Главная (Newsland) Политика Некоторые факты об олимпийской инфраструктуре

01.02.2014 04:00

Некоторые факты об олимпийской инфраструктуре

Опубликовано сб, 01/02/2014 - 17:10 пользователем nhfvdfq71

_{Данный пост не про спорт, а про инфраструктуру. Флуд про живительный "шоу-бизнес" будет пресекаться.}

Ввод в эксплуатацию новых железнодорожных линий - событие в нашей стране довольно редкое. Чаще бывает наоборот. Поэтому трудно оставить без внимания строительство таких объектов как Совмещенная дорога Адлер – Красная Поляна и Адлер – аэропорт "Адлер".

В СМИ последнее время муссируется множество противоречивой информации, которая может запутать читателя. В данном посте собран некоторый фактический материал из наиболее надежных источников, в основном официальных сайтов компаний.

А. Совмещенная (автомобильная и железная) дорога Адлер –горноклиматический курорт «Альпика-Сервис»

1) Планируемая пропускная способность железной дороги Адлер – Красная Поляна – 6 пар поездов в час. Составы пойдут на этом участке со скоростью до 160 км/ч. (Сайт "Росжелдорпроекта").

2) Генпроектировщики: «Гипротранспуть» — филиал ОАО «Росжелдорпроект», НПО «Мостовик». Генподрядчики: ООО УК «Трансюжстрой», ЗАО «Сетьстрой», ОАО «Бамтоннельстрой», ОАО «УСК Мост» (Сайт "ДКРС-Сочи")

3) Работы, выполненные ООО УК «Трансюжстрой». (Сайт «Трансюжстроя»).

Объем работ - строительство автомобильной дороги и железнодорожной линии в комплексе, строительство 5 вокзалов.

Период строительства: 2009-2013 г.

Основные технические показатели объекта:

строительство верхнего строения пути - 81,91 км
балластировка - 287 тыс. м3
устройство контактной сети - 81,91 км
строительство 5 вокзальных комплексов (Адлер, Альпика-Сервиса, Эсто-Садок, Олимпийский парк, Нижний Имеретинский курорт)
земляные работы - 2886 тыс.м3
строительство ИССО - 56 шт

в том числе:

29 автодорожных ИССО

26 железнодорожных ИССО

1 большой мост ч/р Мзымта длиной 365м

ИССО - ИСскуственное СОоружение. В общем случае все виды мостов, эстакад, тоннелей, водопропусных труб, галерей, подпорных стенок и т.п. В данном случае НЯП подразумеваются именно "малые" ИССО, которые делал сам Трансюжстрой вместе с земляным полотном, а не субчики, которым отдали большие мосты и тоннели.

4) Мосты (кроме указанного в пункте 3). До 14 километра.

Объекты ОАО «Мостотрест»

Автомобильные мосты и эстакады:

4 моста длиной до 982 м
Эстакада длиной 738 м
Путепровод длиной 371 м

Железнодорожные мосты и эстакады:

3 эстакады длиной от 621 до 973 м
4 моста длиной до 1146 м
Особенности:

Впервые в России при строительстве железнодорожных мостов применялась передовая технология бетонирования монолитных предварительно напряженных пролетных строений как на сплошных подмостях, так и методом цикличной продольной надвижки
Все железнодорожные и автодорожные сооружения рассчитаны на эксплуатацию в зоне повышенной сейсмической опасности (до 9 баллов)
Строительство осуществлялось с соблюдением повышенных экологических требований к организации работ на территории национального парка в пойме реки Мзымты

С 14 километра.(Сайт СК "Мост")

СТРОИТЕЛЬСТВО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ МОСТОВ

Предприятия группы компаний «СК МОСТ» вели работы на участке ПК-141 – ПК-462, от 14-го до 46-го километра совмещенной (автомобильной и железной) дороги Адлер – станция горноклиматического курорта «Альпика-Сервис» (пос. Красная Поляна). В зоне ответственности строителей – 22 железнодорожных моста общей протяженностью около 11,4 км.

Начало строительства – I квартал 2009 г., окончание строительства – 2013 г.

Из 22-х железнодорожных мостов, которые возведены на трассе Адлер – Красная Поляна, девять являются внеклассными (их длина составляет более 500 метров).

^{1. ПК140+29 – однопутный железнодорожный мост длиной 599,2 м;}
^{2. ПК175+38 – однопутный железнодорожный мост длиной 68,5 м;}
^{3. ПК189+48 – однопутный железнодорожный мост длиной 68,5 м;}
^{4. ПК193+08 –двухпутный железнодорожный мост длиной 68,5 м;}
^{5. ПК204+93 –двухпутный железнодорожный мост длиной 68,5 м;}
^{6. ПК210+64 – однопутный железнодорожный мост длиной 68,5 м;}
^{7. ПК219+00 – однопутный железнодорожный мост длиной 1065,5 м;}
^{8. ПК226+45 – однопутный железнодорожный мост длиной 73,4 м;}
^{9. ПК230+13,15 – однопутный железнодорожный мост длиной 174,2 м;}
^{10. ПК 293+78 – однопутный железнодорожный мост длиной 2517,6 м;
11. ПК312+21 – однопутный железнодорожный мост длиной 30,5 м;}
^{12. ПК317+15 – однопутный железнодорожный мост длиной 30,5 м;}
^{13. ПК325+11 –двухпутный железнодорожный мост длиной 1067,3 м;}
^{14. ПК335+27 –двухпутный железнодорожный мост длиной 562,2 м;}
^{15. ПК342+60 –двухпутный железнодорожный мост длиной 557,7 м;}
^{16. ПК351+43 – однопутный железнодорожный мост длиной 837,9 м;}
^{17. ПК360+55 – однопутный железнодорожный мост длиной 410,7 м;}
^{18. ПК365+78 – однопутный железнодорожный мост длиной 262,6 м;}
^{19. ПК374+05 – однопутный железнодорожный мост длиной 172,9 м;}
^{20. ПК388+02 – однопутный железнодорожный мост длиной 1792,2 м;}
^{21. ПК432+25 – однопутный железнодорожный мост длиной 253,2 м;}
^{22. ПК447+22 – двухпутный железнодорожный мост длиной 704 м.}

Железнодорожная линия прокладывалась в сложных инженерно-геологических условиях, в горной местности. Уклоны здесь составляют до 40 тысячных, так что большинство железнодорожных эстакад на дороге Адлер – Красная Поляна криволинейны в плане (их радиус составляет от 600 м до 1,2 км). С учетом этих обстоятельств было принято решение возводить мостовые сооружения двух типов:
- балочные пролетные строения;
- пролетные строения со сквозными фермами с ездой на балласте.

Длина балок составляет от 18 до 34 м, длина ферм – от 55 до 110 м.

Пролетные строения со сквозными фермами имеют жесткий нижний пояс, что позволило строителям вести монтаж конструкций в навес и способом продольной надвижки, применять монтажную сварку, устраивать между пролетами герметичные деформационные швы. Впервые в России строители на трассе Адлер – Красная Поляна использовали болто-сварной метод сборки, разработанный специалистами московского института «Гипростроймост» (до недавнего времени монтаж металлоконструкций железнодорожных мостов проводился исключительно с помощью болтовых соединений без применения сварки). Новая технология сборки увеличивает степень антикоррозийной защиты пролетных строений, что особенно важно в условиях влажных субтропиков. Соединения на высокопрочных болтах заменены на сварку в основном в тех элементах проезжей части, которые находятся под щебеночным балластом, то есть в местах, подверженных наибольшей коррозийной опасности. Качество сварных швов проверялось с помощью приборов ультразвуковой дефектоскопии не выборочно, а повсеместно.

В конструкциях металлических пролетных строений мостов использовались опорные части фирмы Maurer (ранее эта технология в железнодорожном строительстве не применялась.

Для защиты металлических конструкций мостов использовался новый тип гидроизоляционных материалов на эпоксидной основе с упрочненным поверхностным слоем.

Железнодорожные мосты совмещенной дороги разработаны с учетом повышенной сейсмичности региона. Демпферные устройства и опорные части мостов способны удерживать пролетные строения на опорах даже в условиях 9-ти балльного землетрясения.

СТРОИТЕЛЬСТВО АВТОДОРОЖНЫХ МОСТОВ

Предприятия группы компаний «СК МОСТ» вели работы на участке ПК-105 – ПК-401, от 10-го до 40-го километра совмещенной (автомобильной и железной) дороги Адлер – станция горноклиматического курорта «Альпика-Сервис» (пос. Красная Поляна). В зоне ответственности строителей – 23 автодорожных моста общей протяженностью около 9 км.

Начало строительства – I квартал 2009 г., окончание строительства – 2013 г.

Из 23-х автодорожных мостов, которые возведены на трассе Адлер – Красная Поляна, внеклассными являются 4 (их длина составляет более 500 метров), вантовый мост — 1.

_{1. ПК 105+75 – автодорожный мост длиной 631 м;}
_{2. ПК 137+11 – автодорожный мост длиной 201 м;}
_{3. ПК 144+54 – автодорожный мост длиной 253 м;}
_{4. ПК 155+00 – автодорожный мост длиной 43 м;}
_{5. ПК 158+60 – автодорожный мост длиной 53 м;}
_{6. ПК 170+50 – автодорожный мост длиной 53 м;}
_{7. ПК 176+23 – автодорожный мост длиной 76 м;}
_{8. ПК 190+58 – автодорожный мост длиной 1295 м;}
_{9. ПК 240+54 – вантовый мост длиной 810 м;}
_{10. ПК 254+45 – автодорожный мост длиной 464 м;}
_{11. ПК 270+16 – автодорожный мост длиной 260 м;}
_{12. ПК 278+48 – автодорожный мост длиной 52 м;}
_{13. ПК 286+51 – автодорожный мост длиной 221 м;}
_{14. ПК 295+13 – автодорожный мост длиной 451 м;}
_{15. ПК 300+29 – автодорожный мост длиной 221 м;}
_{16. ПК 308+22,5 – автодорожный мост длиной 43 м;}
_{17. ПК 330 – автодорожный мост длиной 770 м;}
_{18. ПК 338 – автодорожный мост длиной 220 м;}
_{19. ПК 352+31 – автодорожный мост длиной 1249 м;}
_{20. ПК 359 – автодорожный мост длиной 474,5 м;}
_{21. ПК 379+40 – автодорожный мост длиной 220 м;}
_{22. ПК 394 — автодорожный мост длиной 472 м;}
_{23. ПК 401 — автодорожный мост длиной 223 м.}

Автодорожные мосты на трассе делятся на два типа:
— сталежелезобетонные;
— с ортотропной плитой проезжей части.

Длины пролетных строений автодорожных мостов варьируются от 33 м до 126 м.

При сооружении всех автодорожных мостов совмещенной автомобильной и железной дороги Адлер – горноклиматический курорт «Альпика-Сервис» использовался болто-сварной метод сборки, разработанный специалистами института «Гипростроймост» (Москва), НПО «Мостовик» (Омск), ЗАО «Петербург-сервис». Качество сварных швов проверялось с помощью приборов ультразвуковой дефектоскопии не выборочно, а повсеместно.

Установка пролетных строений в проектное положение осуществлялась с помощью надвижки либо с использованием сплошных подмостей.

В конструкциях металлических пролетных строений мостов использовались опорные части, деформационные швы и демпферные устройства фирм Maurer и Mageba.

Автодорожные мосты совмещенной дороги разработаны с учетом повышенной сейсмичности региона и способны выдержать землетрясения силой до 9-ти баллов.

5) Тоннели. (Сайт ОАО «Бамтоннельстрой»)

На данной трассе планируется строительство шести тоннельных комплексов, включающих:

6 железнодорожных тоннелей протяженностью 11 096 м,
3 автодорожных тоннеля протяженностью 6 867 м,
3 сервисно-эвакуационные штольни, протяженностью 9 833 м.

Общая протяженность всех тоннелей - 27 796 м.

Исходя из длин тоннелей и горногеологических условий строительства, а так же опыта строительства в данном регионе предусматривается две основных технологии строительства: строительство тоннелей горным способом (с использованием проходческих комбайнов и буро-взрывным методом), а также с применением тоннелепроходческих механизированных комплексов (ТПМК).

Есть и объемы работ, которые могут пригодиться при сопоставлении стоимости проекта с аналогичными объектами.

Проектом предусматриваются следующие сроки строительства Первого комплекса: I квартал 2009 г. - II квартал 2013 г.

Геологический профиль тоннельного комплекса №1Характеристики тоннельного комплекса №1

Проектом предусматриваются следующие сроки строительства Третьего комплекса: I квартал 2009 г. - II квартал 2013 г.

Геологический профиль тоннельного комплекса №3Характеристики тоннельного комплекса №3

Проектом предусматриваются следующие сроки строительства Четвертого комплекса: III квартал 2009 г. - III квартал 2011 г.

Геологический профиль тоннельного комплекса №4

Характеристики тоннельного комплекса №4

Проектом предусматриваются следующие сроки строительства Пятого комплекса: II квартал 2009 г. - III квартал 2012 г.

Геологический профиль тоннельного комплекса №5Характеристики тоннельного комплекса №5

Проектом предусматриваются следующие сроки строительства Шестого комплекса: II квартал 2009 г. - III квартал 2011 г.

Геологический профиль тоннельного комплекса №6Характеристики тоннельного комплекса №6

6) ЗАО «Сетьстрой» на своем сайте не выложила никакой информации по данному проект. Видимо, не спроста...

7) Общая стоимость проекта составляет 285,44 миллиарда рублей, в том числе 264,18 миллиарда рублей на горный участок и 21,26 миллиарда рублей – на прибрежный. Из них 241,07 миллиарда рублей - средства госбюджета, перечисляемые в уставный капитал РЖД, 44,37 миллиарда рублей – собственные средства РЖД. Основные работы по проекту включали: 45,6 километра автодороги, 48,2 километра электрифицированной однопутной железной дороги с двухпутными вставкам, 4 станции с вокзалами Эсто-Садок, Альпика-Сервис, Олимпийский парк и Адлер, которые будут пересадочными узлами на автотранспорт и канатные дороги, 37,2 километра вторых путей на участке Сочи – Адлер – Веселое, 27,3 километра тоннелей и 38 километров мостов и эстакад.

ИСТОЧНИК

8) РЖД предлагали обменять автомобильную дорогу, построенную в Сочи к Олимпиаде, на государственные активы, сообщил президент РЖД Владимир Якунин на пресс-ланче в РИА Новости.

РЖД в Олимпиаде в Сочи реализовали ряд проектов, в том числе строительство совмещенной (автомобильная и железная) дороги Адлер – горноклиматический курорт Альпика-Сервис со строительством второго сплошного пути Сочи – Адлер – Веселое. Она сейчас находится на балансе РЖД, и впоследствии ее планировалось перевести на баланс профильной организации.

"Поскольку это актив, который сегодня формально поставлен к нам на баланс, мы не можем с баланса просто отдать, поэтому мы предлагали варианты, когда замещается этот актив некими активами, принадлежащими государству. Здания, сооружения, например. Это вариант, который на правительстве будет рассматриваться", - сообщил Якунин в среду.

ИСТОЧНИК

Проектирование под общим титулом автомобильной и железной дороги лишь запутывает дело и упрощат пропагандистам их работу.

9) Самый крупный тендер, выставленный на площадке РЖД составляет 13 091 564,48 тыс. рублей. Предметом конкурса № К-50-ДКРС/2012 является выполнение в 2012-2013гг. комплекса строительно-монтажных работ, включая пусконаладочные работы, по строительству объекта "Совмещенная (автомобильная и железная) дорога Адлер – горноклиматический курорт "Альпика-Сервис" со строительством сплошного второго железнодорожного пути на участке Сочи-Адлер-Веселое (проектные и изыскательские работы, строительство)" (Подэтапы: "ст. Сочи"; перегон "Сочи (искл.)-Мацеста (искл.)"). Остальные на сотни миллионов. Отсюда следует, что разобраться как распределена основная часть суммы по конкретным этапам/объектам не представляется возможным.

Б. Организация железнодорожного сообщения Сочи-Адлер-аэропорт «Сочи»

10) Согласно графику движения, составленного на период проведения Олимпийских игр, новая железнодорожная линия сможет обеспечить прием и отправку пассажиров в период проведения Олимпийских игр более 82 тыс. человек в сутки, что составит более 60% общего количества авиапассажиров.

Остановочный пункт «Аэропорт» включает в себя:

крытую остановочную платформу длиной 135 м., шириной 8 м.;
здание остановочного павильона общей площадью 2537,2 м²;
крытый пешеходный переход между зданием остановочного павильона и зданием аэропорта.

(Сайт "Росжелдорпроекта").

11) Основные технико-экономические показатели объекта:

эксплуатационная длина – 2,9 км
земляные работы - 200 тыс.м3
строительство 2 эстакад общей длиной 1530м
строительство 2 тоннелей общей длиной 510м
обустройство подпорных стенок длиной 980м

Период строительства: 2008-2012 г. (Сайт «Трансюжстроя»)

12) По сообщениям СМИ Общая сметная стоимость строительства железнодорожной линии от Адлера до аэропорта города Сочи составляет 9,8 миллиарда рублей.

ИСТОЧНИК

Хотя называются и другие суммы. Стоимость проекта оценивается приблизительно в 7,9 миллиарда рублей.

<hr/>

Данная подборка даёт понимание об физических объемах произведенных работ. Трудно спорить с тем, что они значительны.

Опубликовано в ЖЖ

Из комментариев

В данном случае НЯП подразумеваются именно "малые" ИССО, которые делал сам Трансюжстрой вместе с земляным полотном, а не "субчики", которым отдали большие мосты и тоннели.

Извиняюсь, сейчас расшифрую в тексте.

Читаювсё(17:21:29 / 01-02-2014)

ясно, спасибо. можете потереть ветку коментов.

hvv(17:22:59 / 01-02-2014)

Ездил в апреле 2013 на автобусе по новому тоннелю до красной поляны, который длиной около 2км.

Там стояло всего ДВА или ТРИ вентилятора на всю длину тоннеля! В середине тоннеля в автобусе уже нечем было дышать, слезились глаза. Меня это очень удивило, вот тоннель КАДа под финским заливом имеет вентиляторы каждые метров 150. Подозреваю, что люди с легочными заболеваниями, которые решились подышать горным воздухом, будут целый день потом отходить от проезда по такому тоннелю.

Почему так мало вентиляторов в тоннелях которые до красной поляны ведут?! Ведь стоят они копейки по ср-ю со стоимостью прокладки тоннеля. Подозреваю, что в случае дтп в тоннеле ч-к пробыв там 1 час просто умрет, как в газовой камере.

Видел видеозаписи проезда по дублеру курортного проспекта в сочи (2ой и 3ей очереди). Вентиляторов в них тоже всего три штуки на полтора км! Это ж тоже пипец!

slw068(21:50:39 / 01-02-2014)

В течении последнего месяца ездил из Сочи в Красную поляну неоднокртано. На ж/д, по старой дороге и по новой. Нигде никаких проблем с вентиляцией не наблюдалось.

P.S. рейсовый автобус идет по старой дороге.

Нехороший Человек(17:21:53 / 01-02-2014)

Ну, и зачем, по-Вашему, весь этот сизифов труд, для того, чтобы туристов было сподручнее возить тудой-сюдой?

nhfvdfq71(17:24:47 / 01-02-2014)

Мне, к сожалению, не известны "мощности" туристических объектов на Красной Поляне, чтобы оценить теоретически возможный (максимальный) пассажиропоток.

estrella-de-sur(19:31:56 / 01-02-2014)

Ещё один важный момент: линия строилась исключительно под обслуживание горно-климатических курортов Альпика-Сервис, Роза-Хутор и Эсто-Садок. Обычные, назовём их пригородными, перевозки жителей и гостей самой Красной Поляны, Эстосадка и других мелких населённых пунктов вдоль линии не планировались. И если на всякую мелочь по пути действительно можно было забить, так как железная дорога в основном проходит по левому берегу реки, а населённая мелочь находится на правом + эстакады и насыпи, то тоннельный обход Красной Поляны и отсутствие станции в населённом пункте Эстосадок вызывают очень большие вопросы. В принципе, в Эстосадке станцию разместить можно вблизи портала тоннеля и она будет хорошо доступной для всего посёлка, а вот порталы Краснополянского тоннеля находятся на дальних краях Красной Поляны, т.е. никакого разумного варианта обеспечения доступности железной дороги для её жителей просто нет.

Зимой-весной какой-никакой пассажиропоток железной дороге будет обеспечен за счёт горнолыжников, хотя бы один раз в час-два из Сочи-Адлера в течение светлого времени суток. Правда, есть один минус: маршрут в Красную Поляну не заходит в аэропорт, а многие горнолыжники именно прилетают в Сочи, а не приезжают. А что там делать летом? Смотреть панорамы с канаток и ходить в горный треккинг?

Что в итоге? В итоге придётся отметить о двух серьёзных просчётах при проектировании дороги: она не будет полноценной транспортной артерией между Адлером и Красной Поляной из-за перекоса в сторону курортных перевозок и она не затрагивает аэропорт (как было в первоначальных планах). Построили - хорошо, но построили с ошибками в трассировке в Адлере и в Красной Поляне.

slw068(21:53:03 / 01-02-2014)

Станция Эсто-Садок находится напротив ПГТ Красная поляна. С другой стороны реки. Все рейсовые автобусы проходят через эту станцию.

slw068(21:51:48 / 01-02-2014)

Там несколько "городов" состощих исключительно из гостиниц.

hvv(17:26:09 / 01-02-2014)

Но целесообразность всего этого шика под вопросом. Отели на роза-хуторе стоят примерно 5тр в сутки.

В то время как в соседнем от Куршавеля ущелье (курорт Менуир) я могу снять НА НЕДЕЛЮ аппартаменты (С КУХНЕЙ БЛИН, чтобы в супермаркете тариться готовыми гарниром и мясом, а в номере их тупо греть на сковородке) на троих за 300 евро (это примерно 2тр в сутки). Вот тут дофига предложений, есть и меньше 300 евро за неделю. Есть даже 105 евро за неделю!!

Прокат лыж на КП и в Менуире стоит ОДИНАКОВО (20-30 евро в сутки), скипасс одинаково (был и там и там за последние 2 года).

В Менуире 200км трасс, на Роза-Хуторе всего 70.

Вопрос - какой идиот поедет кататься в Сочи, если есть Менуир?

alexsword(17:29:59 / 01-02-2014)

на следующих этапах суперкризиса многие привычные сегодня паттерны потребления изменятся.

hvv(17:37:33 / 01-02-2014)

почти все отели на Красной Поляне - Хайат, Мариотт, Новотел и прочие мировые отельные сети. Цены ниже европейских они никогда не сделают, ни при каких условиях.

baur(17:54:41 / 01-02-2014)

Вот тут http://krasnaya-polyana-sochi.ru/group/hotels/ есть куча предложений от 1250 руб до 650 руб.

Зачем хренуир, когда есть Сочи? Трасс после Олимпиады будут 100 км.

hvv(18:01:44 / 01-02-2014)

Спасибо, не видел таких цен. Но это обычные частные коттеджи, хрен знает как они стирают постельное белье, можно всякие лишаи и грибки подхватить, а может и блох с клопами.

И цены там с 1 ч-ка!

То что недорогое (до 1500р с ч-ка) - оно поди в 1-10км от подъемников. В горнолыжных ботинках не находишься туда. Значит надо либо гнать свое авто, либо звать такси - короче геморрой.

baur(18:07:31 / 01-02-2014)

В вашей ссылке тоже частники есть.

hvv(18:15:07 / 01-02-2014)

да, но все они не далее 200м от ближайшего подъемника.

А вот если на вашем сайте поставить фильр Роза Хутор (основные склоны где), то получаем вот это http://krasnaya-polyana-sochi.ru/group/hotels/rozahutor/

дешевле 4.6тр на двоих ничего там не просматривается.

baur(20:29:45 / 01-02-2014)

менюресу 50 лет

Розе-Хутор 3 годика с хвостиком.

Дайте людям время чтоб обжить хотя бы.

Будут вам коттеджи в пяти метрах от курорта.

hvv(20:30:50 / 01-02-2014)

вы были на Роза-Хутор? Я был в апреле. Там узкое ущелье, вокруг крутые склоны гор. Все ущелье застроено гостиницами (рэдиссон, голден тулип, мариотт и прочие иностранные сети), для стройки новых зданий места нет, по крайней мере у подножья.

baur(20:55:36 / 01-02-2014)

ну вот и ответ на вопрос почему жопу тащить надо более 200 метров.

франкодрочерам стоять в очереди за визой, остальным любителям покататься — возить саночки.

slw068(21:57:00 / 01-02-2014)

"Отметка 960" спасет отца русской демократии.

slw068(21:56:06 / 01-02-2014)

Подъемник находится с обратной стороны от park inn.

hvv(22:00:26 / 01-02-2014)

в park-inn самый дешевый номер 5тр в сутки

slw068(22:08:40 / 01-02-2014)

Нищеброды едут кататься в Австрию.

MrK(17:44:30 / 01-02-2014)

Конечно, если курс доллара опустится до 100, а цена на номер останеться на уровне 5тр, то иностранцы может быть и поедут.

Фарцовщик(17:42:39 / 01-02-2014)

О мой гад!

Вы ещё поубивайтесь что услуги русского штукатура для обычного человека неподъёмно дорого. Это не для вас курорт. Это - элитка. Катайтесь в свою Болгарию/Австрию/Андорру и не жужжите.

hvv(17:45:32 / 01-02-2014)

ну и пускай элита себе ЗА СВОЕ бабло что угодно строит. А не за госсчет (читай, народные деньги).

Фарцовщик(17:46:57 / 01-02-2014)

Да мне тоже не нравитя эта лемпияда.

Я уж так поправляю товарища.

MrK(17:49:56 / 01-02-2014)

Внешэкономбанк приступил к реструктуризации кредитов, выданных на строительство объектов для Олимпийских игр в Сочи. Об этом на Давосском экономическом форуме заявил глава госкорпорации Владимир Дмитриев, сообщает ИТАР-ТАСС.

По его словам, объем предоставленных кредитов составил от 160 млрд до 180 млрд руб.

В середине января 2014 года правительство России объявило о решении отсрочить выплату процентов и основного долга по «олимпийским» кредитам ВЭБа до конца 2015 года.

ВЭБ кредитовал горнолыжный комплекс «Роза Хутор», олимпийскую медиадеревню, грузовой порт, гостиничные комплексы.

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/01/22/n_5894349.shtml

Фарцовщик(17:52:19 / 01-02-2014)

Это тут причем вообще?

Сочи не может быть прямым конкурентом той же Австрии это очевидно.

Задача - сделать отечественный элитный курорт. и за счёт "отечественности" он и будет брать своего клиента.

slw068(21:58:55 / 01-02-2014)

"Роза-Хутор" - это потанинское добро. Государство там никаким боком :)))

hvv(22:01:06 / 01-02-2014)

а жд и автодорогу тоже Потанин за свой счет строил, да?

slw068(22:09:08 / 01-02-2014)

Вопрос был про гостиницы. Перевод стрелок зачтен.

slw068(21:57:58 / 01-02-2014)

Отдых в России - это удел исключительно богатых людей. Нищеброды едут в Турцию.

Simych(18:08:02 / 01-02-2014)

Алекс, можно ли задать такой вопрос, как ты готовишься к суперкризису?

Фарцовщик(17:37:52 / 01-02-2014)

Ну вы интересный товарищ!

Сравните ещё цены на одежду в Ингольштатте и в Москве.

Понятно что нормальный человек кататься в Сочи не поедет. Ну так нормальный человек и отдыхать будет за границей, и машину для себя купит импортную. Что теперь? Завернуться в простыню и ползти на кладбище чтоли всей страной?

hvv(17:41:11 / 01-02-2014)

вложить 50 ярдов баксов в производство, в том числе самолетов, экранопланов, дирижаблей и прочих перспективных вещей. А также в электронику - чтобы сократить отставание.

А тратить 50 ярдов чтобы Путин мог лет 5 там покататься с шиком, да всякие зеки что не могут выехать заграницу (чем им эльбрус, чегет, белокуриха и склоны дальнего востока не подходят?) - это маразм.

MrK(17:43:05 / 01-02-2014)

Пробежав по инерции несколько шагов, вошедший остановился перед стариком швейцаром в фуражке с золотым зигзагом на околыше и молодецким голосом спросил:

— Ну что, старик, в крематорий пора?
— Пора, батюшка, - ответил швейцар, радостно улыбаясь, — в наш советский колумбарий.

Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас, предаться огненному погребению.

В Черноморске собирались строить крематорий с соответствующим помещением для гробовых урн, то есть колумбарием, и это новшество со стороны кладбищенского подотдела почему-то очень веселило граждан. Может быть, смешили их новые слова – крематорий и колумбарий, а может быть, особенно забавляла их самая мысль о том, что человека можно сжечь, как полено, — но только они приставали ко всем старикам и старухам в трамваях и на улицах с криками: "Ты куда, старушка, прешься? В крематорий торопишься?" Или: "Пропустите старичка вперед, ему в крематорий пора". И удивительное дело, идея огненного погребения старикам очень понравилась, так что веселые шутки вызывали у них полное одобрение. И вообще разговоры о смерти, считавшиеся до сих пор неудобными и невежливыми, стали котироваться в Черноморске наравне с анекдотами из еврейской и кавказской жизни и вызывали всеобщий интерес.

Remchik(17:40:30 / 01-02-2014)

О, мастер передергиваний пожаловал на диспут :) А теперь, внимание, вопрос(ы):

1) Цены - прямое следствие спроса (реального или ожидаемого). Если номера расходятся за 5 т.р., кто будет сдавать их за 2 т.р.?

2) В Менуире тоже ОИ проводятся, не? Как думаете, под такое дело цены не подросли бы?

Сравнивать надо в равных условиях, возможно, когда Сочи заживут в обычном ритме, цены там тоже снизиться могут, если спрос спадет.

hvv(17:42:52 / 01-02-2014)

цена 5тр за номер была и в апреле 2013 тоже - можно ли считать это обычным режимом?И к тому же отель был полупустой.

А про картельный сговор вы слышали? Почему вы исключаете что просто хозяева отелей договорились не опускать цену за номер ниже 5тр?

Remchik(18:21:33 / 01-02-2014)

Отель (курорт) - это вам не бензин или хлеб, без него можно обойтись (выбрать другой) и если он слишком дорог - таки обойдутся или выберут другой, например, любимый вами Менуир. Стало быть, если цена держится, значит товар продается, не?

P.S. Кроме того, целевая аудитория - немаловажный фактор. Цену могут держать даже если пока отель не заполняется. Например, престижный ресторан даже при неполной посещаемости не поставит ценник как в дешевой забегаловке.

slw068(22:01:28 / 01-02-2014)

На данный момент в гостиницах Красной поляны практически нет свободных номеров. Все операторы гостиниц заключили договор с российским олимпийским комитетом о максимальном уровне цен за проживание на время олимпийских игр.

MrK(17:52:14 / 01-02-2014)

Если номера расходятся за 5 т.р., кто будет сдавать их за 2 т.р.?

А если не надо платить по кредитам, то можно и по 5тр

http://aftershock.su/?q=comment/749419#comment-749419

татышо(18:01:26 / 01-02-2014)

-Вопрос - какой идиот поедет кататься в Сочи, если есть Менуир?

-------------------------------------

существует большое колличество людей

которые не могут выехать на заграничные курорты \не выпускают\

эти люди вполне обеспеченны материально и могут многое позволить себе

но! Родина! не все разрешает

и в компенсацию за эти ограничения.. делает всё возможное

зы

опять же, хороший повод, олимпиада) праздник для людей

ну, а то, что подороже чем в Менуире.. так даже лучше

это автоматом отсеет тех, кто неподумавши кричит:-какой идиот туда поедет!?

отдых дело интимное.

nhfvdfq71(18:02:32 / 01-02-2014)

Создаст ли это пассажиропоток, оправдывающий сооружение дорогостоящей инфраструктуры?

Dr. House(21:14:15 / 01-02-2014)

Думаю могут... к тому же что-то мне подсказывает, что скоро таких, которых не выпускают будет становиться больше - это раз, а на европских курортах будет становиться менее конфортно...

hvv(18:04:53 / 01-02-2014)

> ну, а то, что подороже чем в Менуире.. так даже лучше

работнице почты россии в какой-нить деревне, с зп 5тр, очень приятно платить 13% своего дохода (НДФЛ) и 20% НДС со всех покупок, зная что они просираются на лимпиаду где "специально подороже чем в Менуире, чтоб всякое быдло не видеть вокруг"

татышо(18:20:28 / 01-02-2014)

-они просираются на лимпиаду где "специально подороже чем в Менуире, чтоб всякое быдло не видеть вокруг"

--------------------------------------------------

судя по этой фразе) Вы наверное понятия не имеет, что такое существует)

и есть масса мест где присутствует наценка.. именно от быдла

и масса людей, которые готовы за это платить

в этом нет ничего необычного)) так уж устроена наша жизнь

arma(18:33:49 / 01-02-2014)

И не думайте, что это русское явление. Повсеместное...

Бываю на недорогом курорте в Испании, у них там все пляжи - муниципальные. Почти. Среди трёшек-четвёрок-апартов и пр. есть один отель подороже - и у него, представьте, свой выход к морю и свой отгороженный кусочек пляжа у моря. Отель отгорожен от мира высоким забором, и, хотя цены в нём существенно выше, находит себе клиентов, готовых переплачивать за забор и отдельный пляж.

hvv(18:47:42 / 01-02-2014)

я к тому клоню, что если эти места с наценкой от быдла построены на деньги самого быдла, то это преступление. Такие места должны быть построены на деньги НЕбыдла, коль быдла в этих местах не предусмотрено.

отель за забором в вашем примере - построен не за госсчет! Он построен на деньги владельцев, а не на народные деньги!

arma(20:26:59 / 01-02-2014)

А что - гостиницы в Сочах разве не Мариотт и Ко строили? Те же, что и в Испании.

hvv(20:33:02 / 01-02-2014)

а сколько Мариотт и Ко вложили денег (из всей этой сотни миллиардов рублей) в строительство автодорог и жд дороги до КП?

arma(20:49:40 / 01-02-2014)

Думаю - столько же, сколько и в пресловутой Испании. Эх, какие там великолепные дороги - туннели - развязки...да по 2-3 дублёра в курортной местности. Так что при капитализьме везде всё едино...

slw068(22:06:13 / 01-02-2014)

Марриот - это франшиза (типа торговая марка). К строительству отеля не имеющая никакого отношения. :)))))

Например, новые отели в Красной поляне строит компания "Красная поляна - отель-менеджмент". Она же является и их владельцем. НО.... Управляет отелями не владелец, а компания оператор (в КП их четыре штуки). Причем одна компания оператор управляет несколькими отелями относящимися к разным сетям.

arma(22:30:38 / 01-02-2014)

Не увиливайте - а соглашайтесь, что ни в Испании, ни в России дороги к курортам не строят владельцы отелей.

Нюансы оформления отельной собственности и дележа прибылей - это отдельная тема.

slw068(22:50:41 / 01-02-2014)

И что? И к жилым домам они не строят. И к заводам не строят. Что в этом странного?

shaptmos(00:29:12 / 02-02-2014)

мне вот тож интересно, чего наши патриоты орут про построенную инфраструктуру, если потом оказывается, что цены не дают этой инфраструктурой пользоваться большинству населения.

hvv(18:45:57 / 01-02-2014)

> и есть масса мест где присутствует наценка.. именно от быдла и масса людей, которые готовы за это платить

Pogrom(20:35:14 / 01-02-2014)

Честно говоря - изумлен. Я селился в разных гостиницах, на дальнем востоке. Чтобы поселиться в чем-то более-менее приличном... 2 т.р. в сутки - хватало еле-еле.

hvv(20:39:18 / 01-02-2014)

я тоже думал, что три долины, 10км до куршавеля, думал будет стоить 1 килоевро в сутки. Но сняли аппартаменты в 20-ти этажном комплексе, за 300 евро за неделю в сумме (а нас трое было), со своей кухней, с балконом. До склона всего 30 метров, до подъемника 40м.

В РФ сейчас безумные цены на отели уже..

Лазиз Пардабаев(20:51:58 / 01-02-2014)

Сам же ездил

hvv(20:56:47 / 01-02-2014)

да я просто поторчать в сочи приехал. На красную поляну я скатался от скуки, глянуть что там понастроили.

ephor(21:39:31 / 01-02-2014)

Вопрос - какой идиот поедет кататься в Сочи, если есть Менуир?

Например, невыездной. А эта категория людей становится все шире и занимает все большее место в системе управления государством.

arma(22:31:53 / 01-02-2014)

+1 Сегодня офицер тоже может прокатиться на курорт.

Фарцовщик(17:28:57 / 01-02-2014)

Красавцы чё. Отдельные деятели умудрялись и бананы за Полярным Кругом выращивать. И а в СССР вообще учённые и инженеры картошку гнилую на овощебазах перебирали.

///Думает///

Хотя если чиновникам и руководству гос.корпораций запретят ездить отдыхать за границу, то где им бедолагам на лыжах-то кататься? А тут - пожалуйста! Относительно приличный курорт с претензией на мировой уровень.

hvv(17:38:32 / 01-02-2014)

на Эльбрусе и Чегете достаточно приемлимо кататься.

Вон еще в чечне горнолыжный кластер делают.

Фарцовщик(17:40:31 / 01-02-2014)

Психологически некомфортно. И это не подвести под элитное или даже премиум уровень.

А вот Сочи - вполне реально подвести под элиту "а-ля-рус".

hvv(17:44:44 / 01-02-2014)

ну и пускай элита себе ЗА СВОЕ бабло что угодно строит. А не за госсчет (читай, народные деньги).

Баркал(18:46:57 / 01-02-2014)

В Чечне нет приспособленных для этого склонов. Гор полно, но...

hvv(18:48:46 / 01-02-2014)

вон же выделили чечне десяток ярдов баксов на горнолыжный кластер.

Баркал(18:56:11 / 01-02-2014)

Насколько я знаю выделили всему кавказскому региону

arma(18:38:34 / 01-02-2014)

Архыз, Домбай. А также множество мелких курортов. Знакомый карачай съездил на родину - удивился, молодые родственники приглашали его на местный небольшой лыжный курорт, у них теперь стало модно. Хорошая мода, однако. Да - и лыжные инструкторы из местных тоже появились, швейцаров не выписывают.

элемент(17:51:36 / 01-02-2014)

675 мостов, 7 туннелей, высота 5 000 метров, длинна 1800 км, 500 км по вечной мерзлоте 4 ярда баксов

80км 8 ярдов

Remchik(18:19:07 / 01-02-2014)

Только на дороги 8 ярдов? А теперь смотри сюда:

http://russian.cri.cn/841/2011/07/19/1s389429.htm

Железная дорога Лхаса -- Шигацзе станет продолжением сданной в эксплуатацию 1 июля 2006 года Цинхай-Тибетской железнодорожной магистрали протяженностью 1956 км, объединяющей Лхасу и город Синин /пров. Цинхай/. Строительство нового участка Цинхай-Тибетской железной дороги началось в 2010 году и завершится в течение четырех лет. Его протяженность составит 253 км. Этот участок будет иметь 13 станций.

Читайте по губам: 253 км. Запомнили. Далее, оттуда же:

По предварительным подсчетам, железная дорога Лхаса -- Шигацзе обойдется в 13,3 млрд юаней.

Читайте по губам: 13,3 млрд. юаней ~ 2 млрд. баксов.

И что мы видим? По вашему утверждению на всю дорогу, кроме нового участка - 4 млрд.баксов, а на коротенький участок в 253 км - полстоимости от всей предыдущей? Кто врёт?

nhfvdfq71(18:18:30 / 01-02-2014)

Бакс он тоже инфлюирует )))

Remchik(18:19:42 / 01-02-2014)

Ога, просто бешеными темпами

baur(20:28:55 / 01-02-2014)

+ первые участки (900 км) строили заключенные и китайская армия.

Dowmont(19:57:08 / 01-02-2014)

Кому лень искать, тут ссылочка с подсчётами, во что обойдётся поездка на Олимпиаду:

http://www.eurosport.ru/_blog263/blogpostfull_post2630328.shtml

Wasp(20:25:14 / 01-02-2014)

Автору темы:

Вчера вернулся из Сочи. Был на всех олимпийских объектах, в Сочи, Адлере. Был и в горном кластере вплоть до Роза Хутора.

По железке.

Дорога оставляет в целом приятное впечатление. Станции сделаны хорошо и красиво. За последние 2 месяца построили еще одну - Мацеста, она изначально не проектировалась.

Поезда идут под 70км/ч. Быстрее не видел. На машине обгоняли.

Большое внимание безопасности. Все огорожено сетью-забором и колючкой. На опорах ж-д эстокад - колючка. Военные проверяют дороги. Везде камеры.

Все с кем общался говорили в один голос, что железка не окупится. Но таких, кто бы не радовался хорошей и удобной железной дороге я не встречал.

Всем критикам:

Лично мне неизвестны другие способы перевозки ТАКОГО объема пассажиров на горные Олимпийские объекты, кроме ж/д.

Homo 2.0(20:26:06 / 01-02-2014)

Кого они возить то собрались. там же снег для трасс с прошлого года запасать надо.....

Wasp(20:38:47 / 01-02-2014)

Ерунды не городи

MrK(20:56:40 / 01-02-2014)

Готовь снег .... весной

http://aftershock.su/?q=node/203594

Sapiens Sanya(22:25:07 / 01-02-2014)

У нас должен быть свой Южный Берег, всеросийская здравница в Антальской области может и закрыться ненароком.

Remchik(00:21:26 / 02-02-2014)

Любоптыная информация, хоть и не про инфраструктуру:

Мир предал <здесь была реклама> и замер в ожидании самой обсуждаемой Олимпиады

Американская компания NBS выкупила за 775 млн $ права на телетрансляцию Олимпийских Игр в Сочи. В истории зимних Олимпийских Игр ещё никогда не фигурировала столь значимая цифра!

Источник: http://aftershock.su/?q=node/207294