придумывали сказки о войне востока и запада".
(Избирательные кампании - часть демократии)
33:30 - "Казалось, что банда проиграла навсегда, что она сметена народным негодованием, но тут ей неожиданно руку помощи протянул Ющенко" (опять президент)
(Это искусственно создаваемая выборным процессом ситуация фальшивого выбора)
----------
Всё это совпадения? Или целенаправленная политика демократического управляемого хаоса? Представьте на минуту, что этой помощи демократические институты не оказали бы. Тогда всё сложилось бы совсем по-другому, и банда просто не смогла бы так усилиться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и =народнымии, которые могут быть популярными и демократическими ..
Видимо Вы придерживаетесь формы популярных режимов..где тоже есть разновидности а)отстранённый режим=это для народа, но без народа. и б)декларативный=от "имени" народа..но, тоже, без народа..
А демократы как раз пытаются активно говорить от имени народа. "От имени народа" можно много чего наплести, так как народ не может защититься от тех, кто говорит от его имени.
Когда принятие решений максимально обезличено и коллегиально сверху-донизу. А в результате нельзя сказать: "Этот конкретный человек ведёт себя как баран". И составить точный список этих людей и кто в чём виноват. Тогда бы проблемы реально решались.
Но так как этого сделать нельзя, приходится констатировать: "как-то так получилось, что у нас - кризис". Без привязки к персонифицированной ответственности за принимаемые решения.
Это - то, чего добились сторонники обезличивания персональной ответственности вроде Вас. К сожалению, таких людей очень много.
Люблю я на чистую воду выводить..
Революция вызвана невыносимым экономическим положением. Особенно в Галиции.. Я видел статистику по экономике Украины... Очень плохо.. Это называется экономическая разруха...
Майдану с официальной контрреволюцией по сути не о чем договариваться... А контрреволюция, представляющая местную буржуазию ничего предложить восставшим не может.
"Объединение" возможно только за счёт восставших. Снова загнать их в стойло.... Подкупить вождей восстания.... Или подавить силой... Не очень понятно кого надо подкупать.. И совсем непонятно кто способен подавлять... Тупик... Вполне нормальный тупик, когда нет контрэлиты с вменяемым проектом...
Комментарий удален модератором
Допустим, у одной группы больше прямого влияния и больше непосредственных участников.
А другая группа тратит все силы на пиар, а не на собственную организацию, и у неё больше известность и больше шансов на выборах.
Кто из них будет занимать более лидирующие позиции? И что имеет бОльший вес?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И всё же... Пока я вижу только одну полувменяемую силу на Украине- "бандеры" с его филиалом на майдане... Ни с кем они объединяться не собираются... Де-факто произошла автономизация Украины. Правительства федерального нет... А жизнь как-то идёт. Кажется стимулом к "объединению" не сможет стать даже нашествие врагов...
На олимпийских играх в Сочи вроде намечается некий сговор Путина и главного китайца с Януковичем...
Комментарий удален модератором
Бредят некоторые ребята... На Украине... Поднявшись на революцию, не озаботились даже программой восстановления народного хозяйства.... Не нашли вменяемых лидеров...
Комментарий удален модератором
Ну а повод... Кто-то надеялся, что присоединение хоть какое-нибудь к богатому европейскому дядюшке облегчит жизнь... А тут сорвалось... Богатый дядюшка отменяется... Все властные воры на своих местах... И даже пламенная Юля не поможет... Хороший повод для протестов. А тупизм властей привёл к революции. В Галиции поняли, что извне счастья не будет.. Подняли революцию..
Кстати, куда интереснее майдана захват "бандеровцами" власти. Совершенно революционно. Вот где корни и живая практика украинской революции.. Об этом практически ничего неизвестно... "Бандеры" просто так захваченную власть не отдадут... Полагаю, что стоит со всей тщательностью изучить именно эту сторону революции.
Пока действующая власть держится на разделении низов Украины на западных и восточных. На "востоке" задавленном олигархами умело поддерживается страх перед "бандерами"..
Объединение возможно.. Но не с действующей властью...
Комментарий удален модератором
Ну скинут Януковича... Страна де факто автономизирована... "Бандеры" с совершенно непонятными лидерами и своим посольством на майдане слушать никого не желают. Бывают такие революционеры... Но и толком ничего не предлагают...
С контрреволюционерам тоже всё вполне ясно.. Пытаются сговориться за спиной "бандер". Пока, похоже получается плохо... А тут ещё всякие "друзья украинского народа" помогают... Армия спряталась в казармы.. Полиция охреневает и мечется между уже нелегитимным Януковичем и ещё нелигитимными "бандерами".. Люди, имеющие работу и заработок пытаются работать... А "демократы" обижаются...
Комментарий удален модератором
Итак. На Украине революция. Мелкая буржуазия, взбешённая тяготами жизни подняла восстание... Восставшие захватили некоторые территории. Выслали посольство на майдан... И всё встало... На Украине двоевластие... Буржуазия, стоящая у власти не знает, что делать... Революционеры тоже не знают что делать... Все стоят....
Каков же выход. Их несколько...1. Буржуазия сговаривается. Платит войскам и полиции, собирает карательные отряды... И конец революции... Полагаю, что и конец Украине... 2. Революционеры измором берут власть.. Но у них даже программы нет и вменяемых лидеров....
Теперь об изменении экономической системы... Ну хотя бы на ориентированную на интересы национальной буржуазии, мелкобуржуазных слоёв и наёмных работников... Полагаю, что действующая экономическая и соответствующая ей политическая система иная... Конечно украинские революционеры ничего не читают, ничего не знают и слушать никого неспособны...
Насчёт проблем России.. В России экономика встала... В некотором смысле у нас хуже, чем на Украине.. Насчёт таджиков и узбеков проблемы сильно преувеличены.. Это наша буржуазия народ смущает... В России нет Галиции.
Комментарий удален модератором
В России нет Галиции.. Никакие территории России кремлёвской властью не оккупировались...
Экономическое положение в России тяжёлое.
Другое дело, что на Кавказе идёт форменная война... Вот кто и за что там воюет- вопрос отдельный.
Комментарий слабый.. Обзываться просто. Думать сложнее. Понимать происходящее необходимо...
На Украине двоевластие. Ни одна из сил не может предложить ничего внятного... Ни в политике, ни в экономике... Отсюда, кстати, нервность, проявляемая оппонентом. Реальная политика не сводится к захвату областных администраций... Захватили и что... Экономическая политика не сводится к мечтаниям о всеобщем благе.. Политика и экономика по Януковичу мне понятны.. Но что же предлагают революционеры... Пока ничего... Есть ли вменяемые изменения в экономике захваченных революционерами областей. Какое политическое устройство они предлагают Украине... Не слышал.. Может революционер Егоров в курсе... Он же самый умный.
Пока в головах революционеров на Украине мелкобуржуазный хлам и мелкодержавный национализм. Увы. Нельзя играть с революцией.
Комментарий удален модератором
А вот доблестные украинские революционеры ничего придумать не могут, кроме лозунга Янукович- геть... И что.. У Егорова есть план развития экономики в Галиции и на Украине... У Егорова есть план, как обуздать коррупцию. У Егорова есть план, как вылезти из долговой ямы,куда затащили страну предыдущие правители... Ничего этого нет.. Но классическая злоба мелкого буржуа, когда просто рассазываешь ему о несбыточности его мечтаний... Этого полно..
Полагаю, что спонсорам Януковича, он удобнее, чем революционеры... Легальные оппозиционеры уж как-нибудь договорятся с Януковичем.. А с революционерами договориться сходу не получится. Уж очень публика разношёрстная... И достаточно невменяемая. Вот продержатся до мая, тогда придётся с ними серьёзно договариваться... В смысле- делиться властью.
Бандерой, бандеровцами действительно пугают людей в России.. Да и на Украине тоже.. Формально "бандеровское" движение в 1992 году добилось своих целей.. Украина стала независимой... Нет никакого иноземного угнетения.. Никто не учит жить.. Казалось бы, живи как хочешь и процветай. Что-то не видно процветания ни на Украине в целом ни в Галиции. Вот в очередной раз восстали "бандеры".. Теперь против "родной" власти в Киеве...
Россия большая. В России есть достаточно приличное коммунистическое (социалистическое) движение.. Это даёт надежду на выход из развала экономики, в который затащили страну правящие "либералы". Экономическое положение в России ничем не лучше, чем на Украине... Без смены курса, а в перспективе и власти выхода не будет...
Насчёт "бандеровского" движения... Я немного поразбирался... Нормальное мелкобуржуазное движение... И все-то Галицией помыкали... В условиях независимой Украины это движение нашло, наконец, политичесую возможность к самостоятельным действиям.. Из-за профнепригодности официальных властей в Киеве дело дошло до революции... Вполне мелкобуржуазной... Я их не боюсь. Я огорчён вместе с ними...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И все демократы одинаковые, по большому счёту.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что ещё по теме надо объяснять?
Комментарий удален модератором
И тем более никого из читателей не интересуют чьи-то переходы на личности. Так что дальшейший флуд не по теме - пиши в личку.
Комментарий удален модератором
Не нравится - открывай свою тему и обсуждай там что хочешь.
Комментарий удален модератором
Конкретных людей называть не буду.
Во-первых, мне лень,
во-вторых, это не моё дело, меня больше волнуют российские демократы.
в-третьих, тогда все подумают, что я пишу на заказ каких-то конкретных людей, чтобы унизить других.
Комментарий удален модератором
Более того бывают в истории промежутки ..когда ,в силу нарушений паритета влияния в мире полюсов геополитических\диспаритет\..происходит атака на ослабевший "полюс" именно по части уязвимых точек..демократический институт один из них!..Т.е. речь не о его вредности,а уязвимости =хрупкости ..перед хищниками извне..К сожалению не все понимают это .т.е. насущность врЕменных модификаций политических систем перед вызовами..
Комментарий удален модератором
ЧТО из этого вытекает? А то ,что Украина\и любое государство\ неизбежно должна продвигаться в каком-то геополитическом предпочтении..