Дискуссия В. Скворцова и S. Петрова

Дискуссия В. Скворцова и S. Петрова

 

В. Скворцов.

В Макспарке ( http://maxpark.com/community/politic/content/2495322#comment_33631582 )

была опубликована статья “Так пропил Хрущев Крым, а может и нет..?” Я опубликовал там пару комментариев. Совершенно неожиданно там возникла довольно длительная моя дискуссия со Степаном Петровым, поэтому я решил отдельные выдержки этой дискуссии опубликовать статьей. Что получилось – смотрите ниже. Спасибо

 

Stepan Петров …..То, что СССР был тоталитарным государством - это ни для кого не секрет. Но в конечном итоге он запутался в собственной лжи!

В. Скворцов Пока что, уважаемый Степан , вы все (и РФ, и Украина, и Прибалтика....) живете на то, что ВАМ досталось от проклятого советского прошлого. Вот когда создадите что ни будь свое, самостийное, достойное внимания - тогда и будем говорить, кто в чем запутался, кто в чем закувыркался. Спасибо.

Stepan Петров Все, что создано в Украине, было создано не инопланетянами, а украинским народом.Если по вашему рассуждать, то и в России ничего россиянами не создано!

В. Скворцов Создано СОВЕТСКИМ народом. Насчет РФ - я указал (вы все (и РФ, и Украина, и Прибалтика....) )

Stepan Петров.Народ Украины был частью народа СССР, так что ваше утверждение ничего не доказывает.

………………………

 

            Также мы дискутировали по национально – территориальному устройству СССР.

 

Stepan Петров УССР - был членом ООН. Назовите мне графство, землю или штат - члена ООН?

В Конституции СССР было сказано, что

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное в результате

свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.

………..

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

……………………..

В. Скворцов.

1) Членом ООН УССР стала вследствие победы СССР. Иначе - не видать ООН как собственных ушей

2) То, что Евразия - многонациональна - я это прекрасно знаю (почитайте другие мои комментарии)

3) НИКТО (от Прибалтики до РФ) не выполнил ДАЖЕ минимальные юридические правила при выходе из состава СССР. Таким образом, уничтожение СССР не имеет даже символической легитимности. Но самое главное даже не это. В любой момент ПРАВОПРИЕМНИК СССР имеет полное право предъявить права на ВСЮ собственность СССР в любой союзной республике…

Stepan Петров 1.Как бы то ни было,. а УССР была членом ООН, а РСФСР - не была.

2. Про Евразию у нас и речи не шло.

3. Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» утратил силу:

См. Соглашение о создании СНГ, Декларацию Совета Республик ВС СССР от 26.12.1991 № 142-Н и Конституцию Российской Федерации

ссылка на ru.wikisource.org

Республики создали СССР, они же его и аннулировали.

Кроме того, в Украине был проведен референдум 1.12.1991, на котором народ Украины большинством голосов (90%) проголосовал за провозглашение независимости Украины.

3. Россия не является правопреемником СССР и ваши утверждения о том, что кто-то "имеет полное право предъявить права на ВСЮ собственность СССР в любой союзной республике" - просто смехотворны.

Бывшие союзные республики, ЕС и ООН признали, что Россия — продолжатель членства Советского Союза в ООН и, в частности, в Совете Безопасности, а также в других международных организациях. В законе о международных договорах РФ (в статье 3) сказано, что он распространяется на договоры, в которых Россия участвует как продолжатель СССР. Если бы Россия была правопреемником СССР, она не могла бы в порядке автоматического правопреемства, как Украина и Белоруссия. «унаследовать» место в ООН, так как РСФСР не была членом ООН. Россию пришлось бы принимать в члены ООН и, кроме того, необходимо было бы вносить поправку в Устав ООН, предусматривающую, что Россия, новый субъект международного права, должна занять место СССР в Совете Безопасности.

Это породило бы юридические трудности. Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности как тот же самый субъект международного права, сменивший свое наименование, от которого, к тому же, отделились некоторые части. Таким образом. она уже не может в каких-либо сферах межгосударственных отношений рассматриваться как правопреемник СССР.

ссылка на sd.net.ua

 

Мой ответ на все ВЫШЕСКАЗАННОЕ.

 

1)      “Народ Украины был частью народа СССР” – именно это я и констатирую. А потому ВСЕ достижения СССР (в том числе и на территории УССР, РСФСР, Таджикистана ….) являются СОВЕТСКИМИ (Антеи, Киевский НИИ Счетмаш и т.д.) . А вот что вы САМИ наваяли после 1991 года – вот этим уже гордитесь и восхищайтесь.

2)      Какая трогательная забота о СОВЕТСКОМ наследии. “На ее первом заседании делегация СССР поставила вопрос о приглашении представителей Украинской ССР и Белорусской ССР… на основании ЗАКОНА СССР...”. Если Вы, уважаемый, декларируете свое ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ неприятия СССР как тоталитарного государства, то аннулируйте, пожалуйста , ВСЕ, что было создано на основе законов совдепии. Повторюсь, УССР вошла в ОНН на основание ЗАКОНА СССР (а не своих собственных), и, следовательно, если СССР уничтожен – теряют силу ВСЕ, что вытекало из его законодательства. ВЕСЬМА ЗАБАВНО. Что мне нравиться – беру от совдепии, что не нравиться – со справочника Потолоцкого . И не забываю еще (как же без этого) поносить совдепию последними словами. ЦИРК !

3)      Если вы считаете, что Украина находится не в Евразии, а где то еще (может, в Латинской Америке) – то это ваше право. Но то, что современная Украина МНОГОНАЦИОНАЛЬНА – отрицать несерьезно.

4)      Если следовать вашей логики по пункту 3 (об утрате силы закона СССР из за соглашения по СНГ) , то получается – если я угнал автомобиль Степана Петрова, то (СЛЕДОВАТЕЛЬНО) – закон об ответственности за автоугон автоматически УТРАТИЛ СИЛУ. Только и всего. Если должностные лица республики СОВЕРШАЮТ должностное преступление – следовательно, они отменяют действующее законодательство ? Оригинально ! Кстати – как республики (хотя бы символически) уполномочивали Ельцина, Кравчука и третьего совершать ВООБЩЕ КАКИЕ ни будь действия по данному вопросу ? Экая мелочь….

5)      Насчет референдума на Украине. На момент его проведения органы управления СССР на данной территории де-факто уже не действовали. Таким образом (так как референдум казался общесоюзных, а не чисто республиканских проблем) юридически он не имеет никакой силы. С таким же успехом можно при разводе увести ребенка из семьи в неизвестном направлении, а затем заявлять в суде “…с ребенком все замечательно – вот он смс-ку прислал…”

6)      “….Россия не является правопреемником СССР….” . Раз РФ вышла из состава СССР (как Прибалтика, Грузия и пр.), следовательно – РФ не является правопреемником СССР. Кто бы что не говорил и не писал по этому поводу. Я писал это уже много раз.

7)      С чего вы решили, что речь идет об современной РФ ? Правопреемник СССР может появиться в ЛЮБОЙ момент , и далеко не факт, что это будет Москва…

 

 

Честно говоря, я удивляюсь ВАМ, националистам. Стучите в грудь, рассылаете проклятья и….не видите тех миллиардов, которые лежат перед носом. КТО из тех, кто в 1991 году орал про уничтожение СССР, хотя бы заикнулся про раздел “совместно нажитого имущества” (совместно освоенного нефте - газового комплекса СССР и многого другого…). Я говорил это и при личной встрече некоторым “свядомыми”. Забавно было смотреть, как они вздыхали, разводили руками и говорили примерно следующее “кто ж знал”, “тут мы маху дали”. Видимо, только нищим и глупым место в Европе…