Украина без украинцев?
Сергей Грабовский

Когда большевики и их союзники в конце 1917 года не смогли получить большинство на Всеукраинском съезде советов в Киеве , их делегаты поспешно переехали в Харьков , объединились там с членами большевизированных советов городов Слобожанщины , Донбасса и провозгласили себя единственной законной властью Украинской Народной республики. А поскольку никаких шансов получить контроль на всей территории УНР они не имели ( как показали выборы в Учредительное Собрание , за большевиками шло примерно 10 % людей) , то они призвали на помощь « братскую Россию». Впрочем , ее и звать не надо было - ведь большевики Украины были областной организацией российских большевиков , полностью подчиненной ЦК партии и правительства Советской России ; подрывная агентура Ленина и Троцкого свободно действовала на территории УНР и , пользуясь демократичностью украинской власти , раскладывала изнутри армию и государственный аппарат и засыпала города, села республики бесплатной пропагандистской прессой , которая на все лады ругала « украинских буржуазных националистов » и обещала несметные блага от дружбы с Россией.И пошло-поехало . Вслед за газетной трескотней о « озверевших националистов » (к счастью , телевидение тогда еще не изобрели ... ) пошли в бой « добровольческие » отряды под флагами и от имени « харьковской УНР ». Началась война , которую некоторые называют российско - украинским , а следовало бы назвать « украинско - советской» . Или первой колониальной войной большевиков, хлынули смирять важнейшую для метрополии мятежную провинцию Российской империи. Изменился флаг , изменился гимн , номинально в России была провозглашена « пролетарская демократия » - а империализм остался на месте и под новой штукатуркой . Правда , последняя была слишком блестящей , поэтому соблазнила тогда , в 1917 - м , многих малороссов и других жителей Украины ...А в конце 1918 - го большевики ( завоевавших было УНР , и были оттуда выброшены , причем не немцами - австрийцами , а - как показал в письме к Ленину один из немногих украинцев в руководстве КП ( б) У Владимир Затонский , « восставшим украинским народом» ) вновь хлынули в Украину , и снова через Харьков . Из разномастной публики были сформированы « дивизии » и « бригады » (проще говоря - краснознаменные бандформирования ), объединенные под эгидой « Украинского фронта » и « правительства» номинально независимой « Украинской социалистической Советской Республики » (так она сначала называлась , и ее конституция была сначала написана на русском , и только потом переведена на украинский ) . И снова большевикам удалось завоевать значительную территорию Украины , и снова их выбросил восставший украинский народ.И только с четвертой попытки , введя НЭП и украинизацию , то есть пойдя на значительные уступки украинцам и воспользовавшись шовинистическим несовершенством « белых » политических сил , большевики смогли же поставить под свой контроль часть территории Украины , отдав остальное другим . А Харьков был сделан столицей УССР. Но все равно Украина оставалась , по словам такого компетентного эксперта , как Сталин , «слабым звеном» большевистской империи. И тогда был инициирован Голодомор вместе с уничтожением украинской интеллигенции , украинской церкви и украинской кооперации ...
« Украинский фронт» начинает поход
Похоже , в Кремле не занимаются нахождением новых политтехнологий усмирения Украины . Путинская Россия , которая « встает с колен » , с параноидальной настойчивостью пытается восстановить дважды на протяжении ХХ века уже разрушенную империю. Мощная пропаганда - создание сети агентуры - разложение с ее помощью силовых структур и органов власти бывших колоний - обещания « миллионов лет счастья » народам этих стран - создание « пятой колонны» из парамилитарных структурами - переход к прямому вмешательству , едва замаскированного « независимым Цхинвалом »или « Украинский фронтом » .Что же , такой фронт вновь созданный - как раз через 95 лет после своего предшественника , и также в Харькове . Официально он называется « общественной организацией » , однако у его истоков стоит действующая власть в лице сотен местных организаций Партии регионов и Харьковской облгосадминистрации. Понятное дело, что « фронтовики» взяли себе российский имперский символ - так называемую « георгиевскую ленточку» . Понятное дело, что выступления на форуме звучали «языком Ленина и Путина». Понятное дело, что , как и 95 лет назад , «фронт начнет зачищать и очищать украинскую землю от тех , кто пришел сюда с оккупационными планами » , - как заявил на собрании организаторов объединения глава Харьковской облгосадминистрации Михаил Добкин , а для этого будет создана « фронтовая народная гвардия » ( называть эти отряды « красной гвардией » , как прежде, не приходится - слишком уж вожди «фронта» непохожи на « пролетариев всех стран» ) .
Но есть и разница : КПУ вошла в состав « Украинского фронта » как второстепенная сила , а лидерами являются откровенные сторонники (вероятно , и агенты) возобновляемой империи « кремлевских чекистов ». И главное : оказывается , пока оккупировали Украину ... украинцы , и от них ее надо зачищать . « Кучка оголтелых националистов , спустившись с Говерлы , вооружившись не только сценарию , но и дубинками , решила , что они и есть тот единственный украинский демос , который способен продуцировать национальную идею и провозглашать ее от имени всего украинского народа» , - заявил упомянутый уже Добкин. « Сценарий » же этот , конечно , « написан не в Украине » , а здесь действуют только « доморощенные исполнители ». Что же , никакие Пятаковы , Квиринг и Кагановичи НЕ додумывались объявить украинцев « оккупантами Украины » , как это делают нынешние вожди «фронта» .Ну , а слова о желании «мирно решить сегодняшнее противостояние в обществе» , «сохранить мир и не допустить гражданской войны и кровопролития » на устах харьковских «фронтовиков » тоже не новые - именно так говорили местные большевики , разворачивая тем временем тогдашних « титушкив » , которые в начале 1918 - го , взяв Киев , устроили там резню - и повторили этот же подвиг в начале 1919 - го при аналогичных обстоятельствах ...Кстати : для Михаила Добкина « доморощенное » , то есть созданное в Украине и украинского , как видно из контекста его выступления , - это нечто второстепенное , низкопробное , ничтожное , низменное . Напомню , это утверждает глава областной исполнительной власти , действующий от имени Виктора Януковича и правительства Украины . Может кто-то , кроме марионеточных политиканов , всевозможных квислингов и Затонского, позволить себе нечто подобное? Реально над Добкиным и иже с ними уже нет другой власти , кроме кремлевской ?Чем заканчиваются « зачистки Украина » для самих « чистильщиков »Стороннему наблюдателю может показаться , что противостояние в Украине имеет этнический характер ; действительно , и в 1917 -18 - м , и сейчас среди харьковских « вождей » этнических украинцев - единицы. На самом деле все гораздо сложнее. Агапиев , Дельвиг , Кравс , Поджио , Отмарштайн , Бизанц , Синклер , Сафонов , Кудрявцев , Никонов , Комнин - Палеолог , Греков , Галкин , Алмазов , Рябинин , Астафьев , Булатов , Кануков , Губер - это далеко не полный список военной элиты УНР и ЗУНР с не очень, скажем так , типичными для украинцев фамилиями , которая с оружием противостояла тогда « Украинскому фронту» , всем этим Коцюбинского - Дыбенко - Боженко - антоновооовсиенкам . Но принадлежность к украинской нации если и определяется кровью , то не ее « чистотой » , а готовностью пролить эту кровь в самоотверженной борьбе за свободу Украины . Так в годы Украинской революции , не изменилась ситуация и сейчас. Кто-то из читателей мог споткнуться об фамилию « Булатов » в приведенном выше списке , да, Дмитрий Булатов является героем современной истории - наряду с другими лидерами « Автомайдана » Сергеем Поярковым и Сергеем Хаджинова ( по Добкину , видимо , они и являются теми « бушующими националистами » , что « спустились с Говерлы »).Да ладно об элементарных вещах , которых никогда не поймут « фронтовики» . В эти дни , когда Кремль - по словам весьма осведомленного бывшего советника Путина Андрея Илларионова - приступил к форсированному осуществлению своих планов раскола и ( по возможности ) поглощения Украины , каждый сам решает , кем он является - украинцем или малоросом , освободителем страны от имперской шушеры и уголовных стай или исполнителем плана « Украина без украинцев».Однако стоит напомнить , что атаманы « дивизий » и « бригад» созданного Москвой « Украинского фронта » были еще в 1918-19 годах почти все расстреляны по приказам Кремля. Слишком истошно они грабили и убивали. А « идейные » члены марионеточных « харьковских правительств » почти все ушли в расстрельные подвалы НКВД или покончили жизнь самоубийством под угрозой неминуемого ареста несколько позже - в 1934-38 годах. Потому что в глазах обладателей империи даже их предприимчивые украинские слуги выдавались « опасными сепаратистами » ...
Комментарии
1. Знание реальной истории - понимание того, что и революцию 17, и геноцид всех славян (русских, украинцев, белоруссов...) во все последующие годы осуществлял всемирный кагал.
2. Противостоять международной юдовне можно только объединившись с русскими, белорусскими и др. националистами.
3. Понимание талмудической сущности всех нацистских идей расового превосходства точно также, как и идей коммунистических.
Именно они поддерживают приход к власти фашиста Тягнибока
Как у Вас с головой?
А кто ей представляет?
Уж не Вы ли?
И кроме того, его никто здесь не выбирал.
"Путина выбирает только быдло" - это его фраза.
Непримиримая борьба с политическим и культурным либерализмом, объясняемая утверждением, что либерализм поощряет моральный релятивизм, безбожие, эгоистичный индивидуализм и таким образом подрывает устои общества - это одна из главнейших характеристик фашизма и тоталитаризма.
Далее смотри:
Психология привлекательности фашизма
http://www.von-brenner.com/psihologija_fashizma.htm
Так что не надо, господин фашист, с больной головы перекладывать на Европу и украинских националистов.
В партии большевиков во все времена ее существования и пребывания у власти, в ее ЦК и политбюро большинство всегда принадлежало представителям русского народа.
Евреи-комиссары ничего не смогли бы сделать против народов России и Украины, если бы за ними не стоял отряд русских дуболомов-люмпенов, которые помогли большевикам захватить власть сначала в России, а потом и в Украине, куда большевики принесли свою власть на русских штыках.
Вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Даже последний председатель сельского совета в совке, и тот был внебрачным сыном жидовского комиссара.
А быдло-шариковы, конечно, тоже поучаствовали, но только в качестве големов.
:-)))
ПОЛНЕЙШИЙ МАРАЗМ.
:-)))
Это к России нет относится никаким боком.==
Это можно приписать скорее США. и Украине.
Остальные пункуты такая жечушь.
Не плюйтесьсомнительным статейками.
Сами мысль развивайте своими словами
2.Вы сама еврейкак как пить дать.)))
3.Остальное бред
Это у самостийников принято?
Просто про США.
- разгон демонстраций.
- супер военныйбюджет равный порловине военныхбюджетоввсего мира
-культ тотального контроля над своими гражданами и всем миром ( После Сноуда-это ясно всем)
С вами противно общаться.
Жидовизм из вас прет
Фашизм с легкостью маскируется, надевая на себя камуфляж, приемлемый в текущих условиях, при этом всегда заботится, чтобы быть все-таки узнаваемым, т.к. знает о своей непреходящей привлекательности, имеющей основание в психической природе человека и общества.
http://www.von-brenner.com/psihologija_fashizma.htm
1. В Росси происходит ренессанс Православия.
Строятся тысячи храмов.
На молебнах всегнда и Путин и Медведев
--- Можете привести примеры морального релятивизма в России?
Православие выступает именно за абсолютность добра и непримеримость ко злу.
Каждое воскресенье Патриарх Кирилл проводит получасовую проповедь по ТВ.
СТЕП,ТЫ НЕ ВРИ И НЕ ПРИДУРЯЙСЯ
Аргументируй)))
И что?
:-)))
Русская Православная церковь всегда была на Руси.
Она нужна народу.
Она поддерживает власть русскую и помогает стражжущим .
Ну не бреши же.
Миллионы верующих простояли в очередях в Храмы,где выставлялись православные реликвии их Греции.
Все с ведома властей и для верующих.
Соврал ты про антирелигиозхность России и государственной власти
Это ты гундишь,потому что на Украине нет божьей благодати а одно фуфло в лице Филарета,которого не назначили патриархом России при Горбачеве.Вот он и сделал антихристову карьеру на Украине
Болтун ты
Они голосуют по своему усмотрению,правда морду перестали друг другу бить как в Раде
Вас это не смущает?)))
Как поносят Путина и ЕР в интернете,то диву даешься .
Это не цензура?
Некая компания вырезала то,что украинцам видеть не надо
Я не дам вам повода меня обматерить.
В то же время материть Вас можно постянно.
Одна ложь
:-)))
Я не имею к этому отношения.
Фактов добавьте,а не лозунгов.
Цены Вам не будет
Послушайте Соловьевский Поединок на России 2.
Оппоненты Путина крайне неубедительны.
Имеет право судиться.
Адрес (юридический и фактический): Geneva Place, Waterfront Drive, P.O. Box 3469, Road Town, Tortola, British Vergin Islands
Хотя я бы - век этого Януковича не видел!
НКТУ вырезала Януковича из трансляции.))))
Кто приказал?)))
У вас там вообще есть власть или нет.
Цензура зверствует
Нормально ,когда ген .директор по своему усмотрению вырезает кадры с президентом из официальной трансляции Олимпиады?
Подзабыл,Степан.
Франция никогда не признавала национальную самоидентификацию гасконцев,провансальцев,бретонцев,эльзасцев.
И ничего страшного?
Интересное сегодня Сообщества
Социальная сеть для зрелых людей, созданная для обсуждения и решения различных вопросов реального и виртуального мира. Группы, блоги, обмен информацией и прямое общение с известными людьми.
пн-пт 11:00-19:00 +7 (495) 229-62-01
МоскваБауманскаяул. Малая Почтовая, 12, стр. 1
maxpark.com копия ещё
-------------------------------------------------------------
Можете позвонить в Макспарк с пн-пт 11:00-19:00 +7 (495) 229-62-01
:-))))
Нет ничего "официального" для Украины в вашей глупой олимпиаде.
:-)))
Россия может не признавать украинцев как нацию, но Украину она уже давно признала.
А украинцев мнение о них России не волнует.
Объединение Украины с фашистской Россией, отрицающей право украинцев на национальную самоидентификацию и государственность, в принципе невозможно.
Власти нет.
Скоро будут создаваться частный армии и олигархи будут объявлять Президентам рокош.
Какой то глупый комент)))
А у Филарета?
Вы что то исключительно России выставляете завышенные моральные требования.
Почему?
А наглая Европа и Америка вас не возмущают?
Россия никогда не отрицала национальную самоидентификацию и государственность украинцев и Украины.
Это было сутью национальной политики СССР
В отличие от Запада.
Украина не"успокоится"пока не РАЗДЕЛИТСЯ на:
1)-союзный России Восток и Юг Украины(+Крым)-по аналогу Белоруссии,входящей в Таможенный Союз (ТС),и на
2)-про-западный Запад Украины,желающий войти в ЕС.
Эти ДВЕ части Украины принципиально и идеологически НЕСОВМЕСТИМЫ в одном государстве,их разрывают НЕПРИМИРИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ,см.:
http://maxpark.com/community/5512/content/2495557 3\2\14
И никакие совместные«выборы»и перестановки единого Руководства Украины«в целом»НЕ дадут выхода из этого политического тупика и назревающей гражданской войны.
НУЖЕН референдум,см:
http://maxpark.com/community/13/content/2474065#comment-33251298
не было-бы«Майдана»;происходящее-невежество и позор!
НУЖНО БЫЛО СПРОСИТЬ НАРОД! По ВСЕМ областям отдельно–куда они:в ТС или в ЕС,и на основании спокойно разделиться-другого пути НЕТ! СПРОСИТЕ НАРОД!
А Россия вовсе непричём как кричат провокаторы!Это чисто внутренние проблемы самой Украины и никто НЕ СМОЖЕТ их решить,кроме самих жителей Украины,и никто не вправе вмешиваться!
ГЛАВНОЕ:
ЕСТЬ примеры цивильного разделения стран референдумом(Чехии и Словакии и др.)
Всего доброго.
Профессор "Вихрь"
Всего доброго.
В любом случае это враги украинского народа.
Ваше мнение ошибочно, извините, но к сожалению, Вы не владеете достаточной информацией по этому вопросу. Предлагается именно РАЗУМНОЕ и юридически легитимное решение.
А Ваше навешивание пошлых ярлыков на сторонников именно РАЗУМНОГО подхода говорит о том, что именно Вас являетесь сторонников насильственных - СИЛОВЫХ решений что как раз и характерно для тех, о ком Вы говорите как о "врагах".
Вы запутались и заблудились, уважаемый!
Всего Вам доброго.
НЕДОСТОЙНЫ ОБЩЕНИЯ.
Всего Вам доброго.
Профессор "Вихрь"
Всего Вам доброго.
Или они предпочитают любоваться Россией издалека?
:-)))
--------------------------------------
Почему евромайданутым не уехать всем в Европу,чем ковыряться в собственном дерьме на майдонах?
Он уехали с началом германской оккупации Украины.
Немцы привезли Скоропадского.
А большевики и из Харькова уехали на время
Киев был за единую и неделимую Россию и приветствовал позднее Деникина.
Армия Петлюры сразу ополовинилась (першли к Деникину)и уехала из Киева как и армиия галичан.
Большевики на Украине сплошь были местные украинцы.
Социалистом был и Грушевский и Виниченко и Мазепа.
Большинство делегатов составляли представители украинских партий, которые поддерживали Украинскую Центральную Раду. Делегаты 49 большевистских советов в знак протеста против «неравного представительства» покинули съезд.
http://histua.com/ru/istoriya-ukraini/novejshee-vremya/vojna-unr-s-sovetskoj-rossiej
Это были в большинстве своем делегаты от марксистских кружков в несколько человек.
Делегатов никто не выбирал.
Позднее практически все перешли на службу к украинским большевикам.
Для них самой главной целью была власть на любых условиях.
Без помощи Германии у власти им не удалось продержаться ни дня .
Вы ни черта не знаете истории
Делегаты избирались местными советами.
А вот липовый Харьковский съезд не был правомочным - 200 его делегатов представляли лишь 89 советов из более чем 300 существующих в Украине.
Харьковское правительство контролировало всю Украину.
Советы- это большевицкое порождение.
ЦР и Директория были большевицкими?))
Трепаться не надо.
ЦР избрала саму себя.
Позднее Виниченко написал-" Не Украина выбрала нас.Мы ей себя навязали"
Одни тараканы сожрали других.
Украинская самостийность оказалась никому не нужной.
УКраина выбрала большевиков.
Почитай Винниченко и Мазепу и Голубовича.
Там все это написано.
Самостийность Украины была нужна лишь галичанам как и сегодня.
Не было этого. На чем основано это ваше утверждение?
"Советы - это большевицкое порождение."
Однако на съезде советов в Киеве большинства у большевиков не было, потому, как в большинстве советов Украины не было большевиков.
"ЦР и Директория были большевицкими?))"
Я такого не говорил.
"ЦР избрала саму себя."
1 съезд советов в Киеве поддержал Центральную Раду и тем самым легитимизировал ее.
В. Савченко
Двенадцать войн за Украину
http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/index.html
Война повстанцев Украины против большевистского режима (1919–1922)
http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/12.html
Крестьянская война Украины с большевиками: Павлоградское восстание
http://argumentua.com/stati/krestyanskaya-voina-ukrainy-s-bolshevikami-pavlogradskoe-vosstanie
http://www.goldentime.ru/nbk_04.htm
http://kpravda.com/kto-vernul-bolshevikov-v-ukrainu/
http://www.nestormakhno.info/russian/neizrev/glava-vi.htm
Если вспомнить Зимний поход остатков " Армии Гилиции" в 1919 году по югу востоку Праворбережья,где практически не было Краской армии в то время,то через шесть месяев её блуждания к 5000 бьойцов прибавилось 179 человек к моменту выхода в Польшу.
Основная масса галичан перешла к Деникину.
ТАК ЧТО НЕ БЫЛО НА УКРАИНЕ ПОДДЕРЖКЕ САМОСТИЙНОСТИ.
Бы ла поддержка большевикам и деникинцам.
Кстати Петлюра сам напрашивался в союзники большевикам против Деникина.
Мы говорим о мнимом захвате Украины российскими большевиками.
Голодомор обсудим позднее .Я не против
Выборов представителей не было.
Делегаты не представляли население Украины.
Киев был наполнен дизертиравми,которые представляли сами себя.Для них создание украинской армии было способом не идти на фронт.
Большевики и уехади в Харьков.
там была поддержка.Власть реально принадлежала им.
Через несколько месяцев ЦР покинула Киев и вернулась с немцами.
Богдановцы и Полкболковцы и пальцем не пошевелили ,что бы помочь ЦР.
Не было поддержки
Кстати Рада сама была социалистической и видела Украину федерацией в составе России.
Украина не пошла за галичанами как и сегодня пойдет.
Украинские большевики воевали с галичанами и петлюровцами конечно при некоторой поддержке России.
ЦР и Директория опиралась на Гермнию и Польшу.
Им то можно было получать помощь?
При чем огромную по сравнению с российской
___________________________________________
какое на хрен консульство при не очерченной границе?))
Кто куда хотел,туда и ехал.
Степ,ну не коверкай историю
Одной этой цитатой из твоей ссылки видна её глупость,
Не смеши меня
Махно воевал и за и против большевиков.
На Украине были свои большевики.
И воевал Махно и с ними.
дай ссылку на то,что махно призывал к независимости Украины от России.
Он воевал с большевиками,а не с русскими.
Он воевал и с украинскими большевиками
------------------------------------------
Как то все у тебя голословно.
Факты же таковы.
Петлюра искал союза с большевиками против Деникина,
А галичанская власть искала союза с Деникиным против большевиков.
А кто их них искал союза с украинцами против тех и других?))
Съезд был нелигитимным.Вот в чем была заковыка.
Была попытка говорить от народа Украины,не спросив его.
При всем неприятии большевиков как политического течения ,у них не отнять того,что за их лозунгами пошли и русские и украинцы.
А за самостийниками не пошли.
Винничеко правильно сказал позднее,что не Украина нас выбрала,это мы себя ей навязали.
Украина пошла за общероссийскими лозунгами а не за самостийными.
Наплевать было украинцам на независимость от России.
ЦР и Директория- это банда политических проходимцев,всеми силами цеплявшимися за власть.
Это в общем верно.
Они копировали лозунги большевицкого правительства в Харькове с опозданием.
Грушевский сказал,что он будет идти за стремлением народа.
И шел)))
И пришел к большевизму,став министром культуры в УССР ))
И это дядько был борцом за незалежность?)))))))))))))
Степа,ну не смеши меня
Не было этого. На чем основано это ваше утверждение? ===
На простом факте,что ЦР села на поезд и поехала в Винницу и далее,не найдя ни малейшей поддержке на своем пути.
Бежала от большевиков.
А где же народ и 4 млн. армия украинцев,на которую ЦР расчитывала
Эта была социальная революция в которой украинцы участвовали с обеих сторон.
Опять смешишь?
Он был анархистом.социалистом.
Эта ваша ссылка как и все остальные не по делу
С чего вы это взяли?
Большевистская Россия принесла туда большевизм на своих штыках.
Революция сама по себе не легитимна.
Вопрос о поддержке революции и реальной власти .
Власть ЦР была восстановлена Германией.
Не было защитников ЦР на Украине.
НЕ БЫЛО!!!!!
Крайне не популярной бли её идеи,копировавшие с опозданием лозунги большевиков,за которыми шел народ
Социал демократия на Украине была частью общероссийской .
Украинские боротьбисты были по программе адекватны российским большевикам.
революция на украине была социальной.а не национально-освободительной.
Украинские офицеры были либо с красными либо с белыми..
Национальная борьбы не вдохновляла даже Грушевского.
Как могла голодная Россия физически покорять Украину,если бы она стремилась к независимости?)))
Большевики покорили Украину идеями.Причем не столь русские,сколь украинские.
Когда солдат Красной армии опрашивали, зачем они пришли в Украину, то общим ответом было «Раньше жили вместе, а теперь разделились на украинцев и коммунистов, а украинцы есть не дают».
http://argumentua.com/stati/istorik-lyudmila-grinevich-eshche-v-1930-m-protiv-vlasti-vosstal-1-million-ukraintsev
Назови документ,на который он ссылается.Поищу сам.
Цитата твоя ни о чем.
Что за документ то?))
лекция «Нелояльность украинцев в 1917-1941 годах».
http://argumentua.com/stati/istorik-lyudmila-grinevich-eshche-v-1930-m-protiv-vlasti-vosstal-1-million-ukraintsev
Это не правда?)))
Позже Германия сменила ЦР на гетманство Скоропадского,который сбежал с немцам
Социальный протест жителей украины был аналогичен протестам в остальной России.
Борьбисты=были крайними больевиками.
Союза с большевиками искала и ЦР и Директоррия,главной целью которых была личная власть.
Боротьбистам Грушевский и Мазепа с компанией были не нужны.
Украина выбрала большевицкие идеи.
Армия большевиков на Украине состояла в основном из малоросов.
Центральную Раду и Гетманщину- Германия.
Немцы увезли гетмана.
Не было поддержки ни Галицкой армии ни Перлбровской.
Большевики взяли Украину лозунгами.А не силой
МОЖНО УЗНАТЬ ПРО ВОССТАВШИЙ УКРАИНСКИЙ НАРОД И ЕГО БОРЬБУ С БОЛЬШЕВИКАМИ?))
Факты давай,Юра
когда это было конкретно?
Опять голословная чушь.
Украинский большевики были не менее крутыми и малороссы за ними пошли.
Одна Таращанская дивизия чего стоит
Никогда бы большевики не пришли к власти в Украине, если бы не агрессия большевистской России.
Войско Директории переходило насторну большевиков,таккак не хотело воеывать с украинцами.
Большевизм родился из социал-демократии.
Украинский большевизмтак же.
Остальное треп
Война на Украине не носило национально-освободительный характер.
Это была социальная революция.
Если бы не так,то украинцы воевали на против именно России.
И Рада и Гетман и Директория ссылались на 4 млн. штыков.
Именно столько было солдат в частях сформированных на Украине.
Но все"правительства " самостийной Украины просто убегали от большевиков на 90 процентов украинских.
Вы же не будете утверждать, что войска большевистской армии состояли из большевиков?! Никакой победы большевиков в Украине не было бы, если бы не прямая агрессия против УНР большевистской России.
Интересное наблюдение — тогда уже люди четко идентифицировали свою национальность. Из этих 2 500 000 только 30 тысяч ответили в графе «национальность», что они «православные» или «мусульмане».
Из 2,5 млн опрошенных только 459 человек заявили, что национальность не имеет значения, и они — интернационалисты. С иронией можно сказать, что эти люди были настоящими сторонниками большевистской власти. 1 млн человек идентифицировали себя как «великороссы» и 300 тысяч назвались «украинцами».
85% Красной Армии — солдаты, мобилизованные из внутренних губерний России. Из Украины были примерно 9%. Статистики делали выкладки: «обращает на себя внимание совершенно ничтожный процент УКРАИНЦЕВ». Так же игнорировали КА и украинские евреи.
Это 1920 год — то есть советская власть в Украину была привнесена из Советской России."
http://argumentua.com/stati/istorik-lyudmila-grinevich-eshche-v-1930-m-protiv-vlasti-vosstal-1-million-ukraintsev
Тогда Украина была экономически ресурсной составляющей РФ: Донбасс давал энергоносители, Центральная Украина — хлеб. До революции 1917 года Украина давала одну восьмую мирового рынка хлеба. Уже в условиях начала голода 1928 года из Украины вывезли 28 млн пудов хлеба. Власть УССР просила центр вернуть хотя бы 13 млн. Ей вернули 13, но 10 вновь вывезли.
Настроения были именно антикоммунистические, антисоветские. Наконец, страшные поражения Красной армии летом 1941 года дали ответ на вопрос, были ли украинцы лояльными к власти.
Пиком проявления нелояльности украинцев к советской власти в межвоенный период стал 1930 год — было зафиксировано около 4 тысяч массовых выступлений, в которых приняли участие 1 миллион человек. Это только те данные, которые были зафиксированы ОГПУ."
http://argumentua.com/stati/istorik-lyudmila-grinevich-eshche-v-1930-m-protiv-vlasti-vosstal-1-million-ukraintsev
Известному военном теоретику Александру Свечину было поручено подготовить докладную записку о том, какие регионы СССР в случае войны будут политически лояльными. В этой записке он выделил два региона, которые в случае войны превратились бы в пятую колонну противников советской власти — это Северный Кавказ и Украина."
http://argumentua.com/stati/istorik-lyudmila-grinevich-eshche-v-1930-m-protiv-vlasti-vosstal-1-million-ukraintsev
Прямая агрессия?
Против Украины?)))
русские из России воевали против украинцев?)))
Цифры дайте
Разговор идет о периоде-17-по 19годы включительно.
В те годы были созданы регулярные Советские Вооруженные Силы, состоящие из Красной Армии и Красного Флота, достигнута их максимальная численность на 1 ноября 1920 г.) [ 197..==
Численность КА в 1920 году была (5 427 273 чел.
Не люблю брех.
Мы не закончили с ГВ на Украине
Это вам просто сказать нечего!
:-)))
Ответ дал ниже
Л. Чикаленко ,посланный в Крым к Врангелю для подписания соглашения о совместной борьбе с большевикам ,доложил, что 80% Добровольческой армии составляли украинцы.Это -120-160 тыс.чел.
Это писал МАЗЕПА в книге "Украина в огне революции"стр. 25,
У Петлюры никогда не было больше 20 тыс.чел.
Будем спорить?))
Мазепа.стр. 95.
Боротьбисты в правительстве Украины были просто большевиками.
:-))))
Мы говорим о борьбе украинцев за самостийность Украины))))
Добровольческая Армия была за единую и неделимую Россию.
И 80 процентов её воинов- украинцы,(120-160 тыс чел)
и 20 тыс украинцев в рядах Петлюры.
Где ж борьба с москалями?
Мазепа, Исаак Прохорович — Википедия
Исаа́к Про́хорович Мазе́па, (16 августа 1884 года — 18 марта 1952 года), государственный деятель Украинской народной республики (УНР), министр внутренних дел в правительстве Мартоса, премьер-министр УНР 27 августа 1919 года — 26 мая 1920 года)...
ru.wikipedia.org›Мазепа, Исаак Прохорович копия ещё
Вот Вам ссылка.
Читайте и учитесь