Украина

Премьер-министр в наших государствах традиционно не имеет политической власти. Это подневольный приказчик, служащий барину-президенту. Не беру рокировки нашего тандема, это просто полная порнография, не имеющая мировых аналогов )

Собственно, в эту же логику четко укладываются и события с МБХ , и сегодняшние - с освобождением, но с условием пребывания только в России, Платона Лебедева http://maxpark.com/community/politic/content/2405065

===

Разумеется. Точно так же как не Украину хотят ассоциировать с ЕС, а намереваются развалить ось Украина-Россия-Китай. Если Украина отвалит, то у союза Путина с Китаем возникают серьезные системные трудности и возможен даже пересмотр стратегических намерений.

Вы же помните точку принятия решения. Янук приехал в Москву, Путин посочувствовал, но пожал плечами и кивнул на восток. Это надо понимать так что Россия одна не сможет предоставить США и странам НАТО аргументацию в серьезном разговоре. Янук помчался в Пекин, там ему что-то сказали, вернулся к Путину и они договорились про кредит.

А тот процесс, о котором говорите вы, он был запущен операцией "Агент Сноуден". Путина вынудили публично отречься от США. Поэтому все что было в запасе тут же кинули на другую чашу весов - пуськи, Ходор и все остальные.

Проще все гораздо. Германия - экономический локомотив ЕС. Слабое место у этого локомотива - поставки энергоресурсов. Если раньше все перекрывалось АЭС - сейчас этого нет.

США в последние годы стремятся к монополии на рынке поставок энергоресурсов в ЕС. А Германия хочет диверсифицировать свои поставки : и от России - трубопровод Северный поток, и от США - морским путем СПГ, и от Норвегии, и от Украины - сланцевый газ.

В случае выстраивания такой модели - три независимых энергопотока, Германия становится сильнейшим игроком на геополитической сцене.

Не всем это нравится. Потому и немца Ратцингера с престола Папы Римского попросили уйти , и австрийца Шварценегера - с кандидата на пост США попросили уйти :). Насчет "публичного отречения" Путина от США - этого нет, и вряд ли будет. http://www.business-gazeta.ru/article/90639/

===

Отказ выдать государственного преступника означает разрыв отношений де-факто. И смотреть состояние отношений с США нужно не по круизам политиков-пенсионеров, а вот по чему:

"Сегодня начнется частичное освобождение замороженных активов Ирана, которые превышают $4 млрд. Помимо этого отметим прекращение запрета на покупку иранской нефти"

А насчет иранских договоренностей - тривиальная попытка купить отказ от поддержки Сирии.

Уж слишком странные неадекваты проявились http://maxpark.com/community/politic/content/2476723#comment_33294752

===

Очень странно от вас это слышать, по идее вы должны быть знакомы с понятием "суверенитет". Новизна инфы не имеет значения, Сноуден - гражданин США, и только США имеют право решать государственный он преступник или нет. И они его официально запросили у России, а Путин на это обозначил размер по локоть )

А насчет иранских договоренностей - тривиальная попытка купить отказ от поддержки Сирии.

===

Во-первых, это не попытка что-то сделать впрямую, это создание ситуации, в которой может быть оправдан обвал цен на нефть. Америка злая сейчас, и вполне может запустить лавинообразные процессы. и стравить в итоге Россию и Китай, который существенно сидит на иранской нефти, и поэтому отношения России с Востоком включает отношения с Ираном как обязательный компонент. А тут получается что они нам конкуренты. Сейчас америкосы прогнут цены до 60-ти, и будут кивать на Иран. А мы при таких ценах вымрем с голоду, вот и думайте сами, возможно военное положение в России или нет.

===

Это путинская пропаганда работает, внушают населению что если ты против Путина, значит за террористов. Причем, не абстрактных каких-то, а убивших конкретных людей в Волгограде. Требование-то бредовое даже для обширенного в смерть чечена.

Насчет "обвала цен на нефть" - вряд ли иранской нефти хватит, чтобы обрушить мировой рынок.

===

Я думаю что международное право - штука продуманная, и там не один пункт "экстрадиция", а немного больше. Деталей не изучал, но помню что Обама с Путиным не могли договориться и поручили ФСБ и ФБР исследовать вопрос. Спецы ничего не придумали, и вопрос повис в воздухе, после чего Обама отменил запланированную встречу с Путиным, сказав примерно следующее: "Мы делаем паузу в отношениях с Россией для выработки новой стратегии". И политологи что-то там выдали на гора, так что теперь отношения будут уже иными, переформатированными. Хотя военную базу НАТО на Волге уже давно решили не строить. И тоже не по инициативе США.

===

Иран. Доказанные запасы нефти Ирана составляют около 9% от общемировых, или 12 млрд. тонн.

Россия. Доказанные запасы нефти в России составляют около 6,6 млрд. тонн, или 5% от мировых запасов.

Сейчас в Европе дефицит нефти, потому что иранской нет, а Россия не справляется, в итоге цены высокие.

Вот что пишет украинский ученый, преподаватель университета «Киево-Могилянская академия»; президент Фонда качественной политики Михаил Минаков. Это написано еще до революции, прочитайте вдумчиво, а спорить нам не о чем.

"Прагматичность ассоциации Украины с ЕС лежит не в экономической плоскости. Доступ к рынку ЕС — небольшая приманка для страны, которая почти ничего не производит. Обещания роста агропромышленного сектора — малая радость; в этом секторе занято слишком мало украинцев. Прагматичность же этого шага состоит в увеличении влияния Запада на украинские элиты. После построения вертикали власти в 2010-2011 гг. в стране нет ни сдержек, ни противовесов для своеволия властителей. Возникновение канала, который хотя бы отчасти будет устанавливать рамки для нынешней налогово-полицейской гайдаматчины, — огромный плюс для всех секторов и экономики, и общества, и политики."

===

Коллега, знаете что в глаза бросается? Я стараюсь объяснить события политическими интересами, в которых ни уха ни рыла не соображаю, а вы подаете процесс в экономическом ключе, в котором тоже мало смыслите. Только не спорьте, речь не про вас.

Причины подобной дифференцировки хорошо понятны - мы всегда начинаем с проверки непригодности, и поэтому я вижу сразу что это не бизнес-интерес, и перехожу к политике. Возможно вы, симметрично, видите что это не политические интересы, и переходите к экономике.

Вообще говоря, спор о первичности экономики или политики - это тема курицы и яйца, но из этого клубка ниточка все-таки торчит. Любое дело, любой проект, реализацию идеи любого масштаба начинают со SWOT-анализа. На этом этапе важно получить ответ на вопрос - "а реализуемо ли это в принципе?". И этот этап точно первичный, уже потом начинают щелкать счетами и рассчитывать экономические параметры.

Политика первична, поэтому любое телодвижение начинается с нее. И не политика служит экономике, а ровно наоборот, потому что власть дороже денег, ее нельзя купить. Прохоров, Ходор, Березовский - куда богаче, миллиардеры.

===

У вас матрешка перевернута вверх ногами: диверсификация - это инструмент, в том числе борьбы с дефицитом, а дефицит - это состояние рынка. Что первично - буйный фигурант или наручники? )

Вы по-моему вообще где-то в зазеркалье хватку приобрели, цековские в экономике не петрят совсем )

===

Россия никогда не была десятым делом. И даже третьим не была, только первым. Америка и Россия, больше на планете ничего нет, по большому счету.

На 70-м году советской власти Брежнев изрек "Экономика должна быть экономной". Партия начала освоение азов экономического знания, но было уже слишком поздно )

Но главное не в этом, вы в Западной Украине бывали? Знаете что там и как? Через одного - отец в Сибири родился, дед расстрелян. И для них важно не к ЕС поближе быть, а от Москвы подальше.

"Диверсификация" поставок углеводородного сырья - это чистая политика, если точнее - мероприятие по обеспечению нац. (или "гос") безопасности, как лет 9 назад признал премьер-министр Великобритании Блэр, никаких экономических или иных причин для этого у покупателя сырья нет . Дефицит - это чистая экономика и никакой политики, и тем более - геополитики :).

Проблема дефицита поставок углеводородов решаются разными путями : путем реорганизации собственной промышленности - как было в ЮАР времен апартеида, целевого инвестирования в страну-поставщика - как в США , либо путем отбирания источников сырья у конкурентов - как в случае с Ливией :). Сложно, но решаемо.

Проблема диверсификации поставок углеводородов - это очень сложная игра - дипломатическая, финансовая, военная, спецслужб, и пр.пр. К этой игре бизнесменов, экономистов и финансистов просто не привлекают - токмо в виде девочек по вызову на час :)))). И - никто , насколько мне известно, не отказывается :))))

Вообще, странно такое слышать от бизнесмена. Не буду пускаться в подробности, но когда попадаешь в аэропорт Шарль де Голль под Парижем - сразу понимаешь разницу между объемами экономики России и Франции. Или когда въезжаешь в курортный городок Сан-Ремо в Италии - по мощнейшим развязкам многоярусным - понимаешь разницу между экономикой Италии и России. Попробуйте съездит в Нью-Йорк и просто со стороны посмотреть - на ОБЪЕМЫ всего вокруг : зданий, машин, магазинов.

Скажу только, что в СССР, сов.специалисты, долгое время проработавшие на Западе, по возвращении проходили спец.курс психологической помощи-адаптации :) - чтобы не сойти с ума от разницы уровня жизни.

В СССР вся "экономика" заключалась в создании ВПК. Целые города - десятки тысяч населения, создавали на пустом месте - скажем, для производства 2-3 орудийных стволов в год :). В этом - преуспели. В остальном - увы.

Нефть и оружие, которые приносят в десятки раз меньше прибыли, чем незаконный оборот наркоты - контролируют международные наднациональные и надгосударственные корпорации, а вот наркоту - национальные, значит, силы ? :))))

М-дя... Ну, если вам так спокойнее жить - путь будет по вашему. Сменим тему.

Блер сказал что оборот нефти - это не экономика, дефицит - это экономика, и значит не дефицит, а диверсификация определяет процесс. Вообще говоря, чтобы провести диверсификацию, нужны средства, то-есть нужно обосновать целесообразность затрат перед Парламентом. А это вам не спецслужбы, они на политику деньги налогоплательщиков тратить не будут, им нужны экономические обоснования. А дефицит именно таковым и является, поэтому опять получается что он первичен, и цепочка прослеживается такая:

- национальные интересы (корона) делает социальный заказ.

- геополитика (президент) ставит задачу поднять влиятельность государства.

- политика (спецслужбы) обеспечивает дефицит, как аргумент

- политика (парламент) выделяет средства

- экономика (премьер) реализуют диверсификацию

а дальше все по цепочке получают свои бонусы

- премьер спокоен за устойчивость экономики

- парламентарии получают лоббистские откаты )

- спецы сверлят дырки под звезды и ордена, плюс премия )

- президента принимает римский папа

- а Ее Величество радуется что подданные стали лучше одеваться )

===

Откуда такие данные )

"Западная Европа, годовой объем наркорынка составляет около 20 млрд. долларов США"

Смешные цифры. При этом учитывайте специфику распределения прибыли при многоступенчатой дилерской сети (MLM). Там на "центральный офис" падает 10%, не более. Это несравнимо по объему, а тем более по прибыли, с оборотом спиртных напитков, который целиком и полностью контролируется национальным уровнем.

Вы просто не чувствуете соотношений, помню зашли с другом в супермаркет, первый в Воронеже. Невиданное товарное изобилие, оборудование сверкающее. Друг говорит - ух ты, это же бешеные деньги. Я говорю - прикинь сколько примерно стоит? Да тысяч 400 баксов, Вот так, говорю, а один станок "Бертье" (BERTIEZ) стоит 3 лимона )

А таких станков знаете сколько на заводе? Правильно, много ) А циковские не понимают этого, и все сравнивают со стоимостью канцелярских принадлежностей ) И тогда, конечно, наркотрафик - это золотое дно ))

===

Ну и что, лев разве не может заболеть? Пьяный проспится, а дурак никогда, Россия выздоровеет, а Португалия так Португалией и останется )

Хорошо сказал один ваш украинский коллега-политолог: "Прагматичность ассоциации Украины с ЕС лежит не в экономической плоскости". И с Россией то же самое, дело не в состоянии нашей экономики, дело в том что власть не на стороне нации. Это не экономика, и даже не политика, уровень этого конфликта гораздо более фундаментальный, возможно генетический.

А вы прочитайте что ваш украинский коллега говорит, очень интересно по-моему, и это с моим виденьем совпадает. Причем, он же тоже политолог и идеолог, почему вы говорите разное? http://maxpark.com/community/politic/content/2477088

С этим украинским горе-философом : если он не способен понять элементарной истины - важны отношения МЕЖДУ людьми, под которые и выстраиваются все "институты" в политике, каковые, собственно, являются лишь одним из типов инструментов для формирования и самих отношений и их регулировки - ему место в бизнесе, а не в философии :).

Отписывал давно уже вам, если память не изменяет: Украина де-факто ушла в Европу давно - еще в 2005 году, когда французы сильно смягчили въездные визовые требования к украинским женщинам репродуктивного возраста :))). Сейчас просто дооформляют де-юре. В старушке Европе мыслят другими категориями и политику делают совершенно иными инструментами, нежели "финансы", "газ", "сила", "спецслужбы" и пр.пр. :). Так что, и генетика в украинском вопросе - присутствует :)))

===

И Сталин говорил что кадры решают все, он по-вашему тоже лже-философ?

Украина де-факто ушла в Европу давно - еще в 2005 году, когда французы сильно смягчили въездные визовые требования к украинским женщинам репродуктивного возраста :)))

===

Вот это правильное понимание процесса, именно в 2005 году стало ясно что российская революция накрылась медным тазом. А ранее никто на всей планете этого не знал, и знать не мог. Сознание действительно не отрабатывало что ТАКОЙ переход к капитализму невозможен, и все верили в чудо. Ваши масоны в том числе, и даже пришельцы. Потому что объективно недоставало информации, слишком сложный шел процесс. Политику еще худе-бедно выправили, функции государства восстановили, но экономика встала в раскоряку. Китай смог, а мы не смогли, слишком сильно партия себя дискредитировала, и поэтому не могла управлять процессом.

Но "в целом" ), как говорится, согласен с вашей оценкой ситуации в Украине )

Попробуем проверить.

Вопрос : какой показатель конкретно в бизнесе определяет (диктует, заставляет применять конкретный тип воздействия и пр. ) методы конкурентной борьбы ?

Блэр сказал, если доступно излагать : Вынуждены признать, что в наступивших исторических условиях энергобезопасность государства перестала быть экономическим понятием и превратилась в составную часть национальной безопасности государства. Повторил тезис вашего покорного слуги, описанный в одной аналитической статейке, не увидевшей свет :))) за три года до его выступления.

Блэр сказал, если доступно излагать :

===

Но это Блэр сказал банальность, он просто озвучил прописную истину что энергоносители относятся к жизненноважным ресурсам. Он прав, но можно то же самое сказать про водоснабжение и канализацию, и тоже будет правильно )

п.с. Почти все виды ресурсов - начиная с пресной воды, относятся к жизненно важным ресурсам :). Но за попытку продать оптом канализационные сети в иностранное владение олигархов-миллиардеров на 10 лет не сажают :))))).

===

Чиновники как-то умеют выделять особо жизненноважные, Если затрагивает всех абсолютно - то это оно - воздух, вода, тепло, еда, лекарства. Так что за попытку продать оптом канализационные сети в иностранное владение, была бы не десятка, а высшая мера социальной защиты )

===

Я не теоретик, коллега, дайте конкретную ситуацию. Трудно понять что вы ввиду имеете, все это очень комплексно. И конкурентная борьба - это бессмысленная абстракция. Можно поднять эффективность и сократить численность, а можно наоборот снизить эффективность, увеличить затраты, расшириться и убить конкурента.

Все зависит от миллиона параметров, если вы способны на свой абстрактный вопрос ответить конкретно - значит вы совсем не понимаете что такое практический бизнес.

===

С того момента как 200 лет назад англичане потопили при Трафальгарде объединенный испано-французский флот, ни Испания, ни Франция, ни тем более Португалия ничего из себя уже не представляли. Они делали только то, что им разрешала делать Англия. В результате бывшие морские державы деградировали, и на второе место в Европе вышла Германия. Потому что ее экономика была сугубо континентальной, и не конкурировала с английской. Немцы по-моему даже колоний не имели, сидели в своей Баварии, пиво пили да свиней разводили. Откуда они их приперли только, если никуда не ездили. наверное англичане подарили, на севере свиньи видно не живут ) И еще делали разные механические диковинки.

Флот потопили и все, finita la comedia :). а то что еще до 1950-ых годов та же Франция оставалась крупнейшей колониальной державой вы уже забыли ? :). А Португалии принадлежали Ангола, Мозамбик, Гвинея-Бисау, Португальская Индия (Гоа, Диу и Даман), Сан-Томе и Принсипи, Макао, острова Зелёного Мыса (Кабо-Верде) и Восточный Тимор - тоже запамятовали ?

Германия сама по себе ничего не стоила, но стОила Священная Римская Империя немецкой нации - которая была родиной для большинства монархических династий Европы вплоть до 20-го века :). Между ней и Британской Империей столетиями и шла - реальная драка за мировое господство . А все остальные - статисты и шеконадуватели :).

Философия Сталина очень сложна :).

Боюсь, вам меня не понять, но попытайтесь себе представить, что определенная категория людей считает смыслом своей жизни - принести ее в жертву чему-то. Естественно, они того же самого ожидают и от сподвижников. А теперь вспомните - где и о ЧЕМ Сталин конкретно говорил эту фразу :).

"Я хотел бы сказать несколько слов о кадрах, о наших кадрах вообще и в частности о кадрах нашей Красной Армии...если мы хотим изжить с успехом голод в области людей и добиться того, чтобы наша страна имела достаточное количество кадров, способных двигать вперед технику и пустить ее в действие, мы должны прежде всего научиться ценить людей, ценить кадры...Надо понять, что при наших нынешних условиях "кадры решают все".

Будут у нас хорошие и многочисленные кадры в промышленности, в сельском хозяйстве, на транспорте, в армии, наша страна будет непобедима"

Сталин прекрасно знал, что чем сложнее военная техника , которой управляет "кадр" на войне, тем меньше срок его жизни. Вот такая "философия" :)))

===

А вы мне напоминаете запчасть от механической пианино )

Хватит обзываться, вам что, Португалия дорога как память о босоногом детстве? ) Ну ладно, пусть она будет великой державой )

Да вы просто вспомните сколько эти ваши державы продержались против фашистов. Францию за месяц оккупировали, ну о каком величии речь, хоть там пол-Африки колоний, если они свой суверенитет не способны обеспечить, а могут только с недоразвитыми папуасами воевать.

Между ней и Британской Империей столетиями и шла - реальная драка за мировое господство

===

Правильно, только драки не было, а был общепризнанный мировой лидер Великобритания, и была Германия, занимавшая второе место в Европе.

===

Да я вас хорошо понимаю, даже не сомневайтесь, а вот вы понять не можете что говорите не о целом, но о части, о проекции.

Сталин прекрасно знал, что чем сложнее военная техника , которой управляет "кадр" на войне, тем меньше срок его жизни.

===

Ну зачем вы подаете Сталина как мастера камикадзе, он был политиком, очень хорошим. И этот политик говорит что "Кадры решают все", то-есть, кадры - это способ полноценно проводить политику, творчески и без искажения распространяя ее на всю территорию и во все сферы деятельности. И украинский политолог говорит то же самое: политика - это люди. Вернее это не его мнение, но европейца какого-то.

===

Не ведает товарищ что говорит ) Один с миллиарда имеет 10%, и на него пакет заказов, а у второго 500%, но весь "капитал" тяща баксов, и он нафик никому не нужен )

Буржуи пусть про свой буржуйский рынок у себя рассказывают, а у нас все иначе. Теории это все, короче, и полная лажа.

Вся тонкость в том, что прибыль 500% - это не деньги, а возможность быстро разбогатеть, т.е. быстро изменить соц.статус. Потому и применяют - любые методы.

А в драке просто за деньги - 10 % с миллиарда - это просто борьба за мираж - ну, есть 10 машин, а будет 11 машин в гараже :), потому там и все пристойно :).

===

Правильно, но вы законы рынка не понимаете. То что за 10 рублей убили - это к рынку отношения не имеет, просто идиот оказался в определенной ситуации. Один телохранитель застрелил кошку и сам застрелился, ну и что, такая у него психика, рынок и конкуренция тут ни при делах.

В этом нужно повариться, именно в атмосфере 90-х, а теоретически понять невозможно. Вы не то считаете главным и многого не видите. Например, не понимаете что там все были в одинаковых условиях, это накладывало отпечаток взаимопонимания и взаимной поддержки. Люди были как бы одной крови, и просто так никого не убивали как в кино показывают. Но опять, в теории вы этого не поймете, так что или поверьте, или оставайтесь при своем мнении, только спорить не нужно.

Нет слов. Как раз в это время был помощником у человека, который, в т.ч. официально руководил всеми бизнесменами в центральном регионе России. И на личном опыте знаю - какая натуральная мясорубка в бизнес-сообществе шла. Это на любом российском кладбище безо всякого кино хорошо видно. Потому действительно - спорить не буду.

===

Я не рассуждаю, а говорю вам о том что было. Сказал же - вы этого не поймете, потому что не участвовали в процессе в качестве его субъекта. Вы могли быть советником, спецом ... кем угодно, но не самостоятельным участником.

Ну это знаете, примерно как инопланетянину рассказывать что такое джаз ) Вам кстати какая музыка по душе, если не секрет? Мне - рок )

В систему подготовки номенклатуры входила обязательная практика в советской торговле :), в разных качествах - от грузчика и продавца до зав.мага и товароведа :). Так что, не стоит играть поп-музыку, выдавая ее за джаз :))))

Момент этот интересный, и социально и психологически, но вы не воспринимаете новую информацию, видно считаете что все уже знаете )

К истории стОи относится с большим уважением и тщанием. Тогда вам откроется много интересного :). К примеру, что прекрасная Франция, которая пару месяцев повоевала во Второй мировой, потеряв не более 90 тыс. солдат и заключила перемирие, сохранив суверенитет над большей частью своей территории не потеряв, в частности в Париже, исторических достопримечательностей в результате обстрелов или бомбежек. Но по общим итогам мировой войны, Франция является "страной-победительницей" наравне с США, Англией и СССР, сохранила все свои территории и даже все свои колонии :).

Восточные мастера учат, что истинное искусство поединка заключается не в умении обмениваться зубодробительными ударами с противником, а в достижении победы над противником даже не вступая с ним в поединок :)))).

===

Так и делаю, но не люблю когда пытаются дискредитировать мою страну, даже устно, даже "как бы" ненароком ) И сразу же мщу за это )

Живые существа распределены по всей шкале - от полностью самостоятельных до полностью паразитирующих. То же самое и с нациями - одни активно сражаются за свой суверенитет, другие заключают коллаборационистские соглашения и выживают этим способом. Как говорится, "suum cuique" - высший принцип справедливости.

На восточного мастера просто стая тигров никогда не нападала, вот тогда он бы рад был калашу, и забыл сразу все свои "кия" )

Французские правители великолепно знали истинные намерения Германии - "разгромить англосаксов и стоящих за ними большевиков", и предпочли не влезать с головою в драку самим, но успев достаточно хорошо и качественно , вооружить одну большую восточную страну. О чем обе стороны предпочитают предпочитают помалкивать до сих пор :).

п.с. Вы бы определились с понятием "моя страна". А то так можно дописаться до того, что и Великая Орда - тоже "ваша страна" :).

Нации, кстати, не сражаются за суверенитет. Они сражаются за кормящие территории :). А кто этой нацией будет управлять на этой самой "кормящей территории" - кто буден сувереном-господином, нации как правило, все равно.

===

Я хорошо понимаю что такое моя страна. Не только понимаю, но и чувствую. Если у вас нет своей страны, это, конечно, очень неприятно. Можно разговаривать как граждане планеты, но все равно про Россию не надо неуважительно говорить )

Нации, кстати, не сражаются за суверенитет

===

Суверенитет - это наиболее полное обозначение того ресурса, за который нации воюют. Он включает в себя владение территорией, как кормовой базой ) и не только. Общество, культура, традиция... ничего этого не может быть под оккупантами. Да вы это и сами понимаете, не можете не понимать, просто притворяетесь )

С точностью наоборот. Именно после нападения стаи тигров вы вы почувствуете всю мудрость мастера :)

===

Это значит на пенсии уже, по инвалидности )

Сразу вспоминаю сцену http://youtu.be/MpmXwcPpmRA

Ваши утверждения : "Вы хоть знаете что в 90-е не было даже хулиганов, а все эти киноужасы вам показывали чтобы посторонние в бизнес не лезли " - это уже даже не смешно, извините. 15 лет этих самых "не хулиганов" ловят по всем заграницам, и вытаскивают за яйца в Россию, чтобы на пожизненное определить, за их тогдашние "клубные развлечения".

Потому и попросил вас определиться - что для вас есть "Родина" ? Что - СССР, Россия, Российская Империя ? От этого и зависит - "общество, культура традиция". У разных "родин", извините, они - разные :).

Насчет понимания мудрости мастера - подождите стаю тигров :))))

===

Ваше возмущение не имеет рационального объяснения. Эти люди не трогали гражданское население, чем они могли вам навредить? Хулиганы - это да, из-за них ночью ходить не безопасно. А если вы подойдете к сходняку с автоматами и спросите время, то вам вежливо ответят. И даже подсветят дорожку, чтобы не споткнулись на обратном пути. А что они там друг с другом делать будут - это их личные проблемы.

Например, майор ФСБ убил капитана ФСБ в драке да мешок денег, и чем он вам лично навредил? Тут нет проекции на общественную опасность, майор просто кинул родную контору на общак, и должен будет обосновать свой поступок ) А мирный сон граждан при этом не нарушен.

===

Я тоже таких видел, но это ничего не меняет. Если вам удобнее воспринимать меня как кричащего о своей любви к родине - это не напрягает, но вот про мою страну плохо не нужно говорить )

Понимаю мудрость восточного мастера, я вашей мудрости не понимаю. Вы когда одно хвалите, то обязательно что-то другое обсираете ) Сдаваться на милость победителю хорошо, а вот сражаться за свою страну - это бычка ) Такая манера слегка устарела, сейчас приветствуется многообразие, а не монообразие, поэтому я с вами и спорю. А мастер мне нравится, он прав, но он не единственно правый под луной )

Когда собака, вместо того чтобы охранять дом хозяина, постоянно дерется с другою собакою - за вкусный кусок мяса, ее заменяют :).

Насчет "охранять дом хозяина" почитайте свежую статью - не я один такого мнения http://www.novayagazeta.ru/inquests/61984.html

Как ее не любить?

Ведь страна – не страницы истории,

Не границы и не территории ))

Правда что ли не понимаете? )

===

"Отдали на съедение"... "отдали"... опять высунулась когтистая рука из-за кулисы ))

не я один такого мнения

===

Мне ваше мнение дороже тысячи других, говорю это без б ) Но кто хозяин, фамилию назовите? Была "семья" Ельцина, был организатор Борис Березовский, был менеджер Михаил Ходорковский. Еще был клан Примакова, были и другие кланы. Но теперь выясняется что они все не главные, а просто так. А кто же хозяин? Только про масонов, Уолл-стрит и зеленых человечков не надо )

===

На мое понимание, это статья не про "охранять дом хозяина", а про то что закончился этап ведения боевых действий, воины больше не нужны, в органы власти заходят чиновники, завхозы. Ну как мы говорили - город захвачен, а управлять им должны уже совсем другие люди, не те что штурмовали крепостные стены под градом стрел.

Хорошо хоть берут этого опера куда-то, а то бы так и остался с чистыми руками и пустыми карманами. Всегда жалко таких людей, неправильно это. Мало разве занятий для чиновников, цветы пусть разводят, фонтаны, клумбы, город обустраивают. Ну а бандитов ловить должны профи. Алчность это, и полное отсутствие совести.

Этот опер - констатировал факт, что собака слишком увлеклась дракой за кусок мяса и перестала выполнять свою главную служебную функцию - охранять дом. Если в 15 миллионной Москву, на ночь остаются дежурить 15 оперов , по 1 оперу на 1 млн.населения, это уже край.

А насчет "хоть берут куда-то" - насмешили :). Вы полагаете, олигархи сами себя от бандитов, воров и конкурентов защищают, с берданкой в руках сидючи на пороге своих банков, заводов и пароходов ? Профи - везде нужны, и им везде хорошо платят.

Существует т.н."право реституции" - право последнего законного собственника (или его наследника) на изъятие своей собственности из незаконного владения в течении 100 лет. Если эти требования не исполняются - собственность , и все что она приносит, считается незаконным владением.

Вы помните, чтобы при восстановлении "капитализма" в России, после 1991 года, какому-нибудь законному собственнику (или его наследнику) вернули собственность, изъятую в 1917 году и позже ? Нет ? И я не помню. В экс-социалистических странах Восточной Европы реституция произошла, кстати, в разных формах если не ошибаюсь.

О каком "капитализме" , "частной собственности", "рыночной экономике" в России может идти речь ? Может : режим просто поменял окрас, чтобы получить западные инвестиции и технологии ?

===

Не понял, к чему это сказано?

А насчет "хоть берут куда-то" - насмешили :). Вы полагаете, олигархи сами себя от бандитов

===

Вы чем смеяться, лучше бы задумывались, и поняли бы тогда, что если даже силовые структуры заполняются завхозами, но уж в бизнесе-то давно нет тех, кто начинал вместе с этим опером, и кто умеет бороться с бандитами и конкурентами. Эффективно бороться ) Они все уже в Лондоне давно, а тут одни чиновники, коллега. Тупые, неэффективные, они опять аплодируют призывам бороться с коррупцией, кричат "Правильное решение!!!" и тут же пилят бюджет )) И им не нужен эффективный опер, он там будет как белая ворона. Поэтому я и рад что его все-таки куда-то берут.

Ну, даже если забыть про мнения этих неразумных аборигенов :))) - то, получается нельзя критиковать режимы в Таджикистане, Казахстане, Туркмении, Литве, Латвии Эстонии и пр. пр. ?

Чувствуете как маразмом начинает попахивать ?

п.с. А если вспомнить, что Российской Империи принадлежали фактории и земли на нынешних территориях США, и даже Финлядния - получается, вообще, надо себе пальцы к клавиатуре пластырем приклеить :).

Не хотите конкретизировать свою "родину" - четче ?

Вы почему-то считаете, что раньше, в советское время не было пилильщиков бюджета, и детишки высших чиновников не учились в Лондонах :). Они были, конечно не в таких масштабах, и детишки учились - и в Сорбоннах, и в Гарвардах, и в Женевах. Если даже нынешний северокорейский фанатичный лидер окончил закрытую школу в Швейцарии :), почему вы считаете, что в СССР было по иному ? Северокорейские товарищи ведь советский опыт копируют - до мелочей :)))

Только раньше этих "пилильщиков" открыто называли "расхитителями социалистической собственности", и с ними боролись и их конкуренты и правоохранители, а сейчас все предпочитают скромно молчать, так как каждый их конкурент надеется быть допущенным к процессу расхищения :).

===

Значит им не повезло, мои соболезнования.

то, получается нельзя критиковать режимы в Таджикистане

===

Ну а вы как вообще относитесь к понятию "международные отношения"? Если таджики нападут на Воронеж, то я их буду убивать, но толковать их этнические "понятия" я не буду, мне все равно - шариат они там построили, или идеи чучхе продвигают. Это их внутренний вопрос.

Не хотите конкретизировать свою "родину" - четче ?

===

Слово "родина" - затертое, оно имеет служебный оттенок. А я говорю о своей стране, это понятие близко к понятию "дом". Вот что вы своим домом считаете, те квадратные метры на которых проживаете, или все-таки ваша социальность простирается чуть шире? ))

===

Бу-га-га )) Да все уже, коллега, все, последних настоящих ментов провожают на заслуженный отдых в сб овощных баз, нет больше в органах служебного духа, там люди ходят на работу и получают зарплату.

Вы мне ссылку на статью дали, а сами видно не читали ее. Там же человек жалуется ровно на то, о чем я вам толкую - засилье формализма, бумажная работа, статистика выше реальности, на земле никого не осталось. Это одним словом называется "бюрократизм". А бюрократ - это чиновник по определению.

Вы почему-то считаете, что раньше, в советское время не было пилильщиков бюджета

===

Это ваши домыслы, я не высказывался по этому поводу.

На мой конкретный вопрос : "Про какую конкретно страну нельзя плохо говорить : про современную Россию, про СССР, про Российскую Империю, про Киевскую Русь в конце концов ? " вы мне ответили предельно ясно : "Да это одна страна. Вы просто перечисляете ее названия". То есть, Киевская Русь-Российская Империя-СССР- Российская Федерация - это все ваша "родина" :).

Я , к примеру, делаю четкие разделения между этими понятиями, и Киевскую Русь, своею "родиной" никак не считаю :). Равно, как не считаю своею родиной "Великую Орду" :).

Теперь вы мне написали про "международные отношения" и одновременно вспомнили про шариат идеи чучхе.

Если таджики нападут на Воронеж - вы, так как СССР и Российская Империя - ваша любимая "родина", должны таджиков-захватчиков напоить, накормить - как "соотечественников", и спать уложить в своей кровати :), согласно древним законам гостеприимства :)))). А вы - " я буду их убивать". Нехорошо это.

Нетрадиционное какое-то у вас понятие "родина" , вам не кажется ?

===

Повторю еще один раз - я не обсуждаю мою родину с иностранцами. Родину не обсуждаю. Потому что это то, за что мне, при определенных обстоятельствах, придется вам голову отрезать. И зачем вы хотите это обсуждать, цель какая? )

Скорее всего это происходит потому, что вы оказались без родины, и обрели мировоззрение космополита. Я это готов принять, и даже уважать, но и вы мое мировосприятие уважайте. Можете воспринимать меня как республиканца, и мне пофик что про это слово в энциклопедии написано, я вам говорю - можете воспринимать так.

согласно древним законам гостеприимства

===

Вы видно перегрелись, кто же напавшим на мой дом таджикам оказывает гостеприимство? Им кишки выпускают, и сбрасывают в арык ))

"Это ваши домыслы, я не высказывался по этому поводу." - вполне допускаю, что ошибся. В советское время с пилильщикам бороться умели, и профессионалы остались. Если вы полагаете, что эти профессионалы давно в Лондоне ... Ну, может быть.

===

Видно я Омара ибн Хайяма мало читал, что-то никак не вижу вашу метафору в происходящем в органах. Там же просто семейственность берет верх над служебными интересами - сменили генерала, он своих друзей подтянул, те тоже своих кумовьев рассадили. А опера - они без связей, волки-одиночки, 20 лет воевали с мафией, какие тут нафик связи, они всем поперек горла. Вот это я вижу в происходящем.

А в остальном - согласен.

Вы мало похожи на типы солдат, которые мне известны : европейцы не стали бы головы резать и кишки выпускать противнику, азиаты - арыки загрязнять, кавказцы - так прытко на слова про отвлеченные понятия реагировать :). В общем, загадочная вы личность :).

Кто вам сказал про отсутствие родины и космополитизм ? Нам чужого не надо, но и свое мы не отдавали, а что утеряно - вернем :).

Одно понятно - судя по нелюбви к соотечественникам-таджикам, Таджикскую Советскую Социалистическую Республику явно вы родиной не считаете :).

===

А мне, представляете, не дают доступа к википедии. Все работает, а с вики не соединяется. Вот же суки. Видно майора наша дискуссия заинтересовала )

Одно понятно - судя по нелюбви к соотечественникам-таджикам, Таджикскую Советскую Социалистическую Республику явно вы родиной не считаете :).

===

Ну это какой-то особо изощренный идеологический выверт, таким способом следователь НКВД подводил фигуранта под полста восьмую )

Нет у меня нелюбви к товарищам таджикам, ни к кому нет, как видите даже к неграм ) Я просто вам объяснил где внутренние дела Таджикистана, а где не внутренние. Гаремы пусть у себя создают, это их суверенное право, а вот нападать на российские города им лучше не надо )

Я выясняю - что для вас есть понятие "родина" ? Вы - уникум, для которого это понятие вне пространства-времени :). Москвичи, к примеру, весьма толерантно относятся к азиатам - уступая им безропотно свои рабочие места даже в торговле и на рынках, невзирая на события 1991 года, когда русскоязычные диаспоры очень жестоко, мягко скажем, изгнали из Средней Азии. Потому москвичей я считаю истинными патриотами СССР. Молодняк, выросший в российских городах - такой толерантностью не отличается. Потому их я считаю патриотами современной России. Есть и убежденно православные люди - для них Российский Император - это помазанник Божий. Их я считаю патриотами Российской Империи. Вас - к какой категории относить ?

===

Не надо меня относить никуда )

А мне в свою очередь непонятно как вы можете опираться в суждениях на восточную философию и при этом не воспринимать метафизику мира? Чтобы понять мое отношение к родине, вам надо сначала расширить свое понимание слова "отношение" вообще. Скажем, вы можете сказать зачем Булгаков написал "Собачье сердце"? Можете ли вы понять что Булгаков любил Шарикова? А что Пушкин есть - это можете понять? Не был, а именно есть. Зачем человек в мороз снимает шапку, когда здоровается с дворником? И кивает ему головой зачем?

Но сначала вы должны понять что предложить мне папироску никак не можете, вы превентивно лишены такой возможности, на аватар посмотрите )

Вы же сами требуете :"я не обсуждаю мою родину с иностранцами. Родину не обсуждаю. Потому что это то, за что мне, при определенных обстоятельствах, придется вам голову отрезать" - я согласен не обсуждать вашу родину :).

Но, чтобы ненароком не лишиться головы :)))), мне полезно знать конкретно - ЧТО не надо обсуждать ? :). Варианты ответов - по моему разумению, я вам предложил. Вы даже от выбора варианта уклоняетесь. Получается - родины у вас нет , что ли?

Вообще, могу сказать, что обычный человек традиционно бьется не за мифические "родные просторы", а за конкретную семью, двор, родной город, за свой край. Но, как правило, понуждает, ведет в бой такого - обычного человека, некий "комиссар" с сознанием космополита - то есть, человек, который бьется "за идею", а не "за родину". Потому в Великой Отечественной войне боевой лозунг в Советской армии "За Родину!" использовался в связке с другим лозунгом "За Сталина!" - умные люди служили в Главпуре.

Насчет папироски - не зарекайтесь :)))). Мне рассказывали - даже коллекционные трубки выплевывали, чтобы закурить дешевую папироску :)

===

Именно так. У меня нет родины В ВАШЕМ ЕЕ ПОНИМАНИИ )) Вы же с гибкостью лома пытаетесь из своей ментальности понять категорию из моей ментальности, при этом не понимая что сами ментальности разные. И это означает не разный размер территорий или разную трактовку истории, а то что у меня нет той сущности, которую вы называете "родина". Нет ее в моем сознании, не существует. Но есть другое, то что я называю "моя страна". А вы мне опять про свою рабоче-крестьянскую концепцию толкуете, которая вбита в мозг красноармейца и закреплена там красной звездой во лбу ))

Комментарий удален модератором

===

Это имелось ввиду - если наши страны будут воевать друг с другом.

СССР - это страна диктатуры пролетариата, в которой всем владел и всем правил пролетариат и его партия - КПСС. К ним вы тоже, как я понял, a priori никакого отношения не имели ? Получается , вы и СССР "моей страной" называть не имеете возможности ? :).

Вот, современную Россию - при условии наличия российского гражданства и российских законов - вы можете назвать "моей страной". Но при условии - жесткого соблюдения главного закона России - ее Конституции :)))), в ином случае - неизбежно поражение в гражданских права - на несколько чудных лет, а иногда и пожизненно :).

Конституция России - не запрещает иметь и высказывать свободно - ЛЮБОЕ мнение, как о самой России, так и об окружающих странах :))))), но даже напротив - запрещают ЛЮБУЮ ЦЕНЗУРУ.

Вот и получается, что и с наличием "моей страны" - проблемы ? :)