Нужна ли кухня в современной квартире?

------------------------

Камера в тюрьме, что ли ? :D

После 17-го женщин на производство заманивали тем, что мол домашнюю работу за них будут выполнять столовые, прачечные, детсады и проч и все буквально за даром..... И где оно, задаром? Женщины и на работе вкалывают и домой на 2-3 смену к плите и стирке... потому, как это "задаром" больно дорого стоит, так что на это "задаром" зарплаты не хватит.

)

Минимальные физические затраты. Да и мужья стали по совести делить домашние заботы с женами. Так, что отрицание кухни на руку только замшелым лодырям.

Я бы на месте автора написала, какой рабочий день у тайцев. Если как у китайцев по 12 часов в день, то да, варить уже не будет ни каких сил.

Интересно бы узнать.

на кухне готовить.

Вам вообще-то сколько лет, ежели не секрет?

Нет, без кухни нельзя! Это главная часть квартиры!

Вот и вся прелесть...

Два санузла - лишняя площадь за которую надо платить...

Удобнее тем, что всегда свободно: есть женский туалет и есть мужской.

Если семья из 5ти человек, то должно быть минимум 6 комнат и хотя бы три туалета. Впрочем, таких семей сейчас нет (массово), а обычная семья - 3 - 4 человека.

А мыть "замаетесь" - простите, это глупость. Вы, вероятно, не подумали просто. Что трудного в том, что каждый помоет СВОЙ туалет площадью 4 - 6 кв. м.?

Далее Вы впадаете в транс. По-Вашей логике (по-своему правильной) туалет в "общаге" лучше, чем общий туалет на 10 общежитий на улице. Да, лучше. И что?

В чём смысл делить туалеты в квартире по половому признаку?

Я вовсе не хочу нюхать за кем-то испражнения. И за мной никто этого делать не хочет.

Если Вы считаете современные квартиры дворцами - пожалуйста. Но можно ведь и по-другому: советские планировки - издевательство над людьми.

А насчет гомосексуалистов - у Вас это пунктик?

Да, у нас женой разные спальни. И только так и может быть. Одна спальня - от нищеты.

"Если Вы считаете современные квартиры дворцами" - Вас не затруднит указать место где я это написал?

Если Вы никогда не жили в нормальных условиях, то для Вас норма деформировалась. И Вы уже принимаете как норму, когда дети спят вдвоем в общей комнате или когда у Вас с женой одна спальня на двоих. Или один туалет. А когда кто-то живет НОРМАЛЬНО, то для Вас это не норма, а повод обратиться к врачу.

Я бы посоветовал Вам обратиться к врачу, но, увы, бедность не лечится.

Вот раздельный санузел советского образца - вот это дикость: унитаз в отдном месте, а раковина для мытья рук в другом.

Неудобно иметь мало кв метров и мало денег, а не совмещенный санузел.

Таки да! При ЭКО можно выбраковывать эмбрионы с нежелательными генами, чтобы родить красивое, умное, здоровое потомство.

Понятно, что если у человека мало денег - он будет жить в хреновой квартире. Если денег очень мало - он будет убого одеваться. А если денег практически нет - то будет голодать.

И что из этого? Да ничего. Россия, как и СССР, страна бедная. Но это не отнимает у конкретных людей права стремиться жить так, как удобно им.

Что есть норма? Если считать нормой среднюю часть кривой Гаусса, то получится что перечисленные вами ужасы детей в одной комнате в квартире с одним сортиром это как раз таки совершенная норма, да и то только для развитых стран.

А почему меня вообще должен интересовать состав участников дискуссии? Нет у них возможности уметь два туалета? Так и ладно. Как не у всех есть возможность купить настоящий автомобиль взамен Жигулей.

И что? Мы же обсуждаем абстрактные удобства. И то, что кто-то от нищеты спит в одной спальне с женой никак не отметает тот факт, что нормально можно жить только если каждый человек в семье имеет свою спальню. Или тот факт, что Toyota лучше бесконечно, чем Жигули.

Состав участников должен интересовать вас потому, что вы не идете на форум онкологических больных рассуждать о красоте бриллиантов.

Какой прок от абстрактных рассуждений?

Я, например, считаю, что лучше всего снимать номер в отеле Hilton: ни с едой не надо париться, ни со стиркой, ни с уборкой... )))

Ваш пример совершенно неубедителен, онкологические больные тут совершенно ни при чем. Ведь "Макспарк" не позиционирует себя как сообщество безработных, больных, сирых и убогих граждан. Если следовать Вашей логике, то говорить будет вообще не о чем. Например, 80% (где-то прочитал, возможно, не точно) россиян никогда не были заграницей. Следовательно, эти 80% никогда не пробовали настоящий ананас. И далее, по-Вашему, нужно, ориентируясь на большинство, чтобы не причинить ему страдания, запретить дискуссии о том, где лучше ананасы: в Испании или Таиланде. И так далее. если я ростом 185, я не должен об этом писать, чтобы не обидеть тех, кто ростом 165 см. Нужно просто всем немедленно удалить свой логин.

Никаких обсуждений, кроме абстрактных, вести с посторонними людьми невозможно. Разговоры конкретные возможны только с близкими людьми.

Что касается жизни в гостинице, то да, можно все довести до абсурда. Но абсурд не отменяет то, что хорошо жить лучше, чем плохо.

Молодые начинают ворочать мозгами.

Пока, к сожалению, предпочитают плюнуть в путинскую морду и свалить. Жалко тратить единственную жизнь

И это правильно.

Обсуждать можно что угодно, вплоть до жизни после смерти.

Смысл-то в чем?

Я не шутила насчет Хилтона.

Неужели вы думаете, что когда человек не стеснен в средствах, он будет париться с пирогами да блинами, да сушеными грибами? )))

Никто из них постоянно в отеле не проживает, все живут в своих домах. Да и дом этот - не единственный.

Естественно, жены таких людей не стоят у плиты, но в доме есть повар (иногда и не один), есть горничные и прочий обслуживающий персонал. Скажем, если дом 150 м кв - его можно убирать самим. А если 700 кв или больше? Естественно, если человек может позволить такой дом, то он может позволить себя и нанять уборщиков. Или заключить контракт с клининговой фирмой.

Жить же в отеле - ужас, я один раз в Мюнхене 6 месяцев обитал. Да, номер нормальный. 2х комнатный. Но как же устал...

И не понимаю, зачем человеку 700 кв. метров.

И хотела бы узнать, чем занимаются жены богатых людей, имеющих не только одно жилье в 700 кв. метров, но и несколько аналогов. )))

Почему устал жить в суперотеле и не устал в квартире площадью 700 кв. метров? ))

Жены - кто чем. Некоторые ничем не занимаются. Некоторые - бизнесом - не для денег, для души. Некоторые - благотворительностью.

В отеле ты гость, как ни крути. А дома ты хозяин. Чтобы чувствовать себя в отеле как дома - нужно быть полностью "отвязным", как "новый русский" из анекдота 90х годов прошлого века. У большинства это не получается.

Где вы в России морганов напасетесь, тем более на интернет-форумах? )))

без комментариев

1. Каждому свое - это безусловно.И Вы поступаете так, как удобно Вам, а не мне. А разве может быть иначе?

2. Обсуждать "вкус устриц желательно с теми, кто их пробовал". Т.е. если есть у каждого своя комната, а супруги спят вместе - один случай. А если есть 2х комнатная "хрущевка" и двое детей, то обсуждать нечего, так как супруги просто не знают, как это - жить нормально.

Что хорошего в том, чтобы не высовывать носа из дома, так как там для жизни есть все, вплоть до продуктового склада на случай ядерной войны. )))

Вот оно истинное советское счастье! Не будь его - и счастья для совка не будет.

А весь остальной мир - они же идиоты, ничего не понимают в счастье.

В своём комментарии вы дважды погрешили против истины. В совке на семью из 5 человек давали трехкомнатную квартиру. Да, к сожалению с одним сортиром. Но это была не мечта - это была реальность.

Сегодня стоимость хрущовки в городе на вторичном рынке в среднем составляет 4 000 000 (четыре миллиона рублей). Представим себе упомянутую вами семью - двое взрослых, трое детей. Допустим, взрослые оба имеют постоянную работу и неплохо по стране зарабатывают - он 30 000 рублей в месяц. она - 20 000 рублей. Для них такая "хрущоба" - мечта совершенно недостижимая, не в этой жизни. Ну а трехкомнатной квартире они и мечтать не могут. Посыл статьи был, что кухня - это совковый пережиток. Ну вот мы с вами пришли к выводу, что для большинства российских семей вообще хрущоба с отдельным сортиром и какой-никакой кухней - это совковый пережиток. Накопить бы за трудовую жизнь на комнату в коммуналке, или на комнату по цене квартиры - риал - с совмещенным, но собственным санузлом. Ох, не понимают эти идиоты собственного счастья. Комнатенку 10м махнул - и чисто. А хрущобу-то 45 м не наубираешся.

очередь бывает из-за плохой организации.

отсутствие кухни конечно минус.

второй туалет конечно плюс.

Извините, это цитата.

Я же лично писал не про счастье, а про удобство. Счастье понятие метафизическое, про него рассуждать смысла нет.

Отсутствие кухни не всегда минус. Если человек живет один, то вместо малюсенького коридора, крохотной кухни и убогой комнатенки он может получить одно помещение приличных размеров, в котором будут зоны для готовки, сна и пр. Кому это не подходит - не вопрос, пусть имеет кухню 5 м кв, зато готовить можно вне места, где спишь. Исключительно субъективный взгляд.

Если квартира большая, то, на мой вкус, лучше совместить столовую и кухню, получив помещение 40 кв. (например). А спальня будет, естественно, у каждого своя и отдельная. Но, опять же, на мой вкус.

Конечно, не все так было страшно, просто мои родители переехали в Сибирь и там квартиру отцу дали в течение года. Но ехать в ссылку вовсе не хотелось, это была вынужденная мера.

Что до тех, кто не хочет зарабатывать деньги - так я тут при чем? Это их право ничего не делать и иметь низкую зарплату.

"Но, опять же, на мой вкус."

-------------------------------------------------------------

все так. каждому свое и по-своему )

а написано правильно , из ведра щи можно не есть а именно жрать ! в холодильник нелезет так балкон есть ;) от и замерзает ;)

вы видимо все о своем жизненом опыте с ведрами - мне вас не понять !

И очень ему хочется, чтобы ему все завидовали. Чисто детский комплекс неполноценности.

А чтобы не мешали - он за ЧС прячется. :-)))

от с женой и "шляемся "то в один ресторанчик , то в другой , ето вам надо месяц ишачить чтобы раз в год кудато сходить , а уж еще если и бутылочку другую вина ... тогда точно до конца месяца жесткая диета !

зы еще один комент ко мне - отправлю в чс !

и как там на острове наворованного хватает ?

к тому же этот придурок похоже не в курсе, что вчерашние щи всегда вкуснее.

всегда думала што евреи умные люди - вы видимо жид !

Подобные персонажи уже затрахали своей местечковой беспардонностью и тупостью.

Вот люди и решили: чем иметь кухню 6 кв. м. лучше иметь один зал, в котором выделить кухонную зону.

А если есть деньги, то просто нет смысла связываться со студией и можно купить полноценную квартиру.

Впрочем, Гейтс не предлагает есть пирожные, когда нет хлеба. )))

Впрочем, возможно, вы ошиблись окном. Макспарк - оно не в Европу. )))

кстати, в нашем доме есть однокомнатные!!! квартиры, в которых на коридор приходится 10 метров из 50 общей площади, то есть 20% стоимости

шкафы там не поставить, иначе потом ничего из мебели и крупной техники в дом ни вынести, ни вынести.

Люди переплатили на хороший автомобиль за тупость проектировщика.

Зато там есть кухня 14 метров - для приготовления пищи много, для приема гостей - мало.

Так что из такой маленькой кухни гости точно перетекут в гостиную.

Можно как угодно относиться к американцам, но они использовали весь опыт человечества, взяли лучшее, исправили ошибки и выдали на выходе максимально прагматичные, удобные и приятные решения.

За исключением разве что фаст-фуда. Да и тут проблема лишь в ингридиентах, а не в концепции.

А насчет пирожных... Я имела в виду, что разглагольствовать о ресторанных обедах в России могут единицы.

Если же автор и вы размышляете вообще, абстрактно, то в таком случае, можно обойтись и без квартиры. ))

Да и очень большое количество полнометражных квартир предусматривает соединение кухни со столовой в один большой зал. В котором есть обеденная зона и зона готовки. Да, собственно, почти у всех моих знакомых так и есть. Какая тут новость и что обсуждать?

Удобнее с кухней? На здоровье, кто же мешает ее иметь?

А для моей приятельницы с мужем и тремя детьми-школьниками-дошкольниками - адский ад. )))

5ть человек в студии - это страшно. Для меня, по крайней мере.

У меня была студия, с женой вдвоем жили нормально. Правда, я в то время чаще бывал в командировке, чем дома.

Если брать здешних пенсионеров то они или больны, или бедны, а чаще - и то, и другое в одном флаконе.

Кухонная зона предполагает хорошую вытяжку, а это снова деньги.

Если бы вы не проводили много времени в командировках, вы бы убили жену или она вас.)))

Эффект подводной лодки или зимовки на Северном/Южном полюсе....

Человеку необходимо иметь личное пространство и время от времени быть одному.

С женой мы кое как научились в одной комнате жить. Но вот когда кто-то в гости приходил... Просто "смерть среди айсбергов".

Да и не долго была эта студия (кстати, и сейчас есть, в аренду сдаем).

Вы помните, что мы в России, а не в Европе? ))

Ну, вот, а вы нам тут о рае без комнат-кухонь втираете, Александр. )))

Кстати. почем сдаете и в каком городе?

В России последний раз квартиру покупал в Москве, в 2004г. Да, там недоделок было - "работы на восемь лет". Но, в принципе, 90% недоделок устранила строительная компания за свой счет. Но, конечно, пришлось пообщаться на повышенных тонах.

При чем тут "рай"? Вопрос простой: кв. метр стоит столько-то. Денег есть на 40 кв. м. И все. Разделить эти метры на комнату - коридор - кухню - получишь "хрущевку". А так хоть помещение приличное.

У меня и сейчас нет отдельной кухни. И прихожей нет. Заходишь - первый этаж одно большое помещение. Там есть кухонная зона и обеденная зона. На втором этаже - спальни.

А квартира -студия - в Генуе.

Или просто похвастаться захотелось?

Вы помните свою советскую жизнь?

Впрочем, вопрос глупый. Конечно, помните.

А раз помните, умерьте претензии на "продвинутость" и "актуальность" ( раньше говорили "современность") ))).

И если Вы живете в квартире с готовой планировкой - ничего вы не решаете, такая вот правда. ))

и не вам мня учить как мне жить !

Вы-то понимаете, что разговоры о мелком жемчуге в среде тех, у кого щи жидкие, по меньшей мере бестактны? ))

К тому же, повторюсь, благосостояние участников "Макспарка" никому неинтересно.

Вопрос о том, как удобно жить не подразумевает обязательность того, что все участники дискуссии могут себе это позволить. Не хотят деньги зарабатывать - в этом никто, кроме них самих не виноват.

Кому в Макспарке интересны ваши теоретизирования?

Понятно, что советские люди мыслят ровно наоборот: нет денег - виновато государство. Вот поэтому в России никогда (или, если осторожнее, в ближайшие 100 лет) никаких перемен в лучшую сторону не будет. Именно потому, что люди сами их не хотят. И Вы тому характерный пример.

То-то я чувствую запах Шипра, не до конца забитого Gentlemen Only от Givenchy. )))

Я о государстве и не заикалась.

России ничего не светит, потому что вы не только валите, но и презираете оставшихся.

Я - аномалия, а не пример. )))

Вот украинцы - это люди, которые хотят сами решать свою судьбу. А россияне только и способны злобствовать по поводу того, что кто-то не желает жить в болоте.

И беда вовсе не в Путине. Беда в том, что всех все устраивает: и плохая жизнь, и авторитарный режим, и чиновничий "беспредел". Поэтому и нет никакой надежды на улучшение.

Именно это и подталкивает людей, которым не нравится жизнь в России к отъезду: чего затевать революции, если подавляющее большинство все устраивает? Остается пожелать им удачи и отсутствия перемен.

Да, россияне уроды, но ведь я тоже гражданка РФ и тоже презираю свою жизнь.

Я-то свалю или, как сказал один умный парень эвакуируюсь из Рашки.

А что будет с моей сестрой? Ее детьми и внуками?

Никого ничего не устраивает. Мутированный геном сделал нас уродами.

Вы выскочили, я попробую....

А остальные? ....

Ну и ещё раз по сути. Есть рестораны, где готовят отвратительно. Равно как есть люди, которые готовить не умеют. Поэтому ваше сравнение глупо.

Во-вторых, готовка в ресторане является технологией, в отличие от домашней готовки, где это является в большей степени импровизацией и даже искусством. А технология стремится к упрощению. Поэтому появляются готовые соуса ограниченного ассортимента, которые не идут ни в какое сравнение с соусами приготовленными собственноручно. В ресторанах впрок делают бульоны и замораживают их. Вкус размороженного бульона существенно отличается от свежеприготовленного. В ресторанах практически нет блюд, требующих приготовления больше часа, разве что под предварительный заказ в ресторанах "высокой кухни". А я например, делаю блюда, которые занимают более трех часов. И так далее.

А то, что вы не советский человек - не делает вас специалистом в этой области. :-)))

Скажем, в 1991 году я верил, что, наконец-то, можно будет нормально жить и работать в России. И не нужно будет куда-то уезжать. Зачем? Нужно в США? Пожалуйста, слетал и вернулся.

Но, постепенно, надежда отмирала и, вот, когда появился "квази -президент" Медведев, а потом они с Путиным затеяли рокировку - все. Уж извините, а когда такое делают со мной - я не буду терпеть. Пошли они все... Далеко, словом.

"А то, что вы не советский человек - не делает вас специалистом в этой области. :-))) ", тоже совершенно верно.

Но. Я не ем в российских ресторанах. То, что Вы готовите по 3 часа - замечательно. Вы просто профессионал (неважно, если не работаете в ресторане, профессионал - тот, кто хорошо делает свое дело). А мне не нужно в этой области быть профессионалом. Я лучше буду есть в ХОРОШЕМ ресторане. Вы бы приготовили лучше? Верю. Вот заработаю еще денег - найму такого же профессионала, как Вы и будет он мне готовить. А сам я могу приготовить - но это работа дилетанта (я это делаю по выходным) - не более.

Вам повезло быть умным и решительным, и прыгнуть в последний вагон.

А оставшимся что делать? Размышлять, купить ли виллу в 700 кв. м или где взять триста рублей за свет? )))(((

Что делать - каждый сам решает. Как ему видится. Ни я, ни кто другой ни проблемы пенсионеров, ни российского образования, ни науки - никто не решит. Сами не хотят решать? Тогда они этого и заслуживают.

Я - не профессионал. Я просто немного раюбираюсь в предмете обсуждения. И убежден в том, что подобные агитаторы за фастфуд и готовое питание - бездельники и неумёхи. Которые себя не любят и не уважают, поэтому и жрут что ни попадя. Ибо готовить - это не просто, а очень просто. Причем можно быстро, а можно долго. Но в любом случае собственноручно приготовленная пища более полезна, чем самое расчудесное ресторанное блюдо. Подчёркиваю - речь идёт именно о пользе и вкусе, а не просто вкусе и красивом оформлении.

А нанимать повара - это барство и пустые понты.

Ну и о чём спор? Вы согласны с тем, что ваше утверждение о том, что в ресторане готовят более вкусно - глупость? Потому что всё - разное и не следует приводить к одному знаменателю. Да еще выражая презрение к российскому, живя в Москве. :-(

Но!

Старики не способны думать и анализировать. Они несчастны из-за своей дурости и стереотипов прожитой жизни.

Но их все равно жалко.Разве нет?

Нет, в ресторане готовят не просто вкуснее, а вкуснее в разы. Если рассматривать не любителей готовить дома, а просто людей, которые, чаще всего, готовить ненавидят.

Зачем заниматься тем, что не нравится? Я и дерьмо в унитазе могу не хуже любого сантехника прочистить, и трубы проложить, и раковину поменять. Но я именно для того и учился в свое время, чтобы не руками работать, а головой.

А презрение россияне заслужили: своей рабской покорностью и подленьким визгом по отношению к тем, кто рабом быть не хочет.

Но разве Вы не замечаете, что именно пожилые люди тянут Рф в "светлое прошлое"? Они испоганили жизнь себе, так еще мечтают испоганить жизнь детям и внукам. Слава Богу, что до моих детей они не доберутся.

Вы сами на фантазировали себе, что речь идет об РФ. На самом деле речь вовсе не о той или иной Богом забытой стране, а о том, удобно ли жить в квартире с кухней. Или удобнее иметь другую планировку. Где будет квартира: на Марсе, Юпитере или в РФ - никакой роли не играет.

А что делать? Убить этих старых кретинов?

1. Ничего не делать.

2. Бороться с существующей системой власти.

3. Послать эту власть подальше и жить там, где не распространяется ее юрисдикция.

Вы видите другие пути?

Так вот, пункт 1 - понятен, но я так не могу. Пункт 2- хорошо, бороться. Но, получается, не против власти, а против 80% народа, так как народ либо поддерживает власть, либо не поддерживает потому, что считает эту власть СЛИШКОМ ЛИБЕРАЛЬНОЙ и недостаточно авторитарной.

Получается борьба - тоже не выход.

И что делать? "Куда крестьянину податься?"

Вы еще расскажите про ненависть идейных вегетарианцев к эскимосам. :-))) Вы, простите, какую бредятину несёте. При чём тут ненависть? Кстати, дапвно подмечено, что человек не обладающий минимальными познаниями в кулинарии, имеет крайне неразвитый вкус. Конечно, с этой позиции человек, который не в состоянии приготовить мясо (это проще, чем овощи или рыбу), будет восхищаться технологически правильно сделанным блюдом.

Господи! да не занимайтесь. Речь не про ваше специальное Эго, а про глупость одного конкретного утверждения. Если бы вы написали, что люди, не умеющие готовить, получают удовольствие от еды в рестораны - я бы ни разу не возразил. Лишь пожалел бы. :-)))

ну вот очередное обобщени в том же стиле. :-( В России живут быдло-холопы, которые достойны лишь презрения со стороны "свободных" людей.

Вот ваше говно опять наружу и вылезло. Я с такими пафосными говнюками не общаюсь, ибо сильно брезгливо.

Понятно. Друг Зоина, Кондаршова и прочей нечсти. Пшёлнах.