О планировании
Вопрос планирования относится к «управлению» экономикой и является частью государственного или корпоративного управления. Социальное управление включает в себя множество элементов и этапов, теория управления выделяет: целеполагание, планирование, организацию и координацию деятельности, стимулирование, контроль, регулирование, оценку результатов, выработку новой цели или уточнение прежней с повторением всех этапов. Из этого следует, что планирование это всего лишь один из элементов управления, а именно, планирование - это разработка способа достижения цели.
План – это осознанный и доведенный до исполнителей способ достижения цели.
В современной (капиталистической) экономике планирования фактически нет, имеются лишь элементы прогнозирования параметров экономической деятельности. Современное Правительство всего лишь осуществляет мониторинг процессов и прогнозирует их результат. Предприятия не подчиняются Правительству, они вообще никому не подчиняются, в том числе предприятия с государственным участием в капитале, они тоже являются самостоятельными экономическими субъектами.
Социалистическое планирование экономических процессов базаровалось на государственной собственности на средства производства, что позволяло совмещать планирование с директивностью заданий. План одновременно являлся и административным стимулом для осуществления деятельности, и информацией о содержании деятельности предприятий – что, когда, сколько, кому и прочие сведения о требуемых характеристиках производства.
В капиталистической экономике стимулом производства является желание собственников к извлечении максимума прибыли, а информацию о параметрах производственного процесса предприятия добывают сами путем специальной деятельности – маркетинга (правда, добывают информацию лишь в том случае, если правильно ведут маркетинговую деятельность). Маркетинг – это деятельность предприятия по приведению в соответствие внутренних и внешних процессов путем воздействия на внешние процессы своей рекламой и на внутренние процессы путем выявления потребностей потенциальных потребителей и изменением производимой продукции под удовлетворение выявленных потребностей. Добывая с помощью маркетинга информацию о потребностях потребителей, предприятие осуществляет планирование своей деятельности.
Сопоставление социалистических и капиталистических подходов к планированию выявляет их достоинства и недостатки. В социалистическом планировании в качестве достоинства, как правило, отмечают централизованный характер управления и возможность планомерного решения стратегических задач. Однако при централизованном планировании возникают многочисленные проблемы с удовлетворением многообразных потребностей населения. Маркетинг в капиталистической системе выявляет потребности потребителей и тем самым направляет экономику в целом на удовлетворение обеспеченных платежеспособностью потребности. А в социалистическом планировании население просто не попало в сферу планирования.
Специфика социалистического планирования заключалась в собирании и обобщении ЗАЯВОК с предприятий, в которых указывалась потребность предприятий в необходимых им продуктах и услугах. На каждом предприятии существовал специальный отдел (подразделение), который выставлял в учреждения Госплана заявку на нужные данному предприятию комплектующие изделия и материалы, на несколько лет вперед, с разбивкой по кварталам. Если маркетинг основан на том, что производитель своей специальной деятельностью выявляет (и прогнозирует) перечень необходимых потребителям продуктов, то в советской системе предприятия сами заявляли о своих будущих потребностях.
К сожалению, этот очень важный аспект социалистического планирования остался фактически незамеченным. Почему-то все считают, что социалистическое планирование это результат существования и деятельности исключительно Госплана, а о существовании заявок многие исследователи либо не знают, либо не придают должного значения. Однако совершенно очевидно, что собственно Госплан, без заявок предприятий не смог бы сформировать плановые задания для исполнителей, точнее, смог бы, но это было бы взято «с потолка». Госплан всего лишь увязывал конкретные потребности и возможности государственной экономики между собой. Собственно это и понималось под централизованным государственным управлением экономикой. Общая направленность управления экономикой осуществлялось партией (и Правительством), исходя из специфического понимания ею стратегических задач общества.
Именно централизация управления стала ключевым фактором успешного развития «группы А» социалистической экономики – производства средств производства. Но эта централизация базировалась на заявках многочисленных предприятий и только государственных предприятий. В то же время производство предметов потребления (товаров группы Б) оказалось отделенным от населения сферой торговли, никаких заявок населением не выдавалось, а заявки торговых организаций искажали потребности граждан и в принципе не могли передать их многообразие. В результате, в соответствии с придуманным коммунистами «законом» о приоритетном развитии средств производства над предметами потребления в стране произошло гипертрофированное развитие группы А экономики и отставание группы Б. Произошел разрыв между экономикой «средств производства» и экономикой «товаров народного потребления», это привело к массовому дефициту и низкому качеству товаров народного потребления, что, в конце концов, привело страну к краху.
Рассмотрев информационный аспект планирования, можно переходить на «директивный» аспект.
В этом поможет понимание планирования как этапа управления. Управление это воздействие на систему с целью достижения или поддержания заданных ее характеристик. Директивный аспект плана заключался в том, что ключевые слова в управлении это воздействие и цель.
В социалистической экономике план являлся формой воздействия руководства на предприятие, а воздействие носило административный характер. Денежный фактор не работал, либо работал слабо. Административный фактор воздействия на экономику в виде планового задания распространялся на все предприятия госсектора. Источником воздействия на предприятия являлось руководство страны, а население рассматривалось исключительно как потребитель производимых продуктов. Понятие «домашние хозяйства» вообще отсутствовало. Народ был лишен возможности воздействовать на экономику своей страны, соответственно, народ был лишен экономических и информационных рычагов власти над собственной экономикой. Граждане не имели ни административных, ни экономических, ни информационных рычагов воздействия на параметры будущего производства. Они вынуждены были потреблять то, что производится. Торговая прослойка между населением и промышленностью, скорее, разделяла эти сферы экономики, чем соединяла. Устанавливать натуральные показатели производства товаров группы Б было фактически некому. А именно натуральные показатели составляют существо планового задания, устанавливая, что производить, какого качества, когда, для кого и т.п. В отсутствие прямого источника информации о натуральных показателях использовались косвенные источники, но в основном плановые задания формировались «от достигнутого», как процент увеличения производства по отношению к предыдущему периоду.
Из этих рассуждений можно сделать вывод, что в недостатках советского планирования виновата не собственно директивность планирования и обязательность исполнения, получившая наименование командно-административная система, а виноват источник планового воздействия. Нужно было всего-то источником планового задания для экономики сделать народ, обеспечив этим решение ключевой задачи общества – направленность экономического развития страны на удовлетворение потребностей граждан. Но этого сделано не было, да и не могло быть сделано, поскольку «народное планирование» выходит за рамки марксистских постулатов, а выход за рамки марксизма в советское время был недопустим.
В современной России экономическое безвластие населения над экономикой только усугубилось. Право воздействия на экономику перешло от органов государственного управления к финансовым структурам. Административные методы воздействия сменились финансовыми. Сменились и критерии деятельности предприятий – выполнение плана по натуральным показателям заменено максимизацией прибыли.
Переход на исключительно денежные рычаги экономической власти сопровождался массовым обеднением населения, сегодня 2 % самых богатых граждан имеют вдвое большие доходы, нежели суммарный доход 50 % самых низко оплачиваемых граждан России. Но это всего лишь соотношение доходов, а доходы являются всего лишь прибавкой к имущественному состоянию (объему собственности). Имущественное расслоение состояний граждан достигло еще большей диспропорции, чем соотношение доходов, и продолжает увеличиваться.
Для управления экономикой в интересах граждан нужно непосредственное воздействие этих граждан на экономику, но при таком имущественном расслоении говорить о каком-либо равенстве или справедливости в экономическом воздействии граждан на экономику не приходится. А если нет воздействия граждан на экономику или оно недостаточно, то нет и власти народа над экономикой. Власть над экономикой принадлежит сейчас олигархату, и чтобы народу взять экономическую власть в свои руки, нужно устранить кошмарную имущественную диспропорцию, сложившуюся в России и в мире.
В целом можно отметить, что в современной экономической системе контур управления экономикой страны имеет два разрыва – первый заключается в том, что частные предприятия не подчиняются государственным органам управления, в результате чего государственные органы не имеют прямого воздействия на экономику. Государственные органы всего лишь мониторят ситуацию. Второй заключается в том, что большая часть населения имеет крайне низкую платежеспособность и поэтому также не имеет экономической власти над экономикой. Как результат этих двух разрывов в контуре управления – экономика является неуправляемой ни со стороны органов государственной власти, ни со стороны большинства населения. В таких условиях вообще бессмысленно говорить о возможности какого-либо планирования, как инструмента управления обществом. Управление сейчас невозможно ни сверху, ни снизу. Оно осуществляется «сбоку», со стороны так называемых «инвесторов», но инвесторы нацелены лишь на извлечение и максимизацию прибыли. О содержании натуральных целевых параметров производственных процессов им известно еще меньше, чем самим производителям.
Все изложенное по данному вопросу это всего лишь констатация современного состояния проблемы планирования, мое виденье проблемы планирования, попытка акцентировать внимание участников МП на необходимости рассмотрения этой проблемы.
Ключевые мои тезисы просты:
- 1. Планирование это ключевой аспект управления.
- 2. Управление это воздействие на экономику как базис общества.
- 3. Источником воздействия должен быть народ (каждый гражданин).
- 4. Реализация этих идей приводит к экономической демократии.
Комментарии
Отнять у государства плановые возжи - мечта монополиста.
меня сейчас особенно интересует этот вопрос, т.к.моя домашняя молодежь очень интересуется этим...
приходится знакомится с этим аспектом, ибо в их дурацких институтах,всё что им забили в головы-это то, что планирование-это какая-то гадость, но четкого понимания этого у них так и нет..
вообщем российское высшее образование угробило пару поколений,по коей причине такое образование должно подвергнутся всяческому порицанию и даже остракизму..ну или просто уничтожено на корню за его явную вредоносность.
меня интересует в этой теме планирование с диалектической точки зрения- т.е. что может планировать человек, что может планировать общество
и главное планирование не только,как система общественных экономических отношений, но как система ОТЧУЖДЕННЫХ общественных отношений в иную реальность- т.е. в виртуальную реальность
т.е. не просто программирование планирования- а именно отчужденные общественные отношения в виде планирования- результатами которых уже пользуется общество в материальной реальности.
т.е. не отдельные элементы общественных отношений в виде планирования, а в полностью,комплексно отчужденные общественные экономические отношения.
http://kommunika.ru/
по крайней мере я просила об этом владельца этого ресурса- обсудить более детально эту тему..и уйти наконец от бесконечно обсуждения стоимостей..
давно пора двигаться вперёд!
ябыдобавила-практически с рождения-должен осваивать технологию планирования, как способ выживания..как говорил товарищ Маркс- смотрите на способ производства..
вот на данный момент способ производства должен измениться-точнее способ производственных отношений..от обменного к плановому, при этом сами эти отношения должны быть отчуждены от Общества-на этом тоже настаивал Маркс, утверждая то, что без этого не может быть коммунистических отношений- и тут я с ним соглашусь.
тем самым и давая возможность , участия каждого в экономике..и не только по причине самого участия-это нужно с детства, а по причине постепенного освоения и осознания , самой технологии таких отчужденных отношений..от виртуальной реальности к своему бытию и сознанию в материальной реальности.
впрочем на коммунике мне выделили страничку- там есть на некоторые эти темы и мои небольшие статьи.
По вопросу отчуждения тоже не со всем согласен. У Маркса же говорится об отчуждении человека от производственных отношений и о подавлении человека этими отчужденными отношениями. Маркс выстраивал свою теорию как способ преодоления этого отчуждения.
На мой взгляд бороться с отчуждением бесперспективно, - значит, нужно менять производственные отношения в направлении их дружественности человеку. Нужно создавать такую систему общественных отношений, которая бы создавала для каждого человека благоприятную среду обитания. Соответственно и каждый человек должен с детства осваивать технологию жизни в обществе, а общество - заботиться и развивать способности каждого человека.
Для этого общество должно стать живым социальным организмом.
гипотетическая деятельность-в виде обмена денег или бумаг-это деятельность?
а кормление грудью ребенка-это деятельность человека-тогда на что мать меняет ее?
и деятельность-это только то, что можно обменять..или всё, что можно обменять-это деятельность человека?
а деятельность коровы по локтации молока можно обменять..или только деятельность доярки, которая доит корову,у которой нет этой локтации?
дело не в обмене, а системе обмена.
в самом факте обмена нет ничего плохого..мы все в школе обменивались фантиками , но мы не зависели от этого.
дело именно в зависимости от обменной системы.
потому,когда Маркс или Сократ Платонов пишет о возвращении человека к себе- они как раз пишут о том, чтобы освободиться от подобной зависимости, в которой система зависимости основана не на разумной основе, разумной сущности человека, а на становлении его вещного мира в эпоху Предыстории, где человек сам стал вещью,сам стал товаром на витрине, с надетым на шею,ценником
т.е человек должен вернуться к своей сущностной основе- и развивать разум- и уже на его основе продолжать создавать вещный мир
нам сейчас даже трудно представить насколько человек в своей жизни зависел от системы церкви в средние века-но окрепла обменная система, капитал предложил новые инструменты. новый способ производственных отношений..
и кто сейчас вспомнит ту зависимость от феодов и церкви?- только умозрительно..
как писал Маркс- смотрите на способ производства- т.е. на способ производственных отношений..
как учил меня мой учитель диалектики- смотри на целеполагание и на отношения.
все отношения выстраиваются посредством чего либо, -т.е.технологии-в которую включены способы,методы,средства,инструменты и т.д.-общественного экономического взаимодействия.
и появляются они вовсе не посредством хаоса, а посредством их освоения, применения,осмысления,осознания-доминирующей частью Человечества-это не я-это Маркс пиал- Человечество развивается посредством осознания новых технологий.
только некоторые думают, что технология-это только,когда улучшенный способ достать из земли что-то переделать под себя, а потом благополучно закопать опять в землю..
но все забывают о том, что Маркс писал всё же об общественных отношениях, а не о физике тел.
от случайного-это пальцем в небо- именно не просто осмысленно, но осознанно подходить к становлению нового- иначе будет смена шила на мыло..
чем будет отличаться стихийная неосмысленная система обмена..от стихийной неосмысленной системы планирования?
цельеполагание- не система ради системы, а система.как результат логической, разумной деятельности человека, основанной на определенной логике бытия и сознания и ее развитии.
цель не бесконечное сотворение вещного мира- как гусеница, коконом,и не вечный откорм общества- как свинного поголовья..
цель разумное развитие общества.
правильно- отчуждение человека от производственных отношений-это и есть - снятие его с витрины и превращение опять в человека разумного- где он становится человеком, и частью Общества, а не частью вещного мира.
но вот про подавление отношениями-это мне дайте цитату- я такого не помню у Маркса- ибо это противоречие- нужна полная цитата.
мне это важно- ибо моя тема-это цитата Маркса- от свободного развития каждого к свободному развитию всего Общества.
так что это моя тема.
в остальном согласна-хотя это очень умозрительно..практически не на уровне логического рассуждения- а на уровне лозунгов..
я тоже знаете ли хочу- чтобы у всех всё было и никому за это ничего не было!
но это лишь лозунг из которого ничего не следует..
Ссылок на цитаты из трудов Маркса у меня сейчас нет под рукой. Лучше всего, если Вы их поищете сами.
А пока прокомментируйте выдвинутый мной тезис, что если между человеком и производственными отношениями возникает отчуждение (противоречие), то нужно так изменить общественные отношения, чтобы они стали дружественными человеку.
вы своей жене за мытьё посуды тоже платите?..а если бы она не мыла посуду- вы бы ее уморили голодом?..или предложили бы заключить договор медицинского страхования с ней по случаю ее болезни, и вам бы уже она стала платить взносы?
никто не собирается ликвидировать факт обмена- меняйтесь сколько угодно- дело не в обмене и не в разделении труда, в объективной системе- именно в том, о чем вы спрашиваете- при этом не понимая насколько это связано.-в производственных отношениях- тех самых отношениях, которые вы не то что изменить не сможете-или осознать, вы их даже осмысливать можете только посредством определенного понятийного ряда, с заложенным в него определенного смыслового ряда.т.е. вы можете осмысливать лишь в понятиях,строго придерживаясь объективной логики- шаг вправо или влево- и вы выпадаете из логики- и делаете ошибку в анализе
каким образом, младенец, употребляющий подгузник приобретенный для него,может войти в противоречия с производственными отношениями?
каким образом покойник, который лежит в гробу на столе-может войти в противоречия с производственными отношениями, даже если он был при жизни слесарем дядей васей и также являлся частью тех же самых производственных отношений?
но он умер, и т.к. по этому случаю купили гроб и заказали помин- он всё еще часть производственных отношений!
разве сложно понять то, что производственные отношения-это все общественные экономические отношения- всех людей на земле..при чем в историческом периоде..
т.е. в современные производственные отношения входит не только президент России, но и тот колумбийский крестьянин, который жил пол века назад, и поднимал утром свой зад, чтобы собрать кофе на плантации,и чтобы ваш папа и мама могли его утром благополучно выпить и порадоваться вашему рождению-это всё производственные отношения- ибо они все были в общей объективной обменной системе.
они пили свой кофе_ но даже не представляли того, что родили не вас- они родили для мира некую новую стоимость в вашем виде..или мои родители меня в моём виде.
материя есть только форма проявленная сущностной основой-это лишь скорлупа- сущностная основа всегда вечно и бесконечно развивается- форма всегда стремиться к соответствию этому развитию-вот что такое объективная логика- из этого исходил Маркс из философии Гегеля из его теории материалистического развития.
но самое главное вы в марксизме упустили.
что значит общественные отношения.дружественные человеку- они и так дружественны- это скорее человек не всегда к ним дружественнен, но не по своей вине- а по своей недоразвитости ..пока..пока он не может их понять, осознать-будет у него такая возможно и уровень развития- и будет всё как надо..именно про это повышение уровня самосознания
про то, что всех нужно построить и всем срочно приказать срочно повышать уровень самосознания?
но Маркс использовал только объективную логику- в ней никто никого не строит по определению.
Общество-это не живой организм- ибо организм -это сё-таки нечто зависимое, пусть даже от внешней среды.
потому Гегель и выделил отдельный термин.
материальный объект-самодостаточный, само возобновляемый , само сохраняемый. само компенсируемый, само регулируемый..и еще много чего само..вот Человеческое Общество- а других обществ на земле не существует- вот оно-есть материальный независимый объект- со своей постоянно развивающейся сущностной основой, и соответствующей этому формой..
как объект , не имеющий внутренних и внешних противоречий, и взаимодействующий с другими независимыми объектами ненасильственно,добровольно, противостоя им и отчуждая у них..и само отчуждая им..ну предположим такие объекты- как Океан, Космос, Солнце, Планета, Природа..и т.д.
1. Все годы соввласти приходилось догонять экономически развитые страны, иначе социализм не выжил бы и проиграл бы ВОВ и т. д. Именно поэтому при планировании мало учитывались бытовые потребности населения.
2. Все крупные частные корпорации, холдинги и ОАО России (а именно они определяют развитие экономики России, а не мелкий бизнес) почти на 100% живут за счет договоров с государственными министерствами и ведомствами, кроме добывающих. И через государственный заказ, льготы, преференции государство имеет огромную возможность добиваться планируемых задач. Но в Российской власти засилье радикальных либералов, которые с удовольствием занимаются туризмом, а руководить экономикой не хотят. А возможно даже не представляют, каким образом это делается.
а чтобы подучить что-то или понять-так это другие- он же уже всё знает- а все кругом дураки- потому я Аркадием и не общаюсь принципиально..
не умеет оппонировать!
а с вами я не согласна в том, что рабочие не несут убыток- как раз они-то и несут..собственник от своей нормы прибыли не откажется и потому забьёт свой убыток в цену своего продукта,которые будут покупать те самые рабочие- потребители -если быть точнее.
зарплата-это еще не товарный обмен- труд для рабочего-это его продукт, а не товар, товаром труд становится только после его выкупа у рабочего- т.е. когда труд обменен на деньги-тогда для работодателя труд рабочего -это товар..
потому рабочий не получает прибыль..он не может вечно перепродавать свой труд, как это делает собственник- который может товар купить- и тут же перепродать- на это купив новый товар и т.д.
зарплата для рабочего-это меновая стоимость его труда- выраженная в количестве резаной бумаги- при чём без стоимостного эквивалента..т.е. меновая она меновая- но чему ровна -это неизвестно- от нуля до бесконечности- при чём как в плюс,так и в минус..
рабочий еще как может устроить революцию..ну к примеру потребовав часть зарплаты выдавать натур продуктом - де еще все опишет- чего и сколько..
или вообще запретит продавать собственнику -результаты их труда..типа собственником будешь- и будь- а прибыль -фигу..
есть еще куча методов в обменной системе..
но госсистема будет всегда исходить из интересов состоятельного меньшинства- потому рабочие и наезжают прежде всего на государство
Развитые (чисто человеческие) общественные отношения с неизбежностью включают в себя обмен деятельностью, и бессмысленно против этого возражать. Задача совершенствования общественных отношения заключается вовсе не в устранении обмена, а в достижении справедливости обмена.
Кстати, разделение функций в примитивном виде наблюдается даже биологической сфере (улей, муравейник, стая). Но это всего лишь разделение функций в сообществе, а не разделение труда.
Не стоит призывать к движению вспять. Так Вы всех в социал-дарвинизм заведете с его "звериной" диалектикой - выживает сильнейший.
Дружественное человеку общество на подобных принципах не построить. Нужна гармония и синергия между человеком и человеческим обществом.
сказочник однако!
Социалистические отношения не стали дружественными к человеку. Дружественными отношения могут стать при реализации принципа "каждому по потребностям", но этот принцип невозможно реализовать в рамках социалистических отношений.
Комментарий удален модератором
EUR/RUB 48.104 48.114 +0.120 +0.25% 10:27:17
У меня в планах наращивать шорты по фьючу на индекс РТС, при пробое им отметки 130000 п. Это всё реально, если только не вмешается ЦБ в поддержку рубля. Хотя в прошлый раз (во вторник-среду) ему ярда с лихуем хватило буквально на полдня.
Как фанера над... например :)
конечно такое положение не может быть системой,но при единичном взаимодействии это возможно, тем боле для тех,кто этим занимается-это очень выгодно- хотя требуется либо другой фактор..к примеру доверие..или полная открытость-что почти одно и тоже..
или замена денег другими, менее обременительными исчислениями..
в итоге те, кто находит такие инструменты взаимодействия в любом случае не просто в выигрыше, но в очень большом прибытке- ибо по факту сделки нет, а значит и нет никаких обязательств в связи с этим перед обществом и государством..
хотя я уверена в том, что уж государство, опуская столь явно свои дензнаки, позаботится о том, чтобы всё крутилось внутри ..и позаботится о том, чтобы положить каждому в кармашек по купюре..поддерживая широту производственных отношений.
при этом на уровне крупных взаимосвязей- дельцы сами будут отказываться от регуляции в своих отношений, посредством такого ненадежного инструмента, как деньги- и это будет упразднять государство-по факту..
но уже всё для этого делает!
ПЕРЕВЕДИ...
Это что? Типа назад к меновой торговле?
торговля -это лишь часть обменной системы..но самая чувствительная и реагирующая- уж вам-то это не знать..и она прежде всего выбирает то,как ей удобнее.,и безжалостно избавляется от всего, что ей не нужно и не удобно, конечно если находит другие методы и способы- а если они еще и систематизируют процесс- то и закрепляет их очень плотно цементируя ими всю обменную систему.
деньги,как счетный материал-это неплохо..как и счеты- абака-тоже неплохо..только все счетные инструменты и методы,когда-то устаревали и заканчивали своё существования, когда им на смену приходили другие.
подобием свиньи, которая роется
у себя под носом.
У такого свинского "государства" и в
мыслях нет представить свое будущее
хотя бы лет на 15 вперед, а уж заниматься
перспективными проектами и вовсе
дураков нет..
при разнице мировоззрений одни и те же термины при мышлении в представлениях несут не логическую смысловую нагрузку, а лишь набор образов и знаков..
потому .когда академики твердили Горбачёву о новых технологиях, я уверена в том, что они как раз имели в виду в большинстве своём, именно развитие планирования на более высоком техническом и технологическом уровне, т.е. посредством не просто программирования, а на уровне персональных компьютеров..
Горбачёв ничего не понял, когда ему подменили понятия технология- и задвинули ему политические технологии в виде расширения и углубления производственных отношений и технологий смены власти, посредством политических переворотов.
Горбачёв мыслил в представлениях..учёные -в логических понятиях..
итог- развал страны.
именно эта зависимость от человеческого понимания и недопонимания на разном уровне интеллектуального развития и должна быть полностью отчуждена -в виде отчуждения общественных экономических отношений от Общества.
для понимания таких вещей.
А уж о своем предназначении и
роли в миропорядке - ни ухом,
ни рылом..
дело не в Горбатом.а в том, чтобы Общество независило ни от Горбатых..ни от еще каких..
в этом есть освобождение- свобода-это не что хочу-то и ворочу- свобода- это уменьшение количества зависимостей- под которыми человек гнется и уродуется, как одуванчик под асфальтом- он может выглядеть мило- но по сути-это уродство..
человек должен вернутся в человеческое в Общество и оставаться человеком, с витрины-где он уже много лет представлен в качестве товара, и зависит от таких вот Горбатых, что с ним, как с проданной игрушкой сделают- погладят или ногу отвинтят..
человек должен уйти от этой зависимости- и сейчас для человечества нет более важной цели-чем эта.
иначе начнется анархия.
Как следствие координации - возникает необходимость
в координаторах, к которым и переходит власть.
Так возникает зависимость членов Общества от
власти и непонятно, как этой зависимости
можно избежать.
вы иногда даже не знаете о их существовании и о том, что у них там сегодня или завтра болит..но при этом они вам могут всю вашу судьбу перевернуть- к примеру положив вам в булочку яду..или подписать не ту бумажку..
кто должен координировать Общество?
а координаторов кто должен координировать..особенно при некоординированном обществе?..
а тех, кто координирует координаторов, кто должен координировать?
вы просто бросаете лозунг из системы ваших собственных представлений об общественном мироустройстве, и даже не задумываетесь о том- что в вашем представлении отсутствует одна деталь- под названием логика.
ибо логика сама дает ответы, которые вы ставите, а не ставит дополнительные к вашим.
сударыня.
)
если власть состоит из людей- и каждый диктует свою идею, волю, приказ и указ в силу своей испорченности- т.е. в силу своего понимания..а исполнители исполняют всё это также в силу своего испорченного понимания- госсистема так или иначе превращается в испорченный телефон,тем более при ручном управлении, т.е. при отсутствии стоимостного эквивалента.
отчужденные общественные отношения- не дают эту меру испорченности больного и здорового ума и понимания..ибо находятся в отчужденном состоянии- т.е. в иной реальности- где объективность не дает искажать того,что в нее заложено..
потому управление не просто программами, а бесконечно корректирующимися программами, как корректируют бесконечно эту соцсеть в которой мы с вами общаемся..
разве вы ощущаете анархию в техническом обеспечении этой соцсети?- напротив- это обеспечение зарегулировано программами по самые яйца- и тут нет никакого испорченного телефона и сделки машиной- дурой- она понимает только программы..
т.е. и ваши и мои отношения с техническим обеспечением этой соцсети отчуждены от нас - а представьте себе на минуту , если бы техническое обеспечение
мы оба можем долго поязвить и посмеяться на эту тему..но для нас был бы очевиден ответ- мы бы не имели соц сети...т.к. власти и исполнители еще бы долго вели согласования по каждому пункту технического обеспечения ..при чем при каждом соединении..
а теперь мы можем себя спросить- ка мы еще вообще существуем и не умерли..
ведь без соц сети мы бы обошлись- но при таком положении вещей в общественном взаимодействии- мы должны были бы уже вообще исчезнуть-т.к.есть более жизненно важные вещи, чем соц сеть, без которых люди не выживают..
правильно подумаем- они и не выживают- они и умирают- нам будут говорить , что население увеличивается- но это ложь- оно окращается..не дождавшись своего жизненно важного..
хотя люди сами пытаются поддержать друг друга- но это не может быть длительным..
т.е. если когда-то становление госсистем-это было спасением для общества- как регулятора его отношений
то сейчас-это не просто его тормоз в развитии, а реальный разрушитель общества.
если бы вся госсистема ушла на уровень того, технического обслуживания, которое есть в соцсети- которое вы даже не замечаете- я непротив
некая такая компьютерная игра..но этого явно мало, хотя в виде игры сам процесс планирования не просто более понятен большинству. но понятно, как это работает, причем понимание приходит к каждому человеку, к каждому члену общества не просто индивидуально,но независимо от самого планирования на его жизнь, это огромная мера свободы- когда человек может оценить не эмоциями и желудком, а может оценить разумом, рационально- всю систему таких общественных экономических отношений.
это и есть отчужденные экономические отношения, о которых писал Маркс.
где не человек планирует для человека,а где отчужденная система планирует для каждого и для всех, при этом их зависимость опосредована разностью реальности..т.е. одно реальности нужно совсем не то, что нужно другой..
когда виртуальной реальности, нужно совсем иное, чем материальной..и наоборот.
Каждый из этих перечисленных элементов - это чиновники, согласования, документооборот, и тормоза, тормоза, тормоза. Получается очень вязкая система невосприимчивая к любым инновациям. По советскому опыту знаю, как трудно провернуть этот механизм с множеством шестеренок.
при разнице мировоззрений одни и те же термины при мышлении в представлениях несут не логическую смысловую нагрузку, а лишь набор образов и знаков..
потому .когда академики твердили Горбачёву о новых технологиях, я уверена в том, что они как раз имели в виду в большинстве своём, именно развитие планирования на более высоком техническом и технологическом уровне, т.е. посредством не просто программирования, а на уровне персональных компьютеров..
Горбачёв ничего не понял, когда ему подменили понятия технология- и задвинули ему политические технологии в виде расширения и углубления производственных отношений и технологий смены власти, посредством политических переворотов.
Горбачёв мыслил в представлениях..учёные -в логических понятиях..
итог- развал страны.
именно эта зависимость от человеческого понимания и недопонимания на разном уровне интеллектуального развития и должна быть полностью отчуждена -в виде отчуждения общественных экономических отношений от Общества.
Вы когда же поумнеете (или перестаниет нагло врать)?!
Чего Вы тут прозападную-то ложь проповедуете?!
Вы что, совсем не знаете, что происходит сейчас с экономикой Запада и Америки?
Куда вы нас тяните? В кризис?
Так он и без ваших услиий к нам ещё придёт.
А вот чем всё эта прозападная ориентация закончится, самому Богу, вряд ли известно.
---
Так то оно так. Да только в СССР, тоже был капитализм.Потому он и рухнул.
Рухнет и нынешний.
Природа у пирамиды такая.
"Измы" - идеологические прикрытия плохой концепции управления (библейской).
а)капиталистическая предприимчивость СОЕДИНИЛАСЬ с государственным управлением..
б)всем ВМЕНЯЕМЫМ буржуа стало ясно что поток прибыли и уровень её зависят пропорционально от КОЛИЧЕСТВА потребителей т.е. всех и многих членов социума.чем их больше тем лучше..
в) однако пока капитализм ещё придерживается ЭКСТЕНСИВНОГО пути в поиске потребителя ..невзирая на качество потребления..стремиться захватить всё большие рынки сбыта оставляя даже у себя пустыню-недопотребления..
г)ИМЕННО углубление качества потребления\прогрессивный капитал\ может открыть эру подлинного социализма..Но этой тенденции пока нет нигде..или она умело усекается..
разве не Смит еще писал о производственных отношениях..и не Маркс писал о их расширении в интересах правящего состоятельного меньшинства?-только вот к социально направленной системе это никак не относится..и система отчуждения, никуда не девается.
Бухарин развил анализ этой иллюзорной буржуазной политэкономии еще более-он писал так- буржуазная демократия-это управление в интересах состоятельного правящего меньшинства, руками большинства.
т.е. общественный антагонизм, где одни пожирают других-никуда не девается..
как вы не пересаживайте потребителей и производителей..и каким словами вы не обзывайте пути развития этой полит экономии- она останется прежней- конкурентной-а значит самоуничтожительной для человечества- где человек-это товар, где человек не является по своей сути-человеком-он равен вещи, продукту..
какая разница- состоит состоятельное меньшинство из группы буржуев торговцев , производителей..или из партийного политического меньшинства- которые лоббируют те же интересы торговцев и производителей- уверяя большинство в том, что без этого меньшинства- всем труба..
я читала и того и другого-это просто начётничество в чистом виде- перетасовка названий и терминов- не более..
на коммунике поднимали эту тему..
даже лениво было их критиковать..настолько всё тупо и тенденциозно..но главное там нет даже намёка на развитие хоть чего нибудь,кроме элитаризма-а это уж никак не общественное развитие- а общественное самоуничтожение..
полагаю даже Маркс не взялся бы их критиковать. ибо Маркс не занимался отрицательным вектором развития..т.е. анти общественными теориями..
Безусловно, комм-идея сейчас в глубоком кризисе..Это указывает а 0или на жёсткий контроль за этой линией мысли..б)истощение интелектуальное\везде видют тупики \ в этом секторе.приверженцев..
тоже небось мечтаете, как маленький наполеончик о своей оффшорной зонке со шлагбаумом , караван сарае и проходящими через вас гастерами..
именно вас никому и не нужно контролировать- настолько подобные идеи и не состоятельные..контролировать пытаются то, чего опасаются..хотя это столь же смешно и глупо.как выглядит погонщик, мечтающий контролировать слона,и делающий вид,словно слон в его власти..
вот также и в Обществе..слон-это Общество..
если его погонщик не устроит- слон не будет строить баррикад..этим придурки занимаются..
слон просто перешагнет через погонщика- и пойдет дальше по своим делам..
интеллектуального истощения не может быть априори..человек может зайти в тупик в своём мышлении,или ходить кругами..но не тот,который мыслит логически- логика на то и есть,что не дает даже возможности такой- зайти в тупик или бегать как пони по кругу- он ведёт всегда только вперёд..
общество вообще не подчиняется аксиоматике, третьим исключенным..и разным допускам..
общество всегда объективно- только есть или нет- третьего не дано..
кто должен управлять обществом- он что..должен перестать быть частью общества?
он должен выпасть из него?..что он будет тогда знать и ведать об обществе вообще?..и главное на хрена этому робинзону вообще нужно будет общество, если он из него ушёл?
а кто будет управлять этим робинзоном?
а тем кто управляет робинзоном?..а кто будет наблюдать за соблюдением правильного исполнения управления?
это ваша логика- не моя..это в вашей голове есть общество и еще нечто..
для меня существует только одно Общество-Человеческое- и оно само управляется, и оно само достаточно, само воспроизводимо, само сохроняемо..и еще много что само- как все материальные объекты- Солнце,Космос, Планета, Океан..
у меня нет тупика в понимании этого..и нет никакого интеллектуального истощения..
не те исходные -в науке-это аксиомы..в общественных отношениях-это парадигма бытия и сознания- проще говоря философское мировоззрение..
если вы понимаете разницу между этим...
если экономист -это учёный, а не плебей на потребу патрициев..то он в своём анализе, абстрагируется от подобных условностей..и ему вообще насрать- чьё и где имущество..и экономит не собирается чьим-то имуществом управлять..-это не его дело..
потому вы всё врёте..и занимаетесь начётничеством- выдавая только то, что удобно -Вам!-но не сути вопроса.
------
Это проблемы целеполагания, а не планирования. Если запланировано произвести триста сортов колбасы, то их и будет произведено 300 сортов, хоть в плановой экономике, хоть в рыночной. А вот неверный выбор цели, как при капитализме, так и при социализме порождает проблемы. Особенно, когда социалистическое производство травят капиталистическими присадками типа "прибыльность", "рентабельность", "экономическая самостоятельность", "самофинансирование" и т. п. Не нуждается социалистическая экономика ни в каких элементах стихийного "саморегулирования".
Это ЕДИНЫЙ ПЛАНОВЫЙ народнохозяйственный комплекс, "одна контора и одна фабрика с равенством труда и равенством платы", как его определял В. И. Ленин.
Нужны новые экономические теории.
И программы развития общества.
Примерно такие: http://brossia.blogspot.ru/
«Хороший социализм, это — «гармония между трудом и капиталом». Ему сопутствует уничтожение невежества, искоренение причин, порождающих пауперизм, организация кредита, приумножение собственности, реформа налоговой системы — одним словом, «режим, который больше всего приближается к тому, как человек представляет себе царство божие на земле».
Нужно воспользоваться хорошим социализмом, чтобы удушить дурной.
…
Уменьшение налогов, их более справедливое распределение и т. д. — такова банальная буржуазная реформа. Отмена налогов — таков буржуазный социализм. Этот буржуазный социализм обращается главным образом к промышленным и торговым средним слоям и к крестьянам. Крупная буржуазия, которая уже теперь живет в своем наилучшем из миров, презирает, разумеется, утопию лучшего мира.»
К. Маркс Эмиль Де Жирарден. «Социализм и налог». ПАРИЖ, 1850
И ссылку дал для примера, как нужно сделать.
Что касается социализма, то вы уж как-нибудь выбирайте - либо капитал, либо социализм! Там, где капитал, там капитализм. А где капитализм, там социализма нет!
И ссылку дал для примера, как нужно сделать."
Вообще то странно. С одной стороны Вы даете ссылку Что нужно сделать, чтобы преодолеть негатив Капитализма, а с другой заявляете, что этот негатив Вы преодолевать и не собираетесь... А потом Вы советуете МНЕ выбирать "либо капитал, либо социализм!"? Но я то выбрал... И даже ссылку Вам дал... Но вы даже прочитать не захотели... (хотя явно желаете, чтобы ВАШИ ссылки читали...)
Ржу нимигу.
Экономика должна опираться на пожелания ПОТРЕБИТЕЛЯ.
уничтожте свой институт- совратив его ректора..-он всё равно уже сам себя уничтожил- не мучайте его!
Ему насрать было на потребности граждан.
Периодически не было то одного, то другого. А со середины 1970-х вообще был дефицит всего.
Все бегали за импортными вещами.
а потому, что плановое хозяйство расширялось , а сама технология планирования, уже не соответствовала ей- плюс не стремление к упразднению государства, а напротив его упрочнение..а значит увеличение общественного антагонизма- , как основы государства.
в итоге меньшинство не просто стало явным, но оно и набрало вес, силу и окрепло,оно стало и реальным и состоятельным и уже нуждалось в экономике, которая исходила бы прежде всего из его- меньшинства- интересов.ему уже не нужна была система госпланирования, которая упраздняла управление того самого меньшинства- потому развивать технологически планирование, этому меньшинству не было никакого интереса.
и СССР такому меньшинству тем более не нужно было- потому что антагонистическая система не существует укреплением больших территорий-империи для таких обществ-это далекое прошлое.
современным меньшинствам вообще достаточно шлагбаума и караван сарай- чтобы на входе и выходе брать мзду..таким меньшинствам с их шкурными интересами, даже граждане не нужны с их дурацкой социалкой-вот гастеры-это другое дело- пришли, заплатили за вход и выход, да еще отремонтированный караван-сарай оставили-лепота!
В нашем городе было в совесткое время не меньше десятка людей ремонтировавшие телевизоры, так как советское телеговно постоянно ломались.
И причина для, меня, инженера электронщика по первой профессии очевидна - низкое качество и голимый брак советской продукции.
А теперь электроники у людей не в пример больше. А ремонтник один на весь район. И то самы сачтые причины - выход из строя по причине перенапряжения в сети и прочих происшествий.
ведь совдепия выпустила и вас и ваших родителей..и сделал из вас электронщика..а зря!
нужно было вас на конюшню послать, как бы сделали с вами при царях..и батогами бы каждый день отхаживали за вашу неблагодарность!
как если бы у человека была бы извилина- и та прямая..
экономика сложнее, объемнее..даже только то, чем занимается планирование- сколько перечислений..а экономика еще шире..- и рисованием одних карт не просто не обойтись..как доказала совдепия- даже целые министерства рисовальщиков-это тоже недостаточно..даже легонькой промышленности..что говорить об экономики в целом.
---
Сложнее. если присвоил себе право всё за всех сам решать.
Да ещё и поганять всех надо, чтобы твои решения выполняли...
люди не должны управлять людьми-экономика-это система взаимодействия всех и в равной мере..а не только предприимчивость одних и исполнительность других..
каждый в равной мере должен иметь труд думать-как осознанную необходимость..именно поэтому общественные экономические отношения и должны быть отчуждены от общества.
как писали Стругацкие-думать-это не право человека, а его обязанность.
если понять-что есть понятие ОТЧУЖДЕНИЕ-это не было вашим стало нашим- как многие себе представляют- ОТЧУЖДЕНИЕ-это когда уже неважно чьё- когда лишается индивидуальности, названия, абстрагируется от всего и только после этого обретает своё следующее назначение по форме..а на объективном уровне и по сути.-проще говоря общий котел- а там разберёмся кому и что- в сущности на этом основано государственное управление.
и тогда все начинают предъявлять претензии даже не к самому отчужденному- оно ведь отчуждено- и вы это замечаете- а претензии предъявляют к тем. кто распределяет- то что называют- к тем, кто возле кормушки-потому что они не отчуждены от общества- они его часть-потом это выглядит логичным..
для того, чтобы этого не было и требуется отчуждение экономических общественных отношений,даже на уровне , пока существует госсистема, хотя позже- люди поймут, что при отчужденных отношениях госсистема уже не слишком нужна- Маркс называл этот период-многоукладной экономикой- когда старое еще есть. а новое только нарождается.
я вы общаемся в сети-это отчужденное общение- вы меня не знаете и никогда не видели, вы даже в точности не уверены
но при этом мы общаемся- т.е. в эту виртальную среду- в иную реальность,отличную от материальной- даже при том, что в ней есть сходные черты, что не удивительно, ведь человек ее создавал под себя , а не под сусликов..но тем не менее она уже имеет свою собственную объективную сущность, т.е. перспективу к само развитию- как любой материальный объект- т.е. эта реальность материальна, но она иная- она не человеческая- она именно виртуальная.
и всё что мы в нее кидаем-это как мы бы кидали в Космос или в Океан- в другие материальные объекты, в другие материальные реальности- и тут , в иной реальности-это уже нам- нашей человеческой реальности не принадлежит- это Отчуждено виртуальной реальностью..
при этом мы отчуждаем у этой виртуальной реальности то, что нам, в нашей жизни потребно.
и тогда сто пудов-это уже не принадлежит ей- этой виртуальной реальности.
но это будет только до тех пор, пока эта виртуальна реальность не превратилась полностью в материальный объект, ну к примеру как уже с пол века, как- система капитала- тоже рукотворная превратилась в полноценный объект- по сути система капитала уже не нуждается в
все противоречия- которые будут у Человечества при коммунизме- это будут противоречия связанные с взаимодействием именно с виртуальной реальностью,рано или поздно, Человечество и с ней разбежится...разрешив все противоречия- но это будет нескоро..потом наступит эпоха гуманизма.
ну вот!
хотела коротко- получилось длинно!..сорри!
Поскольку речь идет о технологии, и если речь идет о хорошей технологии, то она абсолютно не зависит от того чем ее "наполнить". Она будет одинаково хорошо работать в различных отраслях, территориях и для достижения различных целей.
Связка "Прогноз-> план->реализация" может использоваться и при ограблении банка (всего народа), и при обучении образовании детей (или всего общества).
Это вопрос выбора целевой функции и системы ограничений на методы реализации, которые определяются социальными и политическими факторами.
Такая технология не будет работать сейчас в России поскольку она несет очень большие риски правящей элите. Здесь не просто будет прозрачным объем и процесс перераспределения ресурсов, в том числе национального богатства. Тут надо заявить цели и методы. Например, цель - до 10% снизить уровень образованного населения.
планирование -это не инструкция- и в этом я убеждена-автор недаром обозначил- оно должно быть осознанно, т.е. не просто осмысленно- т.е. понято, но осознанно_ т.е.тот кто понял, должен еще видеть перспективу развития того, что он понял..примерно как первые цеховики много веков назад,понимали , что им принесёт усовершенствованный ткацкий станок. да при дешевом сырье..
т.е. планирование-это не дорожная карта с инструктажем последовательных действий- планирование-это скорее предлагаемые условия взаимодействия.но системно и все объемлюще, которые при их понимании и осознании ,дают возможность человеку делать свой выбор- направо ему идти, налево или прямо..или вообще на месте оставаться и ждать,когда его найдут и ему всё объяснят..
важно то, что человек не должен зависеть от системы, и только тогда его выбор будет наиболее свободен , а значит его развитие будет более свободным, как и всего общества-это основная цель..а вовсе не количество ударов кувалдой по чему-нибудь..
---
Вы это ОСОЗНАННО или БЕССОЗАНТЕЛЬНО написали?
Дело в том, что это разные вещи: технология и общественное устройство, технология - всего лишь инструмент.
Тогда почему "верхушка" от них отказывается, потому что не умеет или не хочет? Я думаю, что не хочет. У них "индикативное" управление, то есть как получиться, с пропуском этапа "план", и соответственно с отсутсвием фазы "контроль исполнения" на этапе "реализация".
---
Технология - это способ, а не средство производства.
Вещи надо называть своими именами, чтоб не появлялись вот такие заумные заскоки:
"И там нет никаких общественных отношений, даже если это "управление персоналом"".
По поводу "управления персоналом" отвечу так, почему никого не удивляют полит_технологии, образовательные_технологии, медиа_технологии, и почему табу на технологии эксплуатации рабочей силы? Неполиткорректно? Слово некрасивое "эксплуатация"? То есть эксплуатировать станок, самолет - нормально, а эксплуатировать трудовые ресурсы ... - лучше не говорить, даже если это повседневное явление.
Надо сначала научиться называть вещи своими именами, и не месить всё в одну кучу.
Это мое личное мнение, к Вашему мнению отношусь с уважением, хотя и не разделяю.
Такое впечатление, что в связку включены явления из разных контекстов.
Планирование это элемент управления, подразумевающий разработку плана - способа достижения цели. Соответственно перед планом в связке должна быть цель, а не прогноз.
Прогнозирование и планирование выполняют одну и ту же функцию - указывают, что будет в будущем. Однако прогнозирование предполагает либо экстраполяцию развития событий, либо простое угадывание будущего. В том и другом варианте прогнозирование связано с отстраненностью прогнозиста от самих реальных явлений, от него мало что зависит как, например, в прогнозе погоды.
А планирование предполагает осознанное и управляемое причинение будущего состояния реальности.
Правительство РФ в современных условиях выступает в роли прогнозиста, оно не имеет возможности непосредственно воздействовать на предприятия и общественные организации. Оно может лишь наблюдать, воздействовать косвенно и прогнозировать изменение ситуации.
я так и не поняла..в приведите конкретный пример таких инструментов..
при ручном управлении- где по факту люди являются инструментами- т.е. они отмеривают вместо гирь, они отвешивают вместо весов..они и распределяют вместо денег..-при таком управлении система работает,как испорченный телефон- каждый понимает, и объясняет и передает ,в меру своей испорченности..
представьте на минуту, что в техническом обеспечении этой соц сети стояли бы не программное обеспечение- а эти самые люди- я думаю- нам бы так и не дали бы ни одного соединения..они бы только начали обсуждать меры согласования по этому вопросу..дать нам соединение или нет..
инструментами не могут быть люди..в принципе..
и люди для людей в целом..
это не является системой отношений- а вот разрушение любой системности в отношений-это даёт в полной мере.
Технология – это СПОСОБЫ применения станков, инструментов, машин или СПОСОБЫ изготовления изделий.
Насчёт "эксплуатации" рабочих:
Не приравнивайте Человека к МАШИНЕ.
Знаю, что все эксплуататоры "рабсилы" мечтают заменить Человека на машины (на кибергов или хотя бы на роботов).
Кстати, если этои случится, то в первую очередь ими будут заменены такие как Вы специалисты по распределению.
Вас легко заменить уже сейчас компьютерами.
Я несколько не поняла вопроса, там где Вы ссылаетесь на технологии обмена сообщениями между людьми. Да, технологии меняются. Ранее это были исключительно "человеческие" технологии (вестовые, посыльные), потом смешанные (специальное оборудование + люди) телеграфные, телефонные, компьютерные сообщения, скоро и людей исключат. Человек исполняет регламент, функции, предусмотренные трудовым договором за плату либо за какие-то услуги. Он - в технологию встроен, и может рассматриваться как инструмент..
Если технология выстроена так, что можно в ручную дать/не дать соединение, то есть человеку это вменено в обязанности, почему нет. А вот если не вменено в обязанности, а не соеденил, то тогда нарушил технологию, с ним прощаются.
Не вижу противоречий, партийность, самосознание, эмоции, они тут не при чем.
Дальше, реализация планов, контроль их исполнения, корректировки прогноза (задач) по факту исполненияпланов , уточнение задач, ., по кругу.
Всё это работает не только в организации, но и на уровне региона, государства.
Что такое "Модернизация правоохранительных органов"? Это не цель, это не задача, это - метод реализации. В итоге; потратили огромные бюджетные деньги, переименовали в полицию, пошили новую форму, заменили вывески и печати, старые сотрудники прошли аттестацию ( у нас проход стоил 30 тыс.рублей).
А вот с различением плана и прогноза - по-прежнему нет определенности.
План - это что должно быть, а прогноз - что может быть. Как Вам такое различие?
---
А что останется, если убрать эти самые "финансовые потоки"?
И нужно ли будет тогда это самое "бюджетирование"?
тут нет вас, нет меня-тут есть только значки, программы..вы не просто не можете отсюда никого уволить-вы даже не можете здесь диктовать свои правила..из вашей, человеческой материальной реальности..тут свои законы и правила..
мы лишь взаимодействуем с ней..для того чтобы переформатировать это взаимодействие- человек должен сначала вывести что-то из этой виртуальной реальности в свою, т.е. взять из нее какую-то программу. переделать ее.и потом опять внести ее в эту, иную, реальность, еще и драйверы подогнать , чтобы она ее приняла.
Человечество осваивает,осознает,применяет , совершенно новую технологию взаимоотношений, которая не работает.как испорченный телефон,которая не имеет внутренних противоречий, как человек, но при этом, которая имеет свою сущностную основу, а значит , перспективу развития и само развития.
ваша бабушка не была экономическим инструментом,она всего лишь была энергетическим инструментом- не было соляры для трактора, или сена для лошади- значит люди этот пробел заменяют своей энергией.
в производственных отношениях на этом уровне нет противоречий.
противоречия появляются на системном уровне.
я лишь могу добавить- системный уровень-это когда вы хотите получить к своему столу как та королева-кусочек масла..ну или чашечку кофе..
и вы точно должны знать, что в мире всё так сложиться во всей системе экономических взаимоотношений, что всё так сработает, что вы таки получите этот кусочек масла- и та самая молочница пойдет вовремя к корове, чтобы спросить у коровы немного молока..а тот самый крестьянин, поднимет с утра свой зад и потащит таки его на плантацию,чтобы собрать кофе.
и вот для этого самого взаимодействия как раз и нужны надёжные экономические инструменты, которые регулируют эти производственные отношения.
после отмены золотого стандарта,а точнее упразднения стоимостного эквивалента-Человечество перешло в режим ручного управления экономикой- где регулировать экономические отношения уже стали не деньги, как общий универсальный экономический посредник, а их заменили люди-именно они стали всем и всё отмерять, отвешивать и распределять- конечно в меру своей испорченности, и не важно какими они были в кожанке и с маузером или в галстуке и цилиндре-суть оставалась прежней.
Тогда, кому оно "всегда нужно"? Паразитам?
Скажите, зачем нужны будут деньги, если, с помощью планирования, можно будет производить обмен товарами по "бартеру"?
Теперь моя позиция: определяющим в социальной сфере является модель распределения Продукта, начиная от семейного и заканчивая общественным. Вот эту модель распределения генерирует политическая сфера, и на мой взгляд, не важно кто у власти: коммунисты, диктатор, царь, парламент, султан ..., важно насколько оптимальна работающая в настоящее время модель распределения Продукта. Под словом оптимальная я понимаю справедливую для всего сообщества модель распределения, начиная от семьи (домохозяйства) заканчивая государством или объединением государств.
При таком рассмотрении экономика всего лишь служанка у этого социально - политического сообщества. И вот когда сейчас говорят финансовый кризис, кризисная экономика, я считаю, что на самом деле кризис имеет политическую подоплеку, поскольку используемая модель распределения Продукта "сильно не идеальна" и экономика не может ее "переработать".
Деньги тут совсем не причем.
Самое главное определиться с моделью распределения Продукта, мне кажется, что тут человечество зашло в тупик. Знаете, в математике есть такое понятие "множество" и они могут иметь границы. На этом множестве могут идти типичные, стандартные процессы и операции, а вот на границах они начинают идти по другому. В такой интерпритации человечество прибило к такой границе, оно и за пределы множества выйти не может и на более менее оптимальную орбиту вернутся. Нужен качественный прорыв, новая философия общественных отношений.
---
Согласен.
Но вот насчёт денег, ... Они ещё как "причём"...
---
Деньги - это колличественное ПРАВО (на пользование и распоряжение долей "общественного пирога" всех материальных благ и услуг, созданного всем этим обществом), выраженное цифрами, (зафиксированных на бумаге или на счетах в банках).
А как известно, ПРАВО можно присваивать.
А у кого больше прав, тот и прав.
И т.д. и т.п.
Кризис - это ситуация, когда все ПРАВА на "пирог" присваивается полностью маленькой частью общества.
---
Нужныо справедливое распредение ПРАВ и ОБЯЗАНОСТЕЙ.
Не по пирамиде, (как это ныне), а по шару (кругу, сфере).
Права на пирог определяются договором, а в случае государства "общественным договором". Но в основу договора всё равно должна быть заложена модель распределения Продукта, начиная с картошки, выкопанной на огороде большой, дружной семьей и заканчивая национальными богатствами в случае с государством, которые должны служить всему народу.
---
А этот договор сказал, что право на пирог определяется количеством циферок на банкноте или на счёте в банке.
Бартер же обеспечивается другим договором, а значит и другим правом.
При бартере, уже никак нельзя иметь право на пирог без привязки его с МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ этого пирога.
При распределении с помощью денег это возможно сколько угодно.
Например,
- спекуляция деньгами - «Деньги делают, деньги»
Или отсутствие привязки количества вновь печатаемых денег от количества МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ пирога.
Ныне же печатный станок, вообще, даже количество (материального) золота не учитывает, чего уж говорить о привязке к количеству МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ пирога.
В общем, бартер необходим для ПРИНУЖДЕНИЯ господ распределителей привязывать циферки к МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ пирога.
Но это ещё только «полдела».
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/search?searchid=1889503&text=%D0%9F%D0%A4%D0%A3%20%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%B8%20%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA&web=0 - Тайны успешного руководителя
Энгельс «Анти-Дюринг»
Поэтому то, что было в СССР, особенно на позднем этапе – всего лишь Государственный Капитализм… А значит и Планирование, если присутствует, - Планирование ГОСКапитализма! Что лишь ШАНС для перехода к Социалистическому планированию, от Трудовых Коллективов… http://maxpark.com/user/2359365179/content/2432564 К сожалению именно о Социалистическом Планировании в статье НИ СЛОВА!!! А жаль…
Но и игнорировать Планирование ВНУТРИ ОДНОЙ монополии нелепо...
---
Мы с Вами одинаково мыслим.
Жаль, что нас мало.
Трудности начальника отдела снабжения возникали именно в случаях непопадания в план. Скорректировать утвержденный план было достаточно трудно. А если по плану, то все шло относительно гладко. Сбои возникали, если кто-то в цепочке срывал план.
---
А сейчас бы то качество и хотя бы с тем количеством товаров, которое было в СССР.
А то ведь один мусор продают, да к тому же и в тридорого.
31 декабря 1972 года
Перед 50-летием, был пленум ЦК. Брежнев произнес большую речь: «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных. Как вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии), хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное в шлак и стружку?!
Вот и подтверждение моих слов. А всё что Вы написали никому не нужная болтовня.
развитие общества-это переход на следующий- технологически более высокий уровень бытия и сознания..
где если вы не соответствуете этому уровню- то не то что всех запчастей не получите и магазина в придачу, а не факт тот, что вы еще будете сыты...иначе как у вас включатся мозги?
планирование особенно в поздней совдепии давало сбои не по причине самого факта планирования, а по причине того, что к тому времени уже сформировалось коммуняцкое состоятельное меньшинство, которому не нужно было не только совершенствовать технологически планирование- оно ему вообще было не нужно, как и вся страна
вот шлагбаум с караван сараем-это им нужно было..и граждане этому меньшинству тоже не нужны с их социалкой- вот гастеры- которые платят за вход и выход и еще оставляют отремонтированный -это тоже для них благо.
никто непротив шкурных интересов, я тоже считаю то, что человек только и исходит из шкурных интересов и никаких таких общественных интересов, как и общественной собственности не существует, но важно то, чтобы интересы вашего соседа не просто не мешали вашим, но и не влияли на вас, даже если
все их тараканы в голове, и ваша разное понимание одного и того же не может и не должно влиять на ваши решения..т.е. сама экономическая система не должна держать в заложниках ни одного человека в принципе- человек должен быть незавсиим от экономической системы- он должен быть зависим только от собственного уровня развития своего мышления..от своих мозгов!
а мы рядом спали?..
никто не держал- валил бы из СССР..женился бы на какой-нибудь индианке и свалил бы под шумок..
вот сейчас можете обсирать тех , кто вас вырастили и выкормил..
полегчало?..это не относится ни к марксизму..ни к ленинизму..а исключительно к внутреннему миру вашего сознания-в котором вы ищите виноватых, вашей собственной ущербности..не будь СССР- вы бы еще на что-нибудь свалили ваше негодование по этому поводу!
Кстати и лексикон измените Стыдно женщине употреблять подобные слова ПОЗОР. Всего хорошего.
---
Типа китайского мусора.
---
Да только этот брак носился и служил годами и десятилетиями, а не был одноразовой сверкающей побрякушкой.Да и вообще вам дерьмократам, ещё ой как далеко до качества и колличества товаров, которым СССР снабжал ПОЛОВИНУ всего мира. А вы завалили дерьмом прилавки половину бывшего СССР и кичитесь своими "успехами" и "превосходством".
---
Я "вещи" стараюсь называть своими именами.
НАСТОЯЩИХ "демократов" у власти, "в глаза не вижу".
А вот дерьмо_кратов, почти, везде.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
---
Я не против монополизации и планирования экономики.
НО СССР распался, отчасти, нитолько из-за того, что был дефицит ширпотреба, а и из-за того, что массам людей надоело быть шпунтиками-винтиками в чужих руках.
Обратите внимание как работают индивидуалы. Они сами ищут себе работу, и рады увеличению колличества заказов. И это при том, что у них нет начальников - поганял. Нет и подчинённых.
Обратите внимание и на обратный факт, что наёмный-подневольный работник всегда старается отлынить от той работы, которая уже у него есть (и тем более никак не обрадуется дополнительной работе) . И это при том, что над ним стоит поганяло-начальник.
Работать на "дядю" никто не желает, дажи сам "дядя"-буржуй.
антагонизм никуда не девался..и не важно кто выступает в этом антагонизме в качестве меньшинства- буржуй- уверяющий, то что он покупает чей-то труд..или партийный аппарат, уверяющий, что он якобы обеспечивает всех социалкой..
они оба лгут- т.к. ни буржуй, ни госаппарат никому ничего никогда не давали. а лишь брали и отчуждали..
---
Правильно.
Именно поэтому обращаю внимания на том, что НИКТО не желает работать на "дядю".
А причина в том, что в СССР был капитализм, со всеми присущими ему свойствами.
В СССР была ПИРАМИДА власти. А любая пирамида (финансовая ли, политическая ли) изначально обречена на разрушение.
Например, нынешний мировой кризис - это тоже из-за пирамидального устройства взаимоотношений, но уже между странами.
Поэтому обязательно должен быть предусмотрен вероянтый "люфт" в планах.
Но в СССР этого "люфта" небыло. План был сверх "жеской конструкцией".
И к тому же заказы обычно брались почти что "с потолка". Потому как, заказчики знали, что получат гораздо меньше, чем просят.
Вообщем, с планированием в СССР было очень всё неблагополучно.
планирование-это алгоритм,который должен развиваться по мере вектора развития, как конкретной личности,а следом и всего общества..
когда задается алгоритм- а человек сообразно своему уровню мышления выбирает тот или иной вариант,обусловленных им,действий, т.е. он должен не просто выбрать, но и объяснить почему выбрал- причем обоснованно..потом алгоритм корркетируется..и так бесконечно, на каждом этапе..по любому вопросу..только так может происходить развитие, в том числе и в планировании- но если вы в материально мире не можете бесконечно переделывать свой стул и стол, доводя его до совершенства- то в иной реальности- в виртуальной-это возможно-а в реальный материальный мир уже выходит оптимальный вариант, и для меры этой оптимальности , тоже может быть алгоритм..с условием достаточного и необходимого..
собственно чем занимались госты..
если где-то родился неблагополучный ребенок-это не значит того- что все дети перестали рождаться или их перестали воспитывать..дело не в самом планировании- а актуальности. и необходимости этого фактора развития всего общественного развития.
---
Вспомнилось:
Недавно по ТВ услышал сетование В.В.Путина в связи постоянной волокитой принятия бюджета на год. Оказывается, окончательно сформированный бюджет принимается, заметьте, аж к октябрю, ноябрю года.
Именно поэтому я и настаиваю на необходимости "люфта" в планах.
к примеру зачем нужна реальность, которую человек неспособен понять и тем более осознать?
зачем нужна реальность ну к примеру со скоростью света ..или хрен знает в каком исчислении..или в каком-нибудь необычном спектре..
то что касается бюджетов- там нет реальности бытия вообще- там только исходят из оборота капитала внутри страны-этим и считают рост ввп. один раз обернулся типа капитал- плюс процент роста- это чисто умозрительный, иллюзорный подход к экономике в принципе-который разрабатывали западные экономис на потребу политикам.
с таким же успехом можно переложить деньги с одной руки в другую- вот вам и оборот капитала- предварительно всё оформив бумажками..только к реальной экономике и к реальным экономическим отношениям всё это никакого отношения не имеет.
реальность- она должна быть зримой..не прочитанной, а именно зримой.
потому когда я пишу алгоритм-это для программиста алгоритм- для любого человека-это зримое виртуальное изображение реальности, только тогда он сможет обдумывать эту реальность и варианты ее развития..
и конечно они должны быть отделены от материальной жизни- т.е. человек не должен
стоит понимать то, что речь касается не конкретных задач- а именно формирования логического мышления,которое дальше просто не даст человеку ошибаться..
само логическое мышление будет подсказывать правильные выходы..
правильные ответы , на поставленные вопросы..и если что-то будет выпадать из логики бытия и сознания, то это просто не будет восприниматься ,как часть жизни..
как мы не воспринимаем инфракрасное излучение- но не потому что его нет- просто нам его не нужно воспринимать- нет в этом нужды.
т.е. само планирование должно исходить из единого логического мышления бытия и сознания,при том, что осмыслить его будут и осознавать люди с очень разным уровнем развития такого мышления.
таким образом Общество разместиться на всех уровнях в соответствии со своим уровнем развития..и ему никто не будет отмерять этот уровень
Комментарий удален модератором
А так да, всё верно.
В санаториях давно такое создано. Это и будет реализация принципа "каждому по потребности".
Кстати, этот принцип сильно исказили. Он понимается как "сколько захочу". В то время как по потребности означает - когда, что, сколько, какого качества и т.д. У японцев такая технология именуется "кан-бан" - точно и вовремя.
Есть уменьшающееся русское население.
Народом полезно сначала СТАТЬ,
а уж потом - планированием заниматься.
Народом можно стать ТАК: http://maxpark.com/community/1781/content/2438407
http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ekonomika/4314-need-disinfecting-power-of-parasitism-hse-th - Необходима дезинфекция ВЛАСТИ от паразитизма ВШЭ-й!
Яндекс - "КОБ тайны ненауки экономики".
Яндекс - "ЕДИНЕНИЕ экономика наука или средство заклинания стихий".
Яндекс - "ЕДИНЕНИЕ Инфляция - дело рук дураков в правительстве".
Яндекс - "КОБ что делать стратегия будущего Мы живём плохо не потому, что плохо работаем, а потому, что нами плохо управляют".
http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/1825-potrebliatstvo - КОБа – это выход из общества «потреблятства» и безмерия
человеком не нужно управлять- если он человек, а не псих, и не машина..
Но это же мало что меняет в функциях Госплана. А после расстрела Н.А Вознесенского, который возглавлял Госплан с 1938 по 1949 год, роль Госплана вообще была несколько принижена и сведена к исполнительским функциям. Попытки А.Н. Косыгина, академика В.М. Глушкова создать ОГАС так и не были доведены до полноценной реализации. Да и не могли быть реализованы по множеству причин.
Централизованное стратегическое планирование имело высокий статус в условиях мобилизационной экономики (20-30-40-е, частично 50-е годы), а как только мобилизационный характер экономики снизился - стратегическое планирование потеряло ориентиры, прочно скатилось на планирование "от достигнутого".
Кроме того, планирование невозможно анализировать в отрыве от общего хозяйственного механизма при социализме (политэкономии социализма). Но это обсуждение придется отложить, не все сразу.
==============
В России граждан (со-хозяев государства) пока нет.
Не появились ещё.
Есть только подданные государства, НАЗЫВАЮЩИЕ себя ... гражданами.
Называться не значит являться.
Гражданами можно СТАНОВИТЬ СЯ. При желании.
Делают это ТАК: http://maxpark.com/community/1781/content/2438407
планирование- как технология выживания-в которой участвует каждый- по мере усвоения и освоения, применения и осознания-это хорошая технология..и я уверена в том, что она обязательно не просто будет- она уже начинает постепенно развиваться..
по крайней мере технические инструменты большая часть Человечества уже освоила и постепенно осваивает их применение..
===============
Планировать и осваивать - можно хоть до посинения.
Но пока не стали гражданами - это всё пустое.
Так как решает - хозяин государства = гражданин ,а не подданный государства.
все зависимы от производственных отношений..и от антагонизма, как их части.
потому гражданами страны смогут стать только тогда, когда общественные отношения будут отчуждены от общества, в следствии чего госсистема просто будет не востребована..
но при этом начинать осваивать технологии будут именно при госсистемах- постепенно новым заменяя отжившее старое .
это объективная реальность- такая же, как те, кто больше всего боролись с коммунизмом , создали всю техническую основу для этой самой коммунистической формации- ибо создают и осваивают не те, кто борется с коммунизмом- им просто некогда создавать что-то позитивное и прогрессивное..создают те, кто мыслит прогрессивно, и понимают то, что прогресс, на то и прогресс-что его никуда не заткнуть- он все равно вылезет..
а приказами , указами , лозунгами и силой-граждан из людей не получится и само по себе сознание этого у них не появится..от страха и боли..
Да уж,.... Сталин развивал плановую систему для индустриализации, а после него никто не понял что плановая система еще и должна работать на население...
Глушко небось догадывался о таком разрабатывая свой ОГАС.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-----
Крах произошёл из-за низкой эффективности производственных предприятий.
К середине 80-х производство товаров народного потребления составляло 24 %, а средств производства соответственно 76 %. В сущности это означает, что КПД социалистической экономики составлял 24 % и продолжал снижаться. На словах, "в основных направлениях" развития страны было одно, а на деле, увы, другое.
Ваша формулировка о низкой эффективности экономики, думаю, имеет тот же смысл.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Планирование в том или ином виде существует в любой экономике.
В экономике СССР (в экономике реального социализма) дефект был заложен на уровне цели - в виде экономического "закона" социализма - "опережающего развития производства средств производства над производством предметов потребления".
В результате реализации поставленной цели производство средств производства достигло 76 % от общего объема производства. Однако поставленная цель оказалась ложной, создания материально-технической базы коммунизма достигнуто не было, зато закономерно, в соответствии с декларированным законом привело к структурной диспропорции в экономике между производством товаров группы А и Б.
Эта диспропорция на самом деле выражает низкий КПД экономики, всего 24 %. С таким КПД экономика СССР оказалась не жизнеспособной и проиграла соревнование капиталистической экономике.
У Вас может быть другая версия краха социализма, но это не означает, что я не могу высказывать свою версию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором