Рабство.
Депортация советских граждан на территорию Германии несла огромные человеческие жертвы
Никакого внимания к перевозке остарбайтеров немцы не проявляли.Попросту советским гражданам в который раз отказали в человеческом обращении
В НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ
Многих перевозили прямо так,в вагогнах для скота,что многие не доживали до конца пути
А вот до железнодорожной станции их гнали точно так же: пешим ходом, практически без еды, пристреливая отстающих.
По пути многие не выдерживали,падали, их расстреливали. По пути, где приходилось ночевать, были сараи. На утро в сараях оставались тела задохнувшихся, а выживших гнали дальше.
По железным дорогам толпы людей везли сначала на перевалочные пункты. Там врачи проверяли здоровье остарбайтеров: Рейху нужны лишь здоровые рабы
Впрочем, больные имели мало шансов дожить до медосмотра.

Больных и слабых угоняли вместе с остальными. Те из них, кому удавалось выжить при перевозке в Германию, признавались негодными для работы. Вместе с потерявшими работоспособность остарбайтерами из предыдущих партий они отправлялись обратно.
«Обратные эшелоны», на которых из Рейха увозили больных, производили ужасающее впечатление. Умирающие лежали в вагонах на голом полу даже без соломы. Когда очередной больной умирал, труп без всяких церемоний выбрасывали из вагона
Гражданская администрация пыталась добиться, чтобы хотя бы трупы из эшелонов не выбрасывались где попало; в конце концов, это могло привести к эпидемиям.



Однако трупы выбрасывались не только из «обратных эшелонов»; не в меньшем количестве приходилось очищать эшелоны, идущие в Рейх. Даже самые здоровые люди с трудом выдерживали перевозку. Больных и умирающих от голода людей выгружали на каждой станции, трупы выбрасывали прямо в пути
Зато немецкие солдаты, охранявшие угнанных, развлекались, наблюдая за страданиями советских свиней. Издевательства охранников крепко запомнились большинству угнанных.
Один из них вспоминал:
«Увозили нас из Сталино, набив битком вагоны. Только на третьи сутки надумали покормить. Раздали бумажные стаканчики и черпаками разливали бурду. Эти же стаканчики фашисты с гоготом предложили использовать по нужде. Но на этом наши мучения не кончились. Все только начиналось.
Однажды поезд остановился на полустанке. Всех выгнали из вагонов. Девушки и парни умоляли разрешить им разойтись по разные стороны эшелона, но наши мольбы не действовали. Делать нечего… А они, цивилизованные звери, ходили с фотоаппаратами и снимали наш позор. Да при этом еще приговаривали: „швайн“»
Впрочем, как иначе представитель высшей расы может смотреть на лишь напоминающих людей «недочеловеков»? Только так.



Конечно, военнопленных перевозили в гораздо более жутких условиях. Даже немецкие солдаты — особенно те из них, что были переброшены на Восточный фронт из оккупированных западных стран, — приходили в ужас от представавших им картин.
В воспоминаниях рядового вермахта Ги Сайера есть описание сцены, которая поразила его до глубины души. Внимательно вчитайтесь в это описание.
«То, что я увидел, ужаснуло меня. Хотел бы я быть гениальным писателем, чтобы во всех красках описать представшее перед нами зрелище. Вначале появился вагон, наполненный железнодорожным оборудованием.
Он шел впереди локомотива и скрывал и без того неяркий свет фар. Затем последовал сцепленный с ним локомотив, затем вагон — на крыше которого была проделана дыра — судя по всему, полевая кухня.
Из короткой трубы ее шел дым. Вот еще один вагон с высокими поручнями; в нем едут до зубов вооруженные немецкие солдаты. На остальной части состава — открытых платформах — перевозился совсем иного рода груз.
Вначале я с непривычки даже не смог разобрать, что же это, и лишь через несколько мгновений понял, что платформа переполнена человеческими телами, за которыми сидели или стояли скорчившись живые люди. Самый осведомленный из нас коротко пояснил: „Русские военнопленные“…
На меня взглянул Гальс. Его лицо было смертельно бледным, лишь красные пятна проступали кое-где от холода.
— Видал? — прошептал он. — Они выставили мертвецов, чтобы защититься от мороза.
От ужаса я и слова не мог вымолвить. Трупы были на каждой платформе: бледные лица, ноги, закостеневшие от мороза и смерти. Я стоял, не в силах отвести глаз от отвратительного зрелища.
Мимо нас проезжал девятый вагон, когда произошло нечто еще более ужасное. Четыре или пять тел съехали с платформы и упали в сторону от путей. Похоронный поезд не остановился…
С каждой минутой становилось все холоднее. Меня переполняло чувство отвращения».
Увиденное запомнилось семнадцатилетнему Сайеру на всю жизнь. Такого нельзя было даже представить; это напоминало картины ада, каким его рисовали средневековые живописцы.
Но этот ад воплощен нацистами на советской земле.

Конечно, по сравнению с подобным все ужасы перевозки остарбайтеров казались несущественными. Впрочем, едва ли жители деревень, расположенных вдоль железных дорог, различали эшелоны с военнопленными и остарбайтерами.
И после тех, и после других на железнодорожных насыпях оставались трупы — наглядное напоминание о тех, кого увозили на немецкую каторгу.

Для тех же, кого довозили в Германию, настоящим шоком — возможно, даже большим, чем все предыдущие издевательства, — становилось понимание, что их просто не считают за людей.
БЕСЧЕЛОВЕЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ МИРНЫХ НЕМЦЕВ К СВОИМ РАБАМ
Все начиналось сразу после прибытия в Германию. Третий Рейх — это не дикая большевистская страна, здесь существует частная собственность.
Привезенных с Востока рабов выставляли на продажу. Крупные фирмы: Круппа, Сименса, Юнкерса, Геринга — закупали остарбайтеров десятками тысяч — оптовыми партиями. Но фюрер позаботился, чтобы и простой немец мог купить себе рабочего, а то и несколько.
Писала фрау Бок своему воюющему на Востоке сыну Вильгельму:
«Моя соседка на днях приобрела себе работницу.Она внесла в кассу деньги, и ей предоставили возможность выбирать по вкусу любую из только что пригнанных сюда женщин из России»
Писали из дома обер-ефрейтору Рудольфу Ламмермайеру.:
«…Конечно, эти русские дикари мрут как мухи — но ведь всегда можно приобрести новых. «Вчера днем к нам прибежала Анна Лиза Ростерт
Она была сильно озлоблена. У них в свинарнике повесилась русская девка. Наши работницы-польки говорила, что фрау Ростерт все била, ругала русскую. Покончила та с собой, вероятно, в минуту отчаянья.
Мы утешали фрау Ростерт, можно ведь за недорогую цену приобрести новую русскую работницу…»
Писала другому солдату его невеста.
«…В среду опять похоронили двух русских, Их теперь здесь на кладбище похоронено уже пятеро, а двое уже опять при смерти. Да и что им жить, следовало бы их всех перебить…»
Хвастался один немецкий хозяин:
«Я со своими русскими разговариваю только ногами.Если бы я хоть на минуту представил, что это люди, я б с ума сошел»
Один из прошедших ад вспоминал:
«…Нас гонят по улице небольшого рурского городка. Только что мы носили мебель в какое-то здание, и полицейские, сопровождающие нас, даже довольны нами. По тротуару идут две нарядные молодые женщины с нарядными детьми.
Дети кидают в нас камни, и я жду, когда женщины или полицейские остановят их. Но ни полицейские, ни женщины не говорят детям ни слова»
Конечно, далеко не все немцы были одурманены идеями расового превосходства. Были те, кто делился с остарбайтерами пищей, кто закрывал глаза на проступки и даже саботаж, помогал им работой или просто — добрым словом или улыбкой.
Но как мало было таких немцев.И как хорошо, что они все-таки были…

Но хороший человек не пойдет покупать себе раба, привезенные в Германию остарбайтеры видели совсем другие лица.
Так вспоминал свой будний день заложник:
«Один за другим к нашему строю подходили респектабельные господа. Присматривались, выбирая самых крепких, сильных. Ощупывая мускулы, деловито заглядывая в рот, о чем-то переговаривались, ничуть не считаясь с нашими чувствами. Я был маленького роста, хилый и остался среди десятка таких же нераспроданных заморышей.
Но вот высокий покупатель в потертой куртке презрительно оглядел нас, что-то пробурчал себе под нос и пошел в контору платить деньги. За всех оптом»
«Ох, и скрупулезно они отбирали себе рабов, особенно те, кому нужно было мало людей, человек по 10–15. Одна фрау раза три требовала выставить в ряд человек 50 и выбирала. Сразу отобрала тех пятерых девчонок из Бобруйска, которых я видела на вокзале у вагона. Они были чистенькие, явно городские, сопровождал их немецкий офицер.
Чьи они были дети, что пережили до этого и как сложилась их судьба после — Бог весть. Одна из них прижимала к груди подушку и вытирала об нее слезы. Лицо этой девушки я запомнила надолго.
Я приметила немца, который стоял в сторонке и спокойно ждал своей очереди. Мне показалось, что лицо у него доброе и неплохо было бы попасть к нему.
Так и вышло — он забрал всех, кто остался, человек 200, и повез в сопровождении охранников в небольшой лагерь в городе Бланкенбурге… Уже по дороге мы поняли, с кем предстоит иметь дело.
Мое первое впечатление „о добром шефе“ оказалось ложным. На правой руке у него висела резиновая дубинка, и она то и дело прохаживалась по нашим спинам, когда кто-то позволял себе заговорить чуть погромче»
ЛАГЕРЯ ПЕРЕПОЛНЕНЫ
Как правило, лагеря остарбайтеров переполнены.
Вспоминал старший лагерный врач Вильгельм Егер:
«Условия во всех этих лагерях были ужасны… В некоторых лагерях было в два раза больше людей, чем допускали жилищные условия.
Несмотря на то что санитарными органами был установлен минимум расстояния между кроватями в 50 см, он совершенно не соблюдался, и кровати стояли на расстоянии 20–30 см друг от друга»
Впрочем, это значительное послабление: в барак, рассчитанный на сто пятьдесят человек, запихивают лишь две с половиной сотни остарбайтеров. В расположенных неподалеку лагерях военнопленных в таком же бараке размещаются восемь сотен человек.

Те, кто видит, в каких условиях существуют остарбайтеры, приходят в ужас.
«Много русских женщин и девушек работают на фабриках „Астра Верке“, — пишет сыну немка. — Их заставляют работать по четырнадцать и более часов в день. Зарплаты они, конечно, никакой не получают. На работу и с работы они ходят под конвоем. Русские настолько переутомлены, что они буквально валятся с ног. Им часто попадает от охраны плетьми. Пожаловаться на побои и скверную пищу они не имеют права»
Скверная пища — это очень мягко сказано. Остарбайтеры получают на тысячу калорий меньше минимума, установленного для немца. Там, где немецкие рабочие, занятые на тяжелой работе, получают 5 тысяч калорий в день, восточные рабочие получают только 2 тысячи. Впрочем, официальные нормы питания часто не соблюдаются: пища разворовывается охранниками и персоналом лагерей
На заводах Круппа раз в день выдается суп. Если, конечно, это можно назвать супом.
Вот как это описывал очевидец:
«Собственно говоря, это была вода, в которой плавали кусочки турнепса, — писал своему другу немецкий мастер. — И больше всего она походила на помои… Эти люди обязаны работать на нас — отлично, но следует позаботиться, чтобы они получали хотя бы минимум необходимого. Мне приходилось видеть кое-кого в лагере, и у меня буквально мурашки по коже бегали…»
Старому рабочему невдомек, что все развивается по плану. Из остарбайтеров выжимают все, что возможно, а когда они умирают, никто об этом не сожалеет. Разве можно сожалеть о смерти недочеловеков?
Тем более что ведомство Заукеля привозит в Рейх все новые миллионы рабов. Первая вербовочная кампания увенчалась успехом; за ней следуют вторая, третья и четвертая…
Во время очередной вербовочной кампании по чьему-то недосмотру в Запорожье пришло письмо от угнанных в Германию сестер.
Не стандартное, заранее отпечатанное в типографии, где надо лишь проставить имя адресата, написать несколько теплых слов и расписаться. Письмо подлинное, читать которое больно, особенно если его писали родные тебе люди.
«…Живем мы совсем плохо. Дорогие родные, пишу письмо, а сама и бумаги не вижу за слезами. Пришла с работы, еле в барак залезла. Я шла, а голова у меня болит и кружится, и такая тяжелая, что падает с плеч, руки и ноги болят, в сердце колет, горло заложило, что я еле дышу, а смотрю будто сквозь туман.
Дорогие родные, шли мы на работу, выпили по одной кружке чая, чуть сладенький, и 200 граммов хлеба. Всего хлеба нам дают 300 граммов. Родная мамочка, разве я у тебя так когда-нибудь кушала летом, когда теперь есть помидоры, огурцы и разные фрукты и разные другие продукты! А мы не то что не кушаем их, но абсолютно и не видим. В такой прекрасный летний день очень долго ждать такого обеда.
Придешь в барак, скушаешь кусочек хлеба и черпак силоса, то так печет в груди, что места не находишь. А работать заставляют, а не работаешь, в затылок так дадут, что и в глазах засверкает, хотя в них сверкает и без него. Нас считают тут самыми последними, смеются как только кто хочет. За что мы так мучаемся в наши молодые годы!
Некому пожалеть, никто не спросит — кушали ли вы, здоровы ли вы! Когда украинцы здесь болеют, то говорят, что они притворяются и не хотят работать. Для нас у них врача нет. От такой жизни, от такого климата мы не гарантированы, что проживем зиму. Хоть домой поедем на зиму, а хоть подохнем. Хлеб нам дают ржаной, по 300 граммов, только он смешан с сосновыми опилками, а муки лишь 25%, кушаешь его как полову, — так и шелестит.
Мамочка, готовят нам такое, что наша свинья не ела бы такого супа и такого картофеля. И больше абсолютно никакого приварка не видим. Сегодня как раз три месяца, как мы здесь работаем, и нам чем далее, все хуже и хуже.
Ваши дочери Шура и Галя»
«Чем дальше, тем хуже и хуже». Проходит несколько месяцев, максимум полгода — и восточные рабочие превращаются в шатающиеся от ветра тени. Исследования, проведенные на заводах Круппа, показали: у некоторых рабочих не хватает сил даже на то, чтобы поднять кусок металла и положить его на станок. «Такие же условия, — говорится в отчете, — существуют во всех других местах, где работают русские рабочие»
Голод — основное чувство, которое испытывают люди. От голода теряют сознание, от голода умирают.
Умирают, впрочем, и от болезней.Докладывал немецкий врач Карл Егер:
«В лагерях остарбайтеров бушуют эпидемии. Особенно широко распространен туберкулез; согласно отчетам немецких врачей, больных туберкулезом вчетверо больше, чем обычно. «Татары и киргизы,умирали как мухи: из-за плохих жилищных условий, из-за плохого качества и малого количества пищи, из-за переутомления, из-за того, что они не могли достаточно отдыхать»
Русские, украинцы и белорусы умирали по тем же причинам

Некоторым остарбайтерам улыбалась удача: их признавали негодными раньше, чем они погибали. И тогда, пережив ад «обратных эшелонов», они возвращались домой. Даже родные с трудом узнавали в вернувшихся еще недавно молодых парней и девушек. Возвратиться, конечно, удавалось немногим — однако в этой призрачной возможности заключалось еще одно отличие остарбайтеров от военнопленных.
Тех не отпускали на волю; это было запрещено специальным распоряжением ОКВ. Тех, кого уже нельзя было использовать: нетрудоспособных, раненых и больных, передавали полиции безопасности и СД «для решения их судьбы». Решение было стандартным — смерть
Впрочем, обычно больные не доживали ни до обратных эшелонов, ни до передачи их в руки СД. Они просто умирали — мучительно, обыденно, и незаметно.
«Анатолий прожил до 25 декабря 1944 года. К этому времени он настолько исхудал, что остались буквально одни кости и кожа, да и то вся синяя от побоев. В этот день после четырех часов дня Анатолий спокойно, как будто засыпая, умирает. Когда он упал, я подполз к нему и взял его за руки.
Посадил и старался с ним поговорить, но голова его уже не держалась, и он не произнес ни одного слова перед смертью. Только один раз, очевидно, набравшись последних сил, посмотрел на меня, глаза его наполнились слезами, и голова снова опустилась.
Сколько я ни старался ее держать, разговаривать с ним, но с каждой минутой силы его покидали, и его голова смертельно осталась лежать на моих руках»
Когда хоронят восточных рабочих, об их смерти составляют свидетельство. Порядок прежде всего! В последнем лагерном документе уничтоженных людей записывают номер и фамилию. В графе «преступная деятельность» указывается: «советский русский»
Военнопленных хоронят безымянными.
ВОЕННОПЛЕННЫЕ В РАБСТВЕ
Военнопленных не выставляли на торгах; их покупали оптом по крайне низким ценам.
Имперское угольное объединение даже добилось того, что цена, которую предприятия отрасли уплачивали государству за труд военнопленных, оказалась ниже той, которую запрашивал Гиммлер за работу узников своих лагерей
Естественно, что столь дешевую рабсилу использовали «на износ».
Карта Рейха покрыта, словно сыпью, лагерями: трудовыми, для военнопленных и концентрационными. Русских оптимально содержать в концлагерях; однако места в них не хватает. Приходится идти на компромиссы: советских недочеловеков размещают в тех же лагерях, что и добропорядочных европейских военнопленных.
ОБРАЩЕНИЕ С ВОЕНОПЛЕННЫМИ СОЮЗНИКОВ
…Со времен победоносной войны на Западе в немецких лагерях находилось множество военнослужащих европейских стран.
Поскольку это были европейцы, а не советские недочеловеки, их содержали практически в идеальных условиях.
Военнопленные получали регулярную помощь от Красного Креста, переписывались с родными. Проблем с питанием военнослужащие европейских стран также не испытывали:
«Шкафчики были полны еды, а плитки шоколада они просто не успевали съедать…»
В некоторых лагерях имелись даже площадки для занятий физкультурой и теннисные корты, а также парк для прогулок, обнесенный, правда, колючей проволокой.
уж чтобы никто не мог упрекнуть германскую империю в невыполнении международных законов и обычаев войны, ОКВ выделяло деньги на специальное обучение слепых британских военнопленных.
Images des Grandes Vacances («Изображение больших каникул») — именно так назвал свой фотоальбом, посвященный почти 5-летнему пребыванию в немецких лагерях для военнопленных, бывший французский военнопленный Франсис Амбриер.
Для большинства западных военнопленных пребывание в плену и оказалось именно такими «каникулами», куда более безопасными, чем пребывание на фронте.
Когда в этот маленький рай привозили советских недочеловеков, западные военнопленные испытывали настоящий шок.
Кто бы мог подумать, что столь цивилизованные и благородные немцы могут так поступать с людьми?
Обвиняемый на процессе так позже это описал:
«Я не могу рассказывать здесь обо всех этих несчастных русских, выживших в Раве-Русской, не испросив разрешения Трибунала воспроизвести здесь страшное зрелище, представшее перед всеми нами, французами, которые находились осенью — зимой 1942 года в концентрационном лагере в Германии, обо всем, что мы увидели, когда стали прибывать первые партии русских пленных. Что касается меня, то я присутствовал при этом зрелище однажды в воскресенье; все это казалось мне неправдоподобным. Русские шли в колонне по пять человек, держась за руки, так как никто из них не в состоянии был передвигаться самостоятельно. Они были очень похожи на бродячие скелеты.
Мы видели много фотографий концентрационных лагерей и лагерей смерти, наши несчастные русские товарищи были в таком же положении с 1941 года. Их лица были даже не желтыми, а зелеными, у них не было сил двигаться, они падали на ходу целыми рядами. Немцы бросались на них, били прикладами ружей, избивали кнутом.
Так как это происходило в воскресенье, в полдень, то заключенные в общем пользовались некоторой свободой, внутри лагеря, разумеется. При виде всего этого французы начали кричать, и немцы заставили нас возвратиться в бараки. В лагере русских тотчас же распространился тиф, из 10 тысяч прибывших в ноябре к началу февраля осталось 2500.
Русские военнопленные, еще не будучи мертвыми, были брошены в общую могилу. Мертвых и умирающих собирали между бараками и бросали в тележки.
Первые дни мы еще видели трупы в тележках, но так как германскому коменданту было не очень приятно видеть, как французские солдаты приветствовали своих павших русских товарищей, впоследствии трупы прикрыли брезентом…»
Это показания, сделанные на Нюрнбергском трибунале французом Полем Розеном. Однако поражены были не только содержавшиеся в тепличных условиях военнопленные из европейских стран.

Даже узники концентрационных лагерей — Освенцима, Дахау, Маутхаузена — приходили в ужас, увидев обращение с советскими военнопленными.
Испанец Франсуа Буа рассказывает о не менее чудовищной картине:
«…Как только военнопленные вошли в лагерь, стало ясно, что они находятся в ужасном состоянии. Они даже ничего не могли понять. Они были так обессилены, что не держались на ногах. Их тогда поместили в бараки по 1600 человек в каждом.
Следует отметить, что эти бараки имели 7 метров в ширину и 50 метров в длину. У них была отобрана почти вся одежда, которой у них и без этого было очень мало. Им было разрешено сохранить только брюки и рубаху, а дело было в ноябре месяце. В Маутхаузене было 10 градусов мороза.
По прибытии оказалось, что 24 человека из них умерло в то время, когда они шли 4 километра, отделявшие лагерь Маутхаузен от станции…
Через несколько недель они были совершенно без сил, и тогда к ним стали применять систему истребления.
Их заставляли работать в самых ужасных условиях, избивали, били палками, над ними издевались.
Через три месяца из 7000 русских военнопленных осталось в живых только 30»
Режим содержания советских и европейских военнопленных устанавливается разный — даже в одном и том же лагере.
В распоряжении командования 6-го военного округа по обращению с военнопленными на это обращается специальное внимание. Вот два положения одного и того же приказа. Первое касается военнопленных европейских стран.
«Военнопленные, которые подозреваются в участии в подпольных организациях или движении Сопротивления, должны по требованию гестапо передаваться для допроса. Они остаются военнопленными, и с ними следует обращаться как с таковыми».
Русских ждет более строгая кара за гораздо меньшее преступление.
«Советские военнопленные… отказывающиеся работать, проявляющие себя агитаторами и оказывающие нежелательное влияние на готовность других военнопленных работать, должны быть направлены соответствующим лагерем в ближайшее отделение гестапо и исключены из категории военнопленных»
В приказе по лагерю № 44 указывается:
«В тех особых случаях, когда военнопленные в результате того, что их жилые помещения находятся внутри места работы, не имеют возможности пользоваться свежим воздухом, их можно для сохранения трудоспособности выводить на свежий воздух».
Когда в лагерь привозят русских, немедленно издается дополнение к приказу:
«Разъясняется, что он не относится к советским военнопленным»
А вот как обращались с "арийцами" .25 ноября 1943 года ,Борман в циркулярном письме призывает к большей жестокости по отношению к советским военнопленным.

"Отдельные администрации гау в своих отчетах указывают, что охрана слишком мягко обращается с военнопленными… Начальник управления по делам военнопленных при верховном командовании вооруженных сил теперь издал всем комендантам лагерей недвусмысленный приказ…
В тех случаях, если будут получены новые жалобы о нежелательном обращении с военнопленными, они должны немедленно передаваться комендантам лагерей для военнопленных"
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Эти бесчеловечные меры унесли миллионы жизней угнаных остарбайтеров.
Характерно что рядовые немцы,мирные граждане вели себя не менее бесчеловечно чем СС
Позже они станут заявлять что ничего такого не было и о концлагерях они ведать не ведали
Комментарии
И все потом узнаете..кто, когда и где покаялся.
Заодно и сами покаетесь... Потом...
или может вы считаете нацистами всех немцев? вы разницу понимаете между немцем и нацистом?
ну и что с того что нацисты подавали прошении о помиловании? это разве автоматом означает что они раскаялись? не будьте наивным... волк меняет шерсть, а норов никогда... хотя и могут быть наверно редчайшие исключения..
С нациками, думаю, разобрались... Остались, как вы правильно заметили выше , комми...
Второй момент (именно применительно к Германии и СССР того времени). В СССР все-таки в оснвоном подразумевалось в большиснтве случаев, что кулака (бужуина, помещика) и т.д. надо не обязательно именно уничтожить, а перевоспитать. На спецпоселении, ГУЛАГе и т.д.. Не все такое "перевоспитание" переживали, но многие выжили. И коммунисты (по крайней мере в сталинском СССР) целенаправленно не убивали детей. А вот евреи, да и наши дедушки и бабушки - славянское население - в тех деревнях которые обрекли на унчитожение напрмиер за подозрение в связи с партизанами - ни на сохранность детей, ни на "перевоспитание" надеятся уже не могли.
Это не проблема. Решение на поверхности и ... по-сталински.
Рассчитать всех коммунистов на первый-второй. Первым дать винтовки, вторых к стенке.
Кстати, можно и наоборот. Первых к стенке, вторым винтовки.
Монопенисуально. )))
Ну, наверное начитавшись гулагов.Но их писали люди обиженные на власть, оппоненты строю.Им можно простить сгущение красок.Заключенные в Голландии сейчас, молются Богу, что они не заключенные в России - для них это ужОс! То есть лет через сто всплывет тема о путинских репрессиях и концлагерях нынешней России.Но мы то , современники живем и не паримся, и не считаем себя запуганными властью, ваши комментарии тому пример
Я вообще ни к тем, ни к другим не отношусь. И даже к курящим.
Уравнивается по количеству трупов на совести первых и вторых. Подчеркиваю, не сравнивается, а уравнивается, путем выделения в одну группу.
вы своими словами можете написать с чем не согласны?
Вы вменяете в вину Сталину и времена красного, стыдливо опуская жертв белого, зеленого и пр. терроров.Что репрессии применялись и к ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ врагам существующего тогда строя - провокаторам, вредителям, убийцам соц.служащих.В кучу незаконно репрессированных свалили бандитов, уголовников,убийц и насильников.
Да, с современной трактовке многие из осужденных пострадали безвинно, но тогда были другие времена.А события еще более прошлые, как четвертование, посажение на кол нам кажутся ужасными, недемократичными. Но это с современной точки зрения.
Количество репрессия вами преумножено многократно, но вот зачем?А просто задача Запада провести ревизию результатов прошлого века.Огульно ошельмовать СССР и Россию, как преемницу.Вменить нам несуществующую вину и выкинуть из политической жизни мира.При всем этом получить материальную выгоду путем контрибуций и компенсаций!
Не придумывайте. Никаких таких глупых задач у Запада нет.
наверно вы хотели написать "нацизм" вместо "гитлеризм"?
Руководство НКВД: из 64 членов 43 еврея. Евреи в Главном Управлении лагерей и поселений НКВД: Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис.Очевидно, это был семейный подряд Берманов.Все это - рафинированные садисты, дети "избранного народа".Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин. Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер. все руководство этого Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев.
Двойные стандарты!!! То , что делает Запад критике не подлежит, правда? А вот Россию мы поковыряем.А чтобы было убедительней, поковыряем руками купленных или одураченных - кому как нравится.
а нацизм это именно гитлеризм, ничего другого кроме гитлеризма от нацизма не видели
теперь можно и о коммунизме... может для начала сравним количество жертв коммунизма и нацизма... а можем и не сравнивать... что скажете?
про западные ценности... я могу сравнивать конкретно ценности ссср и англии... так вот именно ценности ссср вызвали деградацию населения и как результат имеем развал ссср... советские ценности были основаны на лжи... это легко доказать... у западных ценностей тоже есть свои минусы, но лжи я там не видел как в ссср... западные ценности просто другие и совкам их трудно понять... короче я за западные ценности...
Да ладно вам... Никто там особо про советский хлебушек и нефть и не вспоминает. Так же как и про шведскую руду, марганец и подшипники.
А знаете, какая главная претензия восточных немцев к нынешней обьединенной власти?-- Они нам лгут, лгут все время и везде, они ни одного обещания не выполняют.
а про цифры жертв я с вами спорить не собираюсь, хотя по другим источникам жертв было больше... но спор о цифрах жертв нас ни к чему не приведёт... имх...
Судя по комментам к подобного рода публикациям, многие сегодня считают, что мало.
"..меня никто не переубедит,что сегодняшние друзья Путина стали к нам относится по другому. Это их мечта идёт из времён заселения земель . Это их сущность- быть зверьми."
"Эти звери насиловали наших девушек и женщин, измывались над ними, убивали всех, в т.ч. детей и стариков. Пусть земля горит под ногами их потомков"
"И эти скоты могут верещать о каких-то "массовых изнасилованиях" русскими солдатами немок в 1945м? Да вырезать надо было всех под чистую за такое!"
И рабов и ценностей.
Нужна новая война?
Еппа-мама! Заключенные Освенцима, Дахау, Маутхаузена (лагеря уничтожения евреев) приходили в ужас... Чем еще можно было напугать этих людей?!
Европа знает только про холокост!!! А это тогда ЧТО?!! Кто из современных европейских СУК ЭТО ПОМНИТ? Кто из "славянских" гандонов, вещающих об изнасилованных немках и ограбленных немцах, ЭТО ПОМНИТ???
Нет слов, нет слов, ...
Весной 1933 на остров было высажено около 6 тыс «социально вредных и деклассированных элементов» без еды, крыши над головой, какой-либо утвари или инструментов.Остров был совершенно девственным, без каких бы то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах и на вокзалах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей, очень многие босые. Никаких инструментов, ни крошки продовольствия, ни медикаментов… На второй день 19/V выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощённые люди, съели кору с деревьев, мох, а потом стали есть друг друга...
Подробности здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Сами написали - теперь тиражируют, тьфу.
И что после этого туда же не отправляли
Только у меня другое предложение.
Взять всех сегодняшних сталинистов, да в мае этого года на тот остров высадить. Без еды, инструментов, одежды и лекарств. Там всё точно также, как и 80 лет назад. А осенью оставшихся цыплят пересчитать....
есть еще встречное предложение - всех лживых либерастов заставить пойти по пути Геббельса. даже в облегченном варианте - без жен и детей. А то цели теже что у Геббельса, методы тоже.
Можно, конечно, использовать сталинский метод: к одному настоящему добавлять тыщу-другую случайных людей....
Но гуманисты и тут : " Тяф, тяф, ... а в России хуже! Тяф, нацизм ровно СССР, тяф, тяф, тяф,......
Стоит только написать, солдаты РККА насиловали немок в Германии, тут же, мгновенно, в ответ куча примеров, как немецкие зольдатен делали тоже самое на территории СССР. И это (сравнение РККА и вермахта, кто круче) считается нормой.
Но стоит только сравнить нацистские зверства против чужого народа с аналогичными зверствами "родного" ЧК-НКВД против своего же народа - тут же Тяф, тяф, не сметь!Как можно!?
Кому выгодно сравнять фашистскую Германию с СССР? Кому выгодно обвинить Россию в развязывании второй мировой войны наряду с фашисткой Германией?!
p.s.: Ведь мы же понимаем, что уничижение роли СССР(умаление действий СССР и проклятия на счет государственного строя СССР) в войне, в любом случае поднимает престиж гитлеризма.Не говорите мне, что здесь нет связи.
ТАК КОМУ ВЫГОДНО?
СССР победил фашизм! Кому выгодно обелить фашизм?
З.Ы. а насчет веры - это не ко мне. Это к попам.
2. "А о линии Керзона вы слышали?" - разумеется слышали. А Вы слышали, что первый, кто послал Керзона с его линией это были большевики. Они тогда наступали на Варшаву и Керзон с его линией им был мягко-говоря до одного места, о чем ему и сообщли. Так что Керзон - не катит.
4. "И Англия с Францией не объявили нам войну,все по международным законам!" - по каким законам? А войну не объявили по очень простой причине: прекрасно понимали, что рано или поздно или Рейх против СССР или наоборот - обязательно начнут "освободительный поход". Да и гемора им и с Рейхом одним хватало.
5. "А конкретика где?" - конкретика чего? Повторюсь: будет конкретный вопрос, будет конкретный ответ.
1. Масштабы несопоставимы
2. Ежов и его "следователи", практически все раскулачники, и т.д. были сурово наказаны.
2.. Ежов и его "следователи".. были сурово наказаны ... но на их места пришли новые ежовы и новые "следователи". Достаточно взглянуть в списки осужденных военными трибуналами в 1941-42 гг.,
Типичная "картина"....
2. "НИКТО ИХ ИЗ СОВЕТСКИХ_РУССКИХ ОБЫВАТЕЛЕЙ НЕ УБИВАЛ!" - "В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилования немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован." 2 мая 1945г. - это прокурор первого белорусского Дегтярев в своей докладной записке. Как видите обывателей очень даже убивали.
2. "остарбайтеры-это гражданские лица,увезенные насильно ,т.е.рабы" - осарбайтеров было и добровольцев порядком, ибо лучше вкалывать в Германии от зари до зари за гроши, чем помереть с голоду в оккупации тут. И да, рабы получают не в три раза меньше свободных - они не получают ничего. Вообще.
З.Ы. Я не собираюсь как-либо выгораживать бесноватого Адика с его сворой. Я все-лишь хочу объективности.
Всплеск венерических заболеваний обуял армии западных союзников, хотя им и презики выдавали.Русским резиновые контрацептивы были не известны, но вспышки сифилиса и гонореи не наблюдалось.
Ага.. не наблюдалось... Поэтому так, на всякий пожарный случай, в конце 1944 пришлось срочно развертывать в войсковых районах дивизионные пункты венерологической помощи, а в армейских и фронтовых районах специализированные кожно-венерологические армейские и фронтовые госпитали . Срочно были введены новые штатные должности главных фронтовых, армейских и дивизионных венерологов. Без справки об отсутствии вензаболеваний вообще не демобилизовывали. Куча видных медицинских светил была брошена на борьбу с сифилисом и пр. К чести врачей, они смогли быстро найти достаточно эффективные способы лечения и возвращали с строй "бойцов полового фронта" уже через 1-1,5 мес.
награда вензаболеванием не не говорит об изнасиловании, хе.
и как енто глупые быдлорусские научились быстро лечить? Хе.
Вы отказываете нам в мозгах, но к чести сказать утверждаете обратное.
И читайте внимательно про шЁкЁладки и чулки - цену немецкого целомудрия!
Поверьте, я вам могу столько по этой теме рассказать... Реальная картина слишком далека от той, что у вас в голове.
А также описал какие цели и задачи вы своими порассказами преследуете.
И доказал, что вы русофоб. Чего ж вам еще?
2. "А сколько зон оккупации Берлина вы знаете? Берлин нарезали как пирог между русскими , американцами и стыдно сказать французами." - знаю, естественно. Но вот им как раз было к насилию прибегаьт не особо надо. По нескольким причинам: во-первых они не так пострадали от Германии, как СССР. Во-вторых совершенно верно: "?Сохранились огромное множество воспоминаний амеров, что немки легко отдавались за плитку шёкёладу или чулки.". А что было предложить немкам советским солдатам? У них ведь ни шоколодок, ни чулков особо не было. И еще, по поводу шоколодок: я лично знаю людей, которые в своб бытность детьми во время той войны ловили лягушек в реке и меняли немцам и итальянцам на хлеб. Потому как жрать было нечего. Как думаете, что взрослые девушки меняли тем же немцам на хлеб? Так что? Будем объяснять все, что случилось тут немецкими шоколадками?
3. Про венерические заболевания - Вам уже ответили до меня.
Это была война на уничтожение и советскими людьми обращзалисть как....
Если бы нацистам нужны были рабы--они нен извели бы 19 млн граждан СССР за недолгие 4 года
Второе, ВЫ и такие как вы антисоветчики-русофобы, очерняя СССР возвеличиваете и оправдываете нацизм!!!
И, в идеале, желаете развала современной России.А чтоб русские особо этому не противились, хотите выдрать стержень победы из русской души - заставить нас каяться в победе над гитлеровской Германией (по вашему мы не имели никакого морального права победить).
Большего абсурда я и не читал
19 млн--без расчета угнаных и погибщих остарбайтоеров и тех кто умерв в СССР от голода и болезней без мед.помощи
2. "
19 млн--без расчета угнаных и погибщих остарбайтоеров и тех кто умерв в СССР от голода и болезней без мед.помощи " - в число 19-ти миллионов входит, например 3 миллиона белорусов, о чем мы уже говорили, не менее миллиона ленинградцев, которые умерли от голода и болезней в НЕ ОККУПИРОВАННОЙ части СССР только потому, что никто озаботился летом-осенью снабдить город запасом провизии или эвакуацией населения. И много-много других подобных моментов, которые приписывать исключительно Рейху было бы даже не абсурдом, а преступлением по отношению к этим погибшим людям.
2. "Второе, ВЫ и такие как вы антисоветчики-русофобы, очерняя СССР возвеличиваете и оправдываете нацизм" - с чего мне быть русофобом? С того, что я отрицательно отношусь к стране, которая погубила миллионы русских и развязала мировую войну, в которой русские пострадали едва ли не больше всех? Это я о СССР.
Ни людей для армии,ни ресурсов--РККА в 45 году была на пределе своих возможностей
Замечу что нацисты сами потом признавали что использовали предлог борьбы с партизанами для масштаьбного геноцида и у них не было никаких рамок чтобы различать партизан и гражданских
2.Когда Сталину сообщили о масштаьбах голода в Ленинграде он послал туда Косыгина,который эвакуировал почти 1 млн горожан
И провизией город снабдили--но бадаевские склалды погорели
А рук-во города ничего не делало чтобы остановить голод....поэтому ленинградцы до сих пор любят именно Косыгина
4. "хотите выдрать стержень победы из русской души - заставить нас каяться в победе над гитлеровской Германией " - я хочу заставить каяться русских не в победе над Германией, а в поддержке СССР, на пару с гермнией развязавшего ту войну. немцы покаялись и отбросили Гитлера иего особый поуть арийской нации как страшный сон. У нас - до сих пор свой особый путь и до сих пор половина народа молится на Вождя. А результат... достаточно посмотреть на то как живут немцы, и как русские и просто сравнить.
Ни людей для армии,ни ресурсов--РККА" - а до того - такое же опустошение и ни людей ни ресурсов Вермахту. Это не плюс для Сталина?
2. "Замечу что нацисты сами потом признавали что использовали предлог борьбы с партизанами для масштаьбного геноцида и у них не было никаких рамок чтобы различать партизан и гражданских" - большинство резонансных актов насилия над гражданским населением на оккупированных терриотриях проводили не немцы: например массовые расстрелы евреев в Киеве и Харькове - проводили украинские националисты, уничтожение деревень в Беларуссии - зондеркоманды типа той, что сожгла Хатынь. Командиром сжегших село был некто Григорий Васюра, офицер РККА, взятый в плен под Киевом. В его отряде в основном были такие же военнопленные и не было ни единого немца. Кроме того отметились в этом отряды самообороны типа РОНы Каминского.
И провизией город снабдили--но бадаевские склалды погорели" бадаевские склады прогорели ДО начала голода и запасов там было на неаколько дней, так что даже если бы они не прогорели - в сущности мало что изменилось бы.
3. "А рук-во города ничего не делало чтобы остановить голод" - руководство города это была не советская власть? Т. Жданов ну совсем-совсем не имел никакого отношения к т. Сталину? Или может он был как-то наказан за голод в Ленинграде?
2.Тов.Жданов вел себя очень нагло.
Есть переписка Сталина и находившихся в Ленинграде Ворошилова и Жданова….особый интерес представляют 3 телеграммы
В 1-й телеграмме Сталин критикует Ворошилова-Жданова что те не сообщают ему действительную информацию о положении дел
Сталин узнавал о захвате крупных нас.пунктов из….иностранного радио
2-я телеграмма—в ней Сталин сообщает о том что в ЛенВО есть неиспользорванные эскадрильи ВВС…Он спрашивает почему их не используют
Ворошилов и Жданов отвечаю что они…не знали о этих самолетах
Сталин послал 3-ю телеграмму с просьбой уточнить положение на фронте….
Ворошилов и Жданов в конец посчитали что можно и не отвечать Сталину
Попросту они его проигнорировали или проще говоря послали...
Сталин направил в Ленинград Жукова и наделил его чрезвычайными полномочиями
Ворошилова вернули в Москву и ему реально грозил расстрел….но Сталин и соратники решили сохранить первого офицера красной армии
Жданов остался и палец об палец не ударил чтобы начать эвакуацию граждан…хотя времени у него было
По всей стране шла эвакуация—а власти Ленинргада решили что можно её и не проводить
Неизвестно что он там делал,говорят разное….
В прострации был,а может и пирожеными в смольном обжирался…
Поэтому Ленинградцы не любили Ждановва...а любили Косыгина
Второе , вы русофоб. Потому, что ругаете русских и отрицаете ФАКТ агрессии Германии против русских!!!!!
2. "Попросту они его проигнорировали или проще говоря послали" и что сделал Сталин? Расстрелял Ворошилова и Жданова? Может хотя бы вывел их из Политбюро? Вы серьезно верите в то, что реальное игнорирование распоряжений из Москвы могло остаться безнаказанным? Даже более того! Сталин не только их никак не наказал, но даже включил в 42-м того же Жданова в ... комиссию по расследованию того, что приключилось в Ленинграде зимой 41-42гг. Скажите, Вы считаете Сталина кем: не самостоятельным слабаком или клиническим идиотом?
Сталин никак не выигрывал от массовых убийств мирных граждан--немцы отбирали у людей все крохи и потом сжигали их с деревнями
Приказ Гитлера был ясен--пустая земля
2.Факт есть и Сталина игнорировали...
Жданова включилми в комиссию по голлоду потому что он руководил обкомомъ
Вы счмитаете что 2-х членов ПБ можно было так просто расстрелять?..
Ворошилов на самом деле оказался перед угрозой расстрела...но Сталин сам наверное этого не хотел,он же былд его другом
Больше рук-во фронтами ему не доверяли...отдали курировать тылы
Жданов сослался на то что все время у него был букет заболеваний
2. "Второе , вы русофоб. Потому, что ругаете русских " - а где я ругаю русских? Можно конкретно?
3. "Отрицаете ФАКТ агрессии Германии против русских" - отрицаю. Я не отрицаю факт агресии Рейха против СССР. Но "русские" и "СССР" - это не одно и то же.
2. "немцы отбирали у людей все крохи и потом сжигали их с деревнями" - еще раз: этим занимались в основном свои же. Или Вы хотите меня убедить, что Григорий Васюра, отметившийся в Хатыни чистокровный ариец? Или может были арийцами Андрей Орлик и Петр Захвалынский, отметившиеся в Бабьем яру Киева?
3. "Жданова включилми в комиссию по голлоду потому что он руководил обкомом" - угу. Расследовать свои же действия. Браво.
4. "Вы счмитаете что 2-х членов ПБ можно было так просто расстрелять?" - их можно было, например вывести из состава ПБ. Для начала.
5. "Ворошилов на самом деле оказался перед угрозой расстрела" - а вот тут по подробнее.
Васюра был соучастником поджога деревень вместе с немцами
Если бы нацисты составили циркуляры и отделили бы партизан от гражданских--они не имели бы большого сопротивления в тылу
От их жестокости даже литовские и украинские полицаи переходили на сторону партизан
2.
Что точно происходило после возвращения Ворошилова из Ленинград сказать нельзя,но 1 апреля 1942 года Сталин подписал постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О работе т. Ворошилова». В нем отмечалось:
«В начале войны с Германией тов. Ворошилов был назначен главнокомандующим Северо-Западным направлением, имеющим своею главною задачей защиту Ленинграда. Тов. Ворошилов не справился с порученным делом и не сумел организовать оборону Ленинграда.
Государственный Комитет Обороны отозвал т. Ворошилова из Ленинграда и дал ему работу по новым воинским формированиям в тылу.»
То есть к нему применили самую мягкую форму наказания..
В годы ВОВ вся гражданская власть переходила в руки военных,то есть ГКО.
Но Ленинград был единсьтвенным городом где партийный обком сохранил все властные полномочсия
Кроме того что Жданов игнорировал Сталина,он имел и др.странности
Когда Г.Жуков покинул Ленинград он оставил вместо себя генерала Хозина.Жданов и Хозин вступили в конфликт
В итоге Хозин вынужден был уступить….Жданов сказал что будут последствия
Жданов пригрозил что если военные станут тянуть одеяло на себя то Ленинград…..порвет отношения с центральными органами власьти!
Жданов недвусмысленно пригрозил отколоть Ленинград от СССР
А как иначе….после ВОВ Жданов и его люди стали предлагать создать в РСФСР компартию ,перенести столицу в Ленинград и новый флаг…триколор
Сталин ещё живой,а они предлагают триколор сделать гос.флагом РСФСР….
Они были на особом положении и Сталин не мог так просто с ними ничего сделать
2. "Если бы нацисты составили циркуляры и отделили бы партизан от гражданских--они не имели бы большого сопротивления в тылу" - и каким образом? СССР не мог это сделать на Волыни аж до середины 50-х, так и не смог разделить их потом в Афгане. А как могли это сделать немцы? У партизан на лбу написано что ли?
4. "То есть к нему применили самую мягкую форму наказания" - угу. За миллион померших с голода мягко пожурить. А виноваты - немецкие звери. Логично.
В западной европе нацики себе таких зверств не позволяли....хотя отдельные экцессы и были
2.Большинство мирного населения уничтожили немецкий айнцгруппы.....знаете былди такие
У которых был девиз--"РУССКИЙ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ,ЧТОБЫ МЫ МОГЛИ ЖИТЬ"!
3.Домыслы об афыгане опустите....там СССР не был оккупантом и воевал против отморозков типа Бени...
2. "В западной европе нацики себе таких зверств не позволяли....хотя отдельные экцессы и были" - там, где было активное партизанское движение было все то же самое.
3. "Большинство мирного населения уничтожили немецкий айнцгруппы.....знаете былди такие" - угу. Знаю. Состав одной такой, ведомой Васюрой (118 Batalion Schutzmannschaft ) я уже привел. Очень странно для них уничтожать их же самих .чтобы они могли жить. Парадокс, однако.
4. "Домыслы об афыгане опустите....там СССР не был оккупантом и воевал против отморозков типа Бени" - война в Афгане началась с убийства афганского президетна Амина советской "альфой". После чего Крамаль, который на тот момент находился (какое совпадение!) в Москве, попросил о вводе советских войск. А насчет Бени - ВС СССР настреляли в Афгане 1-2 миллионов фрагов. При тогдашнем населении Афгана около 15 миллионов. Что-то многовато там Бень было.
Такое я вижу впервые.....
Во Франции были партизанские отряды и они попрртили немцам немало крови--но тотапльного истребления населения не было
Да и после 9 мая на совентских солдат нападали фашистские диверсанты--но строго было приказано мирное население не трогать
И на Украине не истребляли население целыми селениями
2.СССР на волыни и афгане не истреблял тотально мирное население....это бездоказательная ложь
3.Какая разница--кто был в айнцегруппах...в основном немцы и это факт.Кто бы нибыл они исполняли приказы на тотальное уничтожение командования Германии
Васюра и перечитсленные вами личности были солдатами зондер-батальон СС Дирлевангер ?....эьто ведь они зачистили Хатынь
Васюра и его 118-й лишь помогали как и всегда
Вы все время стремитесь снять ответственность с немцев...
2. "после ВОВ Жданов и его люди стали предлагать создать в РСФСР компартию ,перенести столицу в Ленинград и новый флаг…триколор" - впервые о тамком слышу?Это Вы сами придумали?
Конфликт был достаточно острый.
А Жданов мог и без проблем с Гитлером договорится о почетной сдаче города
2.Нет,это не я придумал.Это тоже известный факт.
Родионов предлагал триколор с серпом и молотов....это не шутка
Бжезинский сам признался что ЦРУ появилось в афгане еще до вступления СССР и вооруженными провокациями добилось входа СССР в странук
Ввод войск стал гшеополитическим поражением СССР и победой США
2. "Во Франции были партизанские отряды и они попрртили немцам немало крови--но тотапльного истребления населения не было" - какое движение - такой и ответный террор. Наибольшим движение было в СССР, Польше и Югославии. Соотвественно и террор немцев там был максимальный. Впрочем насчет Франции: "В марте 1944 года немецкая армия начала кампанию террора по всей Франции, которая включала в себя репрессии в отношении гражданских лиц, проживавших в районах, где Французское Сопротивление было активным."
3. "Да и после 9 мая на совентских солдат нападали фашистские диверсанты--но строго было приказано мирное население не трогать" - угу. Например в полосе 1-го Белорусского "строго" пришлось приказать аж два раза. Потому, что после первого не пошло. Да и после второго - почитайте военного прокурора 1-го беларусского фронта.
Комментарий удален модератором
Чем сильней был террор против мирного населения—тем сильнее оно сопротивлялось,тем больше народу уходило к партизанам
Так было в СССР и так было в Вьетнаме
Столь любимый либералами генерал Гудериан верно сказал что:
«Гитлер жесточайшими мерами восстановил против себя мирное население,даже тех кто ранее ему симпатизировал»
Умный человек понимал что тотальный террор питает сопротивление
2.Интересно—а сколько городов и деревень сожгли с жителями во Франции?...да на пальцах пересчитать можно
3.Главное что приказы о защите мирного населения были
5."СССР на волыни и афгане не истреблял тотально мирное население....это бездоказательная ложь" - в Афгане за время присуствия СССР уничтожено от 700 тысяч до двух миллионов человек. Угу. Благо дело есть еще у кого спросить. Все кто там был - врут, вот только Вы говорите правду. Ну-ну.
6. ".Какая разница--кто был в айнцегруппах...в основном немцы и это факт." - я уже дал состав. И как там? "В основном немцы"? Уважаемый, "в основном немцы" были на фронте. Или на производстве.
7. "Кто бы нибыл они исполняли приказы на тотальное уничтожение командования Германии" - тотальное уничтожение- это Ваши фантазии. Я уже показывал на примере Майн Кампфа, что никакого "тотального уничтожения" не планировалось.
8. "Васюра и его 118-й лишь помогали как и всегда" - он не помогал. Его 118-й как раз и был тем поздраделением, что сожгло Хатынь. Об этом Васюра говорил сам.
Конфликт был достаточно острый." - я жду документов в которых Жданов угрожает выходом Ленинграда из СССР. А насчет "внимательного изучения" - я хорошо помню чеченских арийцев или независимой КПГ. И кто тут кретин после этого?
2. "Нет,это не я придумал.Это тоже известный факт." - документы в студию.
СССР кствати в 31 году заключил конвенцию по защите раненых и больных военнопленных.....Гитлер наплевал
2.Мои фантазии основанны на многочисленных речах Гитлера о истреблении низшей расы и недолчеловеках,о приказах на уничтожение
А девиз айнцгруппы тоже моя фАНТАЗИЯ?..снимок смотрите
3.Если бы вы вниматенльно почитали бы материалы дела по Хатыни,тоузнали бы что там было и около 100 эсесовцев.
Васюра этого не отрицал и это потверждали О.Кнап, Т.Топчий, И.Петричук, и др...но вы этого не читаете
4.700 000 --2 млн....Откуда эти цифры?..Кто все там был?.....наши ветераны не были мясниками-садистами
Почему вы с такой охотой верите что наши соотечественники кого-то убивали
Что люди выросшие с нами бок о бок звери...а моджахеды для вас герои
Без доказательств обвиняете наших солдат в убийствах....что за идиотизм?
А почему вы русофоб я уже всем доказал!!!
Жданов не прямо а в ьтакой форме говорит:
...Не предлагают ли нам, ленинградцам, порвать с центральными учреждениями? Выходит, что это так. Но это же политически и принципиально грубейшая ошибка. Да разве фронтовое управление может, сидя вне Ленинграда, взять на себя ответственность за повседневное руководство Ленинградом?! Как могли возникнуть такие предположения?...
Мы не могли даже предполагать, что у т. Хозина, прекрасно знающего обстановку и специфику нашей работы, возникнут такие предложения"
Недвусмысленная угроза...
И те и эти используют гебельсовские тезисы и идеи.
Так было в СССР и так было в Вьетнаме" - и точно так же было в Афганистане. И в Палестине. Но это возможно только в том случае, если есть подпитка партизан извне. В противном случае систематический террор попросту уничтожает ресурсную базу партизан и пратизанщина заканчивается сама собой. Так было с УПА на западной Украине и с тамбовскими крестьянами во время Антоновщины, лесными братьями и среднеазиатскими басмачами, американскими индейцами и кавказцами в 19в.
3. "Столь любимый либералами генерал Гудериан верно сказал" - Гудериан сказал верно, но была ли этому альтернатива? Если да, то какая?
4. "Интересно—а сколько городов и деревень сожгли с жителями во Франции?...да на пальцах пересчитать можно" - а сколько городов они сожгли с жителями в СССР? За партизанщину, а не на линии фронта, разумеется. Жду список.
5. "Главное что приказы о защите мирного населения были" - Были. И что?
2. "Бжезинский сам признался что ЦРУ появилось в афгане еще до вступления СССР" - открою тайну: агенты США , равно как и СССР, были абсолютно во всех странах мира. Без исключения. Так что признаваться тут особо не в чем.
3. "вооруженными провокациями добилось входа СССР в странук" - какими вооруженными провокациями? Главную провокацию провел КГБ СССР, а точнее его группа "Альфа", когда зачистила весь президентский дворец в Кабуле, включая президента Амина. Кто их туда послал? Бзежинский?
4. "Ввод войск стал гшеополитическим поражением СССР и победой США" - естественно, поскольку СССР в Афгане получил ровно то же самое, что немцы в Беларусии и штаты во Вьетнаме.
2. "Если бы вы вниматенльно почитали бы материалы дела по Хатыни,тоузнали бы что там было и около 100 эсесовцев." - эсэсовец - это не национальность. Бли подразделения СС и Украинские ("Галитчина") и русские (этих куда больше - 15 корпус СС -донские казаки, дивизия СС "РОНА" - эти из-под Брянска, 30-я гренадерская СС и т.д. ).Были татарские части (не только крымских, но и волжских татар) и азербайджанские, грузинские, среднеазиатские и много-много разных других.
.
4. "700 000 --2 млн....Откуда эти цифры?" - "Видимо, потери оппозиционных отрядов можно учесть только в общей массе населения, оценки потерь которого сильно рознятся. Так, по состоянию на 1987 год, в Афганистане по данным USAID погибло 875 тысяч человек, по данным исследования «Гэллап» — 1,2 миллиона человек [8]. Наибольшая оценка суммарных безвозвратных потерь населения, встречающаяся в литературе, – 1,5-2 миллиона человек" - например отсюда: http://afghanistan.ru/doc/14905.html
6. "Почему вы с такой охотой верите что наши соотечественники кого-то убивали
Что люди выросшие с нами бок о бок звери...а моджахеды для вас герои" - Немец, с мозгами, промытыми Рейховской пропагандой будет вести себя точно так же, как и русский, с мозгами, промытыми пропагандой советской. Режимы - одинаковые, пропаганда - одинаковая, люди - одинаковые, соотвественно и результаты будут похожими. Посему в резне в белорусии - виноваты и оккупанты и советские партизаны, в резне во Вьетнаме и американцы и Вьетконг, в резне в Афгане - СССР и моджахеды. Одинаковые роли и одинаковая вина.
7. "Без доказательств обвиняете наших солдат в убийствах....что за идиотизм?" - см. выше воспоминания ветеранов по Афганистану. Не составит труда найти похожие по Германии 45г. или по Чечне 2000-го.
По всей стране шла эвакуация—а власти Ленинргада решили что можно её и не проводить
Неизвестно что он там делал,говорят разное….
В прострации был,а может и пирожеными в смольном обжирался…" - и за такое поведение т. Жданову совсем-совсем ничего не было. Я вижу всего три варианта: 1. Сталин - никто и звать его никак ,а потому Жданову вовсе не обязательно было считаться с его мнением. 2. т. Сталин - полный аутист и жил в сказочном мире и совсем-совсем не ведал о том, что творили его подчиненные. 3. т. Сталин прекрасно знал, что там происходит и происходило это все с его ведома. Почему-то я склоняюсь к третьему варианту.
2. "Вы ничтожество потому , что отрицаете победу советского народа!!" - других аргументов ,кроме прямого хамства не осталось? Понимаю. "Сам дурак" - последний аргумент, когда других не осталось.
3. "А почему вы русофоб я уже всем доказал" - кому доказал? Что? Я что-то никаких доказательств не увидел.
2. "более того вы ОПРАВДЫВАЕТЕ нападение германии на СССР " - где? Вы чего-то путаете.
3. " и даже только из этих ваших утверждений следует вывод , что вы АНТИСОВЕТЧИК- РУСОФОБ" - видимо это и есть то пресловутое "доказательство". Супер: сам придумал, сам опроверг, сам приклеил ярлык и готово. Вот только я тут причем?
Село было сожжено по приказу обергруппенфюрера Курта фон Готтберга
2.Немецких воеенопленнызх ни кто массово не расстреливал--их не брали потому что РККА проигрывала войну.отступая по всем фронтам...где бы их массово взяли?
На 1 января 1942 г. число немецких военнопленных в СССР составило всего 9 147 человек...факт в том что их не расстреливали при взятии в плен
А вы неуч утверждали что СССР не был членом никаких соглашений по защите военнопленных и я вас просвятил в обратном
Но Сталин так не считал...
20 апреля 1945 г. была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
В первые же месяцы 4000 советских солдат были осуждены за насилие над мирным населением
А сколько немцев было осуждено за насилие над мирным населением?....Число--НУЛЬ
И не надо говорить о франкфурстских 80 000....гнет там дел о геноциде мирного населения и это прекрасно известно
4.Промытые мозги?...где пропоганда СССР требовала истребять мирное население?....что за ерунда:?
Несколько историй рассказанных со стороны,кроме первой и фотография расстрелянной семьи…там прямо таки написано что это сделали злые русские
5.Где агенты КГБ провоцировали США на агрессию?
2.Если бы я был членом командос--поступил как ФТТ
Приказал забить твсех стариков,изнасиловать всех женщин,пригвоздить гровзями к столу детей и сжечь всех заживо.
Так поступил бы ФТТ....так ведь?
И вы оправдывая массовые убийства ещё катите бочку на нашщих ребят в афгане...
Можно было всех обыскать,обыскать дома и арестовать подозрительных лиц и расколоть их...как это делали советские военные
Ведь партизанские соединения не базировались в самих деревнях
Но нацисты просто всех уничтожали
Гитлер всех настроиол против себя..чем борльше уничтожали--тем больше уходило к партизанам и это факт
Вот именно этим вы и оправдываете нападение на СССР
Разве это не является доказательством вашего русофобства?
а)Советское руководство никак не провоцировало Германию!!
в)Подталкивало, поддерживало и направляло движение Германии на восток исключительно европейское содружество!!!
3.Так получилось , что русские и СССР - это одно и тоже.Самый большой этнос СССР - русские.Современная Россия наследница СССР. Уничижая достоинство СССР вы уничижаете современную Россию и русский народ!!!
2. "Советское руководство никак не провоцировало Германию" - почитайте о визите Молотова в Берлин осенью 1940г. Или полюбопыствуйте о судьбе остзейских немцев в том же 1940г. Или поинтересуйтесь как повлияла на начало ВОВ Зимняя война с Финляндией. Или советские претензии к Румынии, которые не были оговорены в Пакте РМ. Достаточно или продолжить?
3. "Подталкивало, поддерживало и направляло движение Германии на восток исключительно европейское содружество!" - какое такое содружество?
4. "Так получилось , что русские и СССР - это одно и тоже.Самый большой этнос СССР - русские." - и что? А самый большой этнос в британской Индии были индусы, но страна все равно была не их.
5. "Современная Россия наследница СССР. " -И во многом его повторяет.
6. "Уничижая достоинство СССР вы уничижаете современную Россию и русский народ!" -не любовь к воровскому государству не есть не любовь к народу.
2. "Вот именно этим вы и оправдываете нападение на СССР" - я ничего не оправдываю, хотя вариантов и Гитлера и правда было не много. Не напал бы он - напал бы СССР.
3. "Разве это не является доказательством вашего русофобства?" - все о чем мы тут говорим есть доказательство не моего русофобства, а полное не знание Вами ВОВ.
п.с.: Ссылку на справку о вашем идиотизме не надо.ВЕРЮ!
2. "Если бы я был членом командос--поступил как ФТТ" - я уже привел воспоминания наших солдат по Афгану.
3. "Так поступил бы ФТТ....так ведь" -нет,не так. Меня бы там не было. Потому, что я не буду отправляться куда-то и воевать за какую-то идею. Я пацифист.
4. "И вы оправдывая массовые убийства ещё катите бочку на нашщих ребят в афгане" - я привел их воспоминания: о том, как зачищались кишлаки, о том, как духов сбрасывали живьем из вертолетов. Это не мои воспоминания. Там указано чьи.
2. "Можно было всех обыскать,обыскать дома и арестовать подозрительных лиц и расколоть их." - а как Вы определите подозрительных? 12 летние мальчишки - подозрительные? Девочки 18 лет подозрительные? Деды 80-ти летние? Они подозрительные? В ведь кинуть может ЛЮБОЙ. И раскалывать когда будете? И как? Пытать? Или просто скажете "пожалуйста"? Не смешите.
3. "Но нацисты просто всех уничтожали" - днем приходили немцы и назначали местное самоуправление. И оставляли несколько человек в помощь.Ночью приходили партизаны, вырезали новую администрацию и тех, кто с ней сотрудничал. Потом опять приходили немцы и резали оставшихся, поскольку раз их не тронули партизаны, значит они за партизан. Потом снова партизаны и так - по кругу. Потом у кого-то заканчивалось терпение и вырезали всех ,кто остался. То же самое было на Волыни после войны, только партизаны теперь были из УПА, а вместо немцев было НКВД.
И смотрите--большинство бандеровцев и прибалтийских фашистов осталось в живых?....они сейчас ходят и маршируют на своих фашистсвких парадах
Тем не менее сов.власть в 50-е годы сумела без массового уничтожения прекратить наситлие
Вы считаете что немцы были правы применяя меры по униячтожению население но извините.....а 5 летние дети и грцудные младенцы--тоже из категории подозреваемых?
Детей и родителей часто отправляли в Германию,где всех до 5 лет уничтожали заживо в газовой камере,а теъх что постарше отправляли на работы.....правильная мера,массовоке детоубийство?
Вы оправдываете такие меры....зато вас смешно и у вас совсем нету сердца
Дирлевангер, узнав об убийстве Ганса Вёльке, который был чемпионом Олимпийских игр 1936 года и был лично знаком с Гитлером, приказал уничтожить Хатынь вместе с жителями. По тревоге был поднят 118-й шуцманшафт батальон." - о составе 118-го батальона я уже писал.
Это потверждает количественные показатели партизанского движения.
В Белоруссии где народу было гораздо меньше чем на Украине,было 370 000 партизан,на Украине всего.....50 000
И дело отнюдь не в болльшей любви белорусов к сов.власти
Почему?.....потому что уничтожение украинцев шло не так интенсивно.
Украинцы в расовой теории стояли на ступенькеу выше белорусов.....а территорию. БССР буквально покрыли сетью концлагерей для геноцида
Население БССР сопротивляясь геноциду массово уходило в леса к паритизанам
На Украине же под чистуцю уничтожали прежде всего поляков,русских и только потом уже украинцев
Сообразили?...чем сильнее геноцид тем сильнее партизанщина и меры по борьбе с ней тут не при чём
3. "А вы неуч утверждали что СССР не был членом никаких соглашений по защите военнопленных и я вас просвятил в обратном" - ))))))))) Он меня просвЯтил))) Спасибо, свЯтой отец))). Уважаемый, не просвЯтил, а просвЕтил. Хотя тут оговорка по Фрейду. У Вас знания заменяются святыми истинами, которые не требуют доказательств. И да, кстати. Ничего доказать Вам не удалось. Вообще ничего кроме слухов о том, как Жданов собирался присоединить Ленинград к Рейху я так и не увидел.
Но Сталин так не считал." - "Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" - Сталин был совсем-совсем не в курсе того, какая пропаганда была в армии.
3. "А сколько немцев было осуждено за насилие над мирным населением?....Число--НУЛЬ
И не надо говорить о франкфурстских 80 000....гнет там дел о геноциде мирного населения и это прекрасно известно" - и откуда же это Вам известно? Кто-то прсвЯтил?
4. "Промытые мозги?...где пропоганда СССР требовала истребять мирное население?....что за ерунда:?" - см. п. 1.
Директива Сталина запретила насилие безо всяких оговорок....что ещё было нужно?
Комендант Берлина генерал Берзарин был благородным человеком и немцы до сих пор его помнят....он является почетным гражданином Берлина
Вам ненавидящим нашу историю благородство не иметь...
2.Сталин бороллся с поропогандой ненаисти к немцам просто-0-преследуя тех кто совершает вокенные преступления по закону
Немцы сами виноваты в таком отншошении к себе...
Если бы немцы убили всю вашу семью и сожгли деревню--вы бы их полдюбили?....нет вы бы их возненавидели...и пропаганда тут не причем
Но вы все забываете о их зверствах и оправдывапете массовые убийства мирных граждан....то что нельзяч оправдать
Да и праду вы ничего не знали о ситуации с военопленными
Пленными как и всеггда занималось НКВД.29 июня 1941г. вышла ориентировка о нормах питания для военопленных немцев
Вот норма:
Хлеб ржаной 600гр.
Мука 85-проц.помола 20гр.
Крупа разная 90гр.
Макаронные изделия 10гр.
Мясо 40гр.
Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр.
Масло растительное 20гр.
Сахар 20гр.
Чай суррогатный 1 1/2 гр.
Картофель и овощи 600гр.
Томат-пюре 6 гр.
Перец красный или черный 0,13 гр
Лавровый лист 0,2гр.
Соль 20гр.
Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц)
Спички 5 коробок (в месяц)
Мыло хозяйственное 200гр.
А пленнызх никто не расстреливал.....мы русские--не убийцы
2. "Пленными как и всеггда занималось НКВД.29 июня 1941г. вышла ориентировка о нормах питания для военопленных немцев" - я знаю эти нормы. Но это были нормы для пленных, взятых в индивидуальном прядке: это всевозможные языки которые обладали ценной информацией. А вот с отсальными была беда. И беда была до начала 43г, когда, с получением большого количества пленных единомоментно (Сталинград) пришлось за решение проблемы взяться на самом верху. О том, что такая проблема была вполне краноречиво говорит приказ НКО " упорядочении работы по эвакуации военнопленных с фронта" от 2 января 1943г. О том, что творилось до организации нормальной работы с пленными говорит судьба пленных под Сталинградом. Их судьбв была даже страшнее судьбы советских военнопленных, попавших в плен в 41-м.
2. "
Да и праду вы ничего не знали о ситуации с военопленными " - угу. А вот вы - знали)) Знали, например, что из сдавшихся под Сталинградом 90 тысяч немцев выжило только 6 тысяч. Как это прокомментирует "знаток"? Боюсь, что никак, поскольку в данном моменте степень "гуманизма" по отношению к пленным в СССР оказалась даже выше, чем степень "гуманизма" по отношению к пленным советским в Германии.
2. "А пленнызх никто не расстреливал.....мы русские--не убийцы" - их не брали в плен. Соответвенно пленными они не были.
Комментарий удален модератором
Льете слезы и не торопитесь разобратся в причинах...единственный экцесс массовой гибели немцецких пленных в СССР
Затонемцы 4 года системно убивали 3 млн советских--наплевав на все договоренности
А судьба немецких пленных под Сталинградом имела 4 причины:
А.Большинство немецких военнопленных взятых порд Сталинградом погибли потому что по 5-6 суток голодали перед пленом...а румыгнские и итальянцы аж по 10 суток
Немцы забирали у них продовольствие и питались сами...бросив союзников умирать с голоду
В.Большинство немецких пленных погибло при конвоировании--где чекисты в тот момент не наладили раьботу с снабжением
С.Больных и раненых было около 60 000--им всем не смогли вовремя оказать медецинскую помощь...
Но самая главная причина-никогда не брали столько поленных.такеое кол-во было полной неожиданностю и справиттся с приемом пленных элементарно не смогли
Но больше такого не птвторялось......
А немцы сгноили около 3 млн советских военнопленных.....как недочеоловеков
Сам Паулюсь в плену жил чуть ли не в особняке и картины рисовал...если бы он сдался раньше жертв удалось бы избежать
2. ".Большинство немецких пленных погибло при конвоировании--где чекисты в тот момент не наладили раьботу с снабжением" - а вот это да. 5-6 суток голодания, если после них проходит пеший марш на 300 км. зимой без еды и теплых вещей вполне может иметь 90% смертность. Впрочем и без голодания она была бы не намного меньше. А вот тут и возникает вопрос: а почему это произошло? Ответ прост: в СССР попросту не было налаженной службы по приему и распределению пленных. Это и есть та самая причина почему их не брали раньше: войскам, взявшим немцев в плен попросту некуда их было деть.
3. "Но самая главная причина-никогда не брали столько поленных.такеое кол-во было полной неожиданностю и справиттся с приемом пленных элементарно не смогли"- ровно по этой же самой причине погибло большинство советских поленных в 41-м.
3. "Вы считаете что немцы были правы применяя меры по униячтожению население но извините.....а 5 летние дети и грцудные младенцы--тоже из категории подозреваемых" - еще раз. На оккупированных территориях шла полномасштабная гражданская война и обвинять во всех ее зверствах исключительно немцев - это преступно, покольку с остальных снимает всякую отвественность.
4. "Вы оправдываете такие меры....зато вас смешно и у вас совсем нету сердца " - я не оправдываю немцев. Я говорю, что виноваты были не только они. Более того, в подобных условиях любые другие войска поступали точно так же: и советские в Афгане, и российские в Чечне и американские во Вьетнаме.
И дело отнюдь не в болльшей любви белорусов к сов.власти Почему?.....потому что уничтожение украинцев шло не так интенсивно" - скорее потому, что партизанить в берарусских лесах гораздо удобнее, чем украинских степях. И уже размах партизанщины, активно проводимой БЕЛАРУССКИМИ властями из Москвы и привел к тому, что процентные потери беларусов куда выше, чем украинцев.
2. "Население БССР сопротивляясь геноциду массово уходило в леса к паритизанам" - а если бы было наоборот и сильнее унчтожали украинцев куда бы они уходили? В степи? Уважаемый, партизанское движение в СССР планировалось и проводилось из Москвы и проводилось оно весьма грамотно и с учетом местных условий. Украина - не предназначена для партизанских действий. Негде там партизанить. А птому советские партизаны были в Беларуссии, где условия вполне позволяли. А то чт в результате было истреблено треть Белорусии - так то всего-то издержки.
4. "
Сообразили?...чем сильнее геноцид тем сильнее партизанщина и меры по борьбе с ней тут не при чём " - сообразил-сообразил: чем сильнее геноцид и тем гуще растет лес, куда можно убежать к партизанам.
2. "там прямо таки написано что это сделали злые русские" - нет, это сделали инопланетяне. Есть фото расстрела грузовиков с вертолета. Интересно: кто же это мог стрелять? Наверное душманы на своих душманских вертолетах.
3. "Где агенты КГБ провоцировали США на агрессию? " а где агенты ЦРУ провоцировали на агрессию СССР?
2. "Затонемцы 4 года системно убивали 3 млн советских--наплевав на все договоренности" из этих трех миллионов - больше двух приходится на 41-й год.
2. "Директива Сталина запретила насилие безо всяких оговорок....что ещё было нужно?" - например. чтобы он исполнялся. Да и издан он был в самом конце войны.
3. "Комендант Берлина генерал Берзарин был благородным человеком и немцы до сих пор его помнят....он является почетным гражданином Берлина" - а какая разница, каким он был человеком? Причем тут он вообще?
4. "Немцы сами виноваты в таком отншошении к себе..." - с тем же успехом можно сказать, что и русские сами виноваты в таком отношении к себе. Они ж вырезали царскую семью из чистокровных немцев - без всякого суда и следствия.
6. "Но вы все забываете о их зверствах и оправдывапете массовые убийства мирных граждан....то что нельзяч оправдать " - в который раз повторяю: практчески за всеми массовыми убийствами мирных граждан стоят не немцы, а такие же граждане СССР. Будь то Волынская резня или Бабий Яр, Хатынь или Росица.Я их не забываю и я их не оправдываю, Я просто не хочу, что чтобы отвественность за них перекладывалась с тех ,кто это все осуществил на кого-то другого.
Знаешь сколько немцев было в плену с 1941 по 1955 годы?.2 388 443,а умерло---.356.678
Знаешь сколько было солветских военнопленных в плену?.4 млн 559 тыс. человек,а умерло 3 млн 286 тыс.
Кто больше берег людей?
2.Вообще-то лагеря для военопленных были--оди н из них находился в 5 часах от Сталинграда....
Но дойти до него было большой проблемой для немецких военнопленных--обмороженных дистрофиков
Им уже никто не мог помочь.
Примерно 20% из них были в безнадежном состоянии и умирали. Практически все они были истощены.
Около 70% были больны дистрофией. Около 60% имели обморожения 2-й и 3-й степени с осложнениями в виде сепсиса и гангрены
Тысячи пленных просто не дошли живыми до лагерей военнопленных при морозе
Паек дляч совкетского воееопленного был в 2-3 раза ниже чем для немецкого в советском плену
4.Пленных не брали?...их расстреливали?
Извини--но даже упоротые либералыв и нацисты такой ерунды не говорили,ты первый кто стал обвинять свою страну в массовывх убийствах на фронте
Русские звери убийцы покайтесь в смерти невинных немецких мальчишек...
Только чтобы кого-то обвигнять нужны факты.......а не голословные домыслы
2.Причем тут вообще царская семья?....немцы не предьявлЯли претензии за её убийство?
3.РККА вступиола на немецкую землю в конце войны и поэтому директива о запрете насилия над немцами был издан в конце войны
4.Советская пропаганда бросила все силы на то чтобы сбросить градус ненависти к немцам
Во всех фронтовых газетах выступал популярный в армии Эренбург,требовавший миролюбивого отношения к немцам
Вся партийная пропаганда работала на создание образа человечного немца--немцев заранее отделяли от их руководителей нацистских преступников
Благородный человек никогда не опустится до насилия над мирным населением
Колгда он погиб его провожали 20 000 берлинцев с цветами
Первые расстреля произошли 22 июгня в прибалтике--немцы расстреляли все село Альбинга Клайпедского района Литвы.
Немцы расстреляли даже детей...
В БССР такие расстреля практиковались с самого первого дня
2.На Украине негде партизанить?....вы это скажите 50 0000 советских и 10 000 польских партизан
53 партизанских соединений, 2145 партизанских отрядов и 1807 партизанских групп были на Украине
Да и бандеровцам укоторые лет 10 бегали и сопротивлялись советским властям
3.Первые партизанские отряды на Украине возникли в сентябре 1941 года но.....истребление евреев и поляков шло с начала июля 41-года
Еврее понятно но поляков за что исторебляли?...зато что они были поляками,за то что они были славянами
До сентября 41-года в Львове и на западной украине были убиты десятки тысяч поляков и примерно столько же были отправлены в концлагеря
Безо всякой партизанщины--только за то что они славяне
О геноциде евреев я молчу.....вы "пацифист" не считаете холокост военным преступлением и вообщке чем то плохим
Иначе не впрягались бы так за немцев
Смотреть на современную жизнь национальностей не достаточно, чтобы делать выводы.
3. "Смотреть на современную жизнь национальностей не достаточно, чтобы делать выводы. " - чтобы делать выводы надо шевелить мозгами, а не пускать слюни от ура-патриотических передач по зомбоящику не пытаясь хоть сколько-нибудь понять о чем идет речь.
«… мы просто являемся свидетелями пересмотра границ, установленных Версальским миром. Не знаю, найдутся ли люди, которые думают, что границы будут постоянно оставаться прежними. Я очень сильно сомневаюсь в этом. Я считаю, что достаточно сказал о Чехословакии…»" была такая фраза Чемберлена? Да была. Когда он ее сказал? После отторжения Судет 1-го ноября 1938г. А когда Гитлер вошел в прагу? 15 марта 1939г. Знает это автор? Не сомневаюсь. Все последние два комментария - это только ОДНА страница сей "замечательной" книги. А она вся -такая.
2. "Фактически работали вместе с Германией целиком, нацисты из Галиции и Прибалтики" - нацисты были в первую очередь за себя. И тот же Бандера, например, сидел в Заксехаузене. Как думаете: его за сотрудничество с немцами в концлагерь отправили?
Немцы расстреляли даже детей" - какое это имеет отношение к Белоруссии? Это скорее имеет отношение к Литве. Но я что-то не слышал о активной советской партизанской деятельности в Литве.
2. "В БССР такие расстреля практиковались с самого первого дня" - угу. Евреев. И коммунистов. А причем тут беларусские крестьяне?
3. "На Украине негде партизанить?....вы это скажите 50 0000 советских и 10 000 польских партизан" - ну и где они были? Только на крайнем севере и на крайнем западе, где как раз леса и есть. Сколько было партизанских отрядов, скажем, в Одесской области? А в Запорожской?
4. "Да и бандеровцам укоторые лет 10 бегали и сопротивлялись советским властям" - см. п. 3.
Еврее понятно но поляков за что исторебляли?...зато что они были поляками,за то что они были славянами. Безо всякой партизанщины--только за то что они славяне" - видимо, для Вас это тайна, но против немцев поляки партизанили с сентября 39г. И партизанили довольно много. Это с одной стороны. С другой куда активнее немцев поляков на западной украине истребляли украинские националисты. Эти да. Эти начали истреблять поляков сразу, как только появилась такая возможность. Равно как и жидов с москалями. А потом и за немчуру тоже взялись, когда облом с самостiйнiстю вышел.
6. "О геноциде евреев я молчу.....вы "пацифист" не считаете холокост военным преступлением и вообщке чем то плохим" - У меня дочка - еврейка по Галахе, так что не надо делать за меня выводов. Хорошо? Я сам как-нибудь.
7. "Иначе не впрягались бы так за немцев " - если Вы мне скажете, что Чикатилло урод и убийца, а я скажу, что "Цапки - тоже уроды и убийцы" - будет ли это означать, что я оправдываю Чикатилло?
2. "Вообще-то лагеря для военопленных были--оди н из них находился в 5 часах от Сталинграда....
Но дойти до него было большой проблемой для немецких военнопленных--обмороженных дистрофиков
Им уже никто не мог помочь." - Их сначала гнали без еды и теплых вещей 200-300 км. ,а потом отказали в медицинской помощи. Это немного больше, чем "никто не мог помочь" В приказе Хрулева это все есть.
2. "Извини--но даже упоротые либералыв и нацисты такой ерунды не говорили,ты первый кто стал обвинять свою страну в массовывх убийствах на фронте" - представьте себе, что Вы командир части РККА, скажем в 41г. У Вас задача захватить линию немецких окопов. Вы знаете, что пленных Вам сдать некому. Ваши действия? Вы пленных отпустите? Расстреляете? Оставите в своих частях и будете кормить за счет своих солдат? Скорее всего Вы просто постараетесь сделать так, чтобы пленных у Вас не было. Зачем Вам этот геморрой? А так - нет пленных - нет проблемы, что с нимим делать.
3. "Русские звери убийцы покайтесь в смерти невинных немецких мальчишек" - вот только пафоса не нужно.
2. "Причем тут вообще царская семья?....немцы не предьявлЯли претензии за её убийство?" - щаз! Я же уже цитировал Гитлера, который в своей борьбе вполне ясно говорит, что государство, в котором немецкий управляющий элемент (т.е. Романовы) истреблен и заменен еврейско-большевицким - должно пасть.
4. "Во всех фронтовых газетах выступал популярный в армии Эренбург,требовавший миролюбивого отношения к немцам" - угу. "Убей немца" - это его. Процитировать еще раз "миролюбивое отношение к немцам" Эренбурга?
Благородный человек никогда не опустится до насилия над мирным населением" - насилием занимались обычно армейские части. Они ну никак не были в компетенции Березарина. Ну и еще насчет "благородного человека" -я правда не знаю, насколько он был благороден, но когда человек пьяный гоняет по городу и разбивается насмерть - это навевает на какие-угодно мысли, но только не на мысли о благородстве.
2. А сколько народа провожало с цветами Брежнева! Или того же Жданова. Куда там Березарину!
2. "Тем не менее сов.власть в 50-е годы сумела без массового уничтожения прекратить наситлие" - на Волыни во время борьбы с УПА погибло около 200 тысяч человек. Это не массовое уничтожение? Ведь область активного действия УПА - это всего-то полторы соверменных области Украины. Плюс в борьбе с УПА Союзу очень помогло отсуствие внешней поддержки националистам. Во многом их попросту лишили материальной базы для продолжения активного противостояния. Была бы внешняя поддержка - было бы как в Афгане.
Большинство изх них уже имели обморожения,дистрофию,ранения и болезни.....это все Паулюс так решил
Немцы как правило брали
А.пленных--не голодавщих,без дистрофии и болезней....
ВЛетом.....когда не было моорозов
На западе Украины и Львовской области до сентября 1941 года не было ни одного польского партизанскоого отряда вообще
Там поляков истребляли с июля 41 года и десятками тысяч и на то были приказы нацистского рук-ва
Практичесски все убийства поляков курировали нацистской верхушков в регионе
Зато до июня 41 года нам Украине было....польское антисоветское подполье,укотрое убивало коммунистов и чекистов
Но НКВД ни разу не устраивало карательные акции против поляков в СССР....человечность однако
2.Если у вас дочь еврейка,то почему вы оправдываете нацистов?....Сталин и СССР тут не причемъ
Вы нашли удобный предлог чтобы оправдать зверства нацистов--партизанщину...
А ведь первые массовые расстрелы происходили именно 22 июня...и не только в Литве--а везде
2.НКВД никогда не проводовило карательные акции против мирного населения--с уничтожением сел и мирных жителей
В этом и естьоотличие вас и бандеровцев от злобных чекистов
Разумеется в 45 году он стал гуманистом не по своей воле--а по воле Сталина
Эх,ничего вы не знаете...зачем обсуждаете то о чем ничего не знаете?
2.Обстоятельства гибели Берзарина не установлены...
А когда он погиб немцев не заставляли идти к нему на похороны....сегодня в капиталистической Германии,те кто его помнил до сих пор о нем отзывапются с большой теплотой
3.Все речи Гитлера о евреях правящих СССР полная ерунда.....еврнев в рук-ве практически не было и это ещё в 1939 году уяснил Рибентроп
Зато вМайн кампф есть речи об жизненом пространстве на востоке......а термин недочеловеки вам ни о чем не голворит?
2. ".Обстоятельства гибели Берзарина не установлены" - он разбился на мотоцикле в состянии алкогольного опьянения.
3. "А когда он погиб немцев не заставляли идти к нему на похороны" - в СССР заставляли ходить на похороны, а в оккупированной Германии - нет. С чего вдруг?
4. "сегодня в капиталистической Германии,те кто его помнил до сих пор о нем отзывапются с большой теплотой" - вполне может быть, но к чему это?
6. "Зато вМайн кампф есть речи об жизненом пространстве на востоке......а термин недочеловеки вам ни о чем не голворит" - Жизненное пространство на востоке для Рейха - описано в обычных колониальных тонах. Это была планируемая колонизация страны дикарей. Как англичане колонизировали Америку или русские колонизировали Сибирь. Ни те ни те с местными дикарями особо не церемонились, но политики сознательного геноцида всех местных тоже особо не проводили.
Может быть Эренбург призывал бы к сдаче в плен?...правильно было бы?...что за чушь
А позже он требовал проявлять милосердие к немецким граждданам и эта пропаганда дала свои плоды
2.Еще раз--нет фактов того что Берзарин был пьян....это все выдумки.
3.Гитлер говорил о колониальном захвате востока .....
4.Россия никогда не создавала лагерей в сибири,не проводила холокоста и сегрегации
Россия добровольно принимала к себе целые го-ва--Грузию,Армению и прочих которые ваидели что с русскими им будет лучше
А первый концлагерь как раз построили в США и для местных
2. "НКВД никогда не проводовило карательные акции против мирного населения--с уничтожением сел и мирных жителей" - угу. Самый известный пример этого "никогда" - это Хайбах. Впрочем и на Украине были примеры. Типа Грабовца, например. А так... может хватит нести околесицу о том, что все вокруг уроды, а одни мы такие возвышенные и никогда ничего плохого не делаем. Это очень дурно попахивает. Подобное самообожание немцев напомнить во что вылилось? Или Адик был неправ только в том аспекте, что в суперчеловеки не тот народ выбрал?
Наоборот есть факты обратного.
Например в списке жертв обнаружили фамилии людей,которые умерли за 24 года до предполагаемого убийства
В выводе "перестроечной"комиссии, в котором есть подпись прокурора республики, неверно указана административная принадлежность Хайбаха
Приводится расхождения в показаниях свидетелей и участников расследования, а также отсутствие протокола осмотра тел.
Хайбах поздняя фальсификация как и судля по всему Грабовцы
День памяти латышских легионеров у них как раз 16 марта.Ястребы Даугавы--организация которая собирает парады фашистов
3.Я не читаю европейцев,американцев или африканцев с азиатами дураками....они
4.Меня и вправду беспокоит ваше душевное состояние.
Вы под предлогом партизанщины оправдываете абсолютно все зверства нацистов.Дескать выбора у них не было.
Добрые и совестливые нацисты со слезами уничтожали мирных жителей....так вы думаете
Но нет--не со слезами,а со смехом.Есть множество фотографий где видно как они смеются издеваясь над людьми
И причем тут малолетние дети и грудные мл\аденцы?...они не могут быть партизанами и как можно их уничтожать?
У меня нет детей,но я считаю что убийство ребенка самое страшное преступление...
У вас есть дети и вы оправдываете убийства детей как необходимую меру борьбы с партизанщиной
Как же так?....
Это не сомной,это с вами что-то не в порядке
Я уже написал кому выгодна вся ваша антисоветская русофобская белиберда.
Вы же писали, что русские совки и быдло, раз не могут принять лживые ценности из Европы. Не русофобство ли это?
Потом, вы, в следующей статье"Нацист о русском характере" крупно облажались, характеризуя русских цитатой Гебельса.То есть обозначили с каких похзиций вы смотрите на мир.
Восклицательных знаков мало. Боюсь ваш порыв будет плохо виден.
И жадно ждать её уничтожения!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирную десницу возрожденья.
В.С. Печерин.
А ненависть – сердец могучих пища!
В.С. Печерин.
Вы нни разу не ответили кому выгодно очернение русской
На горе матери родной.
Не будет гражданин достойный,
К Отчизне холоден душой.
П.С.: как ты это к Некрасову привяжешь, чучело?
И вообще, Сережа, следи за базаром...
Большинство современных врачей называют больному множество страшных недугов, чтобы не лечить мнимые болезни, но получить реальную выгоду.
вы не только завуалированно пользуетесь методами гебельса, вы говорите буквально цитатами гебельса характеризуя русских.Разве после этого вы не враг русским? Не русофоб, не?
Пересмотр итогов необходим современной Германии, распухшей уже до пределов третьего рейха,для подготовки нового вторжения на восток.Вы стоите на позициях Германии против русских, и после этого вы не враг?
Если вы и вам подобные наберут силу,то вы знаете какие ужасные несчастия постигнут мою Родину, но продолжаете свою гнусную деятельность. Разве такое ваше поведение нельзя назвать мерзостью?
вы опять поете в унисон с двумя русофобами (смердяковцы штоль) и одним замаскированным антисоветчиком (говорит не русофоб-значит желает странного).
Зато более 200 комментов добротного срача. )))
2. "Унижая СССР тем самым вы пересматриваете итоги и результаты второй мировой войны.Если , как вы утверждаете воевало всего лишь два зла, то какой смысл в Великой советской победы?" - смысл очень простой: одно зло было уничтожено, а победившее смогло прожить еще пол века. К сожалению оно не до конца умерло до сих пор.
3. " Де Голль взял Берлин? " - а какая разница, кто его взял? не взяли бы наши - взяли бы американцы с англичанами.
4. "вы не только завуалированно пользуетесь методами гебельса, вы говорите буквально цитатами гебельса характеризуя русских." - описывая планы Рейха я и буду пользоваться документами Рейха. А чьими мне еще пользоваться? Советской пропагандой?
5. "разве после этого вы не враг русским? Не русофоб, не?" - не)). Я вполне себе русский сам.
7. ".Вы стоите на позициях Германии против русских, и после этого вы не враг?" - где именно? Можно цитату из меня?
8. "Если вы и вам подобные наберут силу,то вы знаете какие ужасные несчастия постигнут мою Родину" - если подобне мне наберут силу, то жить мы будем нормальной Европейской стране, а не в КНДР, в которой будем жить, если наберут силу подобные Вам. Я, конечно, понимаю, что жить в Европе - это несчастье, а вот жить в КНДР,молится на вождя и ходить строем - это высшее счастье. Но для Вас, а не для меня.
9. ", но продолжаете свою гнусную деятельность. Разве такое ваше поведение нельзя назвать мерзостью?"- желание, чтобы мое Отечество было нормальным и вменемым государством это мерзость? Ну-ну.)))
2. ".Тогда почему она не одернет фашиствующую Прибалтику, не поставит вопрос о фашиствующих на галитчине?" - наверное потому, что там никто особо не фашиствует)). Или может примерами снабдите?
3. "Следующим этапом станет вопрос о правильной германской агрессии против СССР. " - снова фантазии?
4. "вы то знаете на кого и на что вы работаете, а людям кот. читают мои строки." - я -то знаю)).Я тут пишу все абсолютно бесплатно. По принципу описанному еще Пушкиным.
5. "Заключительным этапом станет новый раздербан уже современной России, " -а он уже идет: Вам вешают патриотически-трескучую лапшу и дерибанят страну под песни о врагах вокруг, мол хреново не потому. что воруют в эпических масштабах, а потому, что враги виноваты.
6. "внутренне желание сопротивления русских растоптано с вашей подлой помощью" - сопротивления чему? Сопротивление попыткам заставить их думать?
2."Большинство современных врачей называют больному множество страшных недугов, чтобы не лечить мнимые болезни, но получить реальную выгоду"-единственная выгода,которую имею я-чисто морального свойства.
твоя выгода -попестеть до сыта
Все ваши реплики - пособие по русофобству.
Повторяю - ВАША вменяемость по европейски означает истребление русского народа.
2. "вопли Тетчер, что дескать возмутительно, что русские владеют таким количеством природных богатств" - а вот эту фразу я очень хорошо знаю. Вот только сказала ее не Тэтчер , а некто Паршев и совершенно в другом контексте. не верите? Тогда расскажите мне где и когда она это сказала.
3. "о есть мечты европейцев о том, чтобы русские стали прислугой для ни - этте оччень равные условия" - это бред, это внутрироссийская жвачка и никакого отношения к тому, что за пределами РФ просиходитне имеющая.
Вот вы привели цитату из Толстого, но не приводите факт того , что в это время Лев Николаевич пропагандировал свое религиозно-этическое учение в основе которого лежит непротивление злу насилием.В этом своем видении мира он критиковал все и государственное устройство России, и ее религию, и политику всех государств вообще,пропагандировал простую крестьянскую жизнь, вегетарианство, отказ от алкоголя, призывал государства не воевать между собой. И в этом и только в этом контексте он определил термин патриот, то есть он призывал государство не поднимать своих граждан на войну в своей статье "Патриотизм и правительство". Все это он делал исходя из своей личной религии.
все таки вы мерзавец!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич. - а оно и правда. Ничего кроме ярма и бича такие как Вы не достойны.