Немецкий дипломат: ЕС не понимает проблем Украины

9 января новым уполномоченным Министерства иностранных дел Германии по вопросам германо-российских отношений стал 59-летний социал-демократ Гернот Эрлер. Он сменил на этом посту Андреаса Шоккенхофф, который был известен как сторонник более жесткой позиции в отношении России. Эрлер считается сторонником сближения Германии с Россией и является откровенным критиком восточной политики времен Вестервелле.

Суть его первого интервью в новой должности примерно такова: Европа зря поддерживала Украину.

Теперь Германия будет проводить в отношении России политику, основанную на своих бизнес-интересах, и не будет раздражать Кремль.

Он предупреждает, что немецкие и европейские политики делают ошибку, четко становясь на сторону украинской оппозиции.

IP: Господин Эрлер. Президент Германии Йоахим Гаук только что объявил, что он не будет присутствовать на Олимпийских зимних играх в России. Вы хорошо известны в качестве эксперта и друга России.

Гернот Эрлер: ...это звучит почти как обвинение.

IP: Нет, это не было обвинением. Но мы хотели бы попросить вас объяснить нам ситуацию вокруг России. Германия и Европа выбрали правильную тактику?

Эрлер: Важность России намного больше, чем это иногда понимает общественность как в Германии, так и на уровне ЕС. В течение многих лет сменяя друг друга, немецкие правительства проводили по сути одну политику в отношении России. Экономическое сотрудничество является первым из трех факторов. Каждое правительство Германии, вместе с бизнес-сообществом, всегда было заинтересовано в укреплении экономических связей.

Второй фактор основан на нашей потребности в сотрудничестве с Россией по некоторым международным обязательствам. Существует проблема транзитных прав для немецких солдат, например. Бундесвер планирует вернуть большую часть его оборудования из Афганистана наземным путем.

В последнее время Россия также играет очень конструктивную роль в решении международных конфликтов.

IP: Пожалуйста, объясните.

Эрлер: Россия сделала конструктивное предложение по Сирии. Это многое дало, чтобы сделать возможным мирную конференцию по проблемам Сирии в Женеве в январе.

Без России Сирия бы не отказалась от своего химического оружия. Россия сыграла также важную роль в вопросе с Ираном. Остается актуальным, что мы сможем решать такие проблемы, как изменение климата, энергетическая безопасность, водные ресурсы и продовольственная безопасность, если сотрудничать с такими странами, как Россия или Китай.

Это уже третий столб сотрудничества. Вот почему Германия и ЕС имеют стратегическое партнерство с Россией.

IP: Но внутренняя политика России вызывает все больше нареканий?

Эрлер: Здесь есть многое, что можно критиковать. Есть ограничения гражданских прав, дискриминация меньшинств и попытка уголовного преследования часть оппозиции.

Это не добавляет чести России в глазах общественности. Мы по-прежнему надеемся на конструктивный диалог с российским правительством по этим вопросам.

Но все это на самом деле не отменяет те моменты, которые я перечислил. Вот почему основные направления немецкой и европейской политики остаются неизменными.

IP: Какую роль играет конфликт вокруг Украины?

Эрлер: Ситуация в Украине зашла в тупик.

Очень возможно, что ЕС не понимает проблему.

IP: Не могли бы вы объяснить?

Эрлер: Все началось с программы Восточного партнерства в 2009 году, которая была инициирована Польшей при активной поддержке Швеции.

Варшава хочет склонить ЕС к предоставлению в перспективе членства Украины.

С польской точки зрения это было очень понятно.

Но другие страны ЕС не разделяют это мнение.

Они отвергли вопрос предоставления Украине перспектив вступления в ЕС.

IP: Вместо этого Киев получил предложение Соглашения об ассоциации?

Эрлер: Не забывайте об общих намерениях политики соседства ЕС: ЕС хотел бы развивать трансграничное сотрудничество на основе своего собственного исторического опыта.

Восточное партнерство должно было улучшить региональное сотрудничество, продемонстрировать достижения прогресса в опасных замороженных конфликтах в Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии и Нагорном Карабахе.

Но это не сработало. Ни один из этих конфликтов не был решен.

Вместо этого интенсивная работа сосредоточилась на договоренностях об ассоциации.

ЕС предложил Украине очень долгосрочное соглашение о свободной торговле, чтобы компенсировать непредоставления ей перспективы присоединения.

Это соглашение было разработана как своего рода подсластитель.

Но для России это стало сигналом тревоги.

IP: Как Москва отреагировала?

Эрлер: В 2011 году Путин предложил создать Евразийский союз, своего рода таможенный союз стран Востока.

Но это создает новые проблемы.

В основном по техническим причинам, присоединение Украины к Евразийскому союзу было бы невозможным, если бы она подписала широкомасштабное соглашение о свободной торговле с ЕС.

Одной из причин является то, что Казахстан и Белоруссия не являются членами ВТО.

Однако ЕС никогда не ставил вопрос о том, что Евразийский союз и соглашение об ассоциации с ЕС были взаимоисключающими.

IP: О саммите в Вильнюсе.

Эрлер: Да. Накануне этого саммита Путин решил закрутить гайки.

Цены были одним из примеров.

Украинский шоколад, который был экспортирован в течение многих десятилетий, вдруг превратился в некачественную продукцию.

В то же время, однако, Международный валютный фонд также вмешался.

Он неожиданно ввел новые условия для Украины относительно дальнейших кредитов.

В свою очередь, ЕС начал также играть на проблемах соглашения между МВФ и Украиной.

Это означало, что Украина вдруг загорелась с обеих сторон - с Востока и Запада.

IP: Наконец, президент Янукович отказался от подписания Соглашения об ассоциации с ЕС.

Эрлер: Это правда. Но Украина не собирается вступать в Евразийский союз немедленно.

Это означало бы хлопнуть дверью ЕС. Вместо этого Янукович продолжает играть в качели.

И мы должны использовать эту ситуацию неопределенности для поиска срединного пути.

Есть ли способы предоставления Украине значительных торговых преимуществ, которые не противоречат интересам России?

Это технический процесс, который требует уточнения.

IP: Но реальной проблемой является независимость Украины от России.Это не технический вопрос.

Эрлер: Конечно, не совсем.

Одной из основных проблем является российский взгляд.

Россия видит сближение Украины с ЕС как своего рода нарушение границ. Вы не можете просто игнорировать многовековые отношения между Россией и Украиной.

То есть то, что не может быть исправлено с помощью технического процесса.

Но первое, что мы должны - это выйти из нынешней ситуации холодной войны.

Мы должны предпринять шаги к разрядке, шаги, которые создают для нас проблему взаимного напряжения.

Люди в Киеве считают, что демонстрации могут заставить правительство наконец подписать ассоциацию соглашение с ЕС.

Но если это произойдет, Россия осуществит значительные шаги.

Как выходить из этой ситуации? Без увеличения давления. Не говоря каждый день, что дверь открыта. Очевидно , что дверь открыта.

Мы бы лучше говорить о том, как сделать Евразийский таможенный союз и соглашение о свободной торговле ЕС совместимыми.

IP: Должна ли Россия быть включена в эти переговоры?

Эрлер: Это то, чего Россия потребовала.

ЕС вел переговоры с Украиной на протяжении многих лет, и обе стороны были почти готовы подписать соглашение.

И тогда Россия пришла и сказала: давайте вести трехсторонние переговоры.

Непосредственно в этой ситуации ЕС не мог согласиться на эти требования. В долгосрочной перспективе, однако, придется включить российскую сторону в процессе посредничества.

IP: Сейчас посредничество выглядит не очень вероятным. Германия и ЕС очень четко стали на сторону украинской оппозиции.

Эрлер: Я думаю, что было неправильным то, что господин Вестервелле посетил демонстрации. Если вы посещаете страну, это нормально, встретиться с представителями оппозиции, а также с людьми из правительства. Но чтобы выйти на улицу и присоединиться к демонстрации - это нонсенс.

Не говоря уже о том, что Свобода, одна из составляющих украинской оппозиции, явно националистическая и крайне правая организация.

Если господин Кличко работает с ними, это его дело. Господин Вестервелле должен смотреть более внимательно.

IP: Топ-дипломат ЕС Кэтрин Эштон также посетила демонстрации.

Эрлер: Существует одна вещь, которой я не понимаю: как можно предложить в качестве посредника человека, который, очевидно, занимает только одну сторону?

Это не вызывает доверия. В Украине ЕС сделал слишком много просчетов.

ЕС также думал, что может выставить в качестве предварительного условия для подписания Соглашения об ассоциации освобождения Юлии Тимошенко.

Но из-за наличия давления со стороны России, среди других факторов, Украина не намерена подписывать соглашение любой ценой, так что не было никакого способа выдвижения условий.

IP: Тимощенко останется в тюрьме?

Эрлер: Это то, что я предполагаю, по крайней мере, пока нынешнее правительство находится у власти.

IP: Как вы считаете, несмотря на огромные ожидания, что украинцы имеют относительно Европы: будет ли у ЕС желание говорить в дальнейшем о вступлении Украины в Евросоюз?

Эрлер: Это то, что он будет делать. Прямо сейчас в Европе нет абсолютно никаких оснований для новых обещаний другим странам.

Было бы нереалистично ожидать другого.

И это бы спровоцировало российскую сторону еще больше, если ЕС не просто предложит ассоциацию и свободную торговлю, но и вступление в ЕС.

Политический класс в России будет рассматривать это как абсолютную провокацию и сделает все, чтобы остановить эту провокацию.