ВАССЕРМАН-ФЕДОРОВ-Украина

М. АНДРЕЕВА: Это «Русская служба новостей». Прямой эфир. В студии Мария Андреева. Добрый вечер. Все последние дни мы следим за событиями на Украине. Сегодня главное событие – это то, что беспорядки уже переместились в другие регионы. Киев перестал быть главным местом действия. События произошли в Ровно и Львове. Звучат мнения о том, что неизбежно разделение Украины. Именно об этом мы будем говорить с нашими гостями в программе «Своя правда». Итак, несколько точек зрения. Первую представит политконсультант, политолог Анатолий Вассерман. 
А. ВАССЕРМАН:  Пять шестых Украины по родному языку – это русские. Удержать их вдали от остальных русских можно только постоянно внушая, что они в родстве с галичанами. Формально это правильно, ибо галичане 800 лет назад тоже были частью русского народа, но с тех пор они пребывали под жесточайшим давлением разнообразных оккупантов, что сейчас уже не осознают себя как русских. Пребывание двух народов в пределах одной страны возможно только, если ни один из них не пытается подмять под себя другого. Сейчас, к сожалению, галичане настроены на то, чтобы подчинить себе остальных русских, и это делает существование Украины в нынешнем её виде весьма сомнительным. Следовательно, если сейчас галичане претендуют на абсолютную власть, то эти претензии можно обеспечить, только дав им отдельную страну. 
М. АНДРЕЕВА: Вот точка зрения депутата Госдумы, единоросса Евгения Фёдорова. 
Е. ФЁДОРОВ: Мы наблюдает в Украине исторические события. Германия при поддержке Соединённых Штатов Америки осуществляет аншлюс этой территории, формирование из Украины колонии. Речь идёт обо всей территории единого русского народа, поэтому и для нас, и для Украины актуальна национально-освободительная борьба. Тот же Львов – это исконно русские земли, и нельзя русскому человеку уходить и бросать своих людей, своих братьев, идеологию. Надо защищать русский мир, где бы он ни был, находиться ли он во Львове, в Москве, Киеве, Крыму.  Мы должны вернуться к победе и сбросить оккупантов с нашей земли по всей территории, восстановить суверенитет и свободу родины, как это делали наши деды, прадеды и прапрадеды. Именно этим и занимается национально-освободительное движение России, где разворачивается точно такая же борьба. 
М. АНДРЕЕВА: Это была позиция Евгения Фёдорова. К сожалению, он задерживается. Анатолий Вассерман у нас в студии. Добрый вечер. 
А. ВАССЕРМАН: Здравствуйте. 
М. АНДРЕЕВА: Анатолий Александрович, я правильно поняла, что Вы считаете, что разделение Украины в нынешних условиях неизбежно. 
А. ВАССЕРМАН: Теоретически его можно предотвратить, но для этого придётся потратить колоссальное время, а главное привлечь к делу великое множество агитаторов и психологов, которых у нас, к сожалению, сейчас не хватает. Я не считаю возможным тратить силы на удержание галичины, а нужно, прежде всего, привести в чувство Украину. 
М. АНДРЕЕВА: Что значит «привести в чувство»? 
А. ВАССЕРМАН: Это значит, что нужно развеять изготовленный в своё время по польскому рецепту и на австрийские деньги туман в мозгах. Это значит напомнить украинцам, что они такая же своеобразная и неотъемлемая часть русского народа, как архангелогородцы, белорусы, вятичи, куряне, новосибирцы и так далее.  
М. АНДРЕЕВА: Евгений Фёдоров считает, что Россия должна приложить все усилия, чтобы сохранить целостность Украины. Вы сейчас говорите, что на это не нужно тратить внимание. 
А. ВАССЕРМАН: Я согласен с Фёдоровым в том, что это было бы наилучшим решением, но в отличие от него не уверен, что у нас сейчас хватит на это сил. 
М. АНДРЕЕВА: Итак, вот теперь мы будем проводить голосование. 916-55-81 – вам близка позиция Анатолия Вассермана, который не уверен, что даже вмешательство России поможет Украине при нынешних условиях. 916-55-82 – вы согласны с Евгением Фёдоровым, который говорит, что во что бы то ни стало мы, Россия, должны помочь Украине сохранить целостность. Я напоминаю, что ещё одно голосование у нас будет в конце программы. Итак, итоги: 59% с Анатолием Вассерманом и 41% разделяет точку зрения Евгения Фёдорова. Евгений Алексеевич, почему Вы думаете, что у России сегодня достаточно сил и средств для того, чтобы помочь Украине сохранить её целостность?
Е. ФЁДОРОВ: Я исхожу не из того, что Россия может помочь, а из того, что она должна помочь той возможностью, которой она обладает. 
М. АНДРЕЕВА: Какой возможностью обладает Россия? 
Е. ФЁДОРОВ: Например, та возможность, которую использовал президент, когда перебросил деньги со счетов Соединённых Штатов Америки на счета Украины, с 0,3% годовых на 5%. Это даже нельзя назвать помощью. Это называется помощь себе, потому что 5%, которые возвратят, куда лучше, чем 0,3% и вся сумма международных резервов, которые никогда не возвратят. Кроме того, я исхожу из того, что мир всегда был одинаковым. Атака на Украину и на Киев – это предтеча атаки на Москву. В истории последних 10 лет не было такого, чтобы американцы остановились. Они перегруппируют силы, захватив Киев, сосредоточат там тех же русскоговорящих алькаидовцев, которых у них 200 тысяч, и нанесут последний и решающий удар по Москве. Они должны решить проблему русского народа. В плане мировой конкурентной борьбы американцы не будут нас жалеть. Если они не пожалели за два года 120 тысяч жителей Сирии, то, уж поверьте, как американцы говорят, что они люди первого сорта, сверхчеловеки – Обама недавно сказал – недочеловеков они точно не пожалеют.
М. АНДРЕЕВА: Ваша позиция понятна. Давайте дадим возможность ответить Анатолию Вассерману. 
А. ВАССЕРМАН: Небольшое житейское наблюдение. Двое суток назад я ехал в поезде по Украине, и несколько часов со мной в одном купе ехали в Киев две мужчин – один мужчина примерно 30 лет, другой 40 с небольшим. Они ехали поучаствовать в шабаше на Майдане. Люди вроде бы здравомыслящие и абсолютно, стопроцентно, убеждённые в своей правоте. Но самое главное то, что они говорили один в один, что говорят наши «белоленточники». То есть у них и у нас работает одна и та же американская методичка. Поэтому прежде, чем исправлять положение дел на Украине, нам не худо бы сначала на своём примере разобраться, каким образом работает эта система заболачивания мозгов и как с ней бороться. Вот если мы научимся разбираться со своими «белоленточниками», тогда мы сможем переходить в контрнаступление на Украине с гарантированной победой. 
М. АНДРЕЕВА: А Вы согласны с тем, что следующей будет Москва? 
А. ВАССЕРМАН: В общем, да. Американские планы, слава Богу, всегда достаточно просты, чтобы их можно было понять. Другое дело, что не всегда есть силы им противостоять.
М. АНДРЕЕВА: Евгений Алексеевич, Вы нас слышите?
Е. ФЁДОРОВ: Да, слышу. Я согласен со всей это аргументацией, но говорю немножко о другом. Те две тысячи «беркутовцев», которых обливают бензином и поджигают, вообще-то бьются, хотят они того или нет, за нашу свободу. Они погибают, честно скажем, за нас, за жителей России, но пока на дальних подступах. Уважаемый коллега как раз сейчас об этом и говорил. Поэтому это не контрудар на Украине, а самозащита России. Если подступы вышибаются, следующий этап защиты – это массовый террор на территории России в Москве. Это опять 1990-ые годы и десятки погибших. Есть технология мирового устройства, и мы должны в том виде, как мы можем, помочь Украине. Сегодня под Киевом решаются события, как они в своё время решались под Москвой. 
М. АНДРЕЕВА: Сегодня президент Украины Виктор Янукович обратился с призывом к политикам стран Востока и Запада. Он сказал, что сам вместе со своими сподвижниками справиться. Со стороны Евросоюза и со стороны теперь уже России тоже звучит мысль о том, что надо помочь и вмешаться, но президент страны просит этого не делать. 
Е. ФЁДОРОВ: Понятно, я вам честно скажу, что «белоленточники», как они сказали, это, на самом деле, просто термин «пятая колонна». Власовцы тоже были разумные люди, и их тоже было сотни тысяч. Я вам напоминаю, что во время Великой Отечественной войны предатели измерялись десятками миллионов людей. 
А. ВАССЕРМАН: Предателей, извините, слава Богу, у нас и миллиона то не набралось! 
Е. ФЁДОРОВ: Только по данным НКВД 2 миллиона. 
А. ВАССЕРМАН: НКВД – это грубо говоря, считая тех, кто помогал не по идейным, а по семейным обстоятельствам. А тех, кто по идейным, и миллиона не набралось, и надеюсь, впредь тоже не наберётся. 
Е. ФЁДОРОВ: Это дело спорное. Идейное – это как работает пропаганда. Хорошо работает – много идейных. Плохо – мало идейных. Американцы умеют работать лучше, чем «геббельская пропаганда». 
А. ВАССЕРМАН: Да, они учли немецкий опыт. 
Е. ФЁДОРОВ:  Я исхожу из принципа и закона конкурентной борьбы наций, который работал тысячи лет. Он везде одинаковый, но особенность англосаксов в том, что они никогда не оставляют в живых своих конкурентов. Это другой менталитет, а значит, они Россию добьют. И события, которые сейчас происходят, последние теракты – всё это элементы предварительного характера. Мы, кажется, что все уже забыли быстро, что Россия испытала вторжение в 1990-ые годы. Тогда погибли сотни тысяч наших сограждан, и пропаганда это тоже залакировала. Когда так называемые националисты, Кличко и другие, требуют от правительства подписать документ, в котором с 43 по 46 пункты написано, что Украина признаёт себя недоразвитым государством, то о каком национализме может идти речь? Это «пятая колонна», мимикрирующая под национализм. Проблема Украины в том, что там надо поднимать полномасштабное национальное движение для освобождения от внешнего управления. В России, кстати, проблемы те же, но чуть в меньшей степени. И второй пункт, который необходимо – это военно-оборонительный союз с Россией. Он уберёт военную компоненту вторжения. Хотя бы беспилотники не будут летать и просто расстреливать граждан. Кстати, по данным прокуратуры Украины, только за эту ночь было похищено порядка 50 активистов национально-освободительного движения.
М. АНДРЕЕВА: Национально-освободительное движение, союз с Россией. Ещё что-то есть в Ваших пунктах?  
Е. ФЁДОРОВ: А этого достаточно! 
М. АНДРЕЕВА: Анатолий Вассерман, что делать? 
А. ВАССЕРМАН: В целом, я согласен. Проблема в том, что сейчас Киев в значительной степени превращён в пригород Львова. Идейную политику в Киеве определяют даже не украинские сепаратисты, а галицкие нацисты. Я, к сожалению, по моим наблюдениям, не считаю уже галичан частью русских, поэтому я не вижу возможности бороться за Львов. Сейчас мы запустили дело настолько, что бороться надо за Киев. 
М. АНДРЕЕВА: www.rusnovosti.ru – наш сайт. Там есть кнопка «Задать вопрос в прямой эфир». +7-925-101-107-0 – это телефон для sms-сообщений. +7-495-788-107-0 – телефон прямого эфира. Наш слушатель Ветров пишет: «Вообще-то граждане Украины не «пятая колонна». Они против бандитов от власти. Очевидно, что волна беззакония и расслоения общества на сверхбогатых от власти и бедных подвигла народ на восстание». 
А. ВАССЕРМАН: Это мне напомнило старинную народную притчу о том, как некий путник набрёл на человека, связанного за что-то в наказание и оставленного на солнцепёке.  Естественно, его сплошь облепили мухи. Сердобольный путник их согнал. Человек взмолился: «Что ты натворил? Эти уже сытые, а сейчас новые прилетят!». Насколько я могу судить, чаще всего в истории попытки сместить жадных и некомпетентных правителей приводят к тому, что приходят правители ещё более жадные и ещё менее компетентные. Что касается преступной власти, напомним, что оппозицию сейчас на Украине, как впрочем, и в Российской Федерации, составляют, как правило, люди, уже побывавшие во власти и выброшенные оттуда за жадность, некомпетентность и всяческие махинации. И, неужели, народ действительно хочет вернуть всяких Яценюков или Немцовых? 
М. АНДРЕЕВА: Сейчас в эти минуты проходят переговоры лидеров оппозиции и Виктора Януковича. Мы следим за лентой новостей. Пока я ничего не вижу такого срочного. Не до чего пока не договорились. 
А. ВАССЕРМАН: Могу сказать, чем кончатся эти переговоры. Голда Мабович, более известная по мужу как Голда Меир, в бытность свою премьер-министром Израиля сказала: «Мы хотим жить. Наши соседи сказали, чтобы мы умерли. Это оставляет мало место для компромисса».  Так вот  требования, предъявленные Яценюком, а фактически написанные американцами – поскольку эти же требования предъявлены и во многих других местах, где шли организованные американцами бунты – так вот эти требования фактически сводятся к тому, что Янукович должен влезть на табурет, затянуть потуже петлю и шагнуть. Я думаю, что такие требования не оставляют пространства для компромисса, так что надо думать, что оппозиционеры так называемые, вернуться ни с чем. 
М. АНДРЕЕВА: Евгений Алексеевич, Ваш прогноз, чем может закончиться очередной раунд сегодняшних переговоров. 
Е. ФЁДОРОВ: Парадокс в том, что в переговорах участвует открытая «пятая колонна» под флагом якобы националистов. Они выступают за недочеловеческий статус своих граждан, а значит они фикция. Там единственный настоящий патриот, кто получился, – это две тысячи «беркутовцев», которых предает и та и другая сторона. Обратите внимание, это русский феномен, когда сзади стоят предатели, начальство и генералы, они всё равно защищают свою родину на каком-то интуитивном и подсознательном уровне. Это тот феномен, с которым сталкивались все захватчики Руси. Гитлер, Наполеон и все остальные о нём говорили. Это парадоксальная русская компонента. 2 тысячи человек держат агрессивную немецкую империю вторжения при поддержке американцев. Им надо помочь хотя бы морально! Переговоры ничего не дадут. Янукович, конечно, понимает, и так называемая «пятая колонна» тоже понимает, что они не будут во власти! Американцы поставят кого-то третьего. Как в Египте они тащили Эль-Барадеи, так и здесь они протащат какую-то фигуру, которая сейчас во власти находится, но на вторых и третьих ролях. Януковича ждёт Гаага, и он это понимает. Оппозицию ждут виллы как Горбачёва в Германии, но не больше. А третья линия должна будет сделать из Украины, а потом и из России то, что записано в этом договоре. Там же не только пункт недоразвитости! Там пункт о введении иностранного управления, то есть формирования правительства из европейских чиновников. Там пункты о снижении жизненного уровня и увеличения выплат дани. Из Украины ультиматумом делают стандартную колонию, в которой европейские народы – немцы, французы, англичане – привыкли жить за счёт колоний уже 500, а то и 1000 лет. Вот они увидели ещё одного тельца, которого можно прибрать, а заодно и решить проблему России.  
М. АНДРЕЕВА: Анатолий Александрович, согласны с таким прогнозом? С Вашей точки зрения, если не Янукович, то кто придёт во власть? Кого приведут и поставят? 
А. ВАССЕРМАН: То, что приведут какую-нибудь совсем уж «тёмную лошадку» – это понятно, потому что майданный трезубец – Кличко, Яценюк и Тягнибок – уже доказал, что никем не руководит и ни на что не влияет. А «тёмных лошадок» в американской конюшне множество. 
М. АНДРЕЕВА: Новость, которая пришла буквально час-полтора назад. Долг Украины за поставку газа составляет 2 миллиарда 700 миллионов долларов.

Срок погашения 25 января. С Вашей точки зрения, почему это сообщение появилось именно сейчас? 
А. ВАССЕРМАН: Формально, по-бухгалтерски, оно появилось, потому что регулярно примерно в эти дни подводят промежуточные итоги. 
М. АНДРЕЕВА: То есть в этом не нужно усматривать какой-то умысел. 
А. ВАССЕРМАН: А неформально потому, что политика всегда является концентрированным выражением экономики. Сейчас Украине таким экономическим путём напоминают, в чью пользу должна развернуться её политика. 
М. АНДРЕЕВА: А сейчас она как может развернуться, если события уже практически теряют контроль? 
А. ВАССЕРМАН: А сейчас она может развернуться одним единственным способом. Если несколько украинских олигархов во главе с Ахметовым наплюют на те деньги, которые они успели вложить в Западную Европу и поймут, что реально им дадут зарабатывать только в единой России, включающей и Российскую Федерацию, и Белоруссию, и естественно, Украину. 
М. АНДРЕЕВА: Евгений Алексеевич, наконец-то, Вы добрались до нас. Дорожная ситуация вносит коррективы.
Е. ФЁДОРОВ: Да, добрый вечер. 
М. АНДРЕЕВА: Анатолий Александрович, обращаюсь к Вам. Про разделение Украины прислал наш слушатель Олег Полинский, предваряя мой вопрос: «Как Вы думаете, если перспектива воссоединения Восточной Украины и России? Насколько процентов вы оцениваете этот шанс и сколько понадобиться для этого времени?». 
А. ВАССЕРМАН: Ещё 20 лет  назад я говорил, что для воссоединения нужна, прежде всего, политическая воля, причём не в Киеве, а в Москве. 12 лет  назад я написал даже парочку конкретных сценариев такого воссоединения. Не буду вдаваться в подробности, тем более, не все эти сценарии опубликованы, но могу сказать, что в принципе, до недавнего времени, воссоединить Украину с остальной Россией можно было примерно за полгода с момента принятия за зубчатой стеной соответствующего решения. К сожалению, сейчас обстановка резко обострилась, и понадобиться минимум год. 
М. АНДРЕЕВА:  Такое решение не было принято. 
А. ВАССЕРМАН: Пока, насколько я могу судить, нет. 
М. АНДРЕЕВА: Вы считаете, что это возможно в течение года сделать, если будет решение. 
А. ВАССЕРМАН: Да. Но один нюанс: это решение, к сожалению, может быть принято далеко не в любой момент. Дело в том, что это можно проделать в такой короткий срок только в те моменты, когда Западная Европа и Северная Америка замкнуты на себя и не могут активно противодействовать. Вот сейчас, к сожалению, момент, когда они противодействуют самым активным образом, на какой способны, поэтому сейчас принимать такое решение, мягко говоря, рискованно. А вот, если этим самым «беркутовцам», как сказано у Аркадия Гайдара «день простоять да ночь продержаться», вот тогда можно будет вернуться к этому вопросу с очень хорошими шансами на успех. 
М. АНДРЕЕВА: Евгений Алексеевич, Вы полагаете, что такое возможно? 
Е. ФЁДОРОВ: Я согласен, что сейчас объединённые силы США и Германии на порядок сильнее нас, но это не значит, что мы должны сдаваться. Тем более, что речь идёт о нашем существовании и о нашей жизни. 
М. АНДРЕЕВА: Мы сейчас говорим про возможное воссоединение. 
Е. ФЁДОРОВ: Мы сильнее, если речь идёт о конкретном деле. В интригах мы слабее, а в деле мы сильнее. И, конечно, главная, я согласен, проблема для объединения в единое государство, состоит в России. Если она выступит официально и публично с предложением формирования единого государства со столицей, например, в Киеве – объединиться путём присоединения с названием, допустим, Русь – дальше рассматриваются варианты референдумов. Я думаю, что Украине и «пятой колонне» будет трудно сопротивляться такому сценарию особенно после сегодняшних событий. Я, кстати, считаю, что «Беркут» выдержит, конечно, но Украине будет очень плохо. Там просто начнётся террор и гражданская война.  Но я понимаю так, что спасение из этой войны, как и во времена Переяславской рады, – это восстановление союза с Россией. Это технология спасения нации и технология вообще построения тысячелетней российской государственности. Поэтому пока американцы с немцами думают террором навести свои порядки, они не формируют условия для создания единого государства. 
М. АНДРЕЕВА:  Я правильно понимаю сейчас, что если Украина разделиться, что неизбежно, как говорит Анатолий Вассерман, в нынешних обстоятельствах, и часть отойдёт к России, в общем-то, нам это будет на благо?
А. ВАССЕРМАН: Простите, я предпочитаю говорить – объединение Российской Федерации, Украины и Белоруссии в России. 
Е. ФЁДОРОВ: Я считаю, что Русь не менее русское название, чем Россия, и более исторически правильное. Но это уже дело референдума. На мой взгляд, это на порядки укрепит России до такой степени, что она может поставить условия лидерства в мировом масштабе. Это означает резкий рост экономического потенциала, политического, военного и всего остального. Потому что вместе мы сильнее не на 40 миллионов или на 20 миллионов, а сильнее в три или четыре раза. Это законы геополитики. Мы автоматически становимся мировыми лидерами процессов защиты культурных ценностей, против которых выступают американцы, англичане, немцы и все остальные. 
А. ВАССЕРМАН: А я добавлю ещё, что единое экономическое пространство, включающее в себя как минимум Белоруссию, Казахстан, Российскую Федерацию и Украину, образуют так называемый самодостаточный рынок, способный развиваться независимо от того, что происходит во всём остальном мире. И это значит, что после воссоединения мы можем забыть все рассказы нашего правительства, как нам тяжело жить в мировом кризисе. 
М. АНДРЕЕВА: Вы упомянули Белоруссию. Вы считаете, что возможно в состав её вхождение? 
Е. ФЁДОРОВ: Не в состав, а в единое государство. 
М. АНДРЕЕВА: Вы говорили в Россию. 
А. ВАССЕРМАН: Нет, я говорю, что и Российская Федерация должна войти в состав России. Это должна быть именно единая страна. 
Е. ФЁДОРОВ: Я согласен, только я бы назвал это Русь. 
А. ВАССЕРМАН: Не возражаю. 
М. АНДРЕЕВА: Я скажу, что видимо, как уже получается из нашего разговора, дебаты не самое уместное слово. Гости сегодня солидарны на редкость друг с другом. Скорее у нас дискуссия сегодня, но мы говорим о судьбе Украины, о перспективах, в частности, воссоединения части Украины  с Россией. Вот срочная новость. Эштон заявила, глава дипломатии Евросоюза, что отправиться в Киев на следующей неделе для помощи в разрешении политического кризиса на Украине. Я не понимаю, во-первых, эти ежедневные заявления Евросоюза, которые уже можно считать как вмешательство, но они уже собираются ехать! Зачем едет туда Кэтрин Эштон и главное, что она непосредственно может сделать? С кем она будет разговаривать и о чём? 
А. ВАССЕРМАН: Понятно, что ей нет смысла разговаривать с «майданным трезубцем», поскольку это три пальца её руки, а вот рассказывать Януковичу всякие ужасы о том, как Европейский союз заблокирует весь экспорт Украины, как Евросоюз арестует все счета украинских чиновников, как он не будет выдавать визы и так далее – это она может долго и с удовольствием. Тут всё зависит от того, как это воспринимать. Можно хвататься за голову и кричать: «О, ужас, нас в Европе не любят». А можно спросить: «А может вы мне ещё соли на хвост насыпите?». 
М. АНДРЕЕВА: Лукашенко тоже в Европе не любят. И что?! 
А. ВАССЕРМАН: Ничего. Просто Янукович, к сожалению, скажем так, если смотреть на его былую биографию, то у него были когда-то шансы выработать в себе такую личность как у Лукашенко, но, боюсь, он эти шансы давно упустил. 
Е. ФЁДОРОВ: Я думаю, что она всё-таки будет проводить совещание со своими агентами. Привезёт им денег, обещаний и политическое прикрытие. Это важные факторы, повышающие дисциплину в рядах этой «пятой колонны», и фактически армии вторжения по аншлюсу Украины. Но кроме того, он, конечн,о будет пугать и подкупать Януковича, команду, которая оказалась как «кур во щи», потому что Янукович понимает, что Каддафи тоже американцы обещали спасение и прикрытие, а потом публично для вразумления того же Януковича расстреляли, как и многих других. 
А. ВАССЕРМАН: К сожалению, даже не расстреляли, а буквально запытали. 
Е. ФЁДОРОВ: Да. Этот урок для Януковича, поэтому верить он им не может.  Он в сложном положении. Проблема в том, что у России нет суверенитета, чтобы разместить альтернативные движения украинских руководителей, украинских элит. То есть много в нас проблем. 
М. АНДРЕЕВА: «Россия должна рявкнуть так, чтобы все атлантисты на Украине заткнулись», - сообщение от нашего слушателя. Россия может рявкнуть? 
Е. ФЁДОРОВ: Чтобы рявкнуть, надо иметь для этого голос и силы. Если голоса и сил нет, но есть гигантский опыт Путина – он, наверное, более опытный человек, чем Обама и все остальные – то нам не вякать надо и  заниматься пустыми словами, а надо выстраивать систему суверенитета и у себя менять Конституцию, создавать плечо для Украины. Я, кстати, скажу, что впервые из-за этих событий происходит мобилизация. НОТ Украины – разрозненные национальные освободительные силы и штабы – две недели назад соединились, провели объединительный съезд и теперь это общеукраинское явление под названием «Национально-освободительное движение против аншлюса Германии и США». 
М. АНДРЕЕВА: Я попрошу прокомментировать ещё одно сообщение от нашего слушателя: «А кто сказал, что украинцы хотят объединяться?». 
Е. ФЁДОРОВ: Они хотят жить. 
А. ВАССЕРМАН: Во-первых, действительно, как сказал коллега, единственный для Украины способ выжить – это воссоединение. 
М. АНДРЕЕВА: Но там это понимают. 
А. ВАССЕРМАН: Кое-кто понимает. А во вторых, я успел поучаствовать в нескольких десятках предвыборных кампаний в самых разных ролях, насколько отработаны технологии объяснения людям, чего они должны хотеть. 
М. АНДРЕЕВА: Это достаточно короткий срок или нет? 
А. ВАССЕРМАН: Как сказано в классическом анекдоте «долго ли умеючи»! 
М. АНДРЕЕВА: +7-495-788-107-0. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Роман зовут. Очень странно приглашать в передачу гостей с одинаковыми точками зрения. 
М. АНДРЕЕВА: Видите, у нас дискуссия сегодня. 788-107-0 – телефон прямого эфира. 
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Андрей. Я скорее согласен с Анатолием касательно того, что галичане – это такая же часть русского мира, как, например, и поляки. Действительно, давно произошёл разрыв, и, кстати, не без помощи российского правительства, которое поддерживало в своё время Грушевского и всю его пропаганду с конца 19 века и в 20 веке. 
А. ВАССЕРМАН: Извините, в конце 19 века как раз русское правительство ни коем образом не поддерживало Грушевского. Он жил и работал в Австрии. 
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Там была группа львовских интеллектуалов. 
А. ВАССЕРМАН:  Так Львов тогда был Австрией! А вот ранние большевики, которых сейчас принято называть «троцкистами», то есть это люди, которые хотят всё, сразу и любой ценой, они как раз это поддержали. 
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас нужно быть реалистами и понимать, что этой гангрене, этому органу, который поражён антирусским духом, не место в пространстве русского мира. 
Е. ФЁДОРОВ: Антирусским духом поражено 70% нашего общества. 
А. ВАССЕРМАН: Только 70% высшего общества. У рядовых людей, слава Богу, такое случается редко. 
Е. ФЁДОРОВ: С точки зрения здравого смысла, люди просто не понимаю что такое «русский марш» или что-то ещё. Это система поражённого национального масштаба и пропаганда двадцатилетней давности. Вы не забывайте, что Львов – это русский мир, подвергнутый геноциду. Три миллиона замученных людей в процессе чистки от русских идей и русского мира. Напоминаю, что самый большой геноцид в мире считается армянским – 1,5 миллиона человек. Просто о нём говорить можно, а о русском геноциде нельзя. Я считаю, что там, где русский мир существует, нам надо сохранять свои позиции не из тактических соображений, а из стратегического характера. Этот мир делали наши деды, прадеды, и не нам его разрушать. 
М. АНДРЕЕВА: +7-925-101-107-0. «Разве сейчас в ситуации на Украине не виновата убогая внешняя политика России последних лет?»
А. ВАССЕРМАН: Вот как раз последние годы внешнюю политику можно назвать какой угодно, только не убогой. Россия сейчас во внешней политике действует гораздо лучше, чем во внутренней. Другое дело, что внешняя политика 1990-ых годов у нас, действительно, была провальная, но это, боюсь, было неизбежно. Это не определялось только личными качествами, а тем, что мы были фактически разорены в результате поражения в Третьей мировой войне, и нам не на что было опереться и во внутренней и во внешней политике. Сейчас мы постепенно приходим в себя, и более того в ныне идущей Четвёртой мировой войне у нас, на самом деле, неплохие шансы на победу. 
Е. ФЁДОРОВ: Да, я согласен. Конечно, главные вопросы, - это конечно, поражение Советского Союза в войне с Соединёнными Штатами, Третья мировая или просто война с США. И как у любой страны, потерпевшей поражение, есть внешнее управление нашими странами, отсутствие суверенитета, но она всё-таки посильнее, могла бы быстрее его восстанавливать. В силу этого отсутствия происходит деградация самой Российской Федерации. Я напоминаю, что только в области экономики деградация увеличилась в 10 раз за 20 лет. Если бы Россия жила пропорционально своим возможностям, конечно, Украина хотела бы то же жить в русском мире. 
М. АНДРЕЕВА: 788-107-0. Добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Евгений. Мне 41 год. У меня вопрос к Евгению Фёдорову. Как он считает, «белоленточники» появились от того, что были нечестные выборы? Сейчас эта Дума, эта «Единая Россия» гнобит страну. Мне 41 год, меня лишили пенсии, например. И скоро я буду платить даже за воздух. 
Е. ФЁДОРОВ: Вы правы. Вас лишили пенсии. Было соответствующее решение МВФ в соответствии с Конституцией, за которую Вы проголосовали 20 лет назад. В МВФ поступила команда все деньги собирать для кризиса в Соединённых Штатах. В России ввели бюджетное правило, 20 или 30 законов по изыманию средств и перечислению их для начальства Соединённых Штатов Америки. Туда и попала Ваша пенсия. Но, извините меня, в этом есть и Ваше решение о колониальном статусе страны, в Вашем рабском статусе лично, потому что в колонии живут рабы. И, соответственно, установки для всех органов власти на российской территории – выполнять решение иностранных государств. Я бы советовал Вам подумать о своём решении как участника референдума, а там у Вас голос такой же, как у меня, то есть один единственный, по восстановлению суверенитета страны. Путин уже говорил, что необходимо менять Конституцию. 
А. ВАССЕРМАН: А я добавлю, что как человек со стороны, как гражданин Украины, тем не менее, участвовавший во многих российских выборах, я  могу считаться нейтральным и могу вас заверить, что выборы 2011 и 2012 годов были, несомненно, самыми честными выборами в Российской Федерации, начиная с 1995 года. Почему с этого года? Потому что я начал тогда работать в России и следить за выборами.
М. АНДРЕЕВА: И в Госдуму тоже. 
А. ВАССЕРМАН: И в Госдуму и президентские. Это были самые честные и самые достоверные выборы. 
М. АНДРЕЕВА: Павел: «Пока у России не будет независимой экономики с полным циклом производства, никто с нами объединяться не будет».
А. ВАССЕРМАН: Это замкнутый круг. Дело в том, что некоторые циклы производства нам довольно трудно замкнуть без Украины, без Таджикистана и Киргизии с залежами некоторых редких материалов. Другое дело, что, конечно же, мы должны сначала замкнуть хозяйственные цепочки, а потом этими кольцами притягивать к себе республики. Так вот это сейчас уже начато, потому что соглашение между президентами Путиным и Януковичем предусматривают, в первую очередь, как раз замыкание хозяйственных цепочек. И за них мы привяжем к себе Украину гораздо надёжнее, чем Европейский союз пытается привязать её своими угрозами. 
Е. ФЁДОРОВ: Самое главное – не выполнять указания иностранных инстанций. Но для этого придётся менять Конституцию референдумом, потому что у МВФ другие планы. И его указания, подчёркиваю, обязательные для исполнения в России по Конституции, ликвидировать все цепочки в области промышленности и оставить в России исключительно отрасль добычи природных ресурсов и отрасль, скажем, её обслуживания. Всё остальное успешно ликвидируется. Я Вам напоминаю, что за 20 лет потенциал России уменьшен в 10 раз. Экономически это совершенно чёткая колониальная политика в результате военного, подчёркиваю, поражения и согласия русского народа на ликвидацию, капитуляцию перед более сильными Соединёнными Штатами Америки. 
М. АНДРЕЕВА: Сбитый лётчик просит вас прокомментировать обращение Михаила Горбачёва. Он призвал Россию и США принять участие в урегулировании ситуации в Украине. 
А. ВАССЕРМАН: Даже стоящие часы два раза в сутки показывают точное время. 
Е. ФЁДОРОВ: Я думаю, что Горбачёву подсказали. Он всё-таки пожилой человек для детального анализа. Они чувствуют, что проигрывают. 2 тысячи «беркутовцев» отбили всю гигантскую 500-миллионную  империю с союзниками из Соединённых Штатов Америки. Просчитывают ситуацию, что туда обязательно нужно ввести американское управление Украиной. Я считаю, что надо, чтобы Украина приняла решение сама при российской поддержке. В рамках международного права этого достаточно. А людям ехать на Украину защищать свои семьи никто не запретит. Таких семей совместных 60 миллионов человек. 
М. АНДРЕЕВА: Время нашей программы подходит к концу. Голосование мы проводить уже не будем. У нас дискутировали Анатолий Вассерман, политконсультант, политолог, и Евгений Фёдоров, депутат Госдумы, единоросс. Спасибо за участие в программе.