Как союзники против СССР замышляли.
На модерации
Отложенный
Ведутся ожесточённые споры о том, что мир знает Вторую мировую войну и только русские этого не знают и утверждают, что была Великая Отечественная война. Почему так? Потому что на протяжении всего времени та война имела не только военный театр. Она имела и политический, и идеологический, и социальный театры. И каждый из них имел вторые и третьи фронты и бои за линиями, прочерченными в умах власть придержащих. Иными словами спутником официальной политики Запада выступала теневая политика. Это объясняет, почему вторая мировая война так и осталась в практике ее участников сводом национальных войн, сгруппированных в коалиции по признакам относительной близости актуальных интересов. Ни на одном этапе войны не существовало даже полнокровного американо-английского союза, не говоря уже о союзе советско-американском.
Вот бесспорный факт. Красная Армия разгромила немцев под Москвой опираясь исключительно на свои силы, оружие и материалы.
Вот закономерность. Всякий раз накануне крупных сражений на Восточном фронте замедлялись поставки по ленд-лизу. Эта закономерность заставляет задуматься. Согласитесь, что это совсем другое дело нежели снижение поставок накануне операций союзников в Северной Африке или Европе.
После московского разгрома немцев американцы ( без обращения кого бы то ни было ) обсуждали вопрос о переброске 20-30 дивизий в Россию. В результате принято решение - "прямой помощи русским не оказывать".
Ещё раньше вопрос поднимал Сталин. "Если создание второго фронта на Западе, - писал советский лидер, - в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии".
Британский премьер с порога отверг это предложение как "абсурд" и "сущую бессмыслицу".
Оценку этому дал Маршалл: "Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести".
Конкретизировал её Хэлл, госсекретарь правительства Рузвельта: "Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли (западных) союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны".
Потом был Квебек 1943 года. Совещание Рузвельта и Черчилля в присутствии начальников их штабов.
Обсуждался вопрос - "не помогут ли немцы" вступлению войск западных держав на территорию Германии, "чтобы дать отпор русским".
Результатом стало принятие плана с двойным дном - операция "Оверлорд", которая прикрывала собой план "Рэнкин". Суть его в том, что в случае разгрома немцев Красной Армией молниеносно оккупировать Германию и занятые ею страны Европы, расформировать Западный немецкий фронт и перенаправить освободившиеся части на восток для сдерживания советских войск. В стратегическом русле этого плана проводилась самостоятельная операция по физическому устранению Гитлера и передачи власти в Германии военным, которые бы и осуществили роспуск своего Западного фронта.
По ряду причин "Рэнкин" не состоялся. Но. Квебекская редакция "Рэнкин" была подновлена 8 ноября 1943 г. Исполнителям давался конкретный перечень городов, интересовавших западные державы. Помимо основных центров Германии и Италии, в списке захват Будапешта, Бухареста и Софии, установление контроля над Гаагой, Брюсселем, Лионом, Прагой, Варшавой, Белградом и Загребом. Третьим эшелоном шла высадка в Дании, Греции и на о-ве Родос. И везде лейтмотив - "опередить русских". Не координация действий с СССР, а контрдействия. Безоговорочная капитуляция Германии не перед антигитлеровской коалицией, а перед США и Англией. Объединенный совет начальников штабов оснастил Эйзенхауэра при его назначении верховным командующим союзными экспедиционными силами в Европе директивой (параграф 3): несмотря на установленную по согласованию с СССР дату вторжения быть готовыми в любое время к "использованию благоприятных условий, например, отхода противника на нашем (Западном) фронте, чтобы вторгнуться на континент теми силами, которые в тот момент будут в вашем распоряжении". Иначе выражаясь, не зацикливаться на "Оверлорде" и не молиться на обязательства перед Москвой.
Заключительным аккордом этой теневой политики приведу немыслимое. "Немыслимое" - апрельский (1945 ) приказ Черчилля британским начальникам штабов готовить войну против СССР, которая должна была начаться 1 июля 1945 г. Помимо британских, американских, канадских войск, а также польского экспедиционного корпуса, в нее собирались определить дюжину дивизий вермахта. Под видом пленных англичане разместили их в Шлезвиг-Гольштейне. На протяжении полувека Лондон не уставал "опровергать клевету" на достопочтеннейшего сэра Уинстона. Но в начале этого века часть документов из досье "Немыслимое" была рассекречена.
Какие сюрпризы и открытия нас, вернее, наших потомков подстерегают! Впрочем русские и сегодня говорят о Великой Отечественной больше, чем о Второй мировой.
Комментарии
от предложения заключить договор с Советским Союзом
А смысл? Коммунисты договоров соблюдать не собирались. И вам текст того проекта знаком?
А во вторых, коли ты паскуда ждешь войны ,то на хрена оголил границы и к ней не подготовился.
И третье, блядское сталинское отношение к жизням людей , сказалось и на абсолютно необоснованных жертвах, когда людей полками валили под танками и пулеметами в бессмысленных атаках за тов. сталина, которому видиш-ли приспичило такой то бугорок взять в день рождение первого ублюдка из их большевистской шакальей стаи или к дню когда эти суки сделали переворот.
Но более, чем верно то, что вы слыхом не слыхивали о "Договоре о дружбе..." от 28 сентября 1939 года, но тем не менее, с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь что-то вякнуть о вещах вам незнакомых.
По-моему, вы упустили возможность промолчать.
Ленинград 27 января.
Кёнигсберг 9 апреля.
Минск 3 июля.
Киев 6 ноября.До этого РККА дважды пыталась взять Киев,но не могла это сделать.
Севастополь 9 мая.Тогда этот день ещё не был праздничным.
Одесса 10 апреля.
Николаев 28 марта.
Ворошиловград (Луганск) 14 февраля.
Вот в такие дни РККА брала города.
.....................................
И я рад этому.
на кого рассчитан ваш комментарий? По-моему, на таких же дебилов и патологических ненавистников России и Сталина, как и вы. Если бы у Сталина была цель уничтожить как можно больше народа (о чем вы орете с утра до вечера и с вечера до утра), то что могло помешать ему просто-напросто уничтожить все население Зап. Европы, когда РККА перешла в 1944г. рубежи СССР? Ну, пусть не все европейское, пусть только население Германии, учитывая то, что творили немцы на оккупированных территориях – все равно, сколько было бы жертв? Но ведь этого не случилось, наоборот, издавались строжайшие приказы о недопустимости насилия и мародерства по отношению к мирному населению, не в пример Гитлеру, который именно это и делал - напав на СССР, гитлеровцы убивали всех подряд, без разбору, поэтому и жертвы такие громадные. Ваша же дерьмолиберастическая шайка-лейка ещё и защищает этого нелюдя, перекладывая его вину на Сталина.
...Однако прежде чем судить Сталина, давайте вспомним, что почти за 9 месяцев до этого, 6 декабря 1938 года, аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала, например, Франция. После чего министр иностранных дел Франции Боннэ разослал циркулярное письмо, где информировал французских послов об итогах его переговоров с Риббентропом, сообщая, что «германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на Восток»
"ПАКТ ЧЕТЫРЁХ" 1933
- "пакт согласия и сотрудничества" между Англией, Францией, Италией и Германией; подписан в Риме 15. VII Муссолини и послами Франции (де Жувенель), Англии (Грэхем) и Германии (фон Хассель).
Пакт четырёх — «Пакт четырёх» 1933, «Пакт согласия и сотрудничества», подписан 15 июля в Риме представителями Великобритании, Франции, Италии и Германии. Целью участников «П. ч.» было урегулирование разногласий между ними и создание общего антисоветского фронта … Большая советская энциклопедия.
Чтобы вам стала понятна вся глубина вашей малограмотности и предвзятости, сообщаю: во-первых, во всех этих договорах отсутствовали СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ о приобретении территорий;
во-вторых, ВО ВСЕХ договорах о ненападении был пункт, по которому договор терял силу при агрессии одной из сторон по отношению к третьей стороне. В договоре Германии с СССР такой пункт ОТСУТСТВОВАЛ, что открывало Германии возможность начать войну с Польшей.
Всё остальное ваше писание - не более, чем балабольство перед лицом ФАКТОВ: Англия и Франция объявили войну и начали её с Германией после нападения на Польшу.
И кончили войну они её после капитуляции Германии. Аллес!
По словам У.Черчилля:
"Двадцать лет назад я всеми силами сражался против коммунизма. Я считал коммунизм, с его доктриной мировой революции наибольшей опасностью для Британской империи. Теперь коммунизм не является такой угрозой для империи. Напротив, сейчас наибольшая опасность для Британской империи - нацизм с доктриной мирового господства Берлина."
Из сообщения Майского в Москву от 05.04.1940г.:
"Необходимо иметь ввиду, что Черчилль фанатический ненавистник Германии. Это для него "враг номер 1".Ради успешной борьбы с Германией он готов на любую комбинацию с кем угодно."
Таких ЩУРей, как ты, давить и сейчас надо, и перед войной Сталин все правильно делал. Жаль, что ЩУРы под ногами постоянно путались и мешали.
Сталин был патриот - говорят патриоты.
Сталин был верующий - говорят верующие.
Сталин был ублюдком и сволочью - говорят ублюдки и
сволочи.
прокудахтайте что-нибудь об этом
29- 30 сентября 1938 года Англия, Франция, Германия и Италия подписали соглашение о расчленении Чехословакии...
прокудахтайте что-нибудь об этом...
а я зайду после душа))) ЧАРОВНИЦА - поделим место на насесте...))) "чёрный список" для таких как ты, ГРИЛЬ, не лучший способ продать себя...
То борзописцы при Хруще Кукурузном так писали : ,,К празднику заставлял Сталин брать города."
Контрнаступление под Сталинградом не 1го или 7 ноября началось,а 19 го.Такие дела.
Вам этот треп самому не надоел?
...Бездействие сухопутных армий Англии и Франции было очень выгодно Германии, которая могла безбоязненно использовать свои главные силы против Польши. Позднее начальник штаба оперативного руководства ОКБ генерал А. Йодль признавал: "Если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными". Журналисты прозвали это время "странной" или "сидячей" войной.
А ,,секректные протоколы" к несекретным бумагам тов А Яковлев писал.Но то было в начале 90х. Гитлер капут!
У Англии никогда не было крупных сухопутных сил, поэтому нужна была мобилизация, вооружение, сколачивание боевых частей. Как накапливались силы на Западе хорошо освещено в сообществе "Военная история". 110 дивизий были сосредоточены значительно позднее окончания польской кампании.
Как назвывали эту войну "полезные идиоты" - не имеет значения. В совке специально публиковали эти материалы.
Что касается секретных протоколов, то они были известны задолго до Яковлева. Как и "Договор о дружбе..", сотрудничество с гитлеровской Германией, снабжение её материалами для войны с Англией. А получение "по морде" от друга, 30 миллионов погибших, 10 миллионов искалеченных - на совести Сталина и его шайки.
Собственно говоря, в 1939 году многие выдающиеся западные лидеры, не связанные с мюнхенской политикой, именно таким образом и воспринимали действия Советского Союза, и не видели в них ничего предосудительного. Так, например, 1 октября 1939 года Черчилль, выступая по радио, заявлял: «Для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии».
Ллойд Джордж, бывший в 1916-1922 гг. английским премьером, говорил о вступлении в Польшу Красной армии: «СССР занял территории, которые не являются польскими и были захвачены ею (Польшей. – Прим. ред.) после Первой мировой войны... Было бы безумием поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии
де Голль писал: «Некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере», после подписания советско-германского пакта царили растерянность и злоба. Близкая к правительству Франции газета «Тан» назвала действия Гитлера ИЗМЕНОЙ и писала в конце августа:
Историк Юрий Житорчук отмечает: заключив пакт о ненападении с фашистской Германией, Сталин фактически временно перевел восточный вектор агрессивных устремлений Гитлера на запад. Тем самым он решил целый ряд проблем, стоявших перед СССР. Во-первых, в результате дипломатической игры Сталину удалось вернуть страну к границам Российской империи 1913 года. При этом территориальные приращения, ставшие возможными благодаря соглашению с Гитлером, фактически сделались легитимными, и их никто не оспаривал ни во время последующих переговоров «Большой тройки», ни во время Хельсинкских переговоров.
7 сентября части 3-й и 4-й французских армий перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было, а немецкое население Саара эвакуировалось. 12 сентября в Абвиле состоялось заседание французско-британского высшего военного совета с участием Невилла Чемберлена, Эдуара Даладье и главнокомандующего французской армией Мориса Гамелена. В ходе заседания было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре»[38].
На практике данное решение означало отказ от союзнических обязательств по отношению к Польше, принятых 19 мая 1939 года,
Это бездействие или действие? Зачем начинали наступление на немцев если силёнок не хватало? Кейтель в Нюрнберге сказал что сюзники не напрягаясь могли поставить Фюрера на место.
Что касается " Сталин фактически временно перевел восточный вектор агрессивных устремлений Гитлера на запад. Тем самым он решил целый ряд проблем, стоявших перед СССР", то 30 миллионов погибших счастливы таким решением, как и 10 миллионов искалеченных. Только помощь союзников спасли государство и даже сталинскую шайку. Только то, что СССР оттягивал на себя часть сил Гитлера пока союзники громили Гитлера и Японию, обусловила эту помощь. Недаром Черчилль сказал, что вторгнись Гитлер в ад, то он бы нашел положительные слова о дьяволе.
Не надо преувеличивать роль СССР в войне и не надо вешать на союзников его потери: это была политика его руководителей. Недаром два миллиона его военных выступили на стороне оккупантов.
2) сухопутные войска и флот "красных пакетов" на случай - вот ведь какая непривычная вещь - срочной необходимости выполнять обязательства по защите союзника - не имели, 2 недели шла конференция "о формах оказания помощи".
3) что очень похоже на поведение - при том же премьере - в марте 39-го, когда немцы вводят войска в Прагу, а на вопрос в парламенте, что будет делать Британия - Чемберлен непринужденно ответил "нет такой страны - нет и наших обязательств перед ней". Не правда ли, похожее поведение? Это вам не русские варвары, которые при угрозе Монголии заявили, что будут охранять ее границу как свою собственную.
Расскажите о самоотверженной борьбе французских маки - после чего вычтите оттуда партизанесие отряды созданные и наполненные русскими эмигрантами и бежавшими пленными.
Проведите то же самое в Бельгии.
Расскажите, как сражалась против фашизма Испания. После чего подсчитайте общее число испанцев, прошедших через "Синюю дивизию".
Сравните численность итальянских сил вторжения и численность итальянских антифашистских партизан.
Расскажите об отважной борьбе с фашизмом шведов и швейцарцев.
И даже более того, уже в 1944 СССР отобрал у Монголии часть территории. Ну, чтобы проще охранять было. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D0%B2%D0%B0
Вся жизнь щюров прахом пошла...
Вот Гитлер - свой в доску парнишка!
Но карта,увы,не легла...
Решим мы все же повторить..? –
«Что лучше было б в сорок пятом
Германии нас победить».
О том же слоган голосистый:
«ПЛЮЮ я, мол, на КОММУНИСТОВ
И ненавижу КРАСНЫЙ ФЛАГ»,–
Ну, явно паренёк ДУРАК:
Он точно «тапочки арийцам»
В зубах хотел бы подносить,
На ИХ немецком говорить,
И ЙА-йца, млЕко таскать фрицам..! .… :)))
ЗАСЛУГА СССР яснА:
«Он спас страну и мир» сполна..! ...(с) Керенский А.Ф.
******************
А. Ф. Керенский:
« Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил
Гитлера. Спас Россию и человечество ».
Или его шлепнули....сам знаешь за что.
«Этот странный этап войны на земле и в воздухе поражал всех.(!) Франция и
Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная
машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу. У Гитлера не было
оснований жаловаться на это»
** 8 сентября польский военный атташе во Франции полковник Фыд докладывал в
Варшаву:
«До 7.9.39 10 часов на западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни
немцы друг в друга не стреляют. Точно так же нет до сих пор никаких действий
авиации. Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации, ни
дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше».
не произведём первого выстрела в этой войне!».
29 февраля 1940 года премьерминистр Даладье подписал декрет об
отмене налогов на игральные карты, предназначенные для действующей армии. Спустя
некоторое время было принято решение закупить для армии 10 тыс. футбольных
мячей.
Первый военнослужащий британского экспедиционного корпуса будет убит лишь 9
декабря 1939 года. (И. Пыхалов «Великая оболганная война»)
Галифакс видел главный смысл переговоров в том, чтобы «блокировать любое
соглашение между Германией и СССР».
Там англичане и французы,
Как надоевшую обузу, *
Чехословакию “рысцой”
Отдали немцам на разбой.
Сначала только лишь Судеты,
Ну, а по марту – уже всю,……………..(15 марта 1939г)
Своих уступок полосу
Продолжив гнусной эстафетой,…(политика“умиротворения”агрессора)
А на гарантии свои
Цинично плюнув по пути.
скомпрометировала себя. Не этим ли объясняется тот факт, что английские
дипломатические документы, относящиеся к «миссии Гесса», скрыты за семью
печатями? Их публикация в нарушение существующей в Англии практики будет
осуществлена не ранее 2017 г.» (Розанов Г. Л. Сталин. Гитлер. М.,1991, с.204.)
я вас огорчу - РККА вошла в Польшу, когда управление войсками главком Рыдз-Смиглы уже утратил, а
остатки армии оказались прижаты к румынской границе.
Последний приказ вышеназванного главкома от 17 сентября: - "с Советами не воевать, прорываться в Румынию".
29- 30 сентября 1938 года Англия, Франция, Германия и Италия подписали соглашение о расчленении Чехословакии...
прокудахтайте что-нибудь об этом...
а я зайду после душа))) ЧАРОВНИЦА - поделим место на насесте...))) "чёрный список" для таких как ты, ГРИЛЬ, не лучший способ продать себя...
Ответ некоему "политологу" и "военному стратегу" болотниковой, поскольку я у нее в ЧС:
На кого рассчитан ваш комментарий? По-моему, на таких же дебилов и патологических ненавистников России и Сталина, как и вы. Если бы у Сталина была цель уничтожить как можно больше народа (о чем вы орете с утра до вечера и с вечера до утра), то что могло помешать ему просто-напросто уничтожить все население Зап. Европы, когда РККА перешла в 1944г. рубежи СССР? Ну, пусть не все европейское, пусть только население Германии, учитывая то, что творили немцы на оккупированных территориях – все равно, сколько было бы жертв? Но ведь этого не случилось, наоборот, издавались строжайшие приказы о недопустимости насилия и мародерства по отношению к мирному населению, не в пример Гитлеру, который именно это и делал - напав на СССР, гитлеровцы убивали всех подряд, без разбору, поэтому и жертвы такие громадные. Ваша же дерьмолиберастическая шайка-лейка ещё и защищает этого нелюдя, перекладывая его вину на Сталина.
Об остальном - на http://natribu.org/ . Вперёд!
Прочтите:
Мюнхенское соглашение 29.09.1938
http://www.katyn-books.ru/library/dokumenty-po-istorii-munhenskogo-sgovora220.html
В договоре речь идёт только о передаче Германии Судетской области, населённой немцами. Последущий раздел Чехословакии - это самодеятельность Гитлера и разрешения на это у Англии и Франции Гитлер не спрашивал.
Никогда не подумал бы что Черчиль,Ллойд Джордж и де Голь были советскими пропагандонами(не понял только -гандоны здесь зачем)
и не играли ни какой роли.
Там твоими дегенератами все занято...а тобой сразу три.
Что касается вашего вопроса о пропагандонах, то он мне очень напоминает анекдот с обыгрыванием слова "страховать".
Ну...и сколько их было в процентном соотношении к населению СССР?
г.г.", тыс. чел.:
Сентябрьская кампания 1939 года - 66,3
1-я и 2-я Польские армии на Востоке - 13,9
Польские войска во Франции и Норвегии - 2,1
Польские войска в английской армии - 7,9
Варшавское восстание 1944 года - 13,0
Партизанская война - 20,0
_____________________________
Итого: 123,2
На что Уинстон Черчиль сказал великую фразу:
"Англии предложили выбор между войной и бесчестием.
Она выбрала бесчестием и получит войну"
Затем, когда зверь начал уходить из-под контроля, после длительных размышлений, только в 1944 году открыли второй фронт.
До этого оплачивая кровь советских солдат 4% от общего объема затрат СССР лендлизом.
А до этого, на протяжении многих лет волынили заключение антигитлеровского договора.
Просто вам, пятой колонне очень хочется оправдать своих хозяев переписывая историю
А ваши предшественники вредили советскому союзе в надежде, что фюрер, в благодарность, назначит их русскими помещиками, так и вы на это надеетесь.
Но, в лучшем случае, вы будете ассенизаторами у хозяев нового миропорядка...если вообще будете.
ВолкИ позорные. Да одна Югославия внесла бОльший вклад в разгром немцев, чем трусливые нагло-саксы. Партизанская армия Тито уничтожила до миллиона немецких солдат. Даже маленькая Албания воевала лучше нагло-саксов. Те только трахали немок за шоколад.
Иначе все дифирамбы "союзникам" фальшиво выглядят.
Мюнхенское соглашение 1938 года, соглашение о расчленении Чехословакии подписано главами правительств Англии (Н. Чемберлен), Франции (Э. Даладье), Германии (А. Гитлер) и Италии (Б. Муссолини) заключено в обстановке неприкрытого военного и политического давления на Чехословакию со стороны фашистской Германии, п о о щ р я е м о й непрерывными уступками пр-в Англии и Франции, которые ставили своей целью отвратить гитлеровскую агрессию от своих стран и направить её на восток, против Сов. Союза...
а "... самодеятельность Гитлера..." - это забавно
Ты, не согласен с тем, что Германию, как нацистское государство взрастили англосаксы и финансовый кагал?
Что он взращивался с двумя целями, как инструмент для уничтожения СССР и катастрофического ослабления самой Германии?
Что, такое стало возможным во многом благодаря унизительным условиям Версальского «мирного» договора?
Что Россия-СССР-Россия была, есть и будет историческим врагом англосаксов и кагала?
Что этой ненависти – много веков?
-территориальными;
-ресурсными;
-культурологическими;
- этническими;
- конфессиональными;
- географическими;
- этическими…
И многими другими?
В период СССР – идеологическими и экономическими, устройством социальной жизни народов, соперничеством на площадке влияния на мировые экономические и политические процессы и симпатии народов мира.
И что для этого используется весь негодяйский арсенал борьбы, накопленный англосаксами и кагалом?
И что они ни в коей мере не намерены приостанавливать и тем более, отказываться от этой, для них священной войны?
Не меньшую ненависть у англосаксов вызывала и вызывает Германия.
Не от этого ли англосаксы и кагал так много делают препятствующее тому, чтобы занять ей соответствующее место в мировой политике?
Не от туда ли растут ослиные ушки выдуманного лохохоста и колоссальным выплатам?
В чем проблема?
Ты можешь коротко и однозначно выразить свою позицию?
Вспомнил?
Не будьте лентяем, читайте
http://www.katyn-books.ru/library/dokumenty-po-istorii-munhenskogo-sgovora220.html
Гитлер нарушил Соглашение, осуществив раздел Чехословакии. Вот у Сталина с Гитлером в августе 1939 была договоренность о разделе Европы (секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа).
Прежний советский строй обязательно вернется и каждому воздастся по заслугам. Так что - держи свой чемодан упакованным, а то не понадобится. 9 грамм тебе бесплатно выделят.
Где здесь сказано про народы? Это отбросы человечества.
Тогда понятно...без дела не сидите и тосковать незачем.
«Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство,что ни Англия, ни
Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от
них будет мало проку».
Хоть Чемберлена с “планом Зет”. *
Как он хотел нас лицемерно,
Банально “кинуть” на паштет!
Как к Гитлеру летал “мессИей”,…………….(15 сент.1938г)
Всё утрясти за счёт России!
Ведь вся в Европе карусель
Всего одну скрывала ЦЕЛЬ –
Направить Гитлера скорее,
Как “полудурка” на ВОСТОК,
Но тот умнее был чуток,
Что доказал им всем позднее.
Всё это Сталин понимал,–
Он не Сванидзе либерал.
****************************
* Чемберлен – Ренсимену, 12 сент.1938г:
«Германия и Англия являются двумя столпами (!) европейского мира и главными
опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши
нынешние трудности.…Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех,
кроме России (!). Это и есть план Зет».
Про ФРАНЦИЮ напоминать, –
(Тут Сталина, вообще-то, травля
И это нужно понимать).
Когда, мол, бедненьких французов
Мочили немцы на закуску,
То “Сталин не пошевелил
И пальцем” (с) – вот что, гад, творил!
Ну, суки, а когда поляков
Разбили немцы в десять дней,
Кто ручками из блиндажей
Махал фашистам без напряга? *
Да Польшу эти господа,
Как Чех-в “кинули” тогда.
В Мюнхене был подписан не только смертный приговор Чехословакии. Там был оформлен заговор против мира и свободы всех народов, нанесён удар союзу сил мира во всех странах...
не будте лентяем, постарайтесь хоть иногда мыслить...
не произведём первого выстрела в этой войне!».
29 февраля 1940 года премьерминистр Даладье подписал декрет об
отмене налогов на игральные карты, предназначенные для действующей армии. Спустя
некоторое время было принято решение закупить для армии 10 тыс. футбольных
мячей.
Первый военнослужащий британского экспедиционного корпуса будет убит лишь 9
декабря 1939 года. (И. Пыхалов «Великая оболганная война»)
Это документ. Не надо придумывать, домысливать то, чего в документе нет. История - это в первую очередь документы, а не комментарии к ним, тем более не из советских школьных учебников. Это в советское время многие "невыгодные" документы были не доступны. Секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа тоже не читали или считаете фальшивкой? Похлеще Мюнхенского соглашения.
здесь есть буквы, много букв, которые слагают слова, а в словах заключён глубокий смысл...
не поленитесь - поищите его...
забавно... а чьи документы вы считаете - Историей?...
Сталин думал, что бы запад перебил друг друга, значит он думал о народе и стране. Справедливо? Ты же думаешь о незначительных потерях Запада, значит ты должен отказаться от российского гражданства и уехать на запад. Если ты живешь не в России, справедливым твое мнение о Сталине, лично я, никогда не буду. Я не закончил
Вывод: мне с такими разговаривать не о чем. Я могу проигнорировать, могу высказать свое мнение, могу просто и тупо оскорблять, доставляя себе удовольствие.
даже самый наглый и пронырливый еврей не должен быть евреем-кретином.
Тува - новообразовавшееся после распада Российской империи и сопутствующих потрясений государство, и к Монголии не относилось никаким боком. Более того, даже по твоей ссылке Тува еще при царе была российским протекторатом. А до 1944 года Тува самоуправлялась, ни малейшей монгольской администрации на ее территории не было.
Но если ты мечтаешь о подвалах. то пока посиди в клетке.
Ты уже наговорил на веревку....поднатужься...на мыло.
в тридцать втором? Из одной страны другой стране?
И ведь как привычно он это делал - Литве Вильнюс, Польше кусок Украины, Украине кусок Польши...
А главное - как он, паразит, в 44-м не стал требовать у Финляндии хотя бы закрепления за СССР навечно территории, арендованой на 60, что ли, лет на мысе Ханко... завлекал, не иначе. Готовил захват всей страны при удобном случае.
У Финляндии и без того кусок отобрал.
Диктатор еще не успел стать диктатором, но уже знает, что возьмет.
Ну так чего ж не взял Монголию, мне вот интересно.
Чего не взял себе "Особый район Китая". Не переоформил договор об аренде военной базы на Ханко.
А тогда - мюнхенские условия сравнимы с тем, чтобы Украине предъявили требование отдать Одессу Израилю, на основании того что там живет куча евреев.
Это называется "нарушение незыблемости границ". Такая мелочь.
А мода англо- немецко- и франкоговорящей Европы считать русских недочеловеками - она старше, и намного. Минимум с 1830-х годов, если не с Северной войны.
Население Англии и Франции приветствовали Мюнхенское соглашение.
Обличители Мюнхенского соглашения очень не любят сравнения его с Секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа, в котором СССР и Германия делили Европу, договаривались о совместном разделе Польши (ещё до вторжения в Польшу немцев). Англия и Франция не вводили свои войска в Чехословакию, не присоединяли к себе куски территорий (речь о Европе, не об Африке и Азии и прошлых веках, это другая тема). Сравните отдачу Судет немцам с вторжением Красной армии в Польшу, нападение на Финляндию, оккупацию Прибалтики и Бессарабии.
Как говорится, чья бы корова мычала.
А чьё, по-Вашему ???
Ни одного "за".
Так что гуляй со своим госдепом лесом..спотыкаясь о корни.
Просто, уже пора твой острый, как бритва язычок применить по прямому назначению
Начать им брить пиндоские просаки, промежности, сфинктеры и яйца.
У тебя это будет получаться отлично.
Он же у тебя - как бритва?
К тому же, это привычное, уже много раз примененное искусство и занятие подельников твоих и твое.
Ты доказал, что ты виртуозно владеешь всеми приобретенными навыками.
Ты достоин!
Он за все западное.
Но при этом надо иметь в виду, что произошло это не без участия подобных тебе - холуев и негодяев, пятой колоны.
И если не все они были наказаны, ты, и подобные тебе будут наказаны.
демонстрируемое тобой, всего лишь тоска по несбывшемуся в прошлом, грусть по поводу того, как вас всех нацистов русский воин освободитель натянул на кукан.
Надежда на то, что продолжая холуйствовать перед возрождающимся нацизмом вам воздадут.
НО, в лучшем случае, из всего вашего русофобского племени в качестве ассенизаторов и сантехников попадут самые тупые и здоровьем наделенные, всех остальных - в новое Дахау..
Вот такая у вас перспектива.
Так что на твое"понял" мое!
С такими союзниками враги не нужны...
В Отечественную войну 1812 года,будучи союзником России подстрекала Турцию напасть на наши южные рубежи...можно много чего вспомнить про этих изощренных на лжи и предательстве,именно тогда,когда были нашими союзниками.
Для иноземцев.
Мы обложили Европу ПРО, Мы воевали в Ливии, бомбили Белград, Мы поддерживаем террористов в Сирии???
Европа и ты говоришь красиво - но русофобия у вас неизлечима, что и подтвердили события вокруг агрессии Грузии, и цветные революции по периметру России.
Слушай...может тебе действительно заняться чем-нибудь другим?
Например,х... груши околачивать?
Нет,похоже и там напортачишь!
Посмотри на себя в зеркало НАТОвец!!!
О Н И – К Р А С А В Ц Ы
М Ы – М Е Р З А В Ц Ы!
У них компания лихая,
Они бомбят, не отдыхая,
Они – красавцы, мы – мерзавцы,
У нас компания плохая!
Они – красавцы, мы – мерзавцы,
У нас диктаторский режим:
Такой режим, что не бежим
Бомбить – кого бомбят красавцы.
Мы – звери, сволочи, придурки!
Красавцы – кто?
ПиндОсы, Французы, турки,
Все, кто избавлен от стыда –
Туда вторгаться и сюда!
С небес вторгаться, как всегда,
С небес, где вредные режимы
Для бомбократов достижимы,
И нет над бомбами суда:
Они – красавцы, мы – мерзавцы,
У нас – диктаторский режим,
Такой режим, что не бежим
Бомбить – кого бомбят красавцы!
Мы – звери, сволочи, придурки!
Красавцы – кто?
Пиндосы, Французы, турки,
Все, кто избавлен от стыда –
Туда вторгаться и сюда!
Мы – кровожадные мерзавцы,
Они – бомбящие красавцы,
Гуманитарный дар небес:
Кто против – жуткий мракобес!
(С)
Комментарий удален модератором
Фальсификатор!
Европейцы не состоялись, как патриоты. За редким исключением - все были союзники Гитлера или коллаборционисты. Вот от собственной неполноценности и поливают нас грязью, как и ты - вашингтонская соска!
Хитрецы - русские виноваты, что они(восточные европейцы) строили коммунизм!? А их особо и не принуждали. Сталин был за единую нейтральную Германию. Это с подачи союзников Германию разделили.
У всех стран после войны были действующие парламенты, все голосовали.
Австрия, Финляндия,Греция проголосовали за капитализм.
Албания, Югославия - за свой особый путь.
А теперь русские виноваты, а проголосовавшие нет??? Нехрен было Карла Маркса любить.
Последние годы бывшие союзники Гитлера и коллаборционисты, а это практически вся Европа исходят ядом и желчью от осознания , что их Россия спасала 4 раза от диктаторов и тиранов( татаро-монголы,Османская империя, Наполеон, Гитлер) они этого простить нам не могут и никогда не простят.
Особенно Польша -слила свою страну фашистам за пару недель. Как и Франция и прочии Бельгии и Голландии.
Что хотели, то и получили! Везде были самостоятельные парламенты. Кто не хотел советского социализма, тот строил свой (Албания, Югославия)
Не было оккупации - был союз, как НАТО!
Было освобождение Европы от Гитлера и его союзников и сателлитов!
Которые сегодня и пытаются фальсифицировать итоги войны, историю Европы!
Кстати оккупация пиндосами Европы - наяву и сегодня - куча американских военных баз во всех европейских странах
Аксиома.
ЖЕРТВА СТАЛИНИЗМА
http://s020.radikal.ru/i720/1401/4a/28742b3b29cd.jpg
А ОНИ - НЕДОБИТКИ И ЛИШЕНЦЫ
=Кирилл Ковальджи # ответил на комментарий Татьяна Седых 15 января 2014, 23:22
Большая часть Европы боролась против фашизма - от английских солдат до греческих партизан. А марксизм - тоже европейское явление?=
Вы недавно сомневались, а теперь утверждаете ???
Русофоб и плинтус.
Запомни - это твой уровень и сущность.
Фильтруй базар.
Они в твоих советах, если ты против НАТО, очень нуждаются.
Вперед - трусцой игривой!
Поскольку о чужой цивилизации всегда удобнее рассказывать сказки - она же ч у ж а я.
И не только обыватели и политики, кстати, считают удобным держать русских в варварах, козлах и недочеловеках.
Не доводилось читать статью Маркса с Энгельсом (впрочем, мог быть и Энгельс соло) о заговоре русских канцлеров с целью захвата мирового господства? Дедушки классики там жгут напалмом.
А альбом Оноре Домье "Иллюстрированная история России" не доводилось просмотреть?
А секретные протоколы встречаются куда чаще, чем вам, господа иной цивилизации, хочется думать.
Например, пакт Пилсудский-Гитлер имел и раздел сфер влияния в секретной части.
Позволю себе напомнить людям с коротким неумелым мозгом: Первым делом Гитлер показал себя умелым игроком на национальных меньшинствах. И формулировки договора следует читать именно так, как они написаны - что восточнее линии радела сфер влияния Гитлера мягко просят не устаривать оранжевых революций, а западнее - просят не устраивать Сталина.
Кстати, в "Договоре о дружбе и демаркации границ" говорится ровно о том же, только уже открытым текстом - что стороны обязуются не поддерживать у себя польской оппозиции другой стороны
Гражданин и поэт.
А в глаз
За опущенную Европу
всякий гей-пидораз!
СССР более 50 лет после войны отрицал существование секретного протокола к пакту М-Р. И никто не отрицает факт существования секретных протоколов к другим договорам, речь о содержании. В протоколе к пакту М-Р Гитлер со Сталиным делили Европу, а в Мюнхенском соглашении Германии передавали маленькую Судетскую область.
Революциии и послереволюционные термидоры, к сожалению,не бывают без жертв, идеи и кровь идут вместе.
Робеспьер и Марат вырубили гильотиной 10% мужского населения - вот кровавая Вандея, вот где террор и геноцид.
А сегодня они герои Франции, стоят там их памятники.
И мы придём со временем к этому.
Кромвель в Англии,такой же кровавый герой, как и Робеспьер с Маратом!
А сотни тысяц сожжённых в святой инквизиции в Европе. В России сожгли только - 5.
Учиться надо Западу русскому гуманизму, а не глумиться над русским народом, фальсифицируя историю!
Все Ваши "теоретические рассуждения" о роли Сталина в той войне наполнены такой злобой и субъективизмом, что никак не могут служить аргументом его агрессии и жестокости. "На войне - как на войне..." ласковым Вы можете быть в другом месте.Если, конечно, вообще можете им быть?! :)
Пусть даже не сомневаются.
Семилетняя война 1756-63
Англо-русская война 1807-12
"Крымская" война 1853-56
Политические дрязги и война разведок за контроль Центральной Азии ("Большая игра") - середина 1800-х.
Интервенция на севере России, с применением газового оружия по деревням "бунтовщиков" - 1918
Захват тральщика "Китобой" английской эскадрой, потопление крейсера "Олег", атака советских кораблей в гавани Кронштадта, торпедными катерами флота Его Величества - 1919
Вам не кажется. что это несколько не то же самое что "дважды на протяжении века были союзниками"?
Ну не надо выдавать ситуацию "нажал на страну а, чтобы она отдала кусок территории стране Б" за ситуацию "отобрал себе кусок страны А" Ты выглядишь уже не наглым евреем, а глупым, а это для вас непростительно, засмеют.
Комментарий удален модератором
"Слишком много" - можно поподробнее?
На это случай у них холуи есть.
Твои пейсатые подельники с "Эха Москвы" аж на миллиард насчитали..
Лавры солженицына покоя не дают?
во-вторых http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php в-третьих http://istmat.info/files/uploads/17594/naselenie_sssr._po_dannym_vsesoyuznoy_perepisi_naseleniya_1989g.pdf и в четвертых http://www.rg.ru/2011/03/27/perepis-rosstat-site.html и в том и в другом случае убыль населения примерно равное количество
Где те страшные миллионы?
"Но даже убийство одного невинного человека - преступление." В.Листьев в чем виновен?
Реабилитация проходила как известно "на отвали" и вызывает большое сомнение
Шло время..мальчик этот вырос,возмудел,похужал,но,как и прежде путался в злых соплях...
Это был ты...
Гитлер - молодец.
Войну начал СССР.
СССР был страной быдла.
В СССР от голода погибали миллионы вплоть до благословенного 1991 года.
В СССР не было секса.
Европа защищалась от агрессора - советского союза.. ну и так далее.
Ты эти книги имел ввиду?
Тогда я с тобой согласен на 100%
Часть архивов открыты, и вы можете получить реальную, а не высосанную из пальца информацию. За 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел. Кстати, Сталин, реально, начал руководить страной с 1928 г.
Согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по
1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым
совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами
составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания —
642 980. чел.
Будь добр определись, а то сегодня одно, завтра другое
напомнить людям глупости свои
ведь вы, как мастер тупости вселенской,
являетесь придурком во плоти...)))
Понимаешь о чем я?
Продолжай...
Наверное - наследственное...
Неужто за это самое...европейские ценности?
Да...тогда с этим строго было.
Какой ты смешной,либераст.
За нее не платят.
Кирюша явно умалчивает, что при Сталине в основном расстреливали непримиримых либералов-прозападников, экстремистов и саботажников
а после либерального горбачёвского переворота погибли от голода, в бандитских разборках, разорились, спились или были посажены на иглу самые незащищенные люди, которые при Союзе производили реальную продукцию, работали в с/х и животноводстве! многие миллионы простых людей. В основном молодёжь.
1492-1890: уничтожение коренного населения американских континентов - 100.000.000 человек
1500-1870: жертвы трансатлантической работорговли - 20.000.000
1791-1803: попытка подавления Францией восстания рабов на Гаити - 150.000
1800-1900: геноцид Индии британским колониализмом - 32.500.000
1830-1847: французская оккупация Алжира - 300.000
1839-1949: принудительная наркотизация Китая - 100.000.000
1845-1849: Ирландский голодомор - 1.000.000
1871: расстрел Парижской коммуны - 30.000
1877-1938: военно-полицейский террор против бастующих в США: 900
1882-1964: линчевание негров в США - 3.500
1885-1908: геноцид конголезского населения - 10.000.000
1898-1913: оккупация США Филиппин - 250.000
1899-1902: британские концлагеря в Южной Африке - 28.000
1904-1907: уничтожение Германией коренных народов Намибии - 65.000
1914-1918: передел рынков в Первой мировой войне - 10.000.000
1917-1920: белогвардейские еврейские погромы в России - 100.000
1922-1943: интервенция итальянского фашизма в Африке - 600.000
1929-1939: голодомор в США - 5.000.000 (цифра поставлена под сомнение, но думаю, что здравомыслящий человек сам факт смертности от голода и сопутствующих причин во время Великой депрессии отрицать не будет - прим. iskatel1)
1931-1944: диктатура Эрнандеса Мартинеса в Сальвадоре - 40.000
1931-1945: экспансия японского милитаризма в Восточной Азии - 10.000.000
1936-1939: фашистский террор в Испании - 200.000
1939-1945: нацистские зверства Второй мировой войны - 30.000.000
1942-1945: англо-американские ковровые бомбардировки немецких городов - 700.000
1943: Бенгальский голодомор - 4.000.000
1945: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - 300.000
1947: подавление антиколониального восстания на Мадагаскаре - 80.000
1948-доселе: оккупация Израилем палестинских территорий - 46.000
1952-1960: подавление Британией восстания Мау-Мау против отъема земли - 50.000
1954-1962: война за независимость Алжира - 1.000.000
1954-1996: военная хунта в Гватемале - 200.000
1957-1986: диктатура семейства Дювалье на Гаити - 50.000
1963-1975: агрессия США во Вьетнаме - 3.400.000
1965-1966: избиение коммунистов в Индонезии - 1.000.000
1968: резня Тлателолько в Мехико - 400
1969-1975: американские бомбардировки Лаоса и Камбоджи - 700.000
1972-1990: диверсионная деятельность "контрас" в Никарагуа - 80.000
1973-1990: диктатура Пиночета в Чили - 3.200
1974-1992: гражданская война в Анголе - 500.000
1975-1998: резня в Восточном Тиморе - 200.000
А лицо то Кирюша, попроще надо сделать. Люди здесь в корень зрят, не на карточку.
А корень то ваш либеральный с гнильцой!!
1975-1990: гражданская война в Мозамбике - 1.000.000
1976-1982: "Грязная война" в Аргентине - 40.000
1977-1992: военно-гражданская хунта в Сальвадоре - 87.000
1980: резня в Кванджу - 2.000
1984: Бхопальская катастрофа - 18.000
1989: вторжение США в Панаму - 3.000
1991-2003: эмбарго ООН против Ирака - 1.000.000 (из них 500.000 - дети до 12 лет)
1992-1995: уничтожение Югославии агрессивным блоком НАТО - 2.000
1994: геноцид в Руанде - 1.030.000
1995-доселе: массовое доведение до самоубийства фермеров в Индии - 255.000
1997-доселе: вторая гражданская война в Конго - 6.000.000
2001-доселе: оккупация Афганистана агрессивным блоком НАТО - 30.000
2003-доселе: интервенция США в Ираке - 1.200.000
Данный список, несомненно, далеко не полон.
Запах от него нехороший...и нутро такое...подлое.
откуда они берутся?
как размножаются пидоры и русофобы?
делением клеток?
или как ящерицы, хвостами?
Подсовывая свою ж о п у польским панам?
или гейропейцам каясь за Сталинизм?
А что скрепляет страну сейчас? Что общего между Северным Кавказом и Архангельской областью? Результаты «десталинизации» видны каждый день на экранах телевизоров. "
А теперь расскажи как это возможно, чтобы каждый четвертый взрослый житель СССР был расстрелян или сел в гулаг?!
тупицы, когда вы уже научитесь хоть немного думать?!
и что у Вас вместо мозга?
За неимением оного придется тебе свою пользу жопой приносить..
Золотко мое.
Выключи дурку, перестань делать вид что ты ничего не понимаешь - и расскажи, как в идентичной ситуации осенью 1938 года две страны выламывали руки третьей - ЧСР - с явной целью захвата ее территории. Или про Венский, некночибудьпомянут, арбитраж. Кто там кого собрался аннексировать - Венгрия Румынию, Румыния Германию, или Германия обе страны?
Вечерний Киев - 300 еврейцев - Пародия (эфир от 22.11.2013)
http://www.youtube.com/watch?v=ofEbYFpsn84
http://www.youtube.com/watch?v=ofEbYFpsn84
Как правде затыкают рот, зарубежно живущие, бывшие наши соотечественники.
Плата за приют и чечевичную похлебку.
Стараются в лучших традиция прозападной апологетики направленной после разрушения СССР, на обеление собственной колаборантской позиции, обеление всего, что ею было сделано для вскармливания нацистского зверя, перед которым ими была поставлена задача уничтожения первого в мире государства рабочих и крестьян.
Складывается впечатление, что для многих из них, нет большей радости, чем плюнуть в историю своей Родины, обессмыслить великий труд советского народа во имя победы и пнуть Сталина.
Оклеветать историю героического подвига советского солдата, вынесшего на своих плечах основную тяжесть борьбы с нацисткой Германии и примкнувшей к ней почти всей Европы.
Оболгать смысл великой Победы, спасшей весь мир от ужасов коричневой чумы 20 века - фашизма.
Множество этих писак являются представителями еврейского народа.
Кстати, спасенных советским солдатом от полного уничтожения.
Похоже, они это делают в знак признательности.
Комментарий удален модератором
лучше и точнее не сказать!
-воистину, это был он!
только взрослый Ковальджи научился маскировать свою ненависть и злобу некоторым показным соглашательством.
Не находишь, что все эти либерасты работают на основе ЛЖИ ?
- соЛЖЕницын, коваЛЖИ..
а то скоро тебе здесь яйца прищемят
СССР-Сталин - это,как лакмусова бумага...сразу проявляет всю нечисть...отсюда и ненависть.
такие как ты "бойцы невидимого фронта" и прочие педерасты, нам не страшны.
но мы его кастрируем!!
-очень похож на Михася Тбилисского
Только дать ему в зубы галстук - и пусть жрёт.
;)
а тебя я не постесняюсь спросить!
-каким образом моя оригинальная идея по поводу ЖОПЫ набрала меньше плюсов в пять раз меньше твоих пяти плюсов???
:))))))
енто конечно не принципияльный вопрос,
поскоку мне вапще насрать на плюсы
в любом случае , мы имеем дело с неполноценным либеральным недочеловеком.
Он попытался один раз надерзить мне.
но он мозгами не вышел.
Ё!!
не то что аватаром!
и в этом уверен.
поскольку скорее всего ты конченный либерал.
а может, один из клонов кондрашевых либо аланских долбодятлов..
ибо, самоутвердиться в обычной жиздни ты не можешь никак. Остаются мелкие высеры в блогах.. авось прокатит..
ДА, кирюша?
ну можешь еще раз пощебетать с недоумком Цуканом, как тебе здесь несладко приходиться..
и как мы здесь все просто изошли на чих вас чмыряя..
БУ-ГА-ГА.!...........
какой же ты "рускоговорящий кирюшка" - есть НИЧТОЖЕСТВО!!!
и даже не суйся сюда со своими "контраргументами"
-поскольку ты - есть ничтожество, и твои "отмазки" - под стать тебе!!
Поскольку для вас, ублюдков и ЭТО - честь будет.
И даже не вякай мне в ответ- мозг твой либеральный этой нагрузки не выдержит.
самоповесишься, дурачЁк..
вдолбило по мозгам ПЁРнато-воробьиному существу либеральными гормонами по граммовым мозгам..
..и вот уже щебечет он, ненавистник России и Сталина.
-таково злобное нутро у Цукермановых
НО впредь буди изобретательнее! ..
Если есть претензии,предъяви их другим...
а не нравоучение
Где с этим секретным разделом сфер влияния можно ознакомиться?
ЕСПЧ не принял "фальшивки" к рассмотрению, поскольку никогда их не запрашивал, и никто ему их никогда не передавал. А в преамбуле к любому рассмотрению катынских исков всегда констатируется, что расстрел - дело рук НКВД. Вот, например, из последнего решения:
"15. The killings took place in April and May 1940. Prisoners from the Kozelsk camp were killed at a site near Smolensk, known as the Katyn Forest; those from the Starobelsk camp were shot in the Kharkov NKVD prison and their bodies were buried near the village of Pyatikhatki; the police officers from Ostashkov were killed in the Kalinin (now Tver) NKVD prison and buried in Mednoye. The circumstances of the execution of the prisoners from the prisons in western Ukraine and Belarus have remained unknown to date":
http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-110513
ЕСПЧ рассматривает иски родственников не только по катынскому расстрелу - это только часть того, что тогда произошло, а претензии родственников всех расстрелянных в апреле-мае 1940 г. поляков, поэтому говорится не только о расстрелянных в Катыни военнопленных из Козельского лагеря, но и о расстрелянных одновременно с ними офицерах из Старобельского лагеря (расстрелянных в Харьковской тюрьме), и полицейских из Осташковского лагеря, расстрелянных во внутренней тюрьме Калининского УНКВД.
Но тебя спрашивали про твое враньё насчет того, что ЕСПЧ признал документы по Катыни фальшивками. Ты про эту свою муйню расскажи, а о том, где кого из поляков расстреливали, это всем, кроме тебя, и так давно известно.
Комментарий удален модератором
Здесь нужно не содержимое своего необъятного кишечника демонстрировать, а отвечать за своё враньё, которое ты людям вместо лапши на уши вешаешь
А потом бейся в истерике хоть до посинения - кто ж против.
Комментарий удален модератором
Никто же не против, чтобы послушать твои вопли.
За враньё по поводу ЕСПЧ ответил - и вопи сколько влезет.
Все с интересом послушают.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-первых. Обвинять СССР в расстреле поляков в Катыни могут только кретины, воры, проститутки и сутенёры - это Аксиома, и к ним сегодня заслуженно можно прибавить педерастов.
Поэтому вам нужно было спросить Алексея Скворцова в какой группе ему будет удобнее. И всё! И прекратить не только оправдываться перед ним, но и всякий с ним разговор..
Во-вторых. Я не знаю английский и не могу судить о том, что там написано, но в судебных решениях нет преамбул, суд рассматривает дело по искам поляков и после вводной части о сути иска излагает обстоятельства дела в том виде, в каком их видит истец, отсюда я предполагаю и 1940 год появился, но этот год обозначен предателем Яблоковым и в уголовном деле № 159 по Катыни, ничего удивительного....
В-третьих. ЕСПЧ не уполномочен пересматривать решения Нюрнбергского Трибунала, который не вынес конкретного решения по Катынскому делу без внятных мотивов, но включил в качестве примера в разделе "С" в перечне преступлений гитлеровцев и пример расстрела:
"В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска. "
(продолжить)
В-четвёртых. Чего поляки попёрлись в ЕСПЧ, если уголовное дело рассматривалось Предателями из Российской Ген. Прокуратуры, а, следовательно, ЕСПЧ и не мог его рассматривать по существу, пока дело не прошло все судебные инстанции в России. Это сугубо внутреннее российское уголовное дело в котором поляки могут претендовать только на статус третьих лиц и не выше. И дело это тождественно делу о Поджоге Рейхстага. Якобы демократы решили устроить Суд над СССР, но поскольку они входили в перечисленные мною категории населения, а СССР был всё-таки страной, а не Публичным домом, как Россия при демократах, то у них ничего и не получилось, в суд эту филькину грамоту передавать нельзя, поляки кресты назад потребуют, да и на нары можно загреметь, они и прекратили дело в связи со смертью виновных.Уже это говорит о многом: Сталин и Берия не крестьне или чабаны из аула, они Власть, а виновность Власти распространяется на Народ, который её сформировал, то есть на Советский народ, который никуда не делся и живёт в России........
(продолжить)
И не надо обращать внимание на каких-то Алёш Скворцовых и Кирюш Ковальджи. Пишите не для них, а для тех кто в сомнениях.
Ложь №1.
Красная армия НЕ разгромила немцев под Москвой. Немецкие дивизии не были разгромлены. Не всякая победа в сражении означает разгром армии противника.
Вот, к прмеру, в сражении Луцк-Ровно-Броды действительно был разгром, Крымский фронт был действительно разгромлен, под Харьковом имел место разгром Красной Армии. А под Москвой была тактическая победа, которая не произвела стратегического изменения на вронтах войны.
Ложь №2 - "опираясь исключительно на свои силы, оружие и материалы"
Нет, не опиралась "исключительно на свои". Помощь союзников начала поступать уже в августе 41-го. Только за 4 месяца КА получила, напрмер, более 700 истребителей из Англии. С октября СССР начал получать значительное количество порохов и взрывчатки из США.
Жуков Г.К.: "... Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой."
______________
Это точно на Вра...онтах .. фронтах Вашей ненависти к России Вы преуспели. Молочко без биодобавок что ли подейстовало? Тогда Вам только унитаз и поможет.
И добрый совет...... Уходя и уходи. Вы смысле, свалили ну и кошерствуйте себе в теплой Калифорнии. Не хворайте.
Яичко (очевидно и не одно) защемлено у Вас. И причём давно. Наверное с того момента как свалили из России или из СССР. График проявления Ваших фантомных болей абсолютно ясен и понятен. Очередные даты ВМВ, ВОВ и всё что связано с ленд-лизом. У Вас определить стоит на эти события?
Комментарий удален модератором
Наполеон был в Москве. Что это изменило?
Победа под Москвой была тактической потому, что никакого изменения в стратегической обстановке не произошло.
Германские войска понесли потери и отступили, но не были разгромлены, развить успех КА не смогла. Жуков завяз под Ржевом, деблокировать Ленинград не удалось, попытка контрнаступления в Крыму и под Харьковом обернулись страшными разгромами и сотнями тысяч пленных, за чем последовал прорыв немцев к Северному Кавказу и Волге.
Катастрофа весны-лета 42-го мало уступает по масштабам катастрофе лета-осени 41-го.
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/01/12/mirovoi-finansovyi-krizis-i-ego-posledstviya/729533-sistemnyi-krizis-kapitalizma-de
А по-поводу помощи, дык СССР всю войну с Германией провел опираясь исключительно на свои силы.Войну выигрывают люди.И на наших фронтах ни американцев, ни англичан не наблюдалось.Эти мощные страны своей помощью сравнимы с 10-й частью тыла пылающего СССР, в лучшем случае.Ну, думаю медаль "херовый работник тыла" союзникам можно вручить без натяжки.
http://maxpark.com/community/4489/content/2436406#comment_32873169
- Потеря авторитета советской власти, рост дезертирств и сдач в плен
- Вероятное разложение и распад советской власти, предательства руководства на местах
- Вероятное вступление в войну против СССР Турции и других нейтральных стран
> Наполеон был в Москве. Что это изменило?
Тогда Москва не была столицей и крупным промышленным центром
> Победа под Москвой была тактической потому, что никакого изменения в стратегической обстановке не произошло.
Вот именно благодаря победе и не произошло. Если бы победы не было, то изменения были бы.
Но уже под Сталинградом начала сказываться помощь по ленд-лизу. Солдаты стали получать другое питание, появились американские полевые телефоны и провода к ним, появились американские автомашины, пошел и усиливался поток советских танков и самолетов, двигатели которых были отлиты из американского, английского и канадского алюминия, авиация наконец получила высокооктановый бензин и т.д. и т.п.
Естественно, это стало сказываться на положении. Но не так всё было хорошо и потом. В январе 43-го - капитуляция армии Паулюса, а уже в марте - третий разгром под Харьковом.
И Курскую битву почти просрали. 12 июля под Прохоровкой 2-й т.к.СС просто разнес в прах две советские армии, 5-ю гв.т.а и 5-ю гв.армию. Танкам Манштейна был открыт путь во фланг и тыл всей курской группировки КА, но...
10 тюля союзники высадились на Сицилии и 13 июля Гитлер приказал прекратить наступление под Курском. КА смогла перейти в наступление и "почти победа" превратилась в поражение.
Против союзников во Франции немцы имели 1,4 миллиона человек, 2300 танков и 2200 самолетов, а против советских войск - 1,2 миллиона (после переброски 400 тысяч подкреплений), 900 танков и 1350 самолетов.
В результате,
- На Западном фронте немцы потеряли 450 тысяч человек (210 тысяч пленными), 2200 (из 2300) танков и 1750 (из 2100) самолетов. При этом собственные потери союзников убитыми и пропавшими безвести 56 тысяч человек.
- На Восточном фронте немцы потеряли 300 тысяч человек (150 тысяч пленными), 420 танков и около 300 самолетов. При этом собственные потери КА убитыми и пропавшими безвести (официально!!!) 178,5 тысяч человек, почти 3000 танков и САУ, 822 боевых самолета.
Вывод. КА ни хрена воевать не умела. Даже самая блистательная советская военная операция - пиррова победа.
1 августа КА прекратила наступление против Германии и "отдыхала" до 13 января 45-го года, пока союзники прогрызали немцев.
Что-нибудь слышали о битве при Арракурте? Если нет - поищите. Прохоровка наоборот.
Это он русских фашистами называет, которые его народ спасли от уничтожения.
Никакого чувства благодарности, только понос на русский народ.
Да куда уж расти-то?
В 41-м году была не 1, а 2 мобилизации, плюс призыв. Первая мобилизация была объявлена в июне, вторая мобилизация и призыв - в августе. Всего "представили наркомату обороны 14 млн. человек". Это к 5 миллионам, которые были в армии и флоте на 22 июня.
Несмотря на такое "вливание", в декабре численность КА сократилась примерно на 400-500 тысяч. Погибло меньше миллиона, в плену на 1 декабря было 3 миллиона 806 тысяч 865 человек. Итого, объяснимые безвозвратные потери - вся КА на 22 июня, не более 5 млн человек. Численность КА в конце декабря была примерно 4,5 миллиона (3,2 млн. в действующей армии).
Куда пропали 9,5 миллионов?
- "Вероятное разложение и распад советской власти, предательства руководства на местах"
Это и так уже происходило, но навряд ли было бы хуже с потерей Москвы.
- "Вероятное вступление в войну против СССР Турции и других нейтральных стран"
Весьма сомнительно. Для Турции это бы означало и войну против Англии с США. Не забывайте, кто держал Турцию за горло из Ирака и Ирана.
Могла бы теоретически выступить против СССР Япония, но она былы уже в войне против США.
Свалил он из России. Только вот почему-то этот ядовитый гад свалил не в Израиль, а в США.
Это правда. Но уже в октябре все столичные наркоматы и предприятия были эвакуированы. Столицей становился бы Куйбышев, там же был создан и оборудован бункер для Сталина, со всеми линиями связи, со всеми бывшими московскими системами управления.
Можно сказать, что Москва была важнейшим транспортным узлом, но и это не делало сдачу Москвы критической катастрофой.
Между прочим, в мемуарах Шелленберга довольно подробно описываются переговоры в Швейцарии между его людьми и агентурой Абакумова о сепаратном мире, которые начались в конце августа, но были приостановлены советской стороной после объявления о распостранении программы ленд-лиз на СССР. До этого момента, Сталин был согласен практически на любые условия, включая и Москву.
Переговоры проходили в пригородах Лозанны, если не ошибаюсь.
Осенью 44-го переговоры возобновились, но тогда уже Сталин ставил условия.
Полное прекращение переговоров произошло сразу после Ялтинской конференции.
Вероятно, сепаратный мир с Гитлером зимой 45-го был козырем в рукаве шулера Кобы.
Это откровенное враньё. Даже не говоря о Ленд-Лизе и частной помощи, война США против Японии, а Британии в Африке и на море, спасли СССР.
Английские лётчики воевали на территории СССР уже в сентябре 1941. Мне стыдно за вас перед ними.
Помощь по ленд-лизу сказывалась как раз в том, что вы перечислили-появились импортные вещи в армии и все.В остальном она потребности армии не закрывала и закрыть не могла ввиду мизерности.
Когда началась Первая мировая, царская армия достигла 5 миллионов человек численности ПОСЛЕ проведения мобилизации.
22 июня, ДО объявления мобилизации, численность Красной армии превышала 5 миллионов человек.
Причем, враньё про "необученных и неопытных". Подавляющее количество рядовых и младшего комсостава КА к 22 июня были призыва сентября 39-го года, "деды" по нынешним понятиям.
До 22 июня КА успела принять участия в боях на озере Хасан и Халхин Голле, в Польской кампании и Зимней войне, в оккупации Молдавии, Латвии, Литвы и Эстонии.
Это не считая маневров и учений, который проходили с 39-го года просто непрерывным потоком.
Красная армия 22 июня 41-го года была САМОЙ МОТОРИЗОВАННОЙ АРМИЕЙ МИРА.
Танковый парк КА составлял 25 тысяч 932 единицы танков (включая 2,5 тысячи танкеток Т-27). Это не считая тысяч бронеавтомобилей с пушечным вооружением, которые отличались от танков серии БТ только отсутствием гусениц.
Все страны мира вместе взятые не имели такого количества бронетехники.
Авиапарк ВВС КА имел около 24 тысяч боевых самолетов, из которых около 15 тысяч были истребителями.
Только в приграничных округах и только в составе мехкорпусов КА имела 12 тысяч 600 танков (никаких "танкеток Т-27"). А всего в приграничных округах имелось 15 тысяч 850 танков, из которых Т-34, КВ и КВ-2 было примерно около 1400 единиц.
"Готовый к войне вермахт" имел 3 танковые группы, а в КА аналогичным формированием были мехкорпуса. Причем советские мехкорпуса делились на корпуса первой волны, вспомогательные и корпуса второй волны.
5 мехкорпусов первой волны:
- 1-й, Псков, генерал-лейтенант Романенко, 1039 танков (100,78% комплектования по штатам военного времени)
- 6-й, Белосток, генерал-майор Хацкилевич, 1131 танк (109,7%)
- 4-й, Львов, генерал-майор Власов, 979 танков, (94,96%)
- 8-й, Дрогобыч, генерал-лейтенант Рябышев, 932 танка (90,4%)
- 5-й, выгружался в Бердичеве, генерал-лейтенант Терехин, 1070 танков (103,78%).
Итого, в корпусах первой волны 5151 танк - 99,98% укомплектованности по штатам военного времени.
Народы СССР жизнями МИЛЛИОНОВ граждан страны оплатили все эти горы вооружений. Но всего за пол года ВСЁ это пустили коту под хвост... И даже хуже - на службу врагу.
Плохая была техника?
Виноват Сталин. Он лично решал какие вооружения, в каких количествах, когда и на каких заводах производить.
Неправильно разместили войска?
Виноваты Сталин и Жуков (как начальник Генштаба). Это они решали где, сколько и каких войск дислоцировать, где, сколько и каких припасов разместить.
Были репрессированы лучшие командиры? Обескровлен командный состав армии?
Виноват Сталин. Это он проводил репрессии в армии.
Солдаты и офицеры массово сдавались в плен, переходили на сторону врага или просто дезертировали?
Виноват Сталин и его мертвая коммунячья хватка. Трудно было ожидать от вчерашних крестьян, только-только переживших коллективизацию, раскулачивание и Голодомор, что они будут верно и стойко своими кишками защищать секретарей райкомов и уполномоченных НКВД.
Филиздипеж, не опирающийся ни на какие данные.
Опровергнуть это элементарно.
Вот Жуков говорит:
"У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой."
Это как раз про 41-й год.
КА вывезла к середине июня 41-го 80% боеприпасов в приграничные районы. Это он, Г.К.Жуков так распорядился по указаниям Сталина, конечно. 3/4 производственных мощностей наркомата боеприпасов располагались в приграничных округах.
В первые недели войны, когда КА драпала и сдавалась в плен, боеприпасы достались врагу, а пороховые заводы остались на оккупированных территориях.
В сентябре 41-го ситуация с порохами и взрывчаткой стала критической. Жуков пишет, повторяю: "Не было чем снаряжать винтовочные патроны."
Не пришли бы американские поставки с порохами, толуолом, тротилом, аммоналом и динамитом - пипец уже в 41-м.
Первые Харрикейны прибыли в Мурманск в конце августа 41-го. Через несколько дней прилетели ещё несколько Харрикейнов вместе с английскими пилотами, которые не только обучали советских летчиков, но и сами учавствовали в воздушных боях.
Всего, с сентября до конца года СССР получил от союзников 730 истребителей. Немного?
Советская промышленность в 41-м году произвела 7081 истребитель, но с июля - всего 2100 машин. А то, что было произведено до 22 июня, к концу года было потеряно на 80%.
Хорошо бы помнить, что до конца 42-го года Сталин ЛИЧНО распределял все новые истребители между фронтами и даже военными частями. ПОШТУЧНО. Таков был дефицит.
В этой ситуации, КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ истребитель, поступивший в войска с 22 июня по 31 декабря был поставлен союзниками.
Оцените эту помощь, если сможете.
Кое-кто мычит, что, мол эти Харрикейны и Р-40 были плохими, мол скорость у них...
Максимальная скорость Харрикейна 547 км/час, а у Як-1 - 528 км/час.
Скороподъемность Як-1 13,4 м/с, а у Харрикейна 14,1 м/с.
Практический потолок Яка - 9500 м, а Харрикейна 10970 м.
Практическая дальность Яка 760 км, а Харрикейна 1000 км.
Оказывается, в 41-м году,
Максимальная скорость:
- Як-1 - 528 км/час
- ЛАГГ-3 - 560 км/час
- Р-40 - 580 км/час.
Практическая дальность:
- Як-1 - 760 км
- ЛАГГ-3 - 610 км
- Р-40 - 1100 км
Практический потолок:
- Як-1 - 9500 м
- ЛАГГ-3 - 9000 м
- Р-40 - 8800 м
Вооружение
- Як-1 - 1*20-мм пушка + 4*7,62-мм пулемета
- ЛАГГ-3 - 1*20-мм пушка + 2*12,7-мм пулемета
- Р-40 - 6*12,7-мм пулеметов + 907 кг бомб на внешней подвеске.
Для справки, штурмовик Ил-2 нес максимум 600 кг бомб.
Так уступали "устаревшие" самолеты, поставлявшиеся по ленд-лизу, НОВЕЙШИМ советским истребителям 41-го года?
Про Шерманы я говорить не буду, они начали поступать в СССР в ноябре 42-го. Но англичане поставляли пехотные танки Валентайн.
В 41-м ГАБТУ КА приняло всего 243 танка этого типа.
О нем пишут, что это был танк медленный, с плохой подвижностью. Но ГАБТУ было в восторге и Сталин лично просил Черчилля посылать их "сколько возможно".
Это был танк сопровождения пехоты. Гонять по полю ему не надо было. Для действия вместе с пехотой, подвижности хватало с лихвой.
Зато бронирование до 65-мм толщиной, прекрасной катанной вязкой брони с поверхностной закалкой высокой твердости.
Пушка не очень мощная, всего 40-мм, но с полукилометра пробивала под углом 30° 50-мм катанную броню. А многие ли танки у немцев в 41-м имели броню толще 50-мм?
Повторяю, это был танк непосредственной поддержки пехоты.
За его броней пехотинцы на поле боя чувствовали себя увереннее, а огневой мощи 40-мм пушки и 7,92-мм пулемета вполне хватало для подавления огневых точек противника.
Вот поэтому ГАБТУ так радовалось Валентайнам, хотя и недостатков у этого танка хватало.
Если собрать десяток единиц бронетехники на территории Лихтенштейна, то это будет техника готовая к бою за Лихтенштейн, если же ее собрать например в Латинской Америке, то на участь Лихтенштейна она повлиять не сможет, хотя и будет числится за князем.такова реальность, а сказки это по вашей части.
Именно это и есть неготовность к войне с конкретным врагом, когда части расположены на всех возможных направлениях.
Именно этим пользуются славные полководцы, внезапно разбивая по частям заранее более крупные силы.Этим немцы и воспользовались и никто не умаляет тщательности и разумности в разработке их операции.
Но вы то о чем?
кстати, немцы безбожно перевирали свои потери, вы об этом знаете?Или вы не можете себе позволить усомниться в честности Геббельса?
слышал о подонках плюющих на могилы наших солдат.
Союзникам было значительно труднее: высадка, преодоление береговых укреплений, захват плацдармов, обеспечение снабжения, постепенное наращивание сил. У Красной армии таких проблем не было, так же, как перед КА не было линии долговременных укреплений, войск противника было меньше.
Результаты КА чуток поскромнее. А вот собственные потери втрое больше.
Это говорит о бездарности командования, о неумении организовать боевые действия, о привычке побеждать не умением, а числом, навалом и нахрапом.
Так про Арракурт вам слышать приходилось?
в 41-м СССР проиграл из-за нехватки пары валентайнов, а в 42-м они пришли и дело пошло к победе.
Очевидно. что проигрывая в Африке в это время, и в Азии англичане с американцами отдали нам последнюю рубаху.
Более того. там есть слова "более крупной битвы на этой войне я не видывал!"
кто-то из участников сказал.воевала одна танковая дивизия против нескольких танковых бригад(это если в танках)
В курской битве только разбито 7 танковых дивизий, только у немцев....у вас как с вычислением пропорций, а?
А вот показатели вы привели не объективные. Вы привели вообще не показатели . а просто сбрехали.Брехню невозможно да и не нужно опровергать.
Соберите данные, как я собирал. Названия частей, имена командиров, номера в/ч, что имелось из вооружений в наличии, в каком состоянии.
Хотите, я вам про 6-й мехкорпус расскажу? Какие в него входили дивизии, кто ими командовал, какие танки имелись, сколько каких бронемашин, сколько единиц автотранспорта, сколько мотоциклов, сколько артиллерийских подразделений, каких, кто ими командовал, какие инженерно-саперные части, что было на вооружении знитных батарей.
Вам будет интересно, как это было интересно мне?
Ну, не 10 танков, а 25 Шерманов и 7 самоходок... Это потери американцев.
А что вы прочли про потери немцев?
2 панцербригады изначально имели 75 Четверок и 107 Пантер, плюс 80 самоходок (262 ед. бронетехники). По количеству это чуть меньше, чем 2-й т.к.СС вечером перед Прохоровкой (294 танка и САУ). А по силе значительно больше.
Прохоровка наоборот.
Под Прохоровкой немцы с минимальными потерями разгромили 5-ю гв.т.а. Ротмистрова.
А под Арракуртом американцы с минимальными потерями разгромили ДВЕ панцербригады, которые потеряли ДВЕСТИ (200) танков и самоходок, сбежали, имея на ходу только 62 единицы бронетехники...
ВОЕВАТЬ НАДО УМЕТЬ.
Брехня это не правда и не ложь, это просто смесь правды с ложью, где одно от другого отделить невозможно.Начнешь отделять получишь еще большую порцию брехни.
Так что увольте.
Кстати. у американцев было около тысячи этих самых Шерманов при Арракурте, против 300 немцев.Это как раз и есть их главный козырь . Вами называется "умение воевать".
И я б согласился, если б говорил с адекватом. а не брехуном.
А вообще, умение воевать чужими руками, тоже умение, тут нечего сказать.Только это умение у меня уважением не пользуется и восхвалять кого бы то ни было за это я не собираюсь.
Ну,и наконец, сами же американцы говорили о том, что не ввяжись Кр.Армия в Японскую кампанию, война продолжилась бы еще года два.Вот эти два года и спасенные американские жизни и есть полная оплата всего ленд-лиза, да еще и с процентами.
Так что идите и воюйте со своей головой.Вам тут понадобится масса умения воевать.
Хотя это не умаляет успеха. Только не битвы, а операции.Так как битвы как таковой и не было. были бои разрозненных отрядов на протяжении нескольких дней или даже недель...не помню скольких, что не важно.
Под Прохоровкой, действия двух сухопутных армий поддерживала целая воздушная армия. А какой был толк?
Не операция, а битва. Операция как раз не проводилась. 3-я армия Паттона как раз вынуждена была остановиться из за дефицита горючего. Этим и воспользовались немцы для нанесения контрудара, в ходе которого и развернулось сражение у Арракурта.
Во Франции против союзников действовали 1,4 миллиона немецких войск, 2300 танков, 2200 боевых самолетов.
Против советских фронтов в операции Багратион имелось сначала 870 тысяч, потом перебросили резервы и довели численность немецких войск до 1,2 миллиона человек, 950 танков и 1350 самолетов.
Так что, ваш тезис разбивается о реальные цифры. Вообще, о важности фронта для Германии хорошо свидетельствует один показатель. А именно - куда Гитлер направлял танковые дивизии СС. Проследите за их перемещениями и всё станет ясно. Лейбштандарт, к примеру, разнесли в прах во Франции. Оттуда они и бежали "безлошадными", кто смог бежать, конечно.
а вообще, вы лишь подтверждаете мое мнение, что брехню опровергать бесполезно-получишь еще большую порцию брехни.
Отдохните.
Открой любой исторический справочник, любой сайт по истории 2МВ и увидишь
Источник - http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Overlord
На русском :
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Цитирую:
"Всего в Нормандии у немцев находилось около 380 000 человек (к концу июля немцы перебросили в Нормандию подкрепления, и их численность выросла до 490 000 человек), плюс ещё около 1 000 000 на остальной территории Франции.
- Группа армий «B» — командующий генерал-фельдмаршал Эрвин Роммель
-- 7-я армия
-- 15-я армия
- Группа армий «G» - генерал-полковник Йоханнес фон Бласковиц
-- 1-я армия
-- 19-я армия
- Танковая группа «Запад» - непосредственно подчинялась верховному главнокомандующему немецкими войсками на Западном фронте Герду фон Рундштедту.
Для общего развития, чтоб не тупил:
ПС.Если б вы серьезно занялись этим делом. то нашли бы, что в Нормандию высадился один американец против 1. 5 млн, выяснили б его фамилию и уже можно было бы не спорить о том. кто победил фашистов, у вас была бы конкретная фамилия, подтвержденная историческими фактами.Просто потому что выпрыгнуть одновременно и вылезти на берег никак бы не получилось, все-равно кто-нибудь оказался бы первым.
В общем . заткнитесь.Надоело брехню слушать.
Хайэм Чарльз ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ.http://www.x-libri.ru/elib/highm000/
ДНЕПРОВСКО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 24 декабря 1943 г. - 17 апреля 1944 г.
ЛЕНИНГРАДСКО-НОВГОРОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 4 января - 1 марта 1944 г.
КРЫМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 8 апреля - 12 мая 1944 г.
ВЫБОРГСКО-ПЕТРОЗАВОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 10 июня - 9 августа 1944 г.
БЕЛОРУССКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “БАГРАТИОН” 23 июня - 29 августа 1944 г.
ЛЬВОВСКО-САНДОМИРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 13 июля - 29 августа 1944 г.
ЯССКО-КИШИНЕВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 20-29 августа 1944 г.
ВОСТОЧНО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 8 сентября - 28 октября 1944 г.
ПРИБАЛТИЙСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 14 сентября - 24 ноября 1944 г.
БЕЛГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 28 сентября - 20 октября 1944 г.
ТСАМО-КИРКЕНЕССКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 7-29 октября 1944 г.
Так что закрой свой рот на счет того что КА не умела воевать....
Немцы тоже не ожидали высадки в Нормандии и вообще вели себя как куклы в первые дни, и тогда и гудерьяна того же придется списать в глупцы(странная метафора. всю войну был умником и вдруг поглупел).
Тот кто готовится напасть неожиданно всегда имеет максимальную фору.И скопление войск противника на сравнительно небольшом участке эту фору усиливает.
То есть можно согласиться с тем, что была допущена жесточайшая стратегическая ошибка.Но эта ошибка политическая.и она обошлась стране очень дорого.
Ленд лиз на русском языке : «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»
Отдав конвой РО 17 на растерзание немцам, союзники вообще прекратили поставки.
Результат оказался катастрофическим. До портов дошло всего 11 судов из 35, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя. Союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, потеряв по дороге 10 транспортов из 37, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря.
Ленд лиз для Германии
Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин.
Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков.
Жуков так и докладывал "наверх", что "дивизии разгромлены", а они оказались живы и потом впендюрили по самые нехочухи под Харьковом.
Это называется либо пустозвонством, либо умышленной дезинформацией. За это судить положено.
"... в результате которого были разгромлены основные силы 2-й, 3-й и 4-й танковых армий и со-единения 9-й армии немцев. 38 немецких дивизий потерпели поражение. Разгром ударных группировок немецкой армии вызвал ..."
Вот это называется пустозвонством. В войнах нет такого понятия "разгромлены основные силы". Есть понятия "потерь противника". А основные это силы, или не основные, разгромлены или не разгромлены - это биллетристика для лохов.
Тут 2 аспекта, о которых я хочу сказать.
1 аспект: если ленд-лиз ничего не значил, то отчего вдруг истерика по поводу потери 2/3 от одного из конвоев? Что за проблема? Почему это муссируется такими вот пицриотями уже 70 лет?
2 аспект: кто сказал, что "прекратили поставки"????
Северные конвои перевезли только 22,6% объемов поставок СССР по ленд-лизу.
Главными маршрутами поставок были Тихоокеанский (47,1%) и, с 43-го, Иранский (23,8%) маршруты.
Кроме этих маршрутов, был ещё воздушный Алсиб (Аляска-Сибирь), по которому шли поставки самолетов.
А вы истерику разводите по поводу потерь одного из караванов, третьестепенного маршрута, причем, по вашему убеждению, "поставок, не имеющих решающего значения".
Первые поставки пришли в Мурманск уже в июле 41-го. Первые Харрикейны прибыли в Мурманск 28 августа. С августа до концу 41 года СССР получил 730 истребителей Харрикейн и Р-40. За то же время ВВС получили от советских заводов около 2000 истребителей. Так что, каждый 3-4 истребитель, поступивший на вооружение КА с 22 июня по 31 декабря, был получен от союзников.
И не надо ля-ля, что они были хуже Яков или ЛАГГов. Оба, и Харрикейн, и Р-40 имели скорость выше, лучше в вертикальном маневре, сильнее вооружены и технически более надежны, чем новейшие советские истребители 41-го года. Плюс к этому, на всех американских и английских истребителях стояли прекрасные радиостанции, которых на советских самолетах не было вообще.
В 41-м году СССР успел получить от союзников 400 танков, но самое главное - СССР получил срочные массированные поставки пороха и взрывчатки. Летом СССР потерял всё: и запасы, и производственные мощности. Пороховые заводы оказались на оккупированной территории также, как и 3/4 запасов боеприпасов.
И если бы не поставки союзников...
Вот в частной беседе, которую Семичастный передал Хрущу, Жуков говорил:
"... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью."
Вспомним, когда, в каком году была катастрофическая ситуация с порохом и взрывчаткой? Когда, в каком году эвакуировали танковые заводы и пришлось заново "наладить производство танков"?
Всё это было осенью 41-го. Жуков вам говорит, что не надо врать - не было ни стали, ни пороха, ни взрывчатки. Тысячи английских и американских моряков рисковали жизнью, плыли верхом на трюмах, заполненных порохом, динамитом, аммоналом и тротилом, чтоб вы могли спасти собственную страну. Не Америку, не евреев, а самих себя, свою родину.
Эти ребята спасали ВАШУ ЖИЗНЬ!!!
13 мая 1943 года остатки итало-германских войск капитулировали в Тунисе, на полуострове Бон. В плен попали 230 (по другим сведениям 250) тысяч человек.
Победа под Сталинградом позволила советским войскам начать наступление на других участках фронта, но под Ржевом Жуков всё провалил, а под Харьковом вообще произошла катастрофа.
Победа в Северной Африке позволила без промедления подготовить и 10 июля осуществить высадку на Сицилии, открыв, тем самым, фронт войны в Европе. Как нельзя более кстати произошла эта высадка.
12 июля произошло сражение у Прохоровки, в котором советские войска были фактически разгромлены 2-м т.к.СС. 16 и 17 июля Ватутин выдал 2 подряд панических приказа о переходе в оборону и о "совершенствовании обороны", но обороняться было некому. Перед Лейбштандартом, Дас Райхом и Мертвой Головой был открытый путь в тыл всей советской группировки под Курском. Назревала катастрофа, но... Ещё 13 июля Гитлер приказал прекратить Цитадель, перейти к обороне и перебросить войска в Италию, в связи с высадкой союзников на Сицилии.
Как обычно, нашли еврея, который "во всем виноват". Не русский Жуков, как начальник Генерального Штаба, не грузин Сталин, как глава страны и армии, а политкоммиссар еврей Мехлис. Можно подумать, что Мехлис отвечал за эвакуацию складов армии, а не начальник Генштаба, можно подумать, что решения об эвакуации принимал не Сталин...
Что для вас главное?
Найти еврея.
Никто не проектировал вооружений "специально для использования на территории СССР". Ни англичане, ни американцы, ни даже немцы. Поэтому удельное давление на грунт у британских, американскиз и ранних германских танков было высоким, но нормальным, если не приходится пилить по жидкой грязи. В Европе, Африке и даже в дикой юго-восточной Азии, проходимости американских и даже японских танков вполне хватало.
Зато Валентайны не горели, как спички, были хорошо бронированы, а советская пехота получила солидную поддержку брони, огня и гусениц непосредственно на поле боя. У немцев такой поддержки не было. Все германские танки были в танковых дивизиях, в пехотных и даже моторизованных танков не было.
Ту же задачу сопровождения пехоты, что и Валентайны, в советских войсках возлагали на легкие Т-60, Т-70 и Т-80, коих производили довольно много. У них, кстати, тоже была проходимость "не фонтан"
Взятие Берлина не было ключевым событием из за которого Германия капитулировала. Ключевым было то, что Германия уже была разрезана на части соединившимися советскими и союзническими армиями, что промышленность, транспорт и связь были уничтожены - в таких условиях воевать было невозможно и Германия капитулировала.
А понты с капитуляцией в Берлине... Ну, гните пальцы.
А ты, лучше. разузнай, как рабочие Чикаго поддержали Лендлиз.
Кстати, он тоже не историк, но ему почему-то это нужно.
С 1 сентября 1939 года по 9 мая 1945 года общие потери населения Германии составили примерно 8 миллионов человек. Из них от 4,5 до 5,5 - безвозвратные потери вооруженных сил на всех фронтах и в тылу. Жертвами военных действий чреди мирного населения стали примерно 2,4 миллиона человек.
Извините, ваша мама горько плачет.
Ну, да ладно, больным помогу- передаю вам привет от Андрея Бессонова.
Комментарий удален модератором
расскажите лучше, как в мемуарах Шелленбергжжет напалмом про то, как они получили от русских золотые червонцы, но с меченывми номерами - и пришлось эти золотые червонцы пустить под нож.
Немцы имели внезапность СТРАТЕГИЧЕСКУЮ. Не внезапность в рамках одного боя. Никак не помогло бы срочно-обморочное выведение войск из-под удара (напомню, что а) в Киевском округе войска так и так были выведены из мест расквартирования еще в начале июня, и б) это дело небыстрое - скажем, танковый полк казармы сможет покинуть часа за два, по современным нормативам)
Фишка была в том, что наши ошиблись с направлением удара (максимум войск был собран в Киевском округе, а удар пришелся на Западный), командующий ЗапОВО проимел всю подготовку (не известно ни одного документа о выполнении им директивы от 18.06 о приведении главных войск округа - мехкорпусов - в повышенную боеготовность)
Так ты свалил в Фашингтон?...с человеческим лицом он.
Один дедушка - полицай,а другой - содержатель притона и скупки краденого?
Им верить-то можно?
Так что урезай осетра. Хуцпа хуцпой, а шулером быть нехорошо.
Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
Впрочем, утешьтесь - у арабов повадки примерно те же.
Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось.
Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.
За 3,5 месяца, когда на Волге шла решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с лендлизовскими грузами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали: чем там у этих русских кончится дело под Сталинградом?
Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.
Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И понял я не без печали-
Евреев любят только там,
Где их не разу не встречали.
(с)
Множество писарей-какарей,подобных Вам, это особи, уехавшие из СССР-России,не меньше таких, и из числа оставшихся и оформившихся в качестве пятой колонны во многих странах бывшего СССР.
Складывается впечатление, что для многих из них, нет большей радости, чем плюнуть в историю своей Родины, обессмыслить великий труд советского народа во имя победы и пнуть Сталина.
Оклеветать историю героического подвига советского солдата, вынесшего на своих плечах основную тяжесть борьбы с нацисткой Германии и примкнувшей к ней почти всей Европы.
Оболгать смысл великой Победы, спасшей весь мир от ужасов коричневой чумы 20 века - фашизма.
Множество этих писак являются представителями еврейского народа.
Кстати, спасенных советским солдатом от полного уничтожения.
Похоже, они это делают в знак признательности.
А ты - в крик.
Не солидно.
Все военнопленные выстраивались в две шеренги, спиной друг к другу. Проходя между шеренгами эсэсовцы давали очереди из "Шмайссеров" и тут же у евреев "теплело" и даже "мокрело" в штанах. Ну а дальше пустяки: таких "помеченных" безошибочно вынюхивали овчарки.
Золото ведь.
Зато англосаксы не стеснялись...например,Дрезден.
Про таких,как ты в Израиле говорят...в креативном споре,-лучше бы из твоего папы мыло сделали.
Как полагаешь,они правы...или слишком вонючее будет?
Его удел - кол...причем осиновый.
Ответа не жди...повесили его.
" Сотрудники Военно-Исторического исследовательского управления Бундесвера издали глубоко продуманную и написанную со знанием дела историю Второй Мировой войны.Авторы посвятили отдельный том операции "Барбаросса",где категорически отвергается идея упреждающего удара."
Необходимо сказать,что авторский коллектив имел полный доступ к немецким архивам и тщательно восстановил всё,что предшевствовало решению Гитлера напасть на Россию.При этом было установлено,что нападение никак не было связано с существованием угрозы со стороны России."
http://www.zelezki.ru/interest/history/vek-tankov/3341-skazka-o-tom-kak-doblestnyj-patton-zlogo.html
http://maxpark.com/community/4489/content/2436406#comment_32873195 его профайл :
http://maxpark.com/user/4295186531
Тут статья о поставках истребителей союзниками только с сентября по 31 декабря 1941 года и сравнение поставленной техники с советскими самолетами того же времени.
У СССР были лучшие варианты? Могли закупить, даже за золото, лучшие истребители, чем Харрикейны и Р-40?
Флаг вам в руки.
красивую сказочку "немцы цивилизовали русских варваров, а если чуть распустились - так это русские ихз развратили". читаю. Про упреждающий удар Гитлера - нет.
подстилка ты пендосская!
"Стивен" из тебя такой как из меня балерина Большого!
мечтаешь стать гейропейцем?
так тут один любитель работать жопой уже опростоволосился.
топай, доктор, топай по дорожке!
-пока самому яйцо не прищемили!
тока фамилию нашу портит..
даже думаю, прикрывается.
..сидит какой-нибудь цукан или ковальджи и прикрывается хорошей русской фамилией..
Администрации тут любитт игратьв одни ворота.
Что ж, мы не ленивые, повторим.
Степа Лернер, ты опять выставил есебя клоуном.
Ну не тове это - тешить комплекс неполноценности хождением по воеено-историческим форумам, чтобы возвысить себя хотя бы проповедью "вы там все уроды, и войну выиграли как уроды, а я теперь там, где все нормальные люди".
Что там насчет фальшборта у "валлентайна"?
Найди на "валентайне" с трех попыток ФАЛЬШБОРТ (чуть не добавил "бро", но какой ты мне бро)
(хинт: фальшборт составлял проблему у пользователей МАТИЛЬДЫ.)
таких людей раньше было много на Руси.
смею оспорить твое высказвание!
- евреи приносят пользу Россиие не меньшую чем остальные малые народы!
а вреда пожалуй поболее чем те прочие.
Та то опять таки - не евреи , а жиды!
и не мне тебе это объяснять.
Так что не иди на поводу у провокаций!
.
Я давно уже научился различать евреев от жидов.
Если ты с этими,то ко мне больше не подходи..
http://maxpark.com/user/1533472929/content/2465702
Где их не разу не встречали."........
я люблю. у меня 2 друга еврейца.
Но это еще с какими "ЭТИМИ" я должен быть?!
а впрочем, я могу просто так к тебе не подходить, поскольку мне претят люди, которые разбрасываются друзьями, или держат их исключительно для выполнения подручной работы..
а также я тебе не член КПСС, чтобы иметь исключительно ОДОБРЯМС по любой повестке.
Телекоммуникационная компания ТелеПасифик Коммьюникейшнз, синьор софтвер инженер. Уже 10 лет работаю в этой компании. Мой оффис на 45-м этаже в даун-тауне Лос Анжелеса. Если хотите, покажу фотографии.
Можете поискать меня на LinkedIn, если хотите удостовериться.
Окровенность за откровенность.
А вам кто башляет за всю ту ерунду, что вы тут тискаете, прикидываясь невежественным, как йети?
Докажите с цифрами и датами.
Это просто АФИГЕННОЕ враньё.
Не было у американцев в начале 42-го года даже и 10 дивизий. Просто физически не было.
А если бы были, то отправили бы из не в облажавшийся СССР, а на Филиппины, где как раз в это время американцы сражались с японцами и потерпели сокрушительное поражение.
Как только американцы смогли, они отправили всего около 65 тысяч человек на помощь Монтгомери в Северную Африку. И было это только в ноябре 42-го. Могли бы больше - отправили бы больше. Но и в ноябре смогли послать только 4 дивизии.
Вот только тогда в Америке началось шевеление.
Только тогда начали бешенными темпами строить танки, боевые корабли, истребители, бомбардировщики, пушки и пулеметы. Причем в таких количествах, что хватило и себе и помочь союзным странам.
Но это не сразу произошло.
4-6 июня 42-го американский флот одержал сокрушительную победу у атолла Мидуэй. 3 последних авианосца США с 50 кораблями поддержки разгромили японскую армаду из 4 авианосцев, 2 линкоров и 150 кораблей поддержки. Но у американцев осталось только 2 авианосца.
26 октября, в битве в Коралловом море погиб авианосец Хорнет и на весь Тихий океан у американцев остался единственный Энтерпрайз... И он, единственный авианосец США, учавствовал в битве за Гуадалканал. Но уже в декабре 42-го начали вступать в строй авианосцы класса Эссекс. Всего за 10 месяцев в строй вступили 7 новейших авианосцев.
Гибелью люфтваффе считается операция Баденплатте 1 января 45-го года. Около 900 Мессершмитов и Фокке-Вульфов попытались уничтожить авиацию союзников на аэродромах одним мощным неожиданным ударом. Не вышло.
Обе стороны потеряли примерно по 300 самолетов, но союзники, благодаря невероятной экономической мощи Америки, смогли свои потери немедленно возместить и даже нарастить силы.
А вот у люфтваффе уже не оставалось ни самолетов, ни пилотов, ни даже горючего для возмещения потерь. Всё выжгли стратегические бомбардировщики союзников.
Одних только Летающих Крепостей американцы построили 12731 самолет, плюс к ним 18482 В-24 Либерейтора.
Сколько 4-моторных бомбардировщиков построили в СССР за годы войны?
Война была, конечно, кровопролитная. И Советское командование допустило множество грубейших просчётов, и солдат наших не жалели (а где вообще коммунисты кого-то жалели?).
Но хребет Гитлеру сломали наши войска, а не американцы с англичанами.
Но если бы СССР даже проиграл войну (всё может случиться в этом мире), то американцы бы Гитлера и Японию всё-равно разбили бы в 1945 году с помощью АТОМНОЙ БОМБЫ.
Ведь как известно: "против лома нет приёма".
Это же не морская битва была. И при чем тут Сталинград? Там был один танк?
"В Арденах союзники обделали ягодицы и свои и своих товарищей, но это не в счёт."
Очень глупо ошибаетесь или очень нагло врете.
В Арденнах была проведена блестящая операция, обеспечившая, в результате, прорыв Линии Зигфрида с минимальными потерями.
Эйзенхауэр и Бредли, на основе данных разведки, предугадали контрнаступление немцев, отвели ударные мобильные части на фланги, ослабив центр.
16 декабря немцы начали наступление, прошли в узкий корридор примерно на 90 км и потухли. Через 9 дней, 25 декабря началось контрнаступление на флнгах. Немцам пришлось вытягивать войска из мешка через узкую горловину, которая была под перекрестным фланговым огнем американской артиллерии.
1 января - разгром люфтваффе (провал операции Баденплатте). 10 января началось бегство немецких частей.
15 января части 1-й и 3-й американских армий соединились к северу от Бастони, ликвидировав 2/3 арденнского выступа. 29 января Арденнская битва закончилась полным поражением вермахта.
Так что, заткнись, совок.
"Центрифуги" долго крутили ДО первого испытания атомной бомбы. Успели "накрутить" достаточно много материала.
Так что, хватило бы с запасом, чтоб войну закончить.
Кстати, один надводный боевой корабль равен нескольким танковым дивизиям по материалам и людским ресурсам. Так что битвы на море поболе Сталинградской и Курской. Ведь все флоты СССР так и не смогли уничтожить ни единого такого корабля ни германского, ни японского.
Однако как раз в это утро 16 декабря противник предпринял широкое наступление, которое опрокинуло планы союзного командования. Немцы нанесли удар в полосе действий американской 1-й армии в Арденнах, на холмистой, поросшей лесом местности. Войска действовали здесь на широком фронте, стремясь сосредоточить максимум сил на более легких подступах к Германии. Считая Арденны неподходящим направлением для наступления, союзники почти игнорировали их как вероятное направление наступления противника, хотя ведь именно здесь немцы предпочли начать свой блицкриг четыре года назад, который привел к разгрому союзников в 1940 году и к краху Запада. Странно, что союзное командование в 1944 году оказалось настолько слепым и не учло, что Гитлер может
Сведения о наступлении немцев дошли до высших штабов не скоро. В Версале об этом стало известно вечером. Эйзенхауэр и Брэдли обсуждали здесь перспективы наступления американских войск. Брэдли считал начатое немцами наступление просто попыткой сорвать наступление американских войск. По утверждению Эйзенхауэра, он "сразу понял, что действия немцев выходят за рамки частной операции". Примечательно, однако, что обе дивизии, которые Эйзенхауэр держал в резерве, были подняты по тревоге для переброски к месту действий только вечером следующего дня, 17 декабря.
Провидецы.Всё знали и умели.Даже после войны немецким танкистам принимавшим участие в той битве яйца в лагерях отбивали.
На себя Рузвельт не надеялся. На британцев - тем более.
И ещё. Относительно прогулки с Роммелем по пустыне. В книге 2 Мировая война за 1994г. Сталинградской битве посвящено несколько строчек, а бою под Эль Аламейном (стычка британцев с немцами в Северной Африке в то же самое время) - 5 страниц. При этом, бой под Эль Аламейном преподаётся, как операция, имевшая решающее значение при разгроме Германии.
Вот и делайте вывод.
Англо-американцы- шакалы, питающиеся падалью.
Собственно после Сталинграда исход войны был решён. Какое может быть сравнение? Нет, если в палате 6 - тогда я молчу. Там все Наполеоны и стратеги.
Во вторых Рузвельт никогда не "умолял" Сталина. Все стороны признали, что будет справедливо, если СССР, получавший такую помощь от союзников, которые вместе с КА воевали в Европе, после окончания войны против Германии, примет участие в войне против другого общего врага - Японии.
Но уже в Потсдаме, Сталину было сказано, что у Америки имеется ядерное оружие и, в этих обстаятельствах, союзники не настаивают на вступлении Советского Союза в войну против Японии.
Война на Тихоокеанском ТВД, как следует из названия, была по большей части, морской и воздушной, с относительно невысокой долей боевых действий на суше.
Флот и авиация Японской Империи были разгромлены американцами (с чисто символической помощью Англии).
Большой, долгой и весьма кровопролитной войны на суше, связанной с высадкой на основные японские острова, удалось избежать всего 2 бомбами.
9 августа была сброшена бомба на Нагасаки. В ту же ночь Япония обратилась к союзникам с согласием капитулировать.
14 августа Япония официально признала капитуляцию.
15 августа император Хирохито обратился по радио к нации и вооруженным силам:
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Ни слова о советском нападении. Причина капитуляции названа открыто - "новые и самые жестокие бомбы" - то есть, ядерное оружие.
Никакого "разгрома Квантунской армии" в реальности не было. С 15 августа действия КА и СССР надо открыто признать разбойничьими.
В каких авгниевых конюшнях ты трудишься,списывая бред про Красную Армию,у такого же потомственного холуя? Да известно ли тебе,невежда,что Красная Армия совместно с монгольской кавалерией вначале прошла Хинган, взяла Порт-Артур, а потом уже твои любимые японцы подняли руки вверх.
Ты помнишь с какого дуба упал?
Возвращайся...и упади снова..
Может поумнеешь.
http://trueinform.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1
За 5 дней КА ещё ДАЖЕ НЕ ДОБРАЛАСЬ до Квантунской армии. Только 18 августа разведбат 6-й танковой армии добрался до штаба Квантунской армии, чтобы принять капитуляцию.
Никакой воны там вообще не было, а Квантунская армия никакого значения для Японии давно не имела. В 45-м - это была ТЫЛОВАЯ армия. В ней проходили обучение новобранцы и отбывали наказание провинившиеся.
ЕЩЁ РАЗ
Для слепых и дурных.
Император четко объяснил причину капитуляции: "Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.
... Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав"
Всё. Вопрос закрыт. Атомные бомбы вынудили Японию капитулировать.
Можно поподробней об испытании ЯО на городах Японии...в которых не было промышленности и набитых до отказа военными?
ссылка на trueinform.ru
Хорошо что ты это все признаешь...
Я устал от этого совкового пропагандазма краснозадых баранов.
Читай, невежественное дитё:
"Во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.
...бомба взорвалась почти посередине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере. Если бы бомба была сброшена дальше к югу, между деловым и жилым районами, то урон был бы намного больше.
В целом, хотя мощность атомного взрыва в Нагасаки была больше, чем в Хиросиме, разрушительный эффект от взрыва оказался меньше. Этому способствовала комбинация факторов — наличие холмов в Нагасаки, а также то, что эпицентр взрыва находился над промзоной..."
Достаточно, или ещё кое-что разъяснить?
Трумэну надо в центре Москвы памятник поставить за спасение. Заодно и в центре Хиросимы.
Между прочим атомную бомбу на Хиросиму американцы сбросили 6 августа, а на Нагасаки - 9 августа. И это не были военные объекты. В то же время советские войска от Забайкалья дошли до Порт-Артура 22 августа, разгромив миллионную Квантунскую армию Японии. Вопрос: сколько атомных бомб американцы сбросили на Квантунскую армию до и после 9 августа, чтобы спасти русских солдат?
Ваша армия всегда хорошо воевала против тех, кто не сопротивлялся.
Между прочим, за этих 600 тысяч военнопленных Сталина надо было судить в том же Нюрнберге.
8 августа 1945 года СССР официально присоединился к Потсдамской Декларации, в которой были сформулированы условия капитуляции для Японии.
Вот статья 9 Декларации:
"Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную трудовую жизнь.".
СССР грубо нарушил условия капитуляции, которые обязался выполнять. Это относится к военным преступлениям, за такие преступления в Нюрнберге одевали веревки на шеи.
http://www.zarubezhom.com/Fotoalbom2/images/AmerInterventionRussia4_jpg.jpg
Комментарий удален модератором
http://www.zarubezhom.com/Fotoalbom12/images/USAprotivRossii1_jpg.jpg
http://www.zarubezhom.com/Fotoalbom12/images/USAprotivRosii3_jpg.jpg
http://www.zarubezhom.com/Fotoalbom12/images/USAprotivRossii4_jpg.jpg
http://www.zarubezhom.com/Fotoalbom12/images/USAprotivRossii5_jpg.jpg
http://www.zarubezhom.com/Fotoalbom12/images/USAprotivRossii6_jpg.jpg
http://www.zarubezhom.com/Fotoalbom12/images/USAprotivRossii7_jpg.jpg
http://www.zarubezhom.com/Fotoalbom12/images/USAprotivRossii8_jpg.jpg
Срочно к врачу, если уже не поздно.
Поэтому,США-Пендостан должен быть разрушен"
Единственным шансом Японии на какой-то мирный договор было яростное сопротивление на главных японских островах, где действительно была собрана отборная, 4-миллионная армия и было 100-миллионное население, настроенное на войну до последнего человека.
"Повергнуть" Японию можно было только полностью оккупировав главные острова. Это означает: высадка, война против 4-миллионной армии и, главное, многолетняя партизанская война против 100-миллионного населения. Оценка потерь только от высадки - 500 тысяч человек союзных войск и до 10 миллионов японцев за первый год оккупации.
Единственное решение, чтобы избежать многолетней кровопролитной войны, надо было заставить Японию капитулировать, сохранив императора, и заставить императора, которому японцы подчинялись беспрекословно, приказать прекратить всякое сопротивление, включая партизанщину.
Атомные бомбардировки принудили императора к капитуляции и заставили открыто приказать населению Японии прекратить всякое сопротивление.
Атомные бомбардировки СПАСЛИ жизни миллионов японцев, американцев, англичан, китайцев и русских.
Если бы американцы не сбросили тех 2 бомб, погибло бы пару миллионов (если не больше) русских солдат - вы бы теперь кричали на всех углах, что это потому, что американцы хотели, чтобы гибли русские. А так, поскольку КА повоевать не успела, прошлась бандой грабителей, насильников и убийц по Манчжурии и Китаю - вы теперь жалеете несчастных японцев.
Зависть вас гложет. Обыкновенная люмпенская зависть.
Единый, монолитный народ, всецело, до последней капли крови преданный своему императору, как живому богу. Народ готовый в любую секунду, радостно, без тени сомнений отдать жизнь за родину и её вождя, народ готовый к самоубийству, только бы не попасть под власть чужеземцев. Солдаты, готовые обвязываться минами и бросаться под танки, или как нынешние шахиды - взрываться в окружении вражеских солдат. Солдаты, без малейшего смущения и сомнения, готовые с саблями и штыками бросаться на пулеметы и пушки противника. Летчики, готовые с радостью бросаться на таран. Моряки, готовые верхом на торпедах врезаться во вражеские корабли.
Высочайший, невиданный, самоубийственный дух патриотизма.
Это та Япония, это то, что сегодня стало идеалом так называемых "русских патриотов".
Соседние народы, в японской пропаганде, были "младшими братьями", которых японцы должны подчинять, учить и вести за собой. Либо уничтожать.
Незнакомо?
Такое впечатление, что "милитаристская Япония" перешла в "русские марши".
Пусть лично убивать и не случалось,
"Мочить" не приходилось в туалетах,
Но знаешь, сколько бабушек скончалось
Твою мутню читая в Интернете…
Исправить опечатку: "Не "скончалось", а "кончало"....
В длительной, многолетней войне побеждает та сторона, которая имеет превосходство тыла. Такие войны выигрывает экономический и промышленный потенциал, реализованный в вооружении.
Вторая мировая была войной моторов, войной КБ и заводов. Это вам не конница с шашками наголо арш-арш, пики к бою.
ВВП стран-участниц войны по годам и странам в миллиардах долларов:
- 1941-й год:
-- Германия - 442
-- Италия - 144
-- Япония - 196
-- Австрия - 29 ________ Всего - 811 млрд долларов
-- США - 1094 (больше всех стран Оси вместе взятых)
-- СССР - 359
-- Англия - 344 _______ Всего - 1797 млрд. долларов
- 1942-й год:
-- Германия - 417
-- Италия - 145
-- Япония - 197
-- Австрия - 27 ________ Всего - 816 млрд.
-- США - 1235
-- СССР - 274
-- Англия - 353 _______ Всего - 1862 млрд.
- 1943-й год:
-- Германия - 426
-- Италия - 137
-- Япония - 194
-- Австрия - 28 ________ Всего - 785 млрд.
-- США - 1399
-- СССР - 305
-- Англия - 361 _______ Всего - 2065 млрд.
В 44-м ВВП одних только США уже был 1 триллион 499 миллиардов.
Эта мощь просто паровым катком прокатилась по странам Оси.
Вот возьмем июнь 44-го года. Все помнят, что в это время союзники высадились в Нормандии, даже самые тупые понимают грандиозность этой операции.
Но мало кто помнит, что одновременно, в те же дни, 19-20 июня, произошло величайшее в истории человечества морское сражение, в котором одновременно сразились, со стороны союзников, 15 авианосцев, 7 линкоров, 80 кораблей поддержки и 28 подводных лодок против яппонского флота в составе 9 авианосцев, 5 линкоров и 43 кораблей поддержки.
Это не упоминая, что 15 мая началось сражение за Борнео, с 15 июня шло сражение за остров Сайпан, а 18 июля - началась высадка на Гуаме.
Тихоокеанский театр военных действий вообще был самым большим ТВД в истории человечества и там США, с чисто символической поддержкой Англии, боролись против Японии. И победили!
Ну не было у фюрера физической возможности напасть на США. Просто не было. В самых смелых планах Гитлера, такая возможность могла появиться только после 1950 года.
С другой стороны, США технически могли доставать Германию и в 41-м году. И тогда же началось проектирование сверхдальних стратегических бомбардировщиков с дальностью полета 8-12 тысяч километров - на случай германской оккупации Англии.
Фирма Конвейер не успела к окончанию войны. Только в 46-м взлетел гигантский В-36 Миротворец с дальностью 16 тысяч километров при бомбовой нагрузке 32,7 тонн.
В том же году Нортропп впервые поднял в воздух "летающее крыло" YB-35 с боевым радиусом 13 тысяч км. при бомбовой нагрузке 23 тонны.
В 46-м - уже оба эти супер-бомбера могли нести ядерное оружие.
Если бы, не дай Бог, война продолжалось бы, даже если бы СССР вместе с Германией воевали против Англии и США - исход понятен. Ни Германии, ни Японии, ни Италии, ни СССР было нечего противопоставить.
По ВВ из США инфу легко проверить.
Ну, подоходили пару раз эти подлодки, ну смотрели на огни Нью Йорка. И что дальше?
Были у Германии авианосцы? Были линкоры? Были стратегические бомбардировщики?
Нет, был у немцев один линкор - Тирпиц. Хорошая машина... Но американцы и не таких топили играючи.
У японцев были 2 супер-линкорика: Ямато и Мусаси. Как котят их потопили. Взрыв Ямато был виден за сотню километров.
Но даже японцы с их мощными надводным и подводными флотами, с авианесущими подводными лодками, суперлинкорами и живыми торпедами, так и не смогли угрожать США.
Пардон, но танки через Атлантику не ездють. А Мессеры из Франции даже до Англии с трудом долетали.
Зато у США были и линкоры, и авианосцы, и стратегические бомбардировщики. Были гигантские танспортные корабли, были эскортные авианосцы и гидропланы Каталина. Американцы не только могли, но и практически смогли бомбить Германию, а потом привезти свои войска, высадиться в Нормандии и раскедрючить вермахт.
Так что, не надо ля-ля.
Пиндосы воевать умеют, а кацапы - нет.
У пиндосов был генерал Паттон, который говорил, что победить противника, погибая самому, невозможно. Противника можно победить только убивая его. Так пиндосы и воевали.
Если бы какому-то солдату пришлось повторить "подвиг Матросова", то его командира отдали бы под трибунал.
И не расстреливали пиндосы своих "трусов и паникеров" сотнями тысяч. Тот же генерал Джордж Паттон однажды отхлестал перчатками "труса" по мордасам, так генерала на много месяцев лишили командования войсками. Лучшего генерала Второй Мировой!
Пиндосы не перебегали на сторону немцев.
И ещё одно.
Вы мне напомнили серию рассказов Джека Лондона "Дорога". Это рассказы про бродяг.
Там есть рассказ про то, как нищие калеки собирались за водокачкой на железнодорожной станции и хвастались своими культяпками - у кого круче.
Так и вы, хвастаетесь бездарной гибелью своих соотечественников.
При этом, немцы, в отличие от совков, действительно вели очень аккуратный счет своим потерям. Немцы вообще, большие педанты. Данные потому и приводят по март 45-го, что точных данных с апреля уже не было.
Общие людские потери Германии за всю 2МВ оцениваются примерно в 7 миллионов человек, включая гибель мирного населения, умерших от болезней и т.д.
Картинка-то не такая "гордая" получится.
Скучно.
Комментарий удален модератором
Но Паттон то генерал,ему офицеров бить нельзя могли и по голове ему настучать.А тут всего навсего рядовые.Тот ,,вояка" не один там был.
Наверное это в армии пиндосов устав такой.Заходит генерал в гопиталь,а там : Смирно! Снять кальсоны для предьявления генералу!
Здесь о ,,победителях" подробно.
Звали его Лев Яшин.
Наверное многих вылечили.
Один линкор, это по количеству людей, примерно 2 полка пехоты. А по количеству броневой стали - примерно количество ВСЕХ немецких танков на Курской Дуге. По весу залпа - больше, чем все немецкие танки там же, по цене - больше, чем все немецкие танки, которые вторглись в СССР 22 июня 41-го года.
В сражении у Марианских островов, 19-20 июня 44-го года, с обеих сторон приняли участие 12 линкоров, 24 авианосца, сотни крейсеров, эсминцев, подводных лодок и вспомогательных судов.
23 - 26 октября 1944 года, в заливе Лейте схлестнулись с обеих сторон 34 авианосца, 19 линкоров (включая супергиганты Ямато и Мусаси), 28 крейсеров и 175 эсминцев, не считая подводных лодок и вспомогательных судов.
В заливе Лейте потери "пушечного мяса" были невелики. Японцы потеряли всего-то 10 тысяч моряков и летчиков, но они потеряли 3 линкора, включая Мусаси, 4 последних авианосца, 8 крейсеров и 12 эсминцев. Потери японского флота в одной этой битве были больше, чем весь советский ВМФ того времени.
Ну, сравнить, например, как Жуков с Коневым на кулаках выясняли отношения, как Жуков палкой избивал офицеров в присутствии их подчиненных, как генералы били прилюдно полковников кулаком в морду?
И сравнить с хамом Паттоном, который "труса и паникера" не расстрелял, а всего лишь отхлестал перчатками по мордасам.
А заодно, можно вспомнить, что только по приговорам трибуналов, в КА, "трусов и паникеров", за годы войны были расстреляны 157 тысяч 593 человека - примерно 16 дивизий того времени, примерно 3 полнокровные общевойсковые армии. И после этого сравнить с порядком "наказания" для "трусов и паникеров" в американской и английской армиях.
Если хотите, я вам помогу в написании статьи.
Впрочем, если бы 22 июня Гитлер не начал бы первым, 25 июня первым начал бы Сталин.
Я в этом совершенно убежден потому, что ещё в середине июня советские войска выдвинулись к границе Финляндии и, несмотря на подтверждение Финнского нейтралитета 23 июня, 25 июня СССР напал на Финнскую республику без объявления войны. Очевидно, что план начала войны был приведен в действие и выполнялся, а в суматохе начавшейся 22 июня войны, никто в верхах не озаботился остановить выполнение плана в отношении Финляндии. В результате, СССР получил ещё одного противника, ещё один фронт, который в тех обстаятельствах был совершенно ненужен.
Так что, 25 июня, с вероятностью 99%, был как раз датой начала войны, установленной Сталиным. Не мог Сталин назначить дату нападения на Финляндию и не нанести удар в тот же день по Германии и Румынии. Это абсолютно исключено.
Про подводную лодку в степях Украины слышал.а про линкоры , бороздящие поля Курской области еще нет.
Во вторых, вы всё меряете "своей" войной. В битве в заливе Лейте все вместе танки, пушки и пехотинцы ничего не стоили бы. С другой стороны, СССР не вступил в войну, чтоб кого-то спасать или уничтожить нацизм. Пардон, но ваша страна, до лета 44 года, воевала ЗА СВОЮ СОБСТВЕННУЮ жизнь, свободу и независимость. А с лета 44-го - завоевывала колонии в Европе. Поэтому вас и не волнует, поэтому вы и не представляете, что, кроме войны в Европе, была ещё одна, и вовсе не меньшая по масштабам война - на Тихом океане.
В сухопутной войне можно более-менее меряться количеством пехотинцев или танков, а в морской войне, которая вас не волнует, воюют линкоры, авианосцы, крейсеры, эсминцы, подводные лодки, десантные корабли и прочие "лоханки".
В заливе Лейте одновременно дрались 34 авианосца, 19 гигантских линкоров, 28 крейсеров, 175 эсминцев и прочая-прочая-прочая.
Мало?
В степях под Курском они были бы бесполезны, но в Тихом океане только они могли решить исход войны.
А сколько советских линкоров учавствовало во 2МВ?
Был общий враг - Германия. Был общий враг - Япония. Но ваша страна втихаря помогала Японии воевать против союзников, а союзники помогали вам воевать против Германии.
Если бы поставки СССР стратегического сырья стали достоянием гластности в Америке, Рузвельта бы импичнули в 24 часа, а ленд-лиз закрылся бы ещё быстрее. А без ленд-лиза, СССР была бы хана без вариантов. Без жратвы, алюминия, олова, каучука - можно посчитать сколько бы СССР продержался.
Вас, как обычно, мало интересует война на Тихом океане против "общего врага" Японии. Америку же, почему-то, волновала и война против Японии, и война против Германии. Америка одновременно воевала и на одном ТВД, и на другом ТВД, плюс снабжала советскую промышленность, армию и народ жизненно важными поставками, плюс точно так же снабжала Англию.
Если брать всю Вторую мировую, рассмотреть честно долю участия стран в достижении Победы, то доля участия СССР примерно 30%. Ещё примерно 20% - доля участия Англии. Всё остальное - доля США.
Морские битвы специфичны, у них нет задач кроме взаимоуничтожения.Да и ресурсов они используют ограничнное количество, которые чаще всего целиком в такой битве и представлены.Количество военнослужащих там небольшое, по сравнению с сухопутными операциями.Стратегического значения такие битвы никогда не имели.Повторюсь, их стратегической целью всегда была уничтожение друг друга.
может ли повлиять на ситуацию в войне бой всего воздушного флота противников?
Может. но только на частном отрезке времени(учитывая способность к восстановлению) и в том случае, если воздушный. равно как и морской флот выполняет функции поддержки сухопутным операциям, захвату или освобождению территорий.
Поэтому , сколь бы романтичны и и внушительны ни были морские сражения. они второстепенны.
Ну, а масштабы войны определяются по разному.Вы вот их определяете количеством линкоров, а я численностью столкнувшихся армий, кто-то может, количеством боевых вылетов, а кто-то общим километражом пройденным подводными лодками...
Вот только подличать не следовало. Не следовало Японии стратегического сырья поставлять, не следовало запрещать американским самолетам вынужденную посадку на своей территории. Не следовало интернировать экипажи американских самолетов. Союзники - одна команда! Должны же помогать друг другу!
"Поэтому , сколь бы романтичны и и внушительны ни были морские сражения. они второстепенны."
Это правильно. Для Курской области, деревни Издыхино.
А на Тихоокеанском театре военных действий в основном морские сражения являются стратегическими. Чей флот победит - тот будет хозяином и на суше. Суши там немного, островки, атолльчики, прибрежные районы Азии... И Япония - на островах, к ней без победы флота не подберешься...
Морские сражения решили исход войны на Тихом океане.
Это не особо афишируется, но и не особо скрывается. Обычно, это объясняется тем, что СССР боялся прекращением поставок спровоцировать Японию на нападение... Хотя куда там японцам уже было дергаться после того, как по выражению Ямамото они "разбудили спящего великана"...
Кстати, никогда не видел половых досок с надписью "сделано в СССР".
пошел -ка ты нах.
1970 «Князь мира сего»
1973 «Дело 69»
1975 «Имя моё Легион»
1981 «Протоколы советских мудрецов»
1987 «Красная Каббала»
1989 «Божий народ»
2002 «Откровение» («Ключи познания», «Семейный альбом»)
«Гитлер был евреем?»
Нелюбим за эти книги евреями.
В 44-м году началось серийное производство Т-34-85, но.... Только на 1 заводе и малой серией. Причина простая.
Для установки башни большего размеро пришлось увеличить погон. А станок, способный обрабатывать такой диаметр погона в СССР был только один - германский, полученный в 40-м году и уже порядком потрепанный. Американцам пришлось в срочном порядке прислать 10 станков для этой операции. С остнасткой, запчастями, инструментами, с переводом инструкции по эксплуатации. Как положено.
Комментарий удален модератором
Япония оказалась Америке не по зубам. Поэтому Рузвельт и умолял Сталина в Ялте вступить в войну с Японией после того, как СССР (именно СССР) разделается с Германией.
На себя Рузвельт не надеялся. На британцев - тем более.
И это правда.
А прокладки,которые их мужья-янки носили на груди,способствовали их мужеству и кидало на подвиги ратные,особенно с гражданским населением.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такой штукарь как ты здесь уже встречался.
Ну и занесло сюда, ему на беду, марина из русскоязычной семьи. Так он тупо процитировал устав мэрин корпс ов зе юэсэй.
Комментарий удален модератором
Вопрос,что тобой двигает?
Злоба лишенца? Радость холуя?
Тупость примитива?
Скажите честно,что?
Но это другой вопрос.
Я вас спрашивал ПОЧЕМУ ТАК МНОГО "трусов, паникеров и предателей" оказалось в вашей армии?
Почему СТОЛЬКО советских граждан вдруг добровольно перешли на службу врагам?
Почему ша 6 лет войны у немцев оказалось таких меньше 10 тысяч, а в "патриотичном" и "духовном" народе, ведущим ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну - миллионы за 4 года?
1) военные части из немцев было ЗАПРЕЩЕНО создавать. Впрочем, как и Гитлер сначала разрешал какие угодно национальные части, кроме русских. У нас служили только этнические немцы - граждане СССР (даже книга такая есть - "мне было 19", и фильм по ней), и в регулярных частях РККА (хотя "хиви" из гражданских немцев и даже пленных в последние полгода войны в РККА было намного больше, чем этого хочется Nazi Fappers)
2) немцы - очень дисциплинированная нация. Поэтому она честно делала то, что говорит власть. Пока властью были нацисты, немцы честно слушали и делали то, что она велит. Когда пришли красные... О, расскажите мне о диверсиях, сравнимых с подрывом линкора "Новороссийск". Расскажите о героях "Вервольфа", до пятидесятых годов сидевших по лесам. Наоборот - историческим анекдотом, но реально имевшим место, является история с приказом советского военного коменданта немецкого города "участвовать в отрядах вервольфа запрещено" - и герои подполья дисциплинированно пришли складывать оружие.
Шо вы ховорите!
А в Германии и в 45-м перебежчиков можно по пальцам руки пересчитать...
Не надо ставить телегу впереди лошади. Не потому коллаборантов было много, что КА разгромили в прах, а разгромили в прах потому, что коллаборантов было ОЧЧЧЧЧЕНЬ МНОГО.
Чушь собачья. Русская национальная дивизия СС, РОА, РОНА...
Состав 15-го кавалерийского корпуса СС:
- 1-я казачья дивизия
-- 1-й Донской казачий полк
-- 2-й Сибирский казачий полк
-- 4-й Кубанский казачий полк
-- 1-й казачий артиллерийский полк
- 2-я казачья дивизия
-- 3-й Кубанский казачий полк
-- 5-й Донской казачий полк
-- 6-й Терский казачий полк
-- 2-й казачий артиллерийский полк
- Пластунская бригада (планировалось развернуть в 3-ю казачью дивизию)
-- 7-й пластунский полк
-- 8-й пластунский полк
-- Разведывательный батальон
-- Батальон связи
-- Отдельный разведывательный батальон
-- Сапёрный батальон
В 1941 году уже были формирования из укров, казаков (объявленных потомками готов) - но не русских. Ибо русские нацформирования было создавать запрещено. Только нацменьшинства. А как разворачивали каминчиков в русскую дивизию СС - это уже потом, когда нужны были хоть какие кадры на восточном фронте.
Обычно люди, кто в теме. это знают.
РККА "разгромленная в прах" как раз и удивляла Гальдера и Гудериана сравнительно малым числом пленных. Брать в плен массово удавалось лишь устроив мегаоперацию на окружение - а на фронте в конкретном месте руки в гору делали очень немногие. Об том аж две записи в дневниках Гальдера, в июле и августе.
Скорее всего с Гитлером и без союзников справились бы. Разумеется с еще большими усилиями, потерями, но справились. А в союзники их втянули исключительно, чтобы еще с ними воевать не пришлось.
Логичным и естественным союзником для Сталина были бы Гитлер и Муссолини, но жадность, как всегда, фрайеру покоя не даёт. Если бы Сталин принял предложение Гитлера присоединиться к Пакту Оси, то красные знамена с серпами-мрлотами и красные знамена со свастикой какое-то время развевались бы рядом. Пока американцы их не сожгли бы.
________________
Те красно-коричневые знамена, котрые они же сами и помогали поднять над Германией что ли ?
Одновременно готовилась и та политическая сила, которая призвана была сыграть решающую роль в реализации англо-американских планов. Речь идёт о финансировании нацистской партии и лично А. Гитлера.
Комментарий удален модератором
У нацистов знамена были КРАСНЫЕ-КРАСНЫЕ. Если вы забыли, то напомню, что партия Гитлера называлась Германская Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия.
А вот коричневый цвет это цвет фашистов. Коричневый цвет формы СА сейчас прочно ассоциируется с нацизмом. После Первой мировой войны Германия утратила свои африканские колонии, и на складах залежалось большое количество тропической униформы, которую и скупил по дешёвке Геринг для создаваемых штурмовых отрядов.
Третий Рейх был социалистической страной. И Италия под Муссолини была социалистической. Кстати, и сам Дуче долгое время был известным социалистом, редактором социалистических журналов, его, даже халил Ленин, как видного деятеля социалистического движения.
Не случайно Муссолини писал в личном письме Гитлеру 26 августа 39-го года:
"Фюрер!
Я отвечаю на Ваше письмо, которое только что было доставлено мне послом фон Макензеном.
1. Что касается соглашения с Россией, то я одобряю его полностью. Его Превосходительство маршал Геринг расскажет Вам, что в беседе, которая состоялась у меня с ним в апреле, я заявил, что сближение между Германией и Россией необходимо для предотвращения окружения их демократиями."
Коммунизм они совершенно справедливо считали враждебным, поскольку коммунисты стремились к захвату ВСЕГО МИРА. А скромные фашистские режимы ограничивались каждый одной своей страной.
СССР вместе с Коминтерном, безусловно, были более агрессивны и более опасны для человечества, чем Италия и Германия.
Да и по кровавой жестокости СССР не имел равных в мире. Что там Холокост... Всего лишь каких-то жалких 6 миллионов жизней... Одна только советская коллективизация унесла больше, а ведь были ещё и другие репрессии, другие жертвы.
Да и вся 2МВ - это порождение сталинского коммунизма. Без Пакта Молотова-Риббентропа и на Польшу Гитлер бы не посмел напасть. Просто промолчи Сталин - не было бы Второй мровой войны.
А если бы Пиндоссия не стала помогать Кацапстану в войне против Германии, то летом-осенью 42-го - это максимум, с твоим Кацапстаном было бы покончено раз и навсегда. Сначала были бы колонии Германии и Японии с маленьким клочком марионеточного режимчика, а потом Америка всё равно раздавила бы это всё.
Единственно благодаря неслыханно-щедрому ленд-лизу СССР остался на карте мира.
Комментарий удален модератором
Сам же говоришь, что у них даже 10 дивизий не было, ты уж определись.
И при чем тут социализм? В США тоже весь крупный бизнес под госконтролем.
> поскольку коммунисты стремились к захвату ВСЕГО МИРА.
Сталин отказался от мировой революции.
> А скромные фашистские режимы ограничивались каждый одной своей страной.
Хо-хо. Значит, Германия никого захватывать не собиралась?
> Что там Холокост... Всего лишь каких-то жалких 6 миллионов жизней...
Вообще-то, на совести нацистского режима более 50 миллионов жизней.
> Одна только советская коллективизация унесла больше
Это каким образом?
> Без Пакта Молотова-Риббентропа и на Польшу Гитлер бы не посмел напасть.
А без пакта Пилсудского - Гитлера, не захватил бы Чехословакию.
Ну, хоть выступление императора Хирохито о принятии капитуляции читали?
Хорош вякать.
Японский кабинет министров принял решение о капитуляции в тот же день, когда бомба упала на Нагасаки. Ваша армия вообще ещё только-только перешла границу, нарушив Пакт о Ненападении.
В ночь на 10 августа обращение было подписано Хирохито и направлено союзникам через посольство в Швейцарии. 11 августа обращение Японии с согласием капитулировать попло в Вашингтон. 13 августа японский кабинет министров получил ответ. 14 августа Япония официально признала поражение. 15 августа император Хирохито обратился к народу и вооруженным силам.
НИ ОДНОГО СЛОВА про советское вторжение или какое-то влияние этого события на решение капитулировать.
Хирохито открыто сказал, что он решил принять условия Потсдамской Декларации потому, что американцы применили "новые и самые страшные бомбы, которые грозят не только гибелью японской нации, но и гибелью всего человечества".
14 августа - Приказ №1 объединенного командования союзных войск о порядке принятия капитуляции.
И усё. Война закончилась.
Не вы победили, а они - американцы.
Хотите статистику?
Соотношение побед/поражений в воздушных боях истребителей.
В среднем за войну, ВВС КА против люфтваффе 6:1 в пользу немцев. Даже в 44-45гг соотношение ниже 5:1 не падало.
У англичан с немцами 1:2 в пользу англичан.
У американцев - 1:4 в пользу этих тупых "невояк".
Весной 42го у американцев и 10 дивизий не было. А в июле 44-го только во Франции сражалось около 2 миллионов американцев. В сентябре - уже больше 3 миллионов.
И между прочим, воевали, прежде всего, УМЕНИЕМ. Грамотно, профессионально, плюс храбро и стойко.
_______
Круто. Социалистическая страна с частным способом производства в экономике и с финасовой системой подчиненой американским банкам. Вы это.... напишите статью на эту тему и в Принстон... там Вам 30 пенсов заплатят.
___________
По просьбе Американского правительства и на основании Ялтинских соглашений , а также по просьбе законного правительства республики Китай.
_____________
Посмеялись над "чушью", ну вот и хорошо. Говорят смех лечит от всезнайства и зазнайства.
История марки Volkswagen
В 1934 году Фердинанд Порше (Ferdinand Porsche), известный немецкий конструктор (основатель всемирно известной немецкой автомобильной компании Porsche AG), получил заказ от национал-социалистического правительства Германии на разработку современного легкового автомобиля.
И уже в 1935 году такой автомобиль был разработан. Он получил название Volkswagen («Фольксваген»), что дословно в переводе с немецкого значит «народный автомобиль». После двухлетних испытаний в 1937-м была запущена серия VW30, а к 1938 автомобиль обрёл знакомый многим поколениям внешний вид.
23 июня 1941 года в газете "Нью-Йорк Таймс"
появилось интервью тогда сенатора Гарри Трумана.
"Если мы увидим,что выигрывает Германия,то
нам следует помогать России,если выигрывать будет Россия,то нам следует помогать Германии,и таким образом пусть они убивают как можно больше ".
Особенно геройские сражения происходили на Западном фронте,где нацисты просто сдали
Рейх,а на Восточном немецкие пацаны шли на наши танки с фауст-патронами.
В Потсдаме Сталину ясно сказали, что, учитывая тяжелые потери, которые понесла Красная армия и весь Советский Союз, а также учитывая появлене у союзников атомного оружия, США БОЛЕЕ НЕ НАСТАИВАЮТ на вступление СССР в войну против Японии, так как в этом нет военной необходимости. Интересы СССР в отношении Японии, зафиксированные в ялтинских соглашениях будут учтены.
У СССР и Японии был Договор о Ненападении, который японцы строго соблюдали даже в самые тяжелые для Советского Союза времена. В ответ, СССР продолжал поставлять Японии вплоть до марта 45-го года стратегическое сырьё. Удивительный факт! Союз жиденько обосрался, всю войну получал огромную помощь от США и в тоже самое время продолжал поставки стратегически важных материалов стране, которая вела войну против США...
Я думаю, что если бы эта информация стала достоянием общественности в Штатах, СССР вылетел бы из программы ленд-лиза, как пробка из бутылки, а Рузвельт - точно также из Белого Дома.
В марте 45-го Молотов вызвал посла Японии и сообщил, что СССР деннонсирует Договор о Ненападении.
Посол уточнил: "денносация касается только отказа от продления Договора после 46-го года, или же СССР разрывает договор и с этого момента он считается недействительным"?
Молотов нехотя ответил, что Договор остается в силе до его истечения в 46-м году, но продлен не будет.
В августе 45-го договор продолжал действовать и Япония, считая Договор нерушимым, не усиливала своих войск в Китае и Манчжурии.
Квантунская армия в 45-м году была тыловой армией. Вместе с войсками Манчжоу-Го, численность сил в Китае едва достигала 650 тысяч человек. В Квантунской армии, в основном, проходили службу за дисциплинарные нарушения, а также проходили подготовку новобранцы. Армия была очень плохо вооружена и почти не имела боеприпасов. Реальной боевой силы Квантунская армия летом 45-го не представляла.
18 августа командующий 2-м Дальневосточным фронтом генерал армии Пуркаев встретил в голой степи автомобиль с японскими офицерами-парламентерами, разыскивавшими советские части, которым им предстояло капитулировать.
Не было никакого "разгрома миллионной Квантунской армии", как и не было самой "миллионной армии". Не было там войны. Не успели.
Передовые части КА перевалили Хинган и спустились в долины только 13 августа, ещё три дня они пилили по равнинам, не встречая сопротивления. Из боестолкновений, в 6-й танковой армии отмечен только один эпизод, когда японскийлетчик-самоубийца направил свой самолет в лоб Шерману. Экипаж получил легкие контузии, башню заклинило, но этим всё и закончилось. Зато грабеж местного населения и массовые изнасилования "на правах победителей" продолжались до конца сентября. Грабили даже нищих китайских крестьян. У одного манчжурского сапожника отобрали чудесные кожаные сапоги, но носить их оказалось невозможным. Когда рассмотрели, оказалось, что сапоги эти были с традиционными, длинными и закрученными вверх носками - как их оденешь? Засмеют ведь!
Зато шелковые рубашки, халаты и бамбуковые зонтики тащили тоннами...
Если вы имели в виду соотношение потерь, то в среднем, потери союзников к потерям немцев соотносятся 1:4 в пользу союзников. Если брать конкретно по операциям, то в Арденнах соотношение юыло примерно 1:1,2 в пользу немцев, а в Нормандской операции, безвозвратные потери живой силы были 1:6 в пользу союзников. 56 тысяч безвозвратных потерь союзников против 317 тысяч безвозвратных потерь вермахта.
Воевать надо уметь. Побеждать надо меньшей кровью. Заваливать врага мясом и кровью своих солдат - чисто совковый подход.
Американцы и англичане воевать умели. Их тактика и стратегия были лучше, подготовка солдат - лучше, военная техника - лучше, снабжение - лучше. И ни американцев, ни англичан, ни французов, ни канадцев с австралийцами не приходилось подпирать пулеметами заградотрядов.
Накануне началась война между двумя фашистскими режимами, 2 старанами-агрессорами.
В сентябре 39-го СССР и Германия - союзники, разделили Польшу и грозили совместными усилиями "англо-французским поджигателям войны".
30 ноября 39-го СССР напал на соседнюю Финляндию, началась позорная Зимняя война, за которую Советский Союз изгнали из Лиги Наций.
Летом 40-го СССР оккупировал Молдавию, часть Буковины, Латвию, Литву и Эстонию.
Чем СССР лучше Германии?
Немцы в польской кампании захватили множество военнопленных, но катынских расстрелов они не устраивали. И вообще, к военнопленным (кроме советских), немцы относились в соответствии с Венской Конвенцией.
Летом 41-го немецкие концлагеря были просто детскими садиками, по сравнению с советским ГУЛАГом.
Арестов по спискам и массовых расстрелов, как в СССР, в Германии не было. Голодоморов Гитлер не устраивал не только в своей стране, но и в оккупированной Европе.
Единственное, что отличало, так это то, что Германия в 41-м уже воевала против Англии, а СССР - нет.
В чем же Трумен был неправ?
Рейх,а на Восточном немецкие пацаны шли на наши танки с фауст-патронами."
Известный жупел агитпропа. Не надоело?
Вообще-то, было с точностью до наоборот.
На Западном фронте воевали лучшие дивизии СС и вермахта, а на Восточном оборону держали подростки из гитлер-югенда и старики из фолькстурма (ополчения).
На Западном фронте немцы дрались не только с остервенением, храбро и стойко, но и значительно более умело, по сравнению с ополченцами на Восточном фронте.
Именно на Западном фронте впервые применяли новейшее и лучшее вооружение, именно на Западном фронте широко применялись реактивные истребители, самолеты-снаряды и баллистические ракеты, именно на Западном фронте впервые применили Королевские Тигры, именно на Западном фронте пехота впервые получила автоматы StG 44.
А на Восточном фронте, с августа 44-го по 13 января 45-го были тишь и покой... Пока союзники прогрызали немецкую оборону, сражались и побеждали, Красная армия отдыхала.
отодвинуть границу от Ленинграда,предлагал
финнам более выгодные варианты размена.
Нельзя было допустить,что что бы северная
столица могла обстреливаться с территории
Финляндии.Но те повели себя как провокаторы.
На счет Молдавии и Буковины не согласен-это
народы и земли Российской Империи.А страны Прибалтики присоединились к
Союзу добровольно.
Теперь,план союзников "Немыслемое".Как из
фанатически сражавшихся немцев сформировать
несколько дивизий для удара по СССР.
Это возможно только при условии,что те сами добровольно сдались в плен.
А Гитлер всего лишь просил у Польши корридор для связи между Германией и Восточной Пруссией. И ещё, Гитлер смиренно просил поляков вернуть Данциг фатерлянду.
Агрессия есть агрессия. Вы назвали не причины, а поводы.
А вы в курсе, что СССР напал на нейтральную Финляндию 25 июня 1941 года БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
Причем, 23 июня, полпред СССР заверил финнское правительство от лица советского правительства в уважении финнского нейтралитета. А на рассвете 25 июня советская авиация уже бомбила мирные финнские города и советские танки предприняли попытку вторжения в Финляндию немного южнее Мурманска.
В ответ, естественно, Финляндия объявила войну СССР. Причем, финны подчеркнули, что ведут свою, отдельную войну, никак не связанную с войной между СССР и Германией.
Подумайте, а на хрена Сталину было нападать на нейтральную страну, создавать ещё один фронт войны как раз в те дни, когда его армию дойчи безжалостно громили в Прибалитке, Белоруссии и Украине?
____________________
И при этом успешно топили наши подлодки, растреливали гражданские суда и рыбаков, нападали на наши пограничные посты у нас Хабаровском и Приморском краях. Милинькие такие ненападенцы.
Советник Франклина Рузвельта Гарри Гопкинс признавался: "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии"
Даже главный ленд-лизовский идеолог и автор очень тенденциозной послевоенной книги "Ленд-лиз — оружие победы", которая стала "настольной" для отечественных очернителей отечественной же истории, госсекретарь США Эдвард Стеттиниус в годы войны отмечал: "За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это — миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями".
Приведенная мною информациия, взята не из моей "зеленой" 58 летней памяти, а из справочников, в том числе из любимой либерастами-русофобами Википедии.
А Форд? Форд там(в концерне Фольксваген) так "сбоку неожиданно оказался, решил что называется проветрится от американских дел".
Но вот беда.
Ни у Гопкинса, ни у Стеттиниуса этих слов нет.
Вот вам ссылка на книгу "Ленд-лиз — оружие победы"
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
Можете покопаться сами..
На самом деле, у Статтиниуса текст такой:
"В ответ на всю эту помощь Россия уже внесла свой вклад, не измеряемый ни в долларах, ни в тоннах. Это — миллионы нацистских солдат, убитых или попавших в лагеря для военнопленных; это — нацистские танки, уничтоженные в боях, и нацистские пушки и грузовики, брошенные отступающими немецкими армиями. Русские заплатили тяжкую цену за победы, одержанные в боях ради защиты родной земли от врага, но при этом они нанесли и непоправимый ущерб нацистской военной машине, значительно сократив сроки войны."
Берется кусок одной фразы, кусок из другой и варганится гнусненькая фальшивочка.
Ваш тупой совковый агитпроп мне надоел. А фантомные боли испытывают по чему-то потерянному, родному.
Я ничего такого не терял. Оставленного в далёком прошлом дерьма мне не жалко, сидя на унитазе, я фантомных болей тоже не испытываю.
Можно написать, что история не знает сослагательного наклонения, но есть пример попроще: если бы у бабушки был xyй, то она была бы дедушкой.
Облегчу Вам задачу:
"В июне 1934 года был подписан контракт между RDA (нем. Reichsverband der Automobilindustrie) или «Германской автомобильной ассоциацией», и «Dr. Ing. h.c. F. Porsche GmbH» (Konstruktionen und Beratungen für Motoren und Fahrzeugbau) — компанией Фердинанда Порше, на разработку трёх прототипов «народного автомобиля». Месячный бюджет проекта составил 20 тыс. рейхсмарок при ограничении по времени — 10 месяцев на все разработки...30 прототипов... были произведены на заводе Daimler-Benz.естирование новых прототипов возложили на DAF (нем. Deutsche Arbeitsfront) — нацистскую профсоюзную организацию. А контроль за тестированием и принятие окончательного решения по его итогам осуществляли непосредственно сотрудники СС...
28 мая 1937 года основана компания «Gesellschaft zur Vorbereitung des Deutschen Volkswagens GmbH» («Общество с ограниченной ответственностью по подготовке Немецкого народного автомобиля») и, уже позже, 16 сентября 1938 года, переименована в Volkswagenwerk GmbH."
Где здесь 100% Форд?
Одна баба сказала...
столица
И чем Питер в этом смысле лучше других городов?
Можно оспаривать жестокость народного правосудия в делах давно минувших дней, после свершивсейся измены идеалам общества. Но искажать историю преступление перед самим собой. В моих глазах вы так выглядите!
...Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др. Американцы потратили на это более 150 долгосрочных займов, выданных в течение 7 лет, так что «план Дауэса» не случайно называют первой немецкой пятилеткой в преддверии войны.
Одновременно готовилась и та политическая сила, которая призвана была сыграть решающую роль в реализации англо-американских планов. Речь идёт о финансировании нацистской партии и лично А. Гитлера. Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего и начинаются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я. Шахт.
А Вы думали что я назову ту часть Китая где правила КПК? Ваши ожидания не оправдались. Хотя КПК тоже просила СССР помочь в борьбе против японцев.
___________
Жалете что до Вас что ли не добрались? Чтож самокритично
Русские тихо проходят мимо кустов, в кустах ни звука. Не стреляют, не кидают гранаты. Лежат не шевелятся.
Русские уходят в чащу леса, из кустов потянуло говном.
Один хохол другому:
-Куме вi всралiсь?
-Так кумэ, всрався... Тiлькi нэ вiд страху, а вiд лютоi нэнавистi!....
Кого там насмерть загрызли твои наглосаксы,может зализали...в смысле отсасывали у немцев?
Не забывай, что на тебе родовое кровавое пятно -холуев нацистов.
И если не все они были наказаны, ты, и подобные тебе будут наказаны.
демонстрируемое тобой, всего лишь тоска по несбывшемуся в прошлом, грусть по поводу того, как вас всех нацистов русский воин освободитель натянул на кукан.
Надежда на то, что продолжая холуйствовать перед возрождающимся нацизмом вам воздадут.
НО, в лучшем случае, из всего вашего свидомитскокго племени в качестве ассенизаторов и сантехников попадут самые тупые и здоровьем наделенные, всех остальных - в новое Дахау.
Девки ваши - свидомитские - продажными девками в дома терпимости или прачками.
Всех остальных в Равенсбрюк.
Вот такая у вас перспектива.
И мир замрет от очередного ужаса наступившего в мире.
И только надежда...надежда и отчаянная вера.. на русских...
ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ http://maxpark.com/static/u/article_image/13/05/25/tmpRQ3yoD.jpeg
ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ http://maxpark.com/static/u/article_image/13/05/25/tmpRQ3yoD.jpeg
Янки не безвозмездно помогали СССР (не Сталину лично) воевать против нашего совместного противника Германии согласно союзного договора. А Гитлеру и его партии янки помогали в 30х годах официально когда между Германией и США НЕ БЫЛО ВОЙНЫ. Поэтому янки могли диктовать ему условия, так как у него не было выбора. Не было бы их денег он бы не пришел к власти, а если бы пришел то не удержался из-за тяжелого финансового положения Германии.
Комментарий удален модератором
напыщенная глупость этого поста видна хотя бы потому, что никакого тотального контроля государством экономики в Италии НЕ БЫЛО - и об этом Муссолини незадолго до смерти очень сожалел.
И коммунисты "стремились к захвату всего мира"(тм) не более чем протестанты на пике экспансии.
Да и цифирки потерь по "одной только коллективизации" ну так уникальны, ну так уникальны... Типа, теперь слово Enclosure (очень политкорректно переведенное на русский как "Огораживание") было настолько вегетарианским способом концентрации средств для индустриализации, что ни в сказке сказать.
_________
Живу на Дальнем Востоке уже 58 лет. "Подскажите мне где найти мне представителей главного колонизатора".
Вот и истекает,как сучка,злобой за свое порванное очко..
Хазарский Каганат.
«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков». В. О. Ключевский, 1893
http://gidepark.ru/user/Viktor1932/content/1293270
Когда он реально спас евреев - его судить уже было поздно. Ласты склеил, падаль рябая.
Более того, эта рябая тварь даже запрещала белорусским партизанским отрядам спасать евреев и даже принимать евреев, бежавших из гетто.
__________
А позиционируете себя интеллектуалом. У Вас явная уголовная лексика. Очевидно что были причины чтобы по быстренькому свалить из страны и потом громко за это ненавидеть Россию.
Эта тварь столько русских перебила, так вашу Россию изуродовала, что вы бы должны были сами проклинать его имя денно и нощно.
Какие бы объяснения катастрофе лета-осени 41-го и весны-лета 42-го вы ни привели - он, мразь, виноват. Виноват в гибели ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ваших соотечественников.
Что бы вы ни придумывали, но послевоенный голод и 2 миллиона жертв - это тоже его вина. И то, что План Маршалла, поднявший из руин Европу, не был распостранен на СССР - это тоже его вина.
Так как вы, как я понимаю, "крутой славянофил", можете не проклинать имя этой падали???!!!!
Наверное папашку этого иудея в партизанском отряде за что то прищучили или даже шлёпнули - вот сынок и злобствует.
Ибо им откровенно наср...ть какой ценой далась победа.
Они - "грузинофилы".
Люди, больные сталинизмом головного мозга.
Да накакать им на россию и на русских людей.
Главное - чтобы кремлевского упыря ни на копейку не задели.
Обфинения оппонентов в русофобии, и причисления себя, любимфх к русофилам - лживая маска, прикрывающая сталинолюбие.
О какой русофилии может идти речь, если им на..рать на миллионы русских погибших из-за дуроломства властей?!
Они лживы уже с самого начала, не желая признаться, кого они на самом деле любят и боготворят.
А разговаривать с ними - не продуктивнее, чем беседовать с религиозными фанатиками.
Каковыми они, собственно и являются.
Кстати спасибо за Ваши посты. Для больных они бесполезны, а я кое-какие новые подробности узнал.
Респект за компетентность!
На макспарке так мало людей, способных со знанием дела обсуждать что-то.
Или даже пусть без знания, но хотя бы владея элементарной логикой...
_________
Так Вы ему в личку пишите, и общайтесь до дрожи в устах.
Кстати, если вам интересно, я только что тиснул статейку на макспарке
http://maxpark.com/community/5887/content/2452609
Если нет, зачем беретесь предписывать как мне надо с кем-то общаться?
Не найти вам такого позорного флага...
ссылка на s.pikabu.ru
Полный список всех военных преступлений США
http://rublogers.ru/2011/06/17/polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-ssha.html
Сталин был коммунист - говорят коммунисты.
Сталин был патриот - говорят патриоты.
Сталин был верующий - говорят верующие.
Сталин был мразью и сволочью - говорят мрази и сволочи.
А жаль.
Комментарий удален модератором
Парень утверждает, что перед крупными битвами союзники приостанавливали ленд-лиз. А у меня книга английского корреспондента в Москве. Он переживает за нас больше, чем мы. Англичане заявили о нашей поддержке и отправке грузов для нас 23 июня, при том что с нами были на ножах.
А северные конвои, Иван. Это ведь куча погибших англичан. Там главная проблема - сама погода.
Союзники, Иван, не могли любить сталинизм. А вот фашизм они ненавидели больше. Ты ведь помнишь про бомбардировки.
Вот в этом автор и врет.
Стараясь показать бескорыстность англичан, ты сам опроверг это второй частью своего же сообщения. Англичане очень чётко и недвусмысленно поняли, что они не справятся с Германией, если ей удастся разбить Красную Армию или она вынудит СССР на заключение перемирия. Особенно после молниеносного падения Франции - своего союзника и далеко не самой слабой державы. Англия была обречена на бесславное заклание несмотря на все свои колонии и доминионы. И они это прекрасно понимали.
А в северных конвоях гибли и наши воины и не только от погоды. Немцы - прекрасные солдаты и не так то просто было с ними бороться, а побеждать их было ещё труднее. Это ведь не трусоватые и подловатые англосаксы, ждущие за океанами и проливами своего часа, чтобы ударить ножом в спину обессилевшего противника. Да и то только чтобы урвать и свою долю добычи.
И надо помнить, что 90 % объема ленд-лиза - это для нас бесплатно. Без него и без бомбардировок Германии мы бы не победили Гитлера.
Союзники не заслужили такого отношения
А 90% "бесплатного" за золото лендлиза - это примерно 4% потраченного нами самими на войну. Спасибо, конечно....Хотел сказать пословицу: "..дарёному коню в зубы не смотрят..." да вовремя вспомнил, что конь то - не дарёный, да и был не конь, а беззубый одр.
Спасибо, что не назвал мерзацем и жиденком.
Остались при своих, но живы
Если считать бои с участием де-Голлевских ополченцев и эскадрилью "Нормандия-Неман", то они шли аж целых 5 лет.
Сначала был аншлюс Австрии, затем оккупация Судетской области, ввод войск Германии в демилитаризованную область и т.д. и т.п.
И все это происходило до 1 сентября 1939 г. - официального начала ВМВ - с прямого согласия Великобритании, Франции и США.
Дальше начинается самое интересное - военные действия Германии против отдельных государств Европы. Причем достаточно странный характер носили эти боевые действия: государства, подвергшиеся нападению, почти не оказывали сопротивления и почти добровольно сдавались на милость победителю.
Исключением может служить только Франция, но здесь очень много непонятного: самое главное - почему Гитлер удовлетворился только частью территории, в отличие от других завоеванных государств.
Великая Отечественная война (ВОВ) для нас или русская (восточная) кампания для "них" стоит обиняком по той простой причине, что продолжалась несколько дольше, чем другие кампании (одна из самых длительных - Французская - началась 10 , а закончилась 22 июня 1940 г.) и привела к полному разгрому источника военной угрозы в Европе.
Они испугались нацизма больше ,чем коммунизма. Но , в них в капиталистов , вселилась надежда в уничтожение и фашизма, и коммунизма в смертельной схватке.
Нацизм победил ССС?. Нет. Рухнул нацизм.
Я вот смогу вступать в сговор с "любым" - только если меня крепко достанут.
заключить с немцами мирный договор И о том,что союзники Союзу
поставили 22 тысячи танков,13 тысяч самолётов,427 тысяч грузови-
ков,линии заводов с оборудованием,обувь,ткани,алмазы,продукты.
Эти продукты жрали ещё в 46 году...
Как факт и то, что Сталин ПРОСИЛ О ПОМОЩИ, а не американцы без его просьбы обсуждали посылку дивизий в СССР. Кстати, после Москвы был разгром в 1942 году, прорыв к Сталинграду и Кавказу, захват Севастополя....
Вся ваша статья - демагогия и ложь (или полуправда). Кстати, в закрытых архивах СССР (и это через 7 лет после войны, через четверть века после исчезновения СССР с карты мира) - наверняка храниться столько грязи и вероломных планов, что "Немыслимое" предстанет детской шалостью. Ведь такие, как вы, смакуют всевозможные домыслы о планах Жюкова дойти до Атлантики - а дыма без огня не бывает....
Бешенных собак пристреливают, не так ли?
Симметричную мольбу Черчилля в январе 1945 к Сталину почему не упоминаете? Сталин её не назвал "абсурдом" и "сущей бессмыслицей", уважал союзный народ.
То же, что американцы обсуждали вопрос переброски до 30 дивизий в СССР в январе 1942 года - документированный факт. Поэтому хотелось бы оценки этого и других приведённых мною фактов, а не ответа в режиме - сам дурак.
Интересно: как долго осваивал импортный самолёт Покрышкин? Неуж-то понадобилось три месяца? Но вам уже напомнили о Жукове и порохе. Ну и маленькая подробность: за первые три недели войны Красная армия отдала немцам 6 500 ИСПРАВНЫХ ТАНКОВ (с претензиями по данному поводу к генералу Анфилову - он сообщил эти цифры). А вот англичане ДО битвы под Москвой поставили 400 танков - их тоже надо было осваивать 3 месяца?
Черчилль не просил прислать войска для защиты Лондона или Англии. Он ПРОСИЛ СООБЩИТЬ О ВОЗМОЖНОСТИ НАЧАТЬ НАСТУПЛЕНИЕ раньше. А вот как назвал эту просьбу Сталин - неизвестно. Документов нет. Или он есть у вас?
Англичанам за танки спасибо. Но под Москвой их не было. "Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков.
— Маршал Г.К. Жуков «Воспоминания и размышления»
Другие его слова о ленд-лизе из записки Семичастного для Хрущёва. Цель записки - выдать Жукова за американского шпиона. ( хотите - за английского ).
Кстати, по этому поводу есть великолепные книги, например: А. Драбкина http://tululu.org/read53017/ , http://tululu.org/b53015/ , http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1003633/Drabkin_Artem_-_Ya_dralsya_na_bombardirovschike._Vse_obekty_razbombili_my_dotla.html . В них лётчики, которые ВОЕВАЛИ почему-то совсем другого мнения о самолётах союзников. У Солонина есть сравнительные ТТХ самолётов СССР и союзников - можете поинтересоваться. Ну и маленькая подробность: англичане выиграли "Битву за Англию" в воздухе и вместе с США подавили авиацию немцев (надо полагать, на плохоньких самолётах), которые держали большую часть своей авиации и лучших пилотов именно на Западном фронте, а не против СССР.
Вы ни разу не дали оценки указанных в статье фактов. Не опровергли их. Своим флудом вы эти факты не замолчите, но лишь потеряете в лице читающих ваши панегирики в адрес нечистоплотных союзников СССР.
Вы хотите опровержения вашего балабольства? Пожалуйста:
"Ни на одном этапе войны не существовало даже полнокровного американо-английского союза, не говоря уже о союзе советско-американском."
Англичане и американцы вместе воевали в Африке, Италии, высадились во Франции. Но что тогда, балабол, вы называете "полнокровным союзом"? Или вам хочется, чтобы США больше помогала другу Гитлера? Помочь Англия и США могли бы больше НАРОДУ СССР, а не банде, засевшей в Кремле.
"Всякий раз накануне крупных сражений на Восточном фронте замедлялись поставки по ленд-лизу. Эта закономерность заставляет задуматься. Согласитесь, что это совсем другое дело нежели снижение поставок накануне операций союзников в Северной Африке или Европе."
Чистой воды пропагандонство, ничем не подтверждённое. Кстати СССР почему-то не наладид сопровождение конвоев с оружием для него
Именно потому, что Англия и США были союзниками - они и обсуждали помощь, которую запросил СССР у Англии. А англичане помогли СССР, чтобы Иран не занял прогерманскую позицию и вместе с СССР ввели туда войска.
"Результатом стало принятие плана с двойным дном - операция "Оверлорд", которая прикрывала собой план "Рэнкин"." Болтология, ложь и демагогия: ещё в 1943 г. союзники высадились в Италии и вывели её из войны. Причём сроки высадки были совпали с Курской битвой, что предотвратило очередной разгром Красной армии - немцы вынуждены были снять часть наиболее боеспособных бронетанковых войск для отражения наступления войск союзников. Потери СССР в этих боях были огромны, без помощи по ленд-лизу залатать их было бы невозможно.
"Потом был Квебек 1943 года. Совещание Рузвельта и Черчилля в присутствии начальников их штабов. Обсуждался вопрос - "не помогут ли немцы"
Теперь Вам понятно, что эта старая ворона - "богоизбранная".
А насчет якобы "непревзойденной" техники, то стоит спросить: против кого держали немцы эту технику и лучших своих асов? Неужто против капитулировавшей Франции, или в страхе поджавшей лапки Англии? Да и сама техника плевка не стоит. немцы так и не смогли скопировать наш средний танк Т-34. хотя имели множество почти целых образцов. Стоит также вспомнить, как во время войны во Вьетнаме пендосы подбирали наши автоматы АК и продолжали воевать ими. И это стало настолько массовым явлением, что их командование было вынуждено издать Приказ запрещающий "использовать оружие врага".
"Заключительным аккордом этой теневой политики приведу немыслимое. "Немыслимое" - апрельский (1945 ) приказ Черчилля британским начальникам штабов готовить войну против СССР, которая должна была начаться 1 июля 1945 г." - обычное совковое враньё. Приведите ФАКТ начала войны. Нет его - так заткнитесь! Может это факт опровергнуть?
Так раскажите: какие планы были у СССР в конце войны? Откройте папочки Политбюро и покажите протоколы заседаний - вот наши мирные планы! Скрываете?
Так какие факты опровергать? Что союзники спасли СССР в 1941, 1942, 1943 гг.? Не собираюсь - так было на самом деле. Что без союзников СССР проиграл бы - не возражаю. Что жертвы народов СССР были вызваны политикой Сталина и его банды - не сомневаюсь.
И немного поэзии:
Мне не забыть вовеки,
до самых до последних дней,
с войны пришедшие калеки
остались в памяти моей.
Нет слов, каким их вид был жалким,
тех, искалеченных, Без ног,
посаженные на каталки,
передвигались, кто как мог.
Кому достались английские военные базы? Когда ответите себе на этот вопрос, тогда сможете понять, что такое полнокровный союз.
другие сами, как могли,
в руках держа обрезки веток,
отталкивались от земли.
И, вызывая состраданье,
(в медалях грудь и в орденах),
они просили подаянье
на улицах и в поездах.
Фортуна лик свой отвернула
от этих раненых людей,
однажды их как ветром сдуло
с вокзалов, с улиц, с площадей.
Решил Верховный - лучше будет
калек из города убрать -
их вид мешал советским людям
под марши в коммунизм шагать.
Их в Крым бы, в лучший санаторий,
и окружить заботой там.
А их - на северное море,
на дальний остров Валаам.
Там в нищете, в тоске, в печали,
проплакав ночку не одну,
свой век короткий доживали
герои, спасшие страну...
Сравните это с отношением к ветеранам стран-союзников и противников. При таком отношении к своему народу, к солдатам, защитившим Родину - вы можете сказать, что эта кремлёвская шайка была доброжелательно настроена к союзникам?
Кстати, гитлеровские концлагеря потом использовались советскими спецслужбами, СССР оказал помощь Мао, воевал с союзниками в Корее: между прочим, уже рассекречены документы на основании которых всё это происходило?
Если вы отрицаете "Рэнкин", то вы дико несведущи.
Высадка в Италии ещё одно подтверждение неполнокровности союза англичан и американцев. Для этого достаточно знать позицию Черчилля по месту этой высадки.
Болтовня о снятии немцами частей с Восточного фронта для предотвращения высадки на Сицилии не требует никакой реакции.
Мне не известны случаи, когда Кремль не исполнил обязательств перед союзниками. Обратных примеров - пруд пруди. По тому же так вами любимому л.л..
Не убедительны вы, Надя.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-46880/ , http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/619841/ , http://www.foma.ru/article/index.php?news=6030 , http://gidepark.ru/community/1115/article/321812 , http://gidepark.ru/content/1326808?digest
А можете послушать и посмотреть: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5xCYMGpYGA Это вам не балаблить! И здесь не свалишь на то, что говорят жиды.
Комментарий удален модератором
Неужели Вам и этого недостаточно от этой злобной хамки?
Именно в ваших протухших мозгах принимаются за истину мифы воспалёного воображения, которые выдаются за непреложные факты.
Владимир, почему Вы терпите от этой бывшей уголовницы такую похабщину? Есть же границы дозволенного! В удаленном модераторами её комменте были оскорбления и по моему адресу, так я не стал терпеть её бешеные плевки, дал по Обратной связи ссылку на её похабщину и её тут же убрали. Потакая им, мы подталкиваем их к ещё большей разнузданности и хамству.
:-)
А "Сусанин" нахамил мне и занес в ЧС - не себя, а меня же.
Чудны дела твои, господи!
_______________________
Мадам, а меня Вы вообще не знаете, мы с Вами вообще ни разу нигде не перехлестывались, а Вы меня сразу в ЧС. Это как? Это говорит о том что Вы чей то клон, который априори всех кто у него раньше был в ЧС заносит так же и в новом аккаунте в ЧС.
Надо сказать англичане с американцами тоже пошатнулись благодаря мужеству народа. Но, благодаря этим державникам, ХРУЩУ, Брежневу, и в особенности и Ельцену и конечно Горбачу власть не сумела найти грамотные атрибуты перестроёки.
1. Рынок требовал перестройки,2 КГБ требовало перестройки, 3. Партийный аппарат требовал перестройки и 4. деревню надо поднимать 5. Качество надо поднимать. 6. Человека надо вытаскивать.7. И главное а как поднять статус человека.
И тогда мы скажем не мог этот аппарат переделать это. НО. ВОЙНУ МЫ ВЫИГРАЛИ, И в этом наша сила. А теперь давайте думать.
Надо же, даже Штирлицу нос утёр!
Таким образом, 24 июня 1945 года обьединенные Европа (включая пленных немцев), Америка, Африка и Австралия напасть на нас НЕ РЕШИЛИСЬ !
У СССР была "хотелка" дойти до Ламанша и установить везде социализм.
Вот эту хотелку США Советскому Союзу обломили.
А сама высадка этих "союзничков" в Нормандии преследовала единственную цель: не дать Красной Армии, громя отступающих немцев, дойти до Ла-Манша. Да вот только обгадились они маленько: немцы, хотя и из последних сил, но дали им "просраться". Да так, что они в ужасе завопили о помощи.
Еще Ленин, подписав "Декрет о Мире", развязал кровопролитную Гражданскую войну.
Всего, СССР участвовал в 19 вооруженных конфликтах, из них только 5 раз отвечал на нападения: Халкин-Гол, озеро Хасан, ВОВ, остров Даманский, Семипалатинская область.
СССР нападал (по памяти): 1920 - Польша; 1939 - опять Польша; 1939 - Финляндия; 1945 - Япония; 1950 - Корея; 1956 - Венгрия; 1968 - Чехословакия; 1979 - Афганистан. Еще были Вьетнам, Никарагуа, Ангола... СССР воевал и против Израиля неоднократно.
Молотов выдвинул Гитлеру такое количество требований и претензий, что, вероятно, по результатам именно этих переговоров и только в этот момент Гитлер пришел к окончательному мнению, что договориться со Сталиным не получится. И с этого момента Гитлер начинает активную подготовку к войне с Совдепией и уже в декабре 1940 года подписывает план "Барбаросса".
Конечно, можно предположить, что Гитлер и не хотел ни о чем договариваться со Сталиным, и переговоры в любом случае зашли бы в тупик, а Германия все равно напала бы на СССР. Но представляется, что в ноябре 1940 года у Гитлера все же еще не было окончательного решения относительно войны на востоке. Германия уже вела войну с Англией, было понятно, что скоро, вероятнее всего, в войну вступят США. И поэтому у Гитлера было только две возможности: либо получить на востоке надежного союзника, будучи уверенным, что СССР не ударит в спину, и начать подготовку к высадке в Англии; либо же сначала покончить с угрозой на востоке, а с Англией покончить уже после падения СССР.
Здесь, правда, возникает и еще одна версия: если Гитлер, вероятно, вполне искренне искал союза cо Сталиным, дабы покончить с Англией, то вот относительно самого Сталина ничего подобного сказать нельзя. Скажем, известно (и эта версия событий получает все большее признание в кругах историков), что Сталин сам готовил нападение на Германию. И планы развертывания военных действий против немецких войск в Восточной Европе появились в советском Генштабе много раньше, чем немцы приступили к разработке своего плана "Барбаросса" по нападению на СССР. И тогда те немыслимые требования, которые выдвинул Молотов от имени Сталина в ноябре 1940 года, по замыслу Сталина, видимо, и должны были привести к тому, к чему они привели - к резкому охлаждению отношений между Германией и СССР и созданию условий для войны между Германией и СССР.
И это очень и очень странно. Можно себе представить, что до 1939 года Сталин и большевики, поддавшись собственной пропаганде, переоценивали свои возможности и недооценивали возможности Вермахта. Но после позорной Финской войны, когда Красная армия показала свои реальные - весьма низкие - боевые возможности по ведению более-менее серьезной войны, и после блестящей кампании Вермахта в Европе 1939-1940 года, когда Германия буквально за полгода подмяла под себя всю Европу, разгромив первоклассную военную машину Франции и едва не уничтожив английскую армию под Дюнкерном - вряд ли Сталин не понимал, что в военном отношении Красная армия серьезно уступает Вермахту. Конечно, Сталин по европейским понятиям был безграмотным дикарем. Но отличить собственную пропаганду от реальной политики Сталин, несомненно, был в состоянии. И тогда его политику по сознательному удалению от Германии, что неизбежно вело к войне с ней, как и его собственные планы по нападению на Германию, понять невозможно.
Судя по количеству вооружений - Сталин был уверен, что легко разгромит Гитлера.
И так бы и было, если бы он и его военачальники были хотя бы вполовину грамотны, как немецкие.
Но начало войны было ознаменовано кучей бездарных приказов и решений.
Вместо того, чтобы отдавать территорию, сохраняя армию, как делал Кутузов - Сталин поступал наоборот. Знаменитое сражение под Дубно - ведь был же трезвый голос - собрать вначале все силы в кулак, перегруппироваться как надо.
Но Сталин через своего представителя Жукова - требовал - вперед и немедленно!
Вот и спалили то, чем могли бы остановить немцев в самом начале войны.
___________
А ху-ху ни хо-хо? А кто же кормил СССР с 1935 по 1942 год? Неужели тоже САСШ.
Оболгать смысл великой Победы, спасшей весь мир от ужасов коричневой чумы 20 века - фашизма.