Герман специально держит зрителя три часа в зале и потчует его сценами с испражнениями, хлюпающей грязью и соплями, чтобы он всем телом не захотел быть в этом теократическо-гулаговском мире
В последнее время все больше людей смогли посмотреть фильм Алексея Германа «Трудно быть богом». Общее впечатление: этот фильм — больше, чем фильм. Попытаюсь объяснить почему.
В данном случае есть три уровня анализа. Во-первых, надо оценить, что хотели сказать авторы книги, легшей в основу сценария (Стругацкие). Во-вторых, надо понять, что хотел Герман, когда начинал и кончал снимать этот рекордно долго делавшийся фильм. В-третьих, важно, что видим в этом фильме мы.
Быть творцом
Если «Понедельник начинается в субботу» стал библией технической интеллигенции, то роман «Трудно быть богом» был ближе лирикам и обществоведам (основной моральный вопрос романа — можно ли вмешиваться в историю другой планеты и менять ее ход, особенно с помощью насилия). Но название отзывалось и в душах технической интеллигенции. Как показало исследование Европейского университета в Санкт-Петербурге(200 глубоких интервью в четырех регионах РФ и за рубежом; профинансировано компанией «Роснано»), постсоветские технопредприниматели до сих пор отличаются от их коллег в Финляндии, Корее, на Тайване тем, что наш технопредприниматель (в хайтек-индустрии) хочет не только и не столько денег заработать, сколько «оставить вмятину во вселенной».
Нам кажется, что стать творцом — понятное и обычное желание. Но это не так! Если учесть, что в XVIII в. слово «творец» применялось только к Богу и поэтам(а прилагательное «творческий» — только к Богу), то желание занять место Творца — уникальное по своей гордыне — и есть, возможно, особенность советской цивилизации. Советскому народу обещали, что теперь мы сами, без Бога, вместе построим рай, переустроим вселенную и у каждого при наличии способностей будет шанс побыть Богом. Фраза «трудно быть богом» говорила о моральной ответственности не только обществоведов, которые могли переделать историю далекой планеты Арканар, но и о моральной ответственности простого советского инженера, который бездумно участвовал в производстве бомб и ракет, но должен был в какой-то момент (как Сахаров) задуматься, на что замахнулся (на место Бога?).
Советское средневековье
Зачем Герман взял именно этот роман для сценария и что он хотел сказать этим фильмом? Конечно, роман Стругацких отождествлял дона Рэбе с Берией (в набросках романа стояло: Рэбия), конечно, в арканарских монахах, убивающих умников, можно было увидеть теократический размах КПСС. Наверное, Герман выбрал этот роман из-за сильных ассоциаций с СССР. Критика отмечала, что новую картину сразу начинали сравнивать с фильмом «Хрусталев, машину!», т. е. со сталинским адом. Картинки разъятой плоти действительно напоминают некоторые сцены из «Хрусталева», а сцена изнасилования главного героя зеками в том фильме — ягодки по сравнению с насилием в новом фильме.
Манера снимать и продолжительность картины должны были, наверное, довести зрителя до чувства тошноты. Постоянно болтающиеся на переднем плане веревки, крюки и дохлые животные ведут к деконцентрации зрения и головной боли. Герман специально держит зрителя три часа в зале и потчует его сценами с испражнениями, хлюпающей грязью и соплями, чтобы он всем телом не захотел быть в этом теократическо-гулаговском мире. Солженицын убеждает читателя «Архипелага ГУЛАГ» не одной историей, а бесконечным повтором сотни кошмарных историй. Так и хочется спросить: зачем еще? Его ответ: чтобы отбить всякое желание простить это.
В фильме хорошо изображено средневековое понимание жизни — например, отсутствие уважительной дистанции при разговоре, насилие и постоянная демонстрация того, что у Михаила Бахтина в знаменитой книге о Рабле называется «телесным низом».
Бахтин писал о том, что вместо замкнутого тела современного человека, ограниченного кожей как границей, в средние века действует «разъятое тело»: внимание обращено к отдельным частям тела и их комбинациям — как это схватывается в грубых фразах вроде «пошел в жопу». Действительно, habeas corpus («имею тело, и потому его не трогайте» — основа Великой хартии вольностей) в то время доступно только немногим аристократам. А обычные средневековые описания происходящего еще не знают доктрины Декарта о том, что за моей кожей в моем теле живет уникальное «я». В средневековой сутолоке, свалке, мельтешении тел отдельные члены одного человека совокупляются с отдельными членами другого человека.
Нынешний научный анализ творчества Бахтина соглашается, однако, что когда этот выдающийся ученый скрылся после лагеря в ссылке в Саранске и там пересидел остаток периода репрессий до возвращения в Москву в 1960-е, он под видом Франции времен Рабле описал жуткую Москву начала 1930-х. В этой Москве он видел, как его друзья-умники были смяты и раздавлены захлестнувшей Москву крестьянской массой. По подсчетам историков, в 1929-1933 гг. более 2 млн крестьян переехали жить в бараки вокруг новых промышленных предприятий Москвы, и сначала резко произошла не индустриализация (как мы привыкли думать), а рурализация, окрестьянивание Москвы. Именно тогда по 200 семей спали в одном бараке, границей между нарами или кроватями служили даже не перегородки, а простыни, а совокупление происходило на слуху, если не на глазах у всех.
Матерщина с ее вниманием только к отдельным частям перемешанных тел (а не к целостному и независимому человеку) захлестнула повседневную речь. Разъятое тело взяло верх над чистым, опрятным вежливым телом человека Нового времени. На волну грязи, матерщины, на тела раздавленных и расстрелянных умников-друзей Бахтин смотрел с ужасом, но описать все это мог только аллегорически. Потому он написал про Францию XVI в., а не про СССР.
Получается, что и в этом фильме Герман собирался разобраться с советским прошлым? Может быть. Но ясно, что великие фильмы потому и великие, что живут не только в соответствии с замыслом режиссера и сценариста. Именно когда типов реакций много и они совсем разные, фильм становится культовым.
Современное Средневековье
Что же может в этом фильме так трогать каждого в России, если не эти отсылки к брутальной эпохе, которую породили или пережили наши деды и отцы? Моя гипотеза заключается в следующем: нас задевает то, что фильм прямо указывает на элементы нашей реальности — как 1990-х, так и 2000-х гг. Развал коммунистической идеологии привел к тому, что была выкинута на свалку истории квазитеологическая надстройка коммунистической морали над базовыми моральными интуициями воина или крестьянина. В 1990-е гг. мы во многом оказались в мире средневековья. Бандитские разборки, постоянная угроза насилия — все это современный Кремль не зря приписывает 90-м. Это было. Фильмы «Брат» или «Бумер» схватили ту базовую реальность — в мире, где никто больше не верит в высокие слова, надо быть храбрым, честным с друзьями и помощником им в беде, справедливым в суждениях, если ты лидер или начальник. Но что вообще мы делаем в этой жизни, что строим и зачем это все — на это ответа нет. Потому господствует мораль: «Извини, брательник, я против тебя лично ничего не имею, но замочу тебя, так как такая уж у нас работа (конкуренция, требования дела) — только бизнес».
Храбрость, справедливость, помощь друзьям — эти минимальные требования к морали во времена Аристотеля назывались четырьмя кардинальными добродетелями воина-правителя (четвертой была сдержанность, чтобы не получалось так, что сначала в гневе отрубил голову, а потом уже подумал). Над этими принципами христианство надстроило целый храм более возвышенных добродетелей. А в СССР христианство было заменено на коммунизм с его новыми ценностями.
Во время после перестройки произошла не эволюция, а деволюция этих ценностей — мы скатились до того, что общим знаменателем часто становилась куцая мораль «Брата» или «Бумера», мораль дворовой команды.
Виктор Черкесов не зря писал в известной статье 2007 г. в «Коммерсанте», что «нельзя допустить, чтобы воины превратились в торговцев» и сталкивались бы в конкуренции с другими воинами. Такую воинскую мораль можно увидеть и в «Трудно быть богом»: это мораль одного из немногих неотрицательных героев фильма — барона, машущего мечом Руматы и рубящего им стулья. У морали воина есть и жуткие стороны. Мы знаем, что полицейские до сих пор иногда пытают арестованных черенком лопаты — так насиловали зеки героя фильма «Хрусталев». Насилие — оборотная сторона воинской доблести, и потому фильм Германа может быть для кого-то и аллегорией путинской эпохи: когда в застенке гноят Магнитского, бьют по-средневековому так, что задержанный валяется в своих экскрементах.
Но не только в России дело. Многие европейцы, приезжая в РФ, чувствуют себя Руматой. Вмешиваться в эту жизнь, исходя из высших европейских ценностей, значит стать Руматой, а не наблюдателем. Не вмешиваться — значит смотреть, как люди делают ужасные вещи друг с другом. Правильного выхода из этой ситуации для европейца нет, как нет его для Руматы и в книге Стругацких. Но выход есть: правда, это моральная, а не политическая революция, когда человеческое достоинство ставится во главу угла. В принципе, понимание, что «они нас за людей не держат», и двинуло массы на улицы в декабре 2011 г.
Неслучившееся Возрождение
По замыслу Стругацких Румата и другие едут спасать умников в Арканар, так как там возможно свое Возрождение. Потому ростки этого Ренессанса они и забирают из рук воинствующих монахов. Румата, как мы знаем, не сдержавшись после гибели своей девушки, рубит дона Рэбе и его воинство на куски. Что, видимо, означает конец возможности Ренессанса — после такого вмешательства светлое будущее не наступит. Будет что-то другое (как Румата говорит в фильме бунтовщику Арате: «Ну и что будет от твоих революций, когда ты раздашь землю? Кто-то должен ее охранять. Потому придут серые, а потом на смену им черные — и все будет как всегда. Правда, ты попадешь в песню, а это уже немало»). Откуда этот срыв ренессансного проекта в Арканаре самым умным из землян? Ответом является следующий тезис, как ни горько или смешно его слышать. Это и есть суть русской национальной идеи, по крайней мере — по Владимиру Бибихину.
Бибихин в своих последних книгах писал, что всемирно-историческая миссия России — отказ от ренессансного проекта Европы по самоустроению. Идея здесь заключается в том, что западноевропейские попытки устроить все своими руками оставляют в стороне что-то большее — назови это Богом или Миром. И русский человек потому и не хочет переустройства жизни по жестким правилам, что знает и хочет напомнить другим: есть что-то большее в этом мире, чем человек и его проекты. Поэтически в устах Бибихина это звучало, правда, многозначно: «Россия устроить себя не может, устроит всегда не себя, устроит всегда другого». Практически это сводилось к тезисам, которые могли насмешить некоторых: Бибихин писал, что русский крестьянин может трудиться так же хорошо, как и западноевропейский, но не делает этого, так как его (неосознанная, но фундаментальная) задача — срыв попытки все устроить своими руками, срыв ренессансного и нововременного европейского проекта самоустроения человека на земле.
Что важно в фильме, так это отказ Руматы быть Богом. Он показал, что есть что-то большее, что его захлестнуло, когда он пошел в ярости рубить воинство дона Рэбе, и это большее сломало весь четко рассчитанный план землян по медленному втягиванию Арканара в Ренессанс. Что это — большее? Сказать, что в фильме это любовь, было бы банально. Не знаю. Но Румата, захваченный чем-то большим, чем он сам, рушит проект построения лучшего Арканара. Это очень по-русски и совсем не по-советски. Потому фильм будет понятен нынешней российской публике, но, боюсь, не всегда — европейской (и не нашим хайтек-предпринимателям, которые все еще хотят быть богами хотя бы в одном отдельно взятом кусочке реальности).
Комментарии
Уже - изнывают под Игом!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет уж, ума у тебя много, конечно, но тут такие вещи не прокатывают )
.
https://www.youtube.com/watch?v=13vePvQEPNI
Не всем по нутру..
Ирак угрожал странам региона... память подводит?
АБС
При данной антисовкам свободе действий и слова сразу выяснилось ,что антисовки чудовищно негативные люди ,которых постоянно тянет в грязь ,чернуху .
А ведь на художников последняя надежда в решении этой проблемы, потому что философы и политики явно исчерпали запас вариантов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Художника обидеть легко, для этого ни ума, ни смелости не требуется. Но вот если вскоре начнется война, хаос и эпидемии, то люди скажут - как же Герман был прав, у нас самое настоящее средневековье. А если война не начнется, то про художника даже не вспомнят, хотя он отвел беду от своего народа. Тем что показал людям как жить нельзя.
Хотя - делайте что хотите, быдло тоже нужно..))
Комментарий удален модератором
Хотя читал , и ещё в аудиокниге пару раз погружался . Посмотрим, иногда фильмы неплохо передают суть , которую заложил писатель... но редко.
===
Ничего себе, вы считаете фоном природу, в которой живет человек, с которой он связан намертво миллионами незримых нитей, самого разного рода, Это неправильно, во всяком случае Стругацкие так мыслить не могли, тем более в молодости.
Человек находится в системе, он часть системы, но не винтик, и система - это не механическое устройство. Чтобы понять с какой колокольни Стругацкие смотрят на мир, нужно просто вспомнить где они работали и чем занимались. Как люди увлекающиеся и способные удивляться они не могли к своей очень интересной работе относиться формально, она забирала все их мысли. Ближе всего к их миропониманию "Улитка", но не Кандид, понятное дело, и не бродило )
важна реакция главного персонажа его проваривание в этой каше
===
для вас один человек важен, причем, настолько, что вы не можете дать ему определение ) Человек - это организм, личность и душа в одном флаконе. Но как только мы его разобрали на запчасти, так он сразу же человеком быть перестал ) Интереснее всего личность, ее образует система отношений - деловых, экономических, дружеских, любых.
===
Кто знает, может разум - это лишь этап эволюции человека )
Я вас не случайно спросил что находится между физикой и лирикой. Потому что в основном люди считают что там ничего нет )
"Но даже человек, который никогда в жизни не видел леса,
ничего не слышал о лесе, не думал о нем, не боялся леса и не
мечтал о лесе, даже такой человек мог легко догадаться о
существовании его уже просто потому, что существовало
Управление. Вот я очень давно думал о лесе, спорил о лесе,
видел его в моих снах, но я даже не подозревал, что он
существует в действительности. И я уверился в его существовании
не тогда, когда впервые вышел на обрыв, а когда прочел надпись
на вывеске возле подъезда: "Управление по делам леса". Я стоял
перед этой вывеской с чемоданом в руке, пыльный и высохший
после длинной дороги, читал и перечитывал ее и чувствовал
слабость в коленях, потому что знал теперь, что лес существует"
===
Этот аспект, безусловно, есть, но по-моему нельзя ему присваивать статус важнейшего. Тогда картина получается не очень фасонистая, человек - пуп земли, а все остальное - фон, лишенный собственного смысла, который вращается вокруг. Ничего не напоминает? ) Да это же система представлений времен инквизиции, из "Трудно быть богом" )
Это все смех, разумеется, я уважаю ваше мнение, но разделить его не могу. Потому что человек - это живое существо, часть природы. Не только мы умеем думать, но и любая животина, заяц не полезет в воду, потому что у него есть ум. Просто он говорить не умеет, не может рассказать почему он поступает так, а не иначе. Но ведь люди тоже не все свои поступки могут объяснить, львиную долю решений мы принимаем подсознательно и не сможем даже под пытками рассказать логику.принятия таких решений.
А что для вас есть человек? Или кто?
Татьяна (русская душою,
Сама не зная, почему)
С ее холодною красою
Любила русскую зиму,
На солнце иней в день морозный,
И сани, и зарею поздной
Сиянье розовых снегов,
И мглу крещенских вечеров.
По старине торжествовали
В их доме эти вечера:
Служанки со всего двора
Про барышень своих гадали
И им сулили каждый год
Мужьев военных и поход.
Пушкин натурально смотрит на мир глазами зайца. Думаю понимаете в каком смысле )
"Трудно быть Богом" это не только и не столько период инквизиции это общая схема действенная и тогда и сейчас
===
Тут ключевой вопрос - почему сравнение именно с богом? Ведь бог - это творец, создатель мира, ничего подобного герои книги не совершают. Что же для Стругацких есть бог? Бог знает будущее, он владеет информацией о ходе истории в оба конца. И герои книги точно так же знают будущее той примитивной цивилизации. Вот поэтому они боги для Стругацких.
Про изменение социального устройства очень интересная тема. Тут сначала нужна совершенно иная социология, способная создавать рабочие модели
Чтобы понять материю, хотябы приблизительно, нам пришлось докопаться до кварков. Чтобы разобраться в социальных потрясениях нужно понять свойства их мельчайшей составляющей - человека.
===
Вы правы, такая аналогия прослеживается, вот только кварками и человеками занимаются разные науки. Обществоведение и естествознание отличаются друг от друга принципиально, а не в деталях. При желании можно обсудить эту разницу, а пока скажу лишь что физика обеспечила научно-технический прогресс, а вот что такое социальный прогресс мы до сих пор не знаем.
Математика. Вот что есть у физиков, и чего нет у лириков. Математика - это язык естественной науки. она позволила исследовать то что не доступно органам чувств. У лириков тоже есть свой язык - философия, но если математика есть инструмент анализа, то философия - это средство синтеза, поэтому гуманитарии, чтобы понять природу, постоянно усложняют сущности и в конце концов приходят к душе и богу. А физики наоборот, разбирают все на запчасти и получают кварки. Как то так и другое совершенно бесполезно для понимания природы человека.
Параллель с кварками это не аналогия это только сравнение
===
Имеется ввиду методологическая аналогия. Про кирпич вы хорошо сказали, но как вы думаете, можно ли, изучая кирпичи, понять что такое архитектура? )
===
Замечательная метафора, конечно понимаю и согласен. Хочу продолжить в ту же сторону. Касательная - это дифференциал, а дифференцировать можно не любую функцию, но лишь непрерывную. Если кривая имеет точку разрыва, то касательную нельзя провести. Так вот, переход от кирпича к архитектуре - это кривая с точкой разрыва. Если некие инопланетяне не имеют совсем понятия об архитектуре, то исследуя кирпичи они никогда не придут к ней. Они смогут получить всевозможные конструкции, но не смогут выбрать из них пригодные для человека и красивые с точки зрения человека.
Это как машинка из дождя извлекла стихи, но чтобы отличить стихи от абракадабры нужен был человек. Кирпич - это не живое, а архитектура несет в себе след живого, поэтому между ними непроходимый барьер.
И то же самое с человеком и социальностью. Общество состоит из человеков, но дифференциируемого перехода между ними нет.
В гуманитарной области, на самом деле, не бывает определений, есть только метафоры. Можно сказать "Человек - венец природы". "Человек - существо социальное"
===
Помню я что-то похожее делал: http://maxpark.com/community/4709/content/1672226
Представьте бильярд, вы бьете по шару, и сразу же после удара можно точно посчитать как встанут шары. Это потому что шары не живые. А если на бильярдный стол выпустить мышей, то ни один компьютер не сможет рассчитать их траекторию. Это принципиальный момент, математически просчитать систему с несколькими источниками воли невозможно. Но невозможно математически - не значит что невозможно вообще. Наш мозг легко справляется с такими задачами, и даже с гораздо более сложными )
===
"гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей"
Не факт что прочность есть позитивный параметр, если мы конечно не хотим повторить эволюционный путь муравьев ) Мы не знаем что для человека важно, какие его качества абсолютно позитивны. А природа знает, но у нее другой список, свой, и что там написано - нам неведомо )
Но технология штука скучная, в ней все слишком заорганизовано, особенно при плановом ведении хозяйства. Поэтому хочется отрыва, зоны, высшей силы, которая стоит над нашими примитивными технологиями, способными лишь строить людей в колонны )
===
Иначе не было бы писателей-фантастов, а были бы одни бульдозеристы. Люди рождаются разными не случайно, слабость - это не брак, не дефект, а специально таким образом личность организована. И если за это людей уничтожать, то нацию постигнет судьба Спарты.
Это может и скучно, но это хороший вариант стабильной социальной формации и у неё есть перспектива.
===
Да не для меня скучно, для Стругацких ) Дешевая рабочая сила - это индустриальная ценность, а в Европе постиндустриальное общество. Они не деньги экономят, принимая арабов, а формируют из своей нации интеллектуальную элиту.
А религия - это совсем другое.
Даже Солярис - это не драма, а фантастика, люди там ненастоящие.
===
Да тут видите как... вы этот "маятник" относите к ключевым вещем, чуть ли не к сути, а для меня это не более чем сюжетная стилистика. Это нормально, мы же об искусстве говорим )
Для меня ни "Отелло", ни "Король лир" драмами не являются. И дело тут не в концентрации "драматизма", пусть она там хоть зашкаливает, сути это не меняет. В моем понимании драмы нет там, где автор знает о чем пишет. Вот когда он знает что это подлость и хочет показать читателю что подличать плохо - то все, драмы нет, а есть морально-нравственная технология.
Вы только учитывайте что это очень сложная сфера, и тут любое сказанное слово есть ложь, иначе получится что я рассказываю про какую-то схему у себя в голове. Схемы как раз нет, все очень расплывчато. Например, "Ромео и Джульетта" - это драма. Почему? А фик его знает ) Наверное, потому что это вещь не о Ромео, а о Джульетте, и Шекспир "плавает в вопросе", поэтому у него получается не назидание, а искреннее размышление.
"Дорога перемен" Ричарда Йейтса - это драма.
А упрощенно, потому что разные уровни концепций. Эволюция - это наивысший уровень общности, а поведение - "наинизший". Вы говорите о середине, там где процесс познания и соприкосновение физики с живой природой. Если вашу позицию сдвинуть вверх - то вы придете к эволюции, если вниз - то к технике.
Например, метеорит попал в волка. Волк - это физический объект, и он, разумеется, погиб. Но этот волк был вожаком стаи, и метеорит сломал еще и социальную структуру, которую невозможно ни увидеть, ни пощупать, ее только разум способен "разглядеть". Точно так же и за любыми поступками индивида стоит эволюция вида. И не только вида, но и живого в целом.
===
Зачем? У меня, вроде бы, есть свой путь )
И вы как-то резко с драмы на трагедию перешли. Это принципиально не одно и то же, потому как "драма" есть понятие абсолютное, а "трагедия" - относительное, да и вообще оно совершенно из другого огорода.
Единство и борьбу противоположностей, в том смысле, в каком мы в России это понимаем, придумали марксисты. Это понимание логистика, но не философа. Классическая философия исходит из того что борющиеся противоположности находятся обязательно в одном предмете, но никак не в разных. "Всякий предмет имеет в себе свою противоположность и отталкивает её от себя" (Гегель) А электрон и протон не борются, но гармонизируются друг с другом, образуя атом. С полами то же самое.
В конечном итоге можно представить наше мироздание не как единое и не делимое и одно
===
Хорошая концепция, но используется она "нехорошо" ) На ее базе создан ряд религий, которые я называю "религии не для верующих, а для думающих". А вообще - множественность представлений и их суперпозиция - это базовая концепция социальности. Развивать не буду, вы же говорите все равно ничего не решим )
Но сам талант не верит ни слову из им же написанного, и вставляет стеб над читателем и, главное, над собой - "персонаж не меняется не под какими событиями и прям с юности действует как мудрый старец". "гвозди бы делать из этих людей не было б в мире крепче гвоздей". "я не хочу судьбу иную мне ни на что не променять ту заводскую проходную что в люди вывела меня"
Сравните названия "Далёкая Радуга" и "Хищные вещи века"
===
Правильно, но на какую эволюцию? Радуга - это гимн эволюции сознания, ленинской идее коммунистического общества. Но мы же только что обговорили что нет этой эволюции, этика не эволюционирует, она уже тысячи лет в одной поре, а значит коммунистическая идея - это утопия.
Этика базируется не на идеологии, а на естестве человека, на самой нашей природе. Ну например, отношение к детям, их обижать неэтично, хотя казалось бы кого же обижать если не слабого? Но красть у ребенка считается дном, моральной нищетой. Почему же мы по-особому относимся к детям? Это не воспитание, а инстинкт, без которого человечество бы вымерло. Мы к детям относимся с нежностью, а как мы их распознаем? У них большая голова, большие глаза, все это хорошо понимают женщины и делают себе пышные прически и большие глаза ) И то же самое с совестью, состраданием, это такие же инстинкты.
знаете а интересно, что человеку не позволяет быть гвоздём: прямым, честным, крепким?
===
Гвоздь - это форма, "процедурный вопрос", а смысл всегда в цели, в ее достижении, и идти к цели с гибкостью лома - не лучшая затея.
===
Я же вам не просто от фонаря говорю, а обосновываю. Этические нормы есть не только у людей, но и у животных. Они делятся пищей, защищают своих сородичей, детей кормят. Это все каким у них жизненным опытом закреплено? Как может знать животное, что если оно все сожрет и не поделится, то сородичи умрут от голоду? Для таких умозаключений у него недостаточно ума, это все должно быть заранее предусмотрено. А предопределенное поведение закладывается инстинктами.
===
Дети просто знали что за ними смотрят и что не делиться нехорошо, а обезьянам общественное мнение до фонаря )
Думаю этика это нечто большее чем инстинкты. Тот же кот если найдёт котят без присмотра то сожрёт их, даже своих..
===
Ну это методологически неверный подход. Если сердце вынуть из человека, то оно не будет работать, но это не значит что оно не участвует в кровоснабжении организма. Точно так же и кота нельзя помещать в нештатную ситуацию, с котятами кошка должна быть, которая ему не даст их обидеть. При этом кот сильнее, и не будь соответствующих инстинктов, он бы и кошку съел. И потом, я совершенно не уверен что он их сожрет, о таких случаях не слышал, возможно что это психическая патология.
Ну а вообще, не идет речь что психика животных аналогична человеческой, у нас она бесспорно сложнее. Но рассматривать социальность животных как праформу человеческой социальности можно вполне, а это значит что они подобны, в них нет принципиальных различий, просто одно есть развитие другого.
===
Не совсем так... есть историческая наука, есть археология, письменные свидетельства существуют, так что выводы делать есть на чем. Другое дело что политика, идеология и история - это вещи намертво сцепленные, они кормят друг друга, и поэтому подлинные знания получать сложно.
Одно понятно - формирование сознания, о котором говорил Ленин, возможно лишь в процессе эволюционных изменений вида хомо сапиенс. Только тогда мотивация будет естественной, внутренней, не требующей внешнего принуждения. Но для этого требуется время не века и даже не тысячелетия, эволюционные периоды измеряются миллионами лет.
===
О_О ) У нас в каждой клетке организма сидит ДНК, и какая именно меняется? )
Это полностью исключено, коллега, организм не знает какая часть ДНК отвечает за прыгучесть )
Азимов(если не ошибаюсь) и его "Академия" это очень сомнительное построение.
===
К счастью, кроме научной фантастики существует еще и собственно наука ) Душевная передача, рекомендую, и как раз по нашей теме.
https://www.youtube.com/watch?v=NxTwUM08I1M
===
Все это в мире давно отрегулировано, только у нас до сих пор феодализм процветает. Это и есть социальные технологии - правительство поощряет лишь тот капитал, который имеет социальную ответственность. А чтобы алчность не застилала капиталисту взор, создано антимонопольное законодательство, и если компания заняла определенную долю рынка - то все, больше нельзя, истреблять конкурентов запрещено законом.
А по ролику - да там Гардон сидит молча, а говорит профессиональный генетик-эволюционист про эволюцию, так что никаких подстав.
Кстати, Сергей Капица занимался в том числе вопросами демографии.
===
Манипулирование сознанием осуществляется с политического уровня, именно тут правят идеи, порождающие идеологию. Чтобы фашизм и прочие "прелести" стали невозможны, нужно чтобы какая-то сила в обществе стояла выше по значимости чем политика. Традиционно это сила Государства и Права.
Именно право ставит "баррикаду" в сознании, тем что запрещает дискриминацию, причем не только по национальному, но и по любому другому признаку - социальному, половому, религиозному. У нас это ст.19 и 29 Конституции РФ, Не будет дискриминации - не будет и освобождения животных инстинктов.
===
Ни в коем случае. Закон вас сам защищает, а не подтверждает ваше право защищаться. Но чтобы закон работал, должно работать государство, а у нас оно просто отсутствует. Поэтому законы работают не все, а только нужные определенным кругам.
Правительства бывают двух типов - те что обслуживают общество, и те что паразитируют на обществе. У нас всегда был второй вариант власти, поэтому я и говорю что государства нет, что власть сама по себе, а общество само по себе.
===
Государство - это не люди. И общество - это не люди. Я в третий раз вынужден повторить свой вопрос - что находится между физикой и лирикой? Про что пишут Стругацкие в каждой своей вещи? )
===
Упсс )) Причем тут Всевышний, не нужно его беспокоить по таким пустякам ) Государство - это система, а человек - это компонент системы. И никакого утрирования нет, в системе есть нечто сверх того, чем наделены компоненты. Поэтому, государство - это не люди, а система отношений. И не только между людьми.
А то о чем говорите вы, можно назвать попыткой быть независимым от общества, не состоять вот в этой самой системе отношений, а сидеть и бороться с жадной обезьяной по кличке Эго ) "Жить в обществе и быть независимым от него нельзя" - и это не марксизм-ленинизм, а правда ))
Государство - это система, и общество это система. Они хоть и состоят из людей, но если вы загоните миллион человек в барак - то государство не получится, нужно что-то еще, что-то кроме людей. Как и атомы сами не могут ничего образовать, должно быть пространство как минимум.
В ямке синусоиды лежал синий шарик. На ее гребне лежал красный шарик. От шариков отходили короткие стрелочки тех же цветов, изображающие движение.
– Это очень просто, – сказал лорд Крикет. – Оба шарика находятся в состоянии равновесия. Но если вы сдвинете синий шарик, он вернется в точку, где перед этим находился. Это устойчивое равновесие. А если вы сдвинете красный шарик, он больше в эту точку не вернется и скатится вниз. Это неустойчивое равновесие…
– У меня вопрос, – сказал Александр, – можно?
– Пожалуйста.
– А почему первый шарик голубой, а второй – красный?
– Простите?
– И стрелочки такие же. Почему именно эти два цвета?
– А какое это имеет значение?
– Значения никакого, – сказал Александр. – Просто интересно. Вы, возможно, не в курсе – в русском языке «голубой» означает «гомосексуалист». Меня давно вопрос занимает, почему на всех штабных картах стрелочки всегда синие и красные. Как будто главное содержание истории – борьба пидарасов с коммунистами. Я думал, может, вы знаете?
"Священная книга оборотня", Пелевин
- Откуда ты идёшь?
- Мой путь начался далеко и давно. И вот уже целую луну я иду по степи спустившись по перевалу с гор.
Хозяин слушал и медленно кивал, но вдруг оживился.
- Горы, ты сказал горы, что это?
Путник немного потерявшись задумался не зная как описать горы.
- Горы это как большие юрты, как много юрт поставленных друг на друга.
Теперь смутился хозяин.
- Кому это понадобилось ставить много юрт друг на друга!? "
Не говорите жителю степей о горах, не говорите жителю гор о степях , они не поймут вас.
Еще люди поняли что существуют принципы, из которых вытекают законы. И много еще чего люди поняли, что позволило систематизировать реальность и не воспринимать ее как хаос. Так что вполне возможно собрать все их точки зрения и получить полную картину, просто нужна правильная систематизация. Как например, таблица Менделеева, или теория Дарвина.
===
Может быть. А почему она "Улитка" и почему "на склоне"?
==
Правильно, но тут важно что это такое? Вот "это", то что есть данность, и то что ползет по склону к вершине со скоростью улитки - это что такое? )
Помните, у Горького: «Существует только человек, все же остальное – дело его рук и мозга! Чело-век! Это – великолепно! Это звучит… гордо!»
Вот это в чистом виде ораторское мастерство, умение строить народ в шеренгу. На самом деле, человек - это реализация некого принципа природы, благодаря которому могут существовать жизнь, разум, самоорганизация, эволюция. И Стругацкие, через замашки Люденов, Странников, Леса стараются заглянуть туда, за границу смыслообразования.
===
Вот именно, идеализм софистики порождает чувство обреченности, "тленности бытия", может даже депрессию вызывать.
Чтобы утверждать что человек часть некоего принципа
===
Да не часть, а следствие, свидетельство, результат. Нельзя же считать что полет птиц есть часть атмосферы.
Но главное даже не в этом, а в том что принципа никакого на самом деле нет. Просто наше мышление так устроено что самым фундаментальным считает принцип. Потому что глубже мы копать не можем, там уже идет логика, и наше мышление, основанное на логике, не может понять в принципе как реализована логика, а тем более причинность.
http://maxpark.com/community/5302/content/2471653
Помните что Тетчер говорила про Россию, чтобы оставить 30-40 млн населения, а остальных умерщвить непрямым методом? А у себя они думаете не делают то же самое? Они давно уже запустили эти процессы.
Давайте снова обратимся к «букве смысла» и разберем истинное значение этого термина.
Нам говорят и во всех словарях это присутствует, что в переводе с греческого DEMOS означает "народ", но это не правда, то что мы понимаем под понятием "народ", это совсем не то что греки под понятием "демос".
Справка: DEMOS - не аристократы, а свободные граждане, имеющие рабов. (!).
А народ это OHLOS - не имущие, те, у которых ничего нет кроме рук, которые они могут сдавать в наем и зарабатывать на кусок хлеба.
Охлос в демократической Греции права голоса не имел. (Вы сами то действительно считаете, что ваш голос имеет вес и от него что-то зависит?)
Осталось упомянуть KRATOS – власть, и получится действительное значение термина ДЕМОКРАТИЯ - "власть тех, кто имеет рабов".
Если мы еще вспомним притчу о Демоне Кратии, тогда ясно увидим, что рабство никуда не делось, а только поменяло форму цепей.
Цепи стали не из железа, а из образов, внедряемых в головы народа.
===
Все вы правильно и красиво говорите, но это опять не смысл и не суть, а форма. Формирование социальной структуры общества - это форма по определению. А смысл в том, что одних эти "цепи-образы" делают рабами, а других не делают.
Не думаю что стоит пользоваться понятиями Древней Греции, а в современном понимании демократия - это равноправие, отсутствие дискриминации и сословного деления общества.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
да и чОрных полно. с ножеками ;)
сбросим иго рублёвского криминала !
А дальше пошёл заумный трёп.
Одно я точно знаю - не хочу, чтобы европейские или американские прогрессоры нас осчастливливали.
PS Книгу когда-то (в детсве) любила, но не думаю, что фильм получился на том же уровне. Однако посмотрим.
Это не помешало тебе обгадить Бориса Стругацкого.
Что уж там попытался вложить в этот фильм Герман, не знаю. Модно сейчас быть антисоветчиком и на весь мир кричать о том. что "в те времена я был против!".
Советую автору прочитать современную рецензию на "Кин-дза-дза". Впечатляет, знаете.
Комментарий удален модератором
К сожалению, два наших уважаемых фантаста попались на удочку демагогии 90х годов - или были вынуждены так интерпретировать свое творчество, чтобы не подвергнуться остракизму сегодняшних властителей.
Что делать, люди слабы.
о том, что никто никогда не воспринимал этот роман как критику советского общества, говорит тот факт, что его совершенно спокойно издали, на него были рецензии сразу же после издания, в которых Стругацким укзывали на многое. что не понравилось рецензентам - но ни слова не было сказано об антисоветской его направленности. Роман выдержал в СССР большое количество изданий, был опубликован практически во всех Советских альманахах фантастики, и во всех сборниках произведений авторов, на языках практически всех народов СССР.
P.C. Вы хоть знаете, откуда взята приведенная вами цитата (кроме Википедии?).
===
Вы из разряда тех граждан что ржут на Кин-дза-дзе и ходят каждый день на завод, где уже год не платят зарплату.
Прикольно как эцилопп пьет уксус, правда? )
Статью на эту тему можете прочитать здесь: http://maxpark.com/community/4489/content/2445660
Зарплату и аванс на заводе нам перечисляют строго в определенные дни, без задержек.
Эцилопп как то мне напоминает вашуу аватарку.
Другое дело, во что этот мир потом превратился, насколько светлым оно оказалось
Комментарий удален модератором
И смотреть не собираюсь, пусть этим либерасты займутся. Я лучше ещё раз перечитаю моего дона Румату.
P.S. А зрителям этого фильма пожелаю, чтобы фильм всё-таки оказался лучше, чем этот заунывный "анализ".
и посмотрите Кто написал и Где опубликовано.
В принципе, из текста и так можно догадаться, но если вдруг что-то непонятно,
то сразу все понятно будет, полагаю.
КСТАТИ, автор сей прелестной русофобской рецензии некий Олег Хархордин.
Интересно, это у него такой стебный псевдоним
или, что называется, Бог шельму метит?
Комментарий удален модератором
А вообще Кургинян действительно шоумен, а не аналитик.
---------
Но это не отменяет того, что Стругацкие сыграли свою роль в упрочении сначала троцкистского мифа 60-х, а потом еще и кухонно-антисоветского мифа 70-х.
Солженицын и Стругацкие выражали взгляды разных групп, Стругацкие скорее принадлежат к той группе, что и Сахаров.
Солженицын к классическим шестидесятникам не принадлежит.
И потому с огромным нетерпением буду ждать появления фильма "Трудно быть Богом" на экране.
Исключения есть всегда, но в массе эффект работает.
Е.МИРОНОВ: Нет, я нашел качество, которое мне помогло.
- Какое?
Е.МИРОНОВ: Что он не человек.
- А кто он такой? Он что, инопланетянин?
Е.МИРОНОВ: Вообще он ведет себя как инопланетянин. Он же болел 20 лет. Ему там 23 года. Значит, из этих 23 - 20 болел. Значит, ему 3 года. В 3 года это ребенок еще не сформировавшийся. Все его реакции – безо всяких условностей. Мы с вами общаемся, у нас есть какой-то этикет... Знаете как? Аглая сказала Мышкину: "В вас нежности нет, только правда. А, стало быть, несправедливо". То есть эта нежность, про которую говорила Аглая, это необходимое какое-то качество в жизни людей, чтобы не обижать друг друга. А Мышкин не понимает этого.
Крылаааатые качели
Летят, летят ... летят
Ну да. И не кажется, а так и есть.
А все остальное сладострастное натягивание фильма на собственные теории.
===
Это правда, но разве бывает по-другому?
Книга написана СОВЕТСКИМ автором. Люди ставшие БОГАМИ возможны только при коммунизме. Никак по другому и быть не может.!!!
Только полностью тупой, может делать выводы, что это "критика" сталинизма.
При капитализме, даже теоретически, невозможно представить, что некие люди будущего капитализма, будут проводить "подобный ренессанс" Как раз наоборот. они помогут дону Рэбе убить как можно больше умных,что бы захватить всех и уничтожить до конца.
Читайте фантастов капиталистических, у них даже намёка нет на подобное...
Главная идея Стугацких в "Трудно быть Богом" : убедить читателя , что социально-политический прогресс общества УПРАВЛЯЕМ ИЗВНЕ, управляем некоей "Третьей силой", и не зависит от духовного состояния общества, как бы ни пытались на него воздействовать даже суперпродвинутые инопланетяне, которые только и могут что НАБЛЮДАТЬ.
Творчество "научных фантастов" в СССР надо оценивать не с литературной точки зрения, а с точки зрения противоборства двух идеологических центров : ЦК и Ватикана :), если хотите понять суть.
Внутри Ватикана по сей день существует суперсекретная организация, которая на полном серьезе отрабатывает версию об инопланетном происхождении-миссии Иисуса Христа. Если вы попробуете объять внутреннюю логику Ветхого Завета, она выстроена сплошняком из "материальных"кирпичиков. А если вы попробуете объять логику Нового Завета - он уже к "материальным кирпичикам" никакого отношения не имеет. Потому в Ватикане и был сделан вывод о возможном инопланетном происхождении христианства, как идеологи.
Такая вот - "ненаучная фантастика" :)
Гипотеза об инопланетном происхождении Иисуса идеологически бесперспективна. Ведь это означает что Он не мог оставить детей, а значит нет потомков Бога, и церковь лишена возможности поднять знамена нового крестового движения. Так что оч сомнительно чтобы Ватикан уповал на эту теорию. Логично предположить что ее распространяют совсем иные Силы )
" Гипотеза об инопланетном происхождении Иисуса идеологически бесперспективна" - не торопитесь с выводами. Современная "астрономия", как таковая, вообще-то зародилась в Ватикане, и самое секретное подразделение оного - астрономическое :).
Что до потомков "пророка Исы" - они хорошо известны в исламском мире, кстати :), точно так же как и потомки Последнего Пророка :).
===
Тут Иисус говорит как раз о преемственности, о том что это единый процесс, подчиненный единому закону. Просто бывает время разбрасывать камни, а бывает время собирать камни. Тоже прошу задумываться при чтении.
Я в курсе всей этой мышиной возни с потомками и наследниками )
Насчет потомков и наследников - не поделитесь вашими сокровенными знаниями по этому поводу ? :). Только не надо мне ахинею Дэна Брауна всучивать - под видом "тайных знаний", и всяческие мифы для европейских даунов о "последней могиле пророка Исы" в Индии или Пакистане - хорошо ? Хотелось бы эксклюзива - конкретно о "мышиной возне :))))).
===
Я не толкую, но читаю написанное. А про какой такой закон Иисус говорит, когда уверяет слушателей что не нарушить он его пришел, но исполнить? И кто там вставил в скобках комментарий (закон Моисея)?, Или это сам Христос так в скобочках заметил? )
Я вам не только ахинею не буду говорить по поводу потомков, но и вообще не собираюсь эту тему обсуждать, потому как она насквозь пропитана спекуляциями.
Насчет "пропитана спекуляций" - и правильно совершенно. Потому как за "не спекуляции" на эту тему - можно вполне серьезно огрести - и от христиан, и от иудеев, и от мусульман :). Потому я вам токмо намекнул на направление, не более.
===
Полагаете что мое к себе отношение Бог по буквам в интернете определяет? Надо сказать, коллега, вы большой оригинал, там совсем другая система наблюдения, прослушка не практикуется )
Но по третьей заповеди согласен с вами, осознаю свой грех.
Интересно, "президент государства" - это тоже "профессия" ? Там тоже - и практика, и опыт, и рефлексия такая, что другим и не снилось :), и зарплатка тоже - не самая плохая :)))).
А серьезно : если человек прошел какую-то стОящую школу - это остается на всю жизнь, и проявляется во всех его занятиях, в не зависимости от того приносят эти занятия доход или нет. То дело, коим человек "зарабатывает" - далеко не всегда соответствует этой школе. К примеру, экс-спецназовцы идут в охранники, экс-шпионы - в историки, писатели и телеведущие :)))).
К примеру, экс-спецназовцы идут в охранники, экс-шпионы - в историки, писатели и телеведущие
===
Правильно, но занятие становится профессией только если фигурант конкурентоспособен в этом новом для себя ремесле. Иначе он так и останется шпионом, а его книжки никто читать не будет. Покупать будут, просто чтобы были дома труды знаменитого шпиона, а читать не будут )
Президент государства - это менеджер высшей категории, это управленец огромным и многопрофильным хозяйством. Некоторые на этой работе работают десятки лет :)))).
Бойцы спец.наз, как и шпионы - это особо доверенные люди, исполнители воли хозяина - им слишком много известно о темных делишках хозяина.
Поменялся хозяин-заказчик - старых исполнителей списывают в утиль, и их мнения и желания никто не спрашивает. Это вы в кино насмотрелись - про "профессионалов" которым все равно на кого работать :). Не задумывались никогда, что такие желающих - киношных "суперпрофи", очень быстро уничтожат их же молодые коллеги - с разных сторон, как конкурентов?
А насчет книжек шпионов... Насмешили. Какой же писатель сознается, что он экс-шпиен ? Даже Флеминг поначалу не сознавался. Про его советских коллег писать не буду. Но замечу, миллионы советских людей обожали фильмы, к примеру с участием Андрея Миронова, Михаила Козакова, и фанатели от знаменитых советских певцов :))))
Я потому вам и отписал в первоначальном комменте : "А серьезно : если человек прошел какую-то стОящую школу - это остается на всю жизнь, и проявляется во всех его занятиях, в не зависимости от того приносят эти занятия доход или нет. То дело, коим человек "зарабатывает" - далеко не всегда соответствует этой школе".
Если вы прошли школу президента крупной компании - это остается с вами на всю жизнь :)
А зарплату платят всем, не только президенту государства, но даже генсеку ЦК КПСС. Иначе с чего платить взносы? Выгонят нафик из партии )
===
Ну а это мы что, русский язык изучаем? ) Оке, начальник транспортного цеха - это что, профессия или должность? Ну конечно должность, а еще он менеджер по профессии и инженер-механик.по образованию. Все просто )
Когда-то давно эту тонкость мне один старый-старый кадровик разъяснил. С исполнителя на руководителя - назначить очень сложно. Только по большому блату или родству. С руководителя на исполнителя - за большой грех, или по утрате доверия начальства :). Это всем известно, но нигде не прописывается :).
http://youtu.be/qVHCd3Q9DrA
===
Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд ))
И сели на лужок под липки,-
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
Это всем известно, но нигде не прописывается :)
===
Мы с этого начинали разговор о номенклатуре и оргработе. Не могло не быть регламентов, пусть они хоть сверх-секретные, но эти правила должны были прописать обязательно. Иначе бы чиновники не смогли работать. И там все типы людей должны быть расписаны, кому что можно поручать. Архетипы, но вам это замечательное слово не нравится )
===
Коллега, да это все каменный век, так было когда не знали слова "мониторинг", и нужно было по взгляду и походке сотрудника все понимать. Этого уже не надо, потому что все прозрачно и никаких игрищ не получится. Просто выгонят взашей, вот и вся интрига )
И вам не советую.