5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) поручило НКВД СССР расстрелять 14700 «бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», содержащихся в трех спецлагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском. Ещё должны были быть расстреляны 11000 польских «фабрикантов» и чиновников, сидевшие в тюрьмах западных областей Белоруссии и Украины.
Палаческую директиву Сталин лично завизировал лаконичной резолюцией «За», скрепив её своей подписью. Там же и подписи Ворошилова, Молотова, Микояна, свое согласие телефонировали Калинин и Каганович.
НКВД директиву высшей инстанции исполнил, хотя цифры несколько скорректировал. И к маю 1940 года следы 21857 польских пленных теряются, казалось бы, навсегда. Но в апреле 1943 года останки более чем 4 тысяч польских пленных немцы обнаружили и эксгумировали в Катынском лесу.
2815 человек из них удалось идентифицировать: все они оказались обитателями Козельского лагеря, внезапно опустевшего в апреле-мае 1940 года.
И было очевидно, что расстреляли их сотрудники НКВД.
Но сразу же после страшной находки появилась сталинская контрверсия: злодеяние — дело рук самих гитлеровцев, к которым «бывшие польские военнопленные» якобы попали после отступления советских войск.
Но лживость этой версии очевидна изначально: не могли же немцы захватить поляков сразу всех трех лагерей, «исчезнувших» в 1940 год? Не сдавали же пленных поляков немцам их конвоиры из НКВД — с рук на руки, по приемо-сдаточной ведомости?! Известно, что в Козельск части вермахта вошли лишь 8 октября 1941-го, Старобельск пал аж 12 июля 1942-го, а до Ниловой Пустыни, где был Осташковский лагерь, немцы и вовсе не дошли. Можно ли поверить, что лагеря с пленными поляками держали в двух шагах от линии фронта, в одном случае, почти четыре месяца, в другом — свыше года?
В своё время поборники сталинской версии твердили: они поверят, что ответственность за Катынь должен нести Сталин, а не Гитлер лишь тогда, когда могилы польских заключенных из Осташкова и Старобельска будут найдены в окрестностях Твери (Калинина) или Харькова. Там их и нашли — возле тверского села Медное и в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова. Когда в 1990 году занялась Главная военная прокуратура СССР, на поверхность вышло всё — обнаружили даже исполнителей-палачей, давших показания. Каратели-ветераны показали и места захоронения расстрелянных.
В Тверь (тогда Калинин) польских пленных из Осташковского лагеря доставляли по железной дороге, партиями, строго по именным спискам. Размещали в камерах внутренней тюрьмы здания областного Управления НКВД — ныне там Тверская государственная медицинская академия. Поляков поодиночке вели в «красный уголок», сверяли фамилию, имя, год рождения, надевали наручники. Затем вводили в камеру и стреляли в затылок. Из подвала тела на специально установленном транспортере подавали через окно во двор. Там трупы грузили в машины, кузова накрывали брезентом и везли в Медное, где сваливали в ров, выкопанный экскаваторами.
Расстрелянных привозили сюда вплоть до 1953 года, благо, место оказалось удобным во всех отношениях: и тайну соблюсти можно, и отдохнуть душой и телом — с начала 1930-х гг. здесь был дом отдыха сотрудников центрального чекистского аппарата, затем — дачи областного управления НКВД, позже — дачи областного управления уже КГБ. Бывшие обитатели чекистских дач вспоминают, что клубника в Медном всегда была знатная…
Когда в конце 1980-х о Медном заговорили в одной связке с Катынским лесом, «пришить» к этому делу немцев оказалось невозможно: не было их здесь. И тогда с подачи КГБ появилась версия, что там похоронены умершие в полевом госпитале красноармейцы. Но когда в августе 1991 года следственная группа Главной военной прокуратуры СССР провела на территории дач КГБ частичную эксгумацию, то первая же вскрытая яма принесла страшный «улов»: человеческие кости, фрагменты польских мундиров, польские форменные пуговицы и головные уборы, медальоны-«смертники» служащих пограничной охраны и военной жандармерии. На телах нашли даже документы, письма, личные вещи… И у всех — пулевые отверстия в затылочной части черепов.
По документам установлено, что в Медном покоится 6311 расстрелянных поляков. И ещё тела тысяч уже наших соотечественников, также расстрелянных чекистами в 1930-х — начале 1950-х гг.: по одним данным, их здесь свыше пяти тысяч, по другим — более 12 тысяч…
Комментарии
Комментарий удален модератором
http://katyn41.forumgrad.ru/t10-topic
Так что вешайте свои мацу на уши кому-нибудь другому.
Память отшибло - кем бы Вы и Ваши соплеменники сейчас были, если бы не РККА под руководством Сталина.Напомнить?
По непонятной причине - почему Вы тогда рассуждать берётесь,если,как Вы сами о себе сказали,у Вас мозгов нет?
Перенаправьте свои пожелания себе - иногда лучше помолчать, умнее казаться будете.;)
эта комиссия, фамилии представителей этой
комиссии...где работала эта комиссия ?
буду примного благодарен.....
Мог учиться и работать там где хотел,
заниматься спортом любым видом, спортивное
оружие, хранил дома, и моя милиция, меня берегла. только не пишите, что я раб...
Раб это вы: "Боже--я раб твой !"
Чем больше Вы разговариваете ртом,тем отчётливее выявляется Ваше невежество и недалёкость.
Только и всего...;)
Когда до 1917г. была черта оседлости и популяция кошерных в России контролировалась жестко... а вот как раз после того, как им разрешили покинуть заповедники и прекратили контроль над их размножением в Россию пришел северный зверек — песец, и начался бардак, закончившийся революцией... И если бы не старания Сталина по сокращению кошерной популяции — пропала бы и страна и народ, который Лейба со товарищами из интернационала=еврейского всемирного конгресса, собирался использовать как пушечное мясо для захвата мирового господства!
Чего Вы ему до сих пор простить не можете.
мне не нужны Ваши или чьи-либо ещё подсказки.
Что Вы как уж на сковородке,отвечаете мне вопросом на вопрос,да,ещё с какими-то подсказками?
Я уже понял - Вам несколько раз надо...
Почему при Сталине а годы "массового террора" численность населения возросла со 141 млн. согласно Всесоюзной переписи населения 1926 г. до 170 млн. в 1939г.?
Вопрос вообще понятен? Не? Или мне его перефразировать,если до Вас суть не доходит?
Ты хоть эту ссылку не давай. Это для таких недоумков, как ты.
Сталин и другие левой рукой не расписывались никогда, а здесь все левши.
У меня есть подлинный автограф Ворошилова, он не похож на этот.
Жаль в моем браузере не могу прикрепить фото автографа.
"Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
Их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее,
А вот живет же братия - моя честна компания."
Фальшивкой является как раз это ваше заявление, которое вы ничем не можете подтвердить.
Ну а придумку Караулова насчет ЕСПЧ сразу же разоблачили сами сталинисты:
http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka
Что Вы говорите? Ну,надо же...Вы прям глаза открыли.;) Уважаемый, да будет Вам известно, что в этот период не только расстреливали,был ещё и голод 30-х, т.н. голодомор, когда погибли миллионы русских людей:
При чем здесь "русские люди" - непонятно. Голод был по всей стране и цифры приводятся тоже по всей стране, но даже и голод не смог перекрыть тогдашний высокий уровень рождаемости, доставшейся ещё от царской России.
За тот же временной отрезок - 13 лет население царской России выросло со 129 млн чел в 1897 г. до 161 млн чел в 1910 г. или на 27%.
Если бы оно и в период с 1926 г. по 1939 г. выросло на 27%, то составило бы не 170 млн чел, а 179 млн чел. Вот в эти 9 млн чел и укладываются голод с репрессиями.
Непонятно?
В стране свирепствует голод, "массовый террор", репрессии, а народ знай себе продолжает как ни в чём не бывало плодиться и размножаться на зло врагам и ни что не может "перекрыть тогдашний высокий уровень рождаемости".
Зашибись!
А почему Вы на цифре 9 млн. "укладывающихся в голод и репрессии" остановились, а не на 6 млн. Так-то оно покошернее было бы.Поменьше конечно,но покошернее... Если взять данные УГВИ, а не ЦСК за 1910г., то численность населения РИ составляла 158,3 млн. Вот Вам и 6 млн. с небольшой погрешностью.;) : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:163
А евреи как раз категорически отказываются признавать то, что Джугашвили был евреем - это и неудивительно. ни один народ такого выродка своим признать не хочет.
В самых отсталых странах Азии и Африки при диктатуре разных местных царьков народ размножается весьма активно и не благодаря им, и не вопреки, а сам по себе.
Что касается вашего остроумного замечания про "некошерность" цифры 161 млн в 1910 г., то если вы к своей цифре 158 млн человек добавите 3-миллионное население Финляндии, которое в моей цифре учтено, а в вашей нет, то и получите искомую кошерность.
А то получается как в фильме: "ловким движением левой руки брюки превращаются... в элегантные шорты").
Некошерно как-то.
А посему повторю свой коммент Вашему же сопороднику:
"Когда до 1917г. была черта оседлости и популяция кошерных в России контролировалась жестко... а вот как раз после того, как им разрешили покинуть заповедники и прекратили контроль над их размножением в Россию пришел северный зверек — песец, и начался бардак, закончившийся революцией... И если бы не старания Сталина по сокращению кошерной популяции — пропала бы и страна и народ, который Лейба со товарищами из интернационала=еврейского всемирного конгресса, собирался использовать как пушечное мясо для захвата мирового господства!
Чего Вы ему до сих пор простить не можете."
И последнее, Вы,как и Ваш предшественник так и будете азиями,африками,индиями и нигериями апеллировать?
Для чего я должен был читать ваш материал, если речь идет о конкретных цифрах, которые и без вашей ссылки уже были обозначены в разговоре. Вы бы лучше сами внимательно читали собственные ссылки, может, тогда бы брюки и не превращались ловким движением руки в элегантные шорты.
2. Если какой-то мой предшественник сообщает вам азбучные истины, которые всем известны, то с какого перепугу я ради вашего удовольствия, должен от них отказываться?
Может, проще вам самому понять, то что вам говорят, тогда и недоуменных вопросов поубавится. Хоть какая-то польза будет.
Т.е., когда Вы говорите о временном промежутке 1897-1910гг., то это С ФИНЛЯНДИЕЙ и выводите процент 27%, а когда о периоде с 1926-1939гг., то это уже БЕЗ ФИНЛЯНДИИ и процент почему-то должен оставаться таким же. Здорово!
До кучи вбрасываете какие-то странные сравнения с азиями-африками,называя это "азбучными истинами", и хотите,чтобы я во весь этот бред безговорочно поверил...
Что-то до боли знакомая арифметика....
Вспомнил! Это когда в 1995 г. число жертв на мемориальной плите Освенцима было уменьшено с 4 млн. до 1,5 млн.,однако общее количество утверждаемых жертв холокоста осталось прежним - 6 млн.
Поэтому если вы возьмете процент прироста населения с 1926 г. по 1939 г. по России в целом и по произвольно взятой половине её регионов, он будет один и тот же.
А вот когда вы сравниваете не процент прироста, а численность населения за разные годы, здесь территория должна быть одна и та же. Поэтому можно брать численность населения в 1910 г. и без Финляндии, но тогда её надо исключать и из данных за 1897 год, но в результате получатся те же 27%.
2. Если вы считаете, что плодовитость населения связана с политическим режимом, и этот бред вам ближе - ничего не имею против. В Макспарке и не такое можно услышать.
3. Я не так, как вы, озабочен статистикой Холокоста, мне приведенный пример больше напомнил вашу манеру сравнивать численность населения в 1897 г. вместе с Финляндией, а в 1910 г. уже без неё.
Что-то общее просматривается в методологии.
Я, знаю, что никита лжёт, поэтому сделал такой
запрос. и ещё раз убедился, что он есть враг
России.
Ответте почему в 36-40г. был прирост населения?
В 46г. в шк. № 206 (классе по 42 ученика) и классов
было 7 --с А-Ж и это и первых ,и вторых,
и третьих. И это после Блокады.......
Мой погиб в 43 г. в партизанах.
А, ваш папа кем был?
Повторяю, что уже сказал Карасеву. 700 тысяч репрессированных в этот период никак не могли перебить тогдашний уровень рождаемости, поскольку он был заведомо выше.
Ну а детский пример с переполненным классом и комментировать неловко даже. Количество детей в классе определяется количеством этих самых классов и школ, если в городе их станет в два раза больше, то и наполняемость упадет вдвое, и наоборот.
К началу 1946 г. население Ленинграда было вдвое меньше, чем в 1939 г. Если классы и школы были переполнены, значит их количество сократилось ещё в большей степени, возможно, в связи с нехваткой необходимого количества учителей.
Европейский суд, сразу бы ПРИЗНАЛ СССР
виновным по катыне.
когда в любой СУД поступает иск о любой компенсации, суд обязан вынести решение; тот
на кого подан иск,-- виновин или нет.....
причин вынести обвинительный приговор.....
или кулак подёнесённый к носу абонента....
О том, что поляки расстреляны в 1940 г. НКВД говорится в вводной части каждого решения чуда по катынским искам.
Просто иски предъявляются не по поводу самого расстрела, так как он имел место до того, как мы присоединились к Европейской конвенции в 1998 г., а к России по поводу ненадлежащего ведения следствия.
Я так понимаю,что мнение упортых дегенератов из здравницы им.П-ра П-вича Кащенко следует воспринимать,как истину в первой инстанции?;)
Тогда специально для Вас, я Вам ещё более радикальный способ предложу - пришейте ко лбу ширинку,чтобы все видели,что у Вас вместо мозгов.;)))
Ты двойная жертва - несчастного аборта и Сванидзе.
Он на таких как ты, жопоголовых и рассчитывает.
Иди в "лигу", там паноптикум таких, как ты, с задницами вместо головы.
*************************************
А вы возьмите любой текст на листе и поставьте свой автограф как Сталин.
Увидите, как неестественно вывернут лист.
Под таким углом ставят роспись левши.
Я видел в музее много подписей Ворошилова - все красным карандашом, хотя понимаю, что цвет,это не аргумент
Если бы это была фальшивка, кто бы стал заниматься такой ерундой - расписываться левой рукой?
Что касается подписи Ворошилова, то цвет - это, естественно, не аргумент.
Вот вам сканы росписей членов ПБ под региональными заявками на репрессирование, и там Ворошилов расписывается и красным карандашом и черным, хотя красным чаще:
http://photo.qip.ru/users/manwithdogs/96053009/
Если бы делали фальшивку, красным бы и расписались.
Я привык отвечать на факты - Ваше умение составлять из слов красивые хитромудрые фразочки и предложения,можете оставить при себе. Так умников как Вы,я каждый день десятками через метр вижу и на МП в том числе.
------
Таки почти готов был согласиться,только вот неувязочка одна...
Вы напечатали: "За тот же временной отрезок - 13 лет население царской России выросло со 129 млн чел в 1897 г. до 161 млн чел в 1910 г. или на 27%." По другим данным 129,9 млн.:http://ak.gks.ru/peep2010/DocLib3/1897.htm
Одного понять не могу - откуда у Вас цифра в 27% появилась?
У меня несколько другая цифра получается - 24,8%, а если взять цифру 129,9 %,то и вовсе 23.9%. Это сразу меняет дело,не так ли?
Следующий момент,который меня настораживает.
Откуда у Вас взялась цифра 161 млн.чел. за 1910г.?
Ведь переписи,как таковой в 1910 году не было...
Я нашёл только один источник - это Н.А.Рубакин "Россия в цифрах",которая "была написана на основе обобщения материалов Всероссийской переписи населения 1897 г"
Хотя она "по признанию специалистов была одной из самых удачно осуществленных в истории России", но это всё же это один источник.
Прошел по вашей ссылке 21 фото. Нигде и намека на подписи под другим углом.
Аргумент, что Сталину так подсунули лист не катит. Сталин все документы читал и правил сам. Не читая со слов ничего не подписывал.
Не захлебнитесь собственным дерьмом на ночь глядя,а то на утро нечем будет испражняться и выкладывать очередную кладку из испражняемых Вами же кирпичей.;)
Сталин с документом был ознакомлен, естественно, заранее, по его поручению Берия его и составил.
Что касается подписи Сталина сверху вниз, то в архивах таких подписей навалом, вот, например, одна из них:
http://rusarchives.ru/victory65/pages/13_74_2.htm
Когда на Политбюро документ обсуждали, кто-то должен был его зачитывать для ознакомления присутствующих - не сам же Сталин это делал. Потом стали передавать друг другу для подписи. Текст каждый из присутствующих уже не читал - все были в курсе. Как перед Сталиным лист положили, так он на нём и расписался.
Будь это подделка, скорее всего все подписи сделали бы как обычно - какой дурак будет привлекать внимание к подделке необычным углом наклона подписи?
В инете есть.
Мне неохота перечислять все погрешности.
Но вот проект постановления ЦК - уничтожить все документы, за исключением постановления троек и акты об исполнении.- http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml
И вдруг вычищают все - массу документов (заказ авто, бензин, патроны, пистолеты, конвой, и т.д) в разных городах, а основной ПОСТАНОВЛЕНИЕ оставляют. И ВОПРЕКИ постановлению ЦК не оставляют акты о расстреле и пост. троек.
Наверное, тогдашний уровень рождаемости мог быть ещё выше,если бы "невинные жертвы"(мужская его часть) - заключённые ГУЛАГа могли спариваться и размножаться.
Хотя, почему нет? Может так оно и было...В это невольно начинаешь верить глядя на сванидзе=гозмана=ганопольского и прочая, имя им легион...ну,или взять хотя бы матвиенко...;)
Сегодня,во время развитого интернета, Вам,при желании могут любой документ "засканирнуть", со всеми полагающими к нему печатями,голограммами и росписями любого цвета,размера и под любым углом в придачу.;)
Они есть в Интернете, причем укаждого их них, как и у того, который я привел в пример, есть архивные реквизиты по которым любой желающий может найти их в архиве и самолично убедиться.
А у самоделок никаких архивных реквизитов нет и быть не может.
2. С чего вы взяли, что вычищена вся масса документов - уничтожены только учетные дела поляков, которые уже девятнадцать лет лежали без всякой пользы никому не нужные. Только вот никакого "Постановления ЦК" об уничтожении того или иного не было. Шелепин, пояснил на допросе в Прокуратуре в 1992 г., что получил устную санкцию Хрущева.
А всё остальное осталось, и именно по этому остальному, в конце 80-х, когда Горбачев ещё врал, что никаких документов у него нет, российские историки начали потихоньку
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/234doc.html
А вы думаете, чем заполнены 183 тома документов, собранных ГВП? Именно всеми теми деталями происходившего, служебными документами, перепиской ведомств и т.д. и т.п. Часть этих документов давно уже выложена в интернете и из них всё и так видно, даже без всех 183 томов.
А поскольку документов (с архивными реквизитами) в интернете выложено гораздо больше, чем сканов с них, то при желании осуществить привязку "беспаспортного" скана к его печатному варианту, имеющему архивные реквизиты, вполне возможно.
А вот самоделки интернетовские (хотя такие не попадались) привязывать было бы не к чему.
Распространять всякие смешные нелепицы не самое лучщее занятие.
2. Иностранных пистолетов, в том числе и немецких, после похода в Польшу в 1939 г., где было захвачено на складах несколько десятков тысяч пистолетов и соответствующее количество патронов, было хоть ж.пой ешь.
Ни про какие немецкие веревки в отчете комиссии Бурденко ничего не говорится, сказано лишь о белых плетенных шнурах. Примерно так же они описаны и в немецком отчете.
3. С Шелепиным вы и вовсе не в теме. В 1959 г. для Шелепина по его запросу была сделана выписка из решения Политбюро от 1940 г. Для антуража она была изготовлена на бланке ВКП(б), по идее и печать должна была быть старая, но её под рукой не оказалось, поставили новую.
Вот что пояснял в ответ на соответствующие недоумения Илюхина и другого депутата Локотя зав. кафедрой истории новосибирского университета, доктор исторических
"Илюхин и Локоть «делают» сенсацию из того, что выписка из постановления Политбюро от 5 марта 1940 года сделана на бланке ЦК ВКП (б), но на ней стоит заверительная печать ЦК КПСС, а сама выписка направлена в 1959 году в адрес Шелепина, тогдашнего руководителя КГБ.
Да никакая здесь не фальшивка, а обычная-таки делопроизводственная практика в ЦК, сложившаяся еще в далекие 1920-е годы.
Когда нужно было изготовить для каких-либо информационных целей (запросов «сверху») копию с подлинника, то ему придавали подобие подлинника — и бланковых форм, да и печатей хватало с избытком — вот ровно так и произошло с выпиской из решения Политбюро от 5 марта 1940 года — делопроизводителю поступил заказ, он/она берет чистый бланк ЦК ВКП (б) и в него впечатывает текст соответствующего постановления.
Но не оказалось под руками печати тех лет, тогда на «новодел» тиснули печать ЦК КПСС, получился такой «гибрид».
Да мы в архивах сталкивались с десятками, сотнями таких гибридов-новоделов, тиражированных для разных целей. Пусть А. Локоть обратится, я ему могу
А вы, видимо, думаете, что фальшивки так изготавливают, что любой третьеклассник с расстояния десять метров мог бы без труда разоблачить подделку?
Вы серьёзно так думаете?
Тогда, действительно, есть над чем посмеяться и кого пожалеть.
********************************************
А с того, что все, что нашли передали полякам.
Вот весь перечень:
(и кроме комментариев составителей там ничего нет).
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html
Например, там нет ни одного протокола допросов бывших работников НКВД, подтвердивших факт расстрела поляков в 1940 г., а их довольно много, нет и протоколов передопросов лиц, дававших показания перед комиссией Бурденко, где они отказываются от сделанных тогда заявлений, а таких протоколов тоже много. Ну и т.д.
То есть это просто верхушка айсберга - самые общие документы, но и они позволяют сделать правильный вывод по поводу того, что тогда произошло.
Если бы были выложены все имеющиеся документы, то, думаю, подавляющее большинство даже самых упертых сталинистов поняли бы то, что давно уже понял весь остальной мир.
Хотя, конечно, никогда бы не признались в этом.
Ну,примите уже укол внутритухесно и ждите врачей.
Ходят слухи, что в это время у них обход.;)
http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs/37
Там на первой странице почему-то документы 1953 г., а со второй страницы в конце её начинаются документы по эпохе большого террора, расположенные в хронологическом порядке. Доходим до 26 апреля 1938 г. и открываем документ под номером 165. Вот он:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007135
Внизу указаны его архивные реквизиты:
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 589. Л. 27. Любой гражданин РФ при наличии паспорта может взять в читальном зале РГАСПИ дело 589 в 166-й описи 17-го фонда и убедиться, что на листе 27 находится именно этот документ.
А можно и не тратить время, поскольку так оно и есть.
Если же лень перелистать несколько страниц перечня, можно ввести в поисковое окошко искомую дату и получить выход на этот или любой другой документ сразу, хотя и перелистать страницы дело одной минуты.
Сделаю закладочку этой страницы под названием "Ликбез".;)
Главное, чтобы помощь была бескорыстная и от души.)
Процесс самообслуживания прошел успешно.
А я говорил лишь о десятках тысяч пистолетов захваченных там на складах. Калибр 7.65 был за границей очень популярен, так что значительная част этих пистолетов его и имела.
2. Из каких пистолетов расстреливали поляков в Катыни, никто не знает - то, что это обязательно были Вальтеры - это тоже ваше богатое воображение. Немецкие патроны калибра 7,65 подходили под любой тогдашний иностраный ствол данного калибра.
Ну а патроны, найденные в Катыни, согласно отчету фирмы-производителя, выпускались до 1931 г. и поставлялись во все европейские страны, включая СССР и Польшу.
Не были в СССР в диковинку и пистолеты Вальтер, например, у Ежова при обыске в 1939 г. нашли два таких пистолета.
О том, что при расстреле использовались немецкие патроны, сами немцы и рассказали, хотя поначалу не хотели. Геббельс в своем дневнике писал:
“К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Полагаю, это
По версии сталиноидов, поляков убили немцы, а главный пропагандон Рейха, затевая такой международный скандал, не потрудился выяснить, кто к этому причастен, хотя на это у него бы ушла пара часов.
Но немцы всё же признали этот факт, хотя могли подбросить туда советские гильзы и пули в качестве дополнительной улики.
Но им такой хернёй заниматься было незачем, они же знали, что они к этому не причастны, а улик и так было достаточно.
3. Когда человек, ни одного дня в архиве не работавший, и даже не знающий, где они находятся, "тухнет" над объяснениями профессионального историка, через
Особенно, когда это говорит "знаток", на голубом глазу утверждавший, что выписка 1959 г. для Шелепина из протокола Политбюро от 5 марта 1940 г. - это, цитирую "приказ Шелепину, председателю КГБ, уничтожить поляков".
С таким уровнем знаний, сопровождающимся нелепыми фантазиями по поводу Верховного суда и ЕСПЧ, нужно не в Макспарке людям лапшу на уши вешать, а читать, читать, и ещё раз читать, пока хоть что-то не отложится.
Успехов.
было бы достаточно: " Европ. суд (чисо,год, время,
место)признал виновнымв Катыне СССР"
А. ваши ля, ля, ля это просто Ля, ля, ля .....
вашему, выходит НИЗЯ !!???И, конкретно, какой
страны, я должен читать, процессуальный кодекс !?
Отца моего, ты скотина, не трож, он в 43г. погиб за
свою РОДИНУ великий СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.....
Всё верно, ещё раз,--кончаются аргументы,--начинается---Хамство.......
Россия присоединилась к Конвенции в 1998 г., вот к событиям после этой даты к ней только и можно предъявлять претезии.
Поэтому в постановлениях суда по искам поляков просто упоминаются в преамбуле обстоятельства расстрела, и дальше идет обсуждение заявленных исковых требований.
Вот и в последнем решении Суда просто констатируется:
"15. The killings took place in April and May 1940. Prisoners from the Kozelsk camp were killed at a site near Smolensk, known as the Katyn Forest; those from the Starobelsk camp were shot in the Kharkov NKVD prison and their bodies were buried near the village of Pyatikhatki; the police officers from Ostashkov were killed in the Kalinin (now Tver) NKVD prison and buried in Mednoye. The circumstances of the execution of the prisoners from the prisons in western Ukraine and Belarus have remained unknown to date":
http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-110513
Перевод нужен или сами справитесь?
Какие на х.. 183 тома, если сами составители - несколько архивов и институтов проверили все!
Я же дал ссылку!
"Из десятков тысяч выявленных документов были отобраны для публикации и включены в данный сводный том 237 документов. Около тысячи документов использованы в комментариях. Критерием отбора при этом служили значимость документа для раскрытия процесса, хода их выполнения,итоги тех или иных операций, их однотипность с большим количеством актов, отложившихся в делах НКВД, НКГБ, ГУКВ и др. органов, влиявших на судьбу польских военнопленных. Подавляющее большинство вошедших в издание материалов — это документы НКВД СССР и его территориальных управлений, Управления по делам военнопленных, секретариатов наркома и его заместителей, 1-го спецотдела, ГУГБ, ГЭУ, ГТУ, ГУКВ, УНКВД по Смоленской, Харьковской, Калининской, Ворошиловградской и Вологодской областям, управлений лагерей для военнопленных"
Здесь все!
Это пишут составители!
А сказки о каких-то допросах бывших НКВД встречаются только у заказных писак1
А остальные десятки тысяч на помойку что ли выброшены были? Здесь приведены в основном официальные документы различных структур НКВД СССР того времени, касающиеся приказов на перемещения поляков в УНКВД, инструкции, сводки и .д.
А допросы бывших чекистов - это всем, кроме вас, известный факт. Помимо Шелепина, начальника Калининского УНКВД в 1940 г. Токарева, начальника Управления НКВД СССР по делам военнопленных Сопруненко, допрошены были бывшие сотрудники НКВД Сыромятников, Бороденков, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко и другие.
Эти их показания упоминаются не у "заказных писак" а в официальном заключении комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г., с указанием
Например, показания Сопруненко составляют 26 страниц, Токарева - 19, Сыромятникова - 22 и т.д.
А есть ещё передопросы советских "свидетелей" бурденковской комиссии и т.д. и т.п.
И это всё - то самое 159 дело, документы из которого опубликованы в вашем перечне.
Если вы не знаете и не понимаете таких простых и всем известных вещей, может, сначала разберётесь в теме, а уж потом будете решать говорят херню вам, или её говорите вы.
Так как-то посолиднее будет.
А чьего производства были пистолеты, использованные в Катыни - не знает никто, известно лишь, что патроны были немецкие, а сами пистолеты могли быть любыми.
Вот когда вам надо расстрелять не одного измученного заключением советского зэка, а большие группы молодых здоровых мужчин, к тому же офицеров, которые, поняв, что им терять уже нечего, могли либо напасть на расстрельную бригаду или попытаться скрыться в лесу, вы и поймете преимущество быстро перезаряжаемого пистолета, перед набиваемым вручную барабаном револьвера.
Вы бы предпочли судоржно шарить по карманам и набивать дрожащими пальцами барабан, а чекисты предпочли оружие не требующее времени на перезарядку. Если же были выбраны именно немецкие стволы - то тоже нет ничего удивительного, в таком деле главное - надежность техники, а в надежности немецких машинок ни у кого, я думаю, сомнений не было.
Повторяю для народов крайнего Севера:
"Из десятков тысяч выявленных документов были отобраны для публикации и включены в данный сводный том 237 документов. Около ТЫСЯЧИ документов использованы в комментариях. Критерием отбора при этом служили ЗНАЧИМОСТЬ документа для раскрытия процесса принятия решений, хода их выполнения, подведения итогов тех или иных операций",
Из всех пересмотренных ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ документов "доказывающих" расстрел является только приказ о награждении премией. И ВСЕ!
Из нескольких сотен человек, работавших над архивами, в том числе и поляков, не нашлось ни одного умного, который приобщил бы ваши протоколы допросов.
Срочно свяжитесь с архивистами и сообщите эти "секретные" данные. Вы раз и НАВСЕГДА покончите с этим вопросом.
А пока я давно решил, что это ХЕРНЯ, которую уже не несет даже Сванидзе, ученик А.Яковлева, который пакт Молотова-Риббентропа признал исходя из "логики событий".
"В ходе данной экспертизы установлено", "Доказано", "Изначально не предполагалось освобождать их".
Это что документы, доказательства?
Детский сад.
Вот что пишет ваш кумир:
"В настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части, нельзя, так как в материалах дела отсутствуют какие-либо документы, которые бы описывали исследовательскую часть работы судебных медиков в составе этой комиссии"
Так вот немцы просто сказали НКВД.
Бурденко выкопали трупы на ближайшем кладбище разных годов, одного возраста и сравнили с польскими, а это и есть "исследовательская часть работы".
Ну и заканчивая = ряд докторов ист. наук, в том числе и Крук Виктор Михайлович, генерал-майор юстиции, в 1992 — 1999 г.г. помощник заместителя Генерального прокурора РФ — Главного военного прокурора сказали по поводу вашего "заключения":
Экспертное «Заключение» от 2 августа 1993 г. не может считаться таковым, а содержащиеся в нем выводы ничтожны и несостоятельны в правовом и историческом аспектах. Его можно считать частным мнением группы лиц, выражающих определенные политические установки российской власти начала 90-х годов 20 столетия"
"из 183 томов «Катынского дела» в 36 встречаются документы под грифом «секретно», а в 80 томах – «для служебного пользования». Поэтому доступ к ним закрыт. А с остальными 67 томами в 2005 году были ознакомлены сотрудники польской прокуратуры":
http://www.ng.ru/politics/2008-05-23/1_secret.html
2. Около ТЫСЯЧИ документов были использованы для комментариев к опубликованным 237 документам. В остальных неиспользованных документах содержатся сведения, которые не связаны с этими конкретными 237 документами, поэтому они и не были задействованы в их комментировании.
3. Всё это всем, кроме вас, и так известно, поэтому и нет необходимости кому-то что-то срочно сообщать.
4. Личное мнение Крука и других таких же - это и есть их личное мнение, а вот официальная позиция Главной военной прокуратуры, изложенная в письме Начальника управления надзора за исполнением закона о федеральной
"В начале марта 1940 г. по результатам расследования [проводившегося в отношении польских военнопленных] уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14 542 польских граждан, признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле".
Ну а отсылку на Экспертное заключение 1993 г. я давал только для того, чтобы сообщить вам, что ваши уверения о "сказках" насчет допросов сотрудников НКВД являются просто следствием незнания вами элементарных вещей, поскольку такие протоколы допросов в следственном деле ГВП имеются в конкретных томах на конкретных страницах.
5. Ваша ирония по поводу бурденковской комиссии особенно смешно выглядит, поскольку, как всем известно, это и есть та официальная советская комиссия, которая в 1944 г. обвинила в расстреле поляков немцев. Так что могу только присоединиться.
Что касается того, кто и за что Вас заблокировал,то я не имею к этому никакого отношения.Скорее всего админ воспользовался своим правом применить для Вас кнопку от сливного бачка,для утилизации подобного дерьма в унитаз.С чем Вас и поздравляю!;)
Только Вам не стоит унывать и отчаиваться.Попробуйте опубликовать Вашу статью в данном сообществе,предварительно став его...членом:http://maxpark.com/community/4391
Стопроцентный фуррор и поддержку я Вам гарантирую!
И последнее...Знаете,я сейчас нахожусь в том цветущем возрасте,когда дурь прошла,а маразм ещё не наступил.
К сожалению, в Вашем случае - маразм,есть величина постоянная.;)
Эпитет " обмочился и обосрался", как нельзя лучше Вам подходит.;)
где 75% населения живёт за чертой бедности.
Вы. выходит быдлом себя не счетаешь!?
Перед кем сам то, песмыкаешся?
Фильм, Сталинград посмотрел !!!?
"Расстрел имел место в апреле и мае 1940 г. Военнопленные из Козельского лагеря были расстреляны недалеко от Смоленска в Катынском лесу; из Старобельского лагеря - во внутренней тюрьме Харьковского УНКВД, захоронены близ деревни Пятихатки; полицейские из Осташковского лагеря были расстреляны во внутренней тюрьме Калининского УНКВД и захоронены в поселке Медное.
Обстоятельства казни заключенных в тюрьмах Западной Украины и Белоруссии до сих пор выяснить не удалось".
Навальным и др. Только не пиши , что оне седят,
за криминал.
А, песмыкаешся вы, перед Ельциным, горбачёёвым, Путиным....
фраза: " Обстоятельства казни заключенных в
тюрьмах Западной Украины и Белоруссии до сих
пор выяснитьне удалось."
буквы и тех только три осталось. Сам угодаешь
или подсказать. И, заметь на брудершафт я с вами
не пил. Пока, пока.
В отличие от расстрелянных пленных польских офицеров и полицейских, содержавшихся до весны 1940 г. в Козельском. Старобельском и Осташковском лагерях, по которым и документация хорошо сохранилась, которые до расстрела переписывались с родственниками, которых начиная с осени 1940 г. поляки разыскивали по всем каналам и часть которых откопали в 1943 г немцы (тех, которые содержались в Козельском офицерском лагере), по расстрелянным одновременно с ними полякам, находившимся в тюрьмах Зап.Украины и Белоруссии, документов практически не сохранилось, с родственниками после ареста они связи не поддерживали, так что просто арестовали их, и они растворились на просторах СССР.
Согласно решению Политбюро от 5 марта 1940 г. их должны были расстрелять в количестве 11 тыс. чел., но, видимо, расстреляно было 7 тысяч с небольшим.
Продолжайте в том же духе.;)
Наскучили Вы мне.
будет скулить о своём....
2) С какого хрена немцы стали в 1943г. стали
откапывать расстрелинных в1 940г. !?
Немцы, что одерживали Победы, и не знали. чем
больше занятся!?
3) Напрягает; Переписывались с родственниками.
Из ГУЛАГА писем не получить было....
не вижу смысла с вами общаться. пока, пока.
Блокады. и это раз.
два) 880 школьников в одной школе только 1.2.3 кл.
В процитированном решении ЕСПЧ о нем тоже говорится - в предыдущем абзаце:
"14. On 5 March 1940 the Politburo of the Central Committee of the USSR Communist Party, the highest governing body of the Soviet Union, took the decision to consider “using a special procedure” and employing “capital punishment – shooting” in the case of 14,700 former Polish officers held in the prisoner-of-war (POW) camps, as well as 11,000 members of various counter-revolutionary and espionage organisations, former landowners, industrialists, officials and refugees held in the prisons of western Ukraine and Belarus".
2. Немцы и не узнали бы никогда о захоронении, если бы местный житель Иван Кривозерцев им об этом не сообщил. После войны с ним встретился польский писатель Мацкевич и записал его рассказ о событиях тех лет:
http://www.katyn-books.ru/library/mackiewicz-katyn19.html
3. Ни в каком ГУЛАГе польские офицеры никогда не были - заключенные в
Согласно документам НКВД, в апреле-мае 1940 г. 15 131 польских военнопленных были отправлены в распоряжение УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/175doc.htm
После этого ни по каким учетам НКВД они больше не проходили, и никого из них в живых больше никто не видел.
13 июня 1942 г. польское правительство обратилось к советским властям со следующей нотой:
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков ≈ тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
ссылка на katyn.chat.ru
Ответа, естественно, никакого не последовало, его поляки получили уже не от советских властей, а от немцев в апреле 1943 г., раскопавших 4 с лишним тысячи польских офицеров, находившихся до весны 1940 г. в Козельском лагере.
Про расстрелянных офицерах из Старобельского лагеря и полицейских из Осташковского лагеря немцы так и не узнали, хотя захоронение старобельских поляков близ поселка Пятихатки под Харьковом находилось в зоне их оккупации.
Вы арифметику в школе изучали?
могу в уме перемножить 3х значные числа....
А, вы это сможите сделать в уме!? Вы, что заграницей учились логике ? Я, вам про Ерёму,
а, вы мне про Фому....
Во первых, школы в Ленинграде к 46г. были
все востановлены, и были востановлены в,
большенстве, даже в отдалённых сёлах.
Напомню, что сей час в сёлах нестоль отдалённых районах, школы и больницы ЗАКРЫВАЮТ.
И, главное, даже при ( с ваших слов) сокращении
насиления в 2 раза, заметте только в одной школе
в первых 3х (учеников с 1938. 1937. 1936 годов)
кл. было 880 человек, и заметте были ещё 4.5.6.7.
кл. Так кто из нас плохо арифметику изучал в школе !? Чувствуется рука ЕГэ.
как он может быть "причём" !!!???
Артёма Кречетникова !? А, его диалоги с собеседниками?
Не про себя, это про вас никита.
Только вчера был разбор этой лабуды и возможно ли было в Твери по 200 штук за ночь расстреливать в подвале...
Что ж, свистите дальше...
Хотя ответ на картинку был всем этим "деактиваторам"
Или Вам не терпится начать процесс высококультурного и интеллектуального обмена мнениями, до краёв наполненного как точке зрения оппонента,так и к его мнению?
Напишите, что Вы знаете "о наших красноармейцах...". Обсудим, а сейчас не надо переводить стрелки.
Кстати, напомню - ваши красноармейцы в 1920 г полезли в Польшу, как агрессивные захватчики, а поляки в 1939 году искали спасение от гитлеровских войск. Они не воевали против СССР.
На самом деле 670 тысяч человек расстреляно или за какой-то год, или в какой-то области.
В каждой семье были репрессированные при Сталине родственники.
Это значит, что репрессировано было не меньше 30 млн человек.
Я на эту тему беседовал со многими людьми. И, если их репрессировали за уголовные преступления, мне они об этом говорили.
Моего деда, например, не расстреляли, но он сгинул в Гулаге.
Вечная память и вечное проклятье подонку и палачу Сталину!
Не можем мы забыть его зверства.
Я детям и внукам своим уже наказал помнить и проклинать!
Я приснюсь тебе черной овцою
На нетвердых, сухих ногах,
Подойду, заблею, завою:
«Сладко ль ужинал, падишах?
Ты вселенную держишь, как бусу,
Светлой волей Аллаха храним...
И пришелся ль сынок мой по вкусу
И тебе, и деткам твоим?»
А вот Джугашвили - еврей))
Стихотворение Ахматовой называется "Подражание армянскому" и к Сталину никакого отношения не имеют.
Вот её стихи о Сталине:
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»
А то, что приводите вы, написано полной отчаянья матерью, в надежде спасти своего сына
Интересно, какую Вы им отмазку тогда придумаете?;)
Что - предки в вертухаях служили?
А вот и могила одного из них, геройски погибшего под Калугой в 1942г.
Помню и горжусь...Всем бы таких "вертухаев".;)
меня вЧС. Он просто Трус и враг России.
Вождь всех ПАЛАЧЕЙ, красно-коричневого совка.
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейского еврея
Швыряли в печку, небо грея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?
Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейские фашисты
Пушисты были и душисты
На мыловарне, где зверея,
Варили мыло из еврея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?
Зато хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи),
Что Гитлер, мыслящий злодейски,
Хозяйство вёл по-европейски,
А Сталин вёл по-азиатски,
Отстав от европейцев адски.
Кто хуже – Гитлер или Сталин,
Который был опьедестален
И зверски выиграл войну,
Спася от Гитлера страну?..
Но, блям, хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи), –
Что Гитлер, победив злодейски,
Хозяйство вёл бы европейски!..
ЮННА МОРИЦ
Победители и побежденные.
Тогда ответьте мне на простой вопрос - что было бы с нынешней Германией, с Вами и с Вашими сопородниками, если бы не Сталин?
Кстати сказать, создание Израиля - это тоже его заслуга.И не осознавать это в должной степени - значит, признаться в собственной психической несостоятельности.Как Вы считаете?
А сталину, "спасибо", он моих родственников сначала депортировал, а потом репрессировал.
А порода наша мощная. Выжили и живем не чета вашей породе.
А то,что выжили,то благодаря кому?...не приходило в голову?
Я ответил на все ваши вопросы, а переубеждать вас - я такой задачи перед собой не ставил.
Ну, если Вы считаете, что на все вопросы ответили, то не смею задерживать.Переубеждать Вас у меня тоже нет ни малейшего желания.;)
Они так и эдак бит,
Но слетела лишь окалина -
Как стоял,так и стоит...
Вы, к всему прочему, психосексуальными дивиациями страдаете? Или уже страдать перестали - наслаждаетесь? Тогда, это уже терминальная стадия.;)
Чем ещё порадуете?
Хлам, забытый в углу уборщицей, -
Вот сапог громыхает маршево,
Вот обломанный ус топорщится!
Им пока - скрипеть да поругиваться,
Да следы оставлять линючие,
Но уверена даже пуговица,
Что сгодится еще при случае!
Картину вернули вдове,
Курящий младенец лежал на помойке
И продан в страну или в две,
До полной стабильности — самая малость:
Уж красок полно для волос!
Как мало еврея в России осталось,
Как много ЖИДА развелось…
ЮННА МОРИЦ