В Мосгордуме рассмотрят возможность вернуть памятник Дзержинскому на Лубянку

Кобзону надо присвоить звание "Почётный чекист", а в ГосДуре неменее половины сексотов ЧК.

Кобзон- певец комсомола, а комсомол и ЧК- близнецы.

Чем дальше - тем больше он меня расстраивает. Когда-то я гордился им...

Я его терпеть не мог ещё в молодости, и вовсе не за то что он - еврей, приспособлениц и б.... , не подумай, что бывший Зас. артист Чечено-Ингушетии, просто б...

именно так.

Партия большевиков никогда не назначала Сталина ни на одну из должностей, которые он занимал в то или иное время. Все должности Сталин либо захватывал внахалку (как, например, во время обороны Царицына), либо вырывал на междусобойчиках с высокопоставленными однопартийцами, ловко пудря им мозги всякого рода обещаниями (которые потом оказывались обманом), либо добивался их с помощью подковёрных интриг. Он всегда шагал вперёд по трупам.

Да, Вы правы, конечно. Но, с другой стороны, все эти назначения сталина, его самоуправство, не говоря уж о развязывании массового террора, не вызвали серьёзного противодействия со стороны большинства коммунистов, не так ли ? Только в 34-м, когда он уже полностью окружил себя холуями, готовыми пойти на любое преступление лишь бы удержать его у власти, многие проснулись... Помните 17-й съезд партии, когда была сделана действительно серьёзная попытка отстранения кобы от власти... Но тогда было уже поздно - все результаты выборов были подделаны, а большинство участников съезда - расстреляны, как опасные свидетели...

Хороша партия, в которой нахал, обманщик и интриган может занять лидирующую позицию, шагая по трупам однопартийцев! Тогда это не политическая партия, а организованное преступное сообщество (ОПГ). Как это по сути дела и было.

Леонид, насчет 17 съезда - это раннеперестроечный миф. Не было там ни серьёзных, ни несерьёзных попыток отстранить Сталина от власти, не было и подделки результатов выборов, да и самого генсека никто не выбирал, поскольку сама должность была упразднена.

Алексей, при всём уважении к Вам - никак не могу согласиться и вот почему:

- о попытках отстранения сталина от власти говорили депутаты ещё до съезда. Почитайте, к примеру, Вадима Роговина (http://trst.narod.ru/rogovin/t3/v.htm): "События, происходившие за кулисами XVII съезда и нашедшие отражение в тайном голосовании на нём, тщательно изучались комиссией Президиума ЦК, работавшей в начале 60-х годов. Опросив уцелевших старых большевиков, которые помнили эти события, комиссия сочла доказанным, что во время работы съезда на квартире Орджоникидзе состоялось тайное совещание группы партийных руководителей. В числе участников этого совещания, на котором обсуждался вопрос о замене Сталина на посту генсека Кировым, назывались Киров, Эйхе, Шеболдаев, Шарангович, Микоян, Косиор, Петровский, Орахелашвили, Варейкис. От кого-то из них (по-видимому, от самого Кирова) Сталин немедленно узнал как о самом совещании, так и об отказе Кирова от сделанного ему предложения..." И далее по тексту.

- о подделке результатов - там же: "Результаты тайного голосования превзошли самые неблагоприятные ожидания Сталина. Счётная комиссия обнаружила, что против него подано около 300 голосов. Её председатель Затонский немедленно сообщил об этом Кагановичу, который тут же отдал ему распоряжение: указать в протоколе счётной комиссии, что против Сталина было подано на один голос меньше, чем против Кирова. Эти фальсифицированные результаты голосования были доложены делегатам съезда... Шатуновская указала, что "при выборах в ЦК на съезде фамилия Сталина была вычеркнута в 292 бюллетенях. Сталин приказал сжечь из них 289 бюллетеней, и в протоколе, объявленном съезду, было показано всего 3 голоса против Сталина"[11]. Таким образом, против Сталина голосовали почти четверть делегатов съезда с решающим голосом."

- должность генсека была не упразднена, а переименована в "первого секретаря" в 53-м, после смерти сталина (в 66-м вернулись к "генсеку").

Леонид, я же говорю, что всё это туфта, на которую Роговин так же повелся, как и некоторые другие авторы, переписывающие друг у друга все эти роймедведевские-антоновоовсеенковские и шатуновские байки.

Подробно этот вопрос разбирается вот в этой книге, в 11-й главе:

http://lib.rus.ec/b/290617/read

P.S. Должность генсека была не переименована, а упразднена, и с 1934 по 1953 г. в партии не было ни генсеков, ни первых секретарей ЦК. И только в сентябре 1953 г. ввели должность Первого секретаря (под Хрущева).

Спасибо, Алексей, Либрус посмотрю. По поводу должности "генсека" - цитирую по Вики:

"Предполагается, что должность генерального секретаря была учреждена 3 апреля 1922 года Пленумом ЦК РКП(б), избранным XI съездом РКП(б), в качестве аппаратной должности в секретариате ЦК партии[2]; однако в устав партии соответствующая поправка внесена не была[3]. Первым партийным деятелем, занявшим эту должность, стал И. В. Сталин. Неофициально генеральным секретарем называли также Н. Н. Крестинского, когда тот был единственным из трёх секретарей ЦК, являвшимся членом политбюро[4]. При выборах секретариата на пленумах центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась[5][6], оставаясь неуставной до самой смерти Сталина, хотя иногда использовалась[7]... Сталин продолжал в официальных документах, подписывается как «секретарь ЦК»[35], а к нему продолжали обращаться как секретарю ЦК[36]. Иногда Сталин использовал титул Генерального секретаря[37]."

Алексей, я почитал эту историю в исполнении Павлюкова, и не вижу честно говоря, в чём проблема. Автор сам пишет, что по данным члена счётной комиссии съезда В. М. Верховых против Сталина проголосовало 292 человека. Ровно тоже самое заявила и Шатуновская в 1990-м, объяснив, что против сталина проголосовало 292, но 289 бюллетеней против тирана были уничтожены, а съезду предъявлены лишь эти три. И Павлюкову крыть тут нечем, хотя он и говорит о том, что и на других съездах бывало такое, что не хватало нескольких десятков бюллетеней... Но это, конечно, не может быть никаким доказательством кристальной честности кукловодов съезда. Скорее показывает, что и на других съездах были кукловоды. Так что я не вижу тут никаких "баек", даже Павлюков честно об этом говорит, хотя и очень кратко и без описания предсъездовской атмосферы, что тоже очень важно, конечно. Итак - оппозиция сталину и вообще курсу партии - была !

1. Дело не в том, что должность генсека не упоминалась с 1934 по 1953 г., а в том, что его никто не выбирал. На организационных пленумах после каждого съезда партии пленум выбирал генерального секретаря. А в 1934 г. и в последующие годы он его не выбирал.

Что касается единственной такой его подписи под документом в 1941 г., то это просто какое-то недоразумение или опечатка - если человека не выбирали генсеком, то он, естественно, и не может им быть.

2. Верховых, единственный из всех опрошенных членов избирательной комиссии 17 съезда, в 1960 г. в ответ на соответствующий вопрос сообщил КПК, что против Сталина будто бы проголосовало 125 или 123 депутата. Десять лет спустя со ссылкой на того же Верховых Рой Медведев сообщает уже о 270 голосах против, а еще десять лет спустя Антонов-Овсеенко, ссылаясь на него же говорит уже о 292 голосах.

Это что - надежный свидетель? И почему остальные опрошенные члены избирательной комиссии ничего этого не заметили?

3. Все байки о большом количестве проголосовавших против Сталина отталкиваются от

количества не проголосовавших делегатов. Но ни на одних выборах не голосуют все зарегистрированные участники собрания. Скажем, при выборах Горбачева президентом в 1990 г. в урнах для бюллетеней их было обнаружено 1878, при количестве депутатов 2245 человек.

Вам же не придет в голову списывать недостающие бюллетени на приказ Горбачева их уничтожить.

Шатуновская говорит о недостающих 289 бюллетенях, но в действительности их же недостает 166, как следует из результатов проверки, которые она же и подписала в 1960 г. и как это и есть на самом деле. Все они хранятся в РГАСПИ, будете в Москве, можете сами пересчитать.

4. В 1930 г. на 16 съезде партии недосчитались 136 бюллетеней - их тоже уничтожили по приказу Сталина? Почему же об этом никаких сведений ни у кого нет, и почему Сталин на делегатов 16 съезда не обиделся, а 166 бюллетеней в 1934 г. так его потрясли, что он стал уничтожать всех налево и направо?

5. Конечно, по отношению к Сталину к 1934 г. накопилось уже много претензий, и

ленинградцы немного воду вокруг Кирова мутили, но поддержать их было особо некому. Киров - это был такой трибун, массовик, как их тогда называли, человек чуждый кропотливой организационной работы и не интересующийся ею особо.

На заседаниях Политбюро, когда его вызывали из Ленинграда, он в основном отмалчивался и в обсуждения не лез. Все понимали, что это не уровень вождя партии, ну и вообще, Сталин был наголову выше всех окружавших его партийных руководителей, и равноценной замены ему не было.

Никто же не знал, что он через три года начнет мочить всех своих соратников. В 1934 г. он так ещё себя не проявлял и никому и в страшном сне не могло такое привидеться.

В общем, чистой воды миф, и при встрече на форуме с грамотным сталинистом он вас обязательно на всех этих нестыковках подловит. Вам это надо?

Ага, а Гитлер, говорят, кошечек любил и автобаны строил. Ну что, будем и его теперь возносить до небес ? А по Дзержинскому - ну совершенная нелепица то, что Вы говорите. Вот хотя бы маленький отрывок о нём из статьи в Вики:

"В качестве шефа ВЧК проводил жестокую политику репрессий против противников большевистского режима. Был инициатором массового террора, института заложников и т. п.. Главной функцией ВЧК считал борьбу с контрреволюцией путём осуществления непосредственно репрессий. Возражал против ограничения полномочий ЧК, а на критику злоупотреблений ЧК заявлял, что «там, где пролетариат применил массовый террор, там мы не встречаем предательства» и что «право расстрела для ЧК чрезвычайно важно», даже если «меч её при этом попадает случайно на головы невиновных»"

Вам этого мало ? Или для Вас массовое убийство людей - ещё не повод отказаться ставить памятник убийце ?

Не стоит рядиться в тогу правозащитников. Чего они стоят, видно по "Дождю". Революция ничего не стоит, если не умеет защищаться. Посмотрим,что будут вытворять евродемократы на Украине, когда будет стоять вопрос ребром- быть Украине единым государством или разлететься на куски. Поэтому то, что приписывает жидовский Вики Дзержинскому и что делали с нашими солдатами афганские и чеченчские духи, покажется такой мелочью..., когда мстить начнут бандерлоги.

Да здравствует коммунизм.!!!Неизвестно кого больше спас и кого больше уничтожил товарищ Дзержинский

Я ни в кого и не ряжусь ! Это Вы пугаете тут народ поддержкой кровавых маньяков и своим расизмом, не я ! А чем Вам "Дождь" не угодил ? Своей либеральной политикой, то есть, тем, что давали слово разным людям, разным мнениям ? Или Вам так не понравился опрос по блокаде ? А ведь этот вопрос сегодня дебатируется даже профессиональными историками, например, здесь: http://www.diletant.ru/duels/20243142/ И это понятно - ведь сегодня уже хорошо известны не только советские, но и немецкие документы, например, приказ гитлера от 7 октября 1941 года № S.123: "… Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера." Другими словами, гитлер наоборот хотел, чтобы жители города бежали из него...

боролся с разрухой на транспорте, с саботажем, с преступностью

----------

А кто эту разруху, преступность развел по стране?

Юра, вы бредите?

Это ваше сочинение. У фюрера было другое указание- стереть с лица земли Ленинград вместе с жителями. Странно, что в России, где в каждой семье есть погибшие за Родину, появляются такие ярые защитники фашистов. Откуда вы только берётесь?

Вы точно плохо учились в школе или еще не доучились. А что могло быть после первой мировой и гражданской войн? Благодать господняя?

А кто Гражданку развязал?

Прочтите своего плешивого классика, не позорьтесь!

Чем не угоден Дзержинский? Кровавыми руками, бессердечием и иезуитством, беспринципностью и жадностью, беззаконием и людоедством - всем тем, чем неугодны его наследники - нынешние чекисты во главе с Путиным, узурпировавшие власть в стране.

А подробнее, если не по лживой книжонке из серии "Пламенные революционеры", здесь

http://maxpark.com/community/4375/content/2305029/print

Почитатйте лучше nstarikov.ru/club/36326

В мире творится вообще что-то кошмарное и каждый из нас назло другим или хихикая в кулак вносит свою лепту в конец света

"Допустим ты пробил головой стену.

Что ты будешь делать в соседней камере"

Ст.Е.Лец

см. выше

Вы это серьезно? Или это - изощренный юмор?

Вот только "старикова" мы и не читали! С вами, пользующимися подобной идеологической перловкой, все ясно.

Упертость в заблуждениях до добра не доводит.

А остальным участникам затянувшегося и никчемного спича с вами предлагаю вспомнить основной принцип работы психиатра:

"Никогда не позволяй больному втянуть тебя в его бред!"

Юра, тебе, защитнику кровавых диктатoров и юдофобу, вообще бы лучше заткнуться. И представь себе, в моей семъе есть жертвы и блокады (мой дедушка по маме) и сталинских репрессий (бабушка по маме и её же двоюродный брат) и гитлера (дедушка по отцу). Но я не вижу ничего криминального в самом факте обсуждения этой темы. Её обсуждали, между прочим, и в 41-м, до и во время блокады. И - с точки зрения жизни сотен тысяч людей - это было, конечно, правильно - всем уехать и оставить гитлеровским солдатам пустой город. Ровно также поступали Барклай и Кутузов ! А приказ гитлера по Москве и Ленинграду я привёл (http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда). Если ты предпочитаешь верить советским пропагандистам, чем реальным гитлеровским приказам - это только твои проблемы, больше ни чьи.

Стариков?!!!!!..)))))))

Что ж вы сам себя так не любите?!!!!

Изощрённый юмор!!!

Если Вы не согласны-значит Вы больной)))Вот такие выводы на собственное мнение!

+++++++++

Побольше бы таких, как Стариков, может и лучше жить стали бы.

Как я могу верить вам, если то, что вы предлагаете - неосуществимо в то время из-за его отсутствия. Это же не марш-бросок совершить воинской части, а эвакуировать несколько миллионов человек из города, который через три недели с начала войны стал окружаться.

гыгыгы...))))

Мамонтов с Карауловым и то умней на порядок...)))

Ясное дело. Кто не с нами, тот против нас. Вы зачем сюда пришли? Получать + или отстаивать свою точку зрения?

Вы,скорее всего меня неправильно поняли...Я просто поддержала Вашу точку зрения .

Любой фанатизм, тем более - не только не обоснованный, но и противоречащий документально (опытно) доказанным реалиям - проявление каких-то психических расстройств. Это относится и к психическим расстройствам индуцированным "сильными лидерами", или "группировками", как-то, религиозный фанатизм, политический фанатизм, прежде всего - большевистский и фашистский, чекизм-путинизм.

Ну ,разговаривая с Вами куда ж без последнего?)))

Так не разговаривайте, экономьте свое драгоценное время и нервы. Вас же никто не заставляет, или все же заставляют и поощряют:

http://maxpark.com/community/politic/content/2337002

Прочитала и смеюсь,не могу остановиться)))).Вы же прекрасно понимаете,что если писанину Ильдара заменить писаниной человека из противоположной группы и заменить слова "любит,поддерживает" на "не любит и критикует" получится другая сторона медали.

А потом какое имеет значение кого и что человек поддерживает?Мы же можем высказывать свое мнение и выслушивать другие.Я не уважаю людей,которые переходят на оскорбления из-за несхожести взглядов.

Скорее бы московским думцам памятники поставили.