Демократична ли либеральная демократия?
Вопрос, вынесенный в название статьи, может показаться бессмыслицей. Демократия, какой бы она ни была, является демократичной. Название говорит само за себя. Масло не может быть не масляным, дерево – не деревянным, стекло – не стеклянным... В этой простой обывательской логике и заключается ловушка.
Но зададим вопрос по-другому. Если одна демократия приняла бы одно решение, а другая – противоположное, то оба эти решения демократичны, или все же одно демократично, а другое – нет?
Демократия – это власть народа! Такое определение следует из названия. Собирались граждане и большинством голосов решали вопросы. Проигравшие подчинялись общему решению, решению большинства. Объявлять войну? Собрались, поспорили, проголосовали... Кто голосовал, тот и воевал. Или налоги как платить. Как посчитали, так и платят. Не хватает на общие нужды денег, всем не хватает. Прямая демократия.
Только уж очень затруднительно это: по каждому вопросу толпу собирать. И появилась демократия представительная. Скажем, есть сто человек, которые все равно всегда одинаково голосуют. А еще бывает, что приходят к местному мудрецу и советуются. Как мудрец скажет, так и голосуют. Так не логично ли будет делегировать мудреца на собрания, чтобы тот распоряжался голосами, ему данными? И пока избиратели согласны с тем, как мудрец голосует, все нормально, но если нет, то человек может отозвать свой голос. А если по какому-то вопросу многие не согласны... В таких случаях возвращаемся к прямой демократии, объявляя референдум. Таким путем решение всегда будет демократичным, то есть решением большинства.
Но если делегаты не советуются со своими избирателями, а принимают решения, противоположные народному волеизъявлению, можно ли считать такие решения демократичными, даже если «народные избранники» стали делегатами «народной воли» вполне законным, демократичным путем – путем выборов?
Если решение не поддерживается большинством населения, оно не может считаться демократичным.
А теперь задам вопрос: все ли решения демократически избранных органов власти даже в признанных самыми демократичными странах поддерживаются большинством населения? Выводы читатель может сделать сам.
Интересно то, что либералы дают свои определения демократии. Понятно, что говоря о демократии, как о лучшей известной форме правления, либералы подразумевают демократию либеральную, при этом слово «либеральная» не произносят. Хотя слово это очень важное. На столько, что из выше изложенного легко можно понять, что прямая демократия и либеральная демократия часто приводят к решениям противоположным.
«Демократия – это общество, выстроенное в модели, в которой наверху самое главное это ЧЕЛОВЕК, потом идет гражданское общество, и только внизу государство. Оно подчиняется гражданскому обществу и человеку.» Так сформулировала определение демократии И.М.Хакамада, заслужив зрительские аплодисменты в зале. Красиво! Наверху человек. Я только всегда спрашиваю: какой человек? Убийца? Насильник? Взяточник? Или все же преступник должен сидеть в тюрьме? Тогда государство выше человека.
Давайте вспомним историю. Почему-то об этом современные либеральные демократы «забывают». Когда-то либералы и демократы занимали ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ позиции. Либеральным демократам удалось соединить в себе противоположности. И что же за гибрид получился?
Но по порядку.
Для либералов основой общества являлся человек, обладающий собственностью. Для демократов каждый человек имел равный голос, независимо от экономического положения. Противоречие очевидно. Конечно, неимущее большинство в любой момент может решить все частное имущество собрать и поделить. Если же правят либералы, имущие могут вообще не обращать внимания на неимущих. К чему это приводит? К голоду неимущих (плевать!), к озлобленности неимущих (плевать!), к бунтам и революциям. А вот тут наплевать не получится. И как сделать, чтобы бунтов и революций не было? Соединить два понятия в одно.
Так появилась либеральная демократия. Власть как бы народа, но в интересах либералов. Для этого играем в выборы, а что демократически избранные делегаты решают, народу понимать и поддерживать не обязательно. Иногда современные демократы проводят референдумы, но только тогда, когда уверены в результате. При этом соблюдается неприкосновенность, священная неприкосновенность частной собственности. Кстати, в либеральном определении гражданского общества неприкосновенности частной собственности тоже уделяется внимание. Нужно ли задавать вопрос, в чьих интересах действуют либеральные демократы? Конечно же, в интересах тех, кто обладает частной собственностью. Демократами либералы себя называли для того, чтобы из названия следовало, что действуют они в интересах простого народа. Необходимо вспомнить, что либералы признали необходимость стать «демократичными» в середине XIX века, когда стали набирать силу социал-демократические движения, которые отрицали возможность справедливого общества, построенного на частной собственности и свободном рынке. А отсюда можно сделать предположение, что либеральная демократия создана для защиты и обслуживания интересов богатых и супербогатых. То есть власть как бы народа (демократия же), но не в его интересах (интересы супербогатых и народа, как правило, не совпадают). Красиво сработано. Согласитесь! А денег супербогатые на популизацию идеи либеральной демократии не жалеют. Я думаю, не нужно объяснять почему.
А теперь повторю свой вопрос: Могут ли решения, принятые в либерально-демократическом обществе быть недемократичными, если слово «демократия» находится в названии этого общества?
Более двух тысяч лет назад Аристотель писал:
«Как бы то ни было, демократический строй представляет большую безопасность и реже влечёт за собою внутренние возмущения, нежели строй олигархический. В олигархиях таятся зародыши двоякого рода неурядиц: раздоры олигархов друг с другом и, кроме того, нелады их с народом. В демократиях же встречается только один вид возмущений — именно возмущение против олигархии. Сам против себя народ — и это следует подчеркнуть — бунтовать не станет.»
А народ все бунтует и бунтует! И что ты с этими неразумными делать будешь? А отсюда самый осторожный вывод будет звучать так: либо древний философ чего-то недопонимал (что вряд ли), либо самые демократические страны не являются демократическими, потому что в демократических странах народ сам против себя бунтовать не должен.
Так является ли современная представительная демократия демократией?
И уж раз зашел разговор об олигархии, еще одна цитата:
«Железный закон олигархии — принцип теории элит, впервые сформулированный Робертом Михельсом в 1911 году. Он состоит в том, что любая форма социальной организации, вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию»
Сегодня наблюдается увеличение разрыва между богатыми и бедными в большинстве стран, если не во всех странах. Хочется верить в неверность железного закона олигархии, но...
А прямая демократия тоже не является решением всех проблем. Представьте, если население делится приблизительно пополам при решении важного вопроса. К чему это приведет? К гражданской войне. Демократия в любом своем современном виде не панацея от всех бед.
Общество должно научиться договариваться. Люди должны научиться договариваться. Для этого к власти должны прийти государственные деятели, а не политики.
«Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель – на следующее поколение» (Уинстон Черчилль)
Комментарии
Пример - КНДР и сталинский СССР.
Где вождь это всё, а народ - говно.
Вы считаете, что санатории, детские сады, школы, бесплатное образование и медицина строились для Сталина ?
А заводы, фабрики и колхозы тоже строились для него ? А почему тогда, после его смерти, он наследникам ничего не оставил ?
Для говна, вообще-то, строят сортиры и прочие отхожие места !
А Вы не пробовали себе задать вопрос, а почему над Хрущёвым и Брежневым, при том же режиме, короны не вешали и знамя не склоняли ? (это образно говоря)
Да, хреновое у нас стало образование - народ совсем разучился думать, а вот глупости излагать - это пожалуйста !
Люди не перевоспитываются.
А что вы понимаете под демократией я не знаю.
Это прогресс.
В И Ленин.
Это у нас в крови-мещанство.
Думаете ваш строй будет лучше? Опять сменим власть буржуазной элиты на элиту бюрократическую под красивыми лозунгами?
Спасибо не надо.
Я хочу чтобы власть старалась для моих детей, а не для себя любимой...
Ибо каждый старается только для себя. Диктатура пролетариата старается тоже для себя, а не для буржуя :)
Разговор происходил в 1962 году, когда окаймлённое бородкой трагическое лицо команданте ещё не штамповали на майках.
Cейчас, держа в своей, ещё не отрубленной руке чашечку кофе и беспощадно глядя на меня ещё не выколотыми глазами, команданте сказал:
- Голод - вот что делает людей революционерами. Или свой, или чужой. Но когда его чувствуют, как свой..."
Ты сопляк — спокойно ответил следователь, — не знаешь еще, что такое народ и что такое власть. И запомни: выражение «враг народа» — не пустышка для пропаганды и не абстрактное обобщение, а точное и содержательное понятие, отражающее сущность эпохи. Тот, кто восстает против Сталина, восстает против народа. Он есть враг народа. Мы, органы, выражаем волю народа.
Потом, скрываясь от органов и скитаясь по стране, я присматривался к власти и народу. Мне достаточно было всего несколько месяцев, чтобы понять как прав был тот следователь. Я с абсолютной ясностью понял одно: противопоставление народа и власти в нашем (сталинском) обществе лишено смысла, что власть здесь есть прежде всего организация всего народа в единое целое. Сталинизм способствовал созданию новой сети власти, вырастал на ее основе, но вместе с тем противостоял ей, боролся против нее, стремился сдержать ее рост.
Вот это и есть демократия - государство и общество - единое целое.
НАРОДОВЛАСТИЕ закончилось и власть перешла в руки «законной» партийно-государственной системы".
Про Бухарчика который за день до расстрела писал молебные письма Сталину , прося его помиловать я знаю. Мерзлейший хоть и не лишенный талантов человек.
Хотя в одном прав если вырезать всех не согласных с властью то противопоставления народа и власти точно не будет.
Подумайте, к чему бы это?
Как бы ты ни лизал задницу дьяволу это не дает гарантии от того что в один прекрасный момент дьявол тебя уничтожит.
Никаким врагом народа он конечно не был,просто Сталин чистил старую гвардию. Поэтому и Зиновьев должен был умереть.
А стать вы им можете легко. Напишет кто-нибудь на вас донос и все. Враг народа со всеми вытекающими.
Похлопаем в ладошки либеральному геноциду(репрессии против народа)?
Так что ли?
Только не говорите, что Путин не либерал - это наглая ложь!
Бывают судебные ошибки - согласен...Но просто так, от нечего делать - никто и ничего не делает!
Или Вы думаете иначе?
Проблема имеется у Вас, и тех, кого устраивает капитализм. Большая проблема. Что я умею и что не умею, не Вам судить. История рассудит.
Бред про геноцид я обсуждать не буду.
Хотите совета внук? Больше работайте и меньше думайте. Нашли работу так делайте ее лучше всех. Если нравится найдите другую. Переедьте. Пройдите курсы повышения квалификации. Короче действуйте, гайдпарк и Сталин вас не осчастливят точно.
История уже рассудила, но вы можете подождать еще лет 20 чтобы убедиться в этом.
Как раз таки умер
Комментарий удален модератором
И где же оно - счастье?)))))))))))))
Возможно и я что-то путаю...
По мнению доктора экономических наук, директора Института проблем глобализации Михаила Делягина, "то, о чем говорит Путин, — это не черта бедности, а уровень нищеты". А вот на уровне бедности живут не 13, а 80% населения Российской Федерации, считает экономист, добавляя, что к категории бедных вообще-то относятся те, чей уровень доходов позволяет сохранять физиологическое здоровье, но при этом им "не хватает средств на покупку простой бытовой техники".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/07/19/1013045.html
Завтра любой из нас может умереть, авария, кирпич с крыши да мало ли чего. Мы не можем этого знать или предвидеть. И чего тогда стоят все эти СТРАХИ? Они пусты.
Думаете советская стабильность избавила бы вас от страха? Не избавила потому что страх внутри вас и причина для него найдется всегда.
Ибо если Вы не желаете видеть, что в России 80 % - бедные, то Вы либо даун, либо ВРАГ НАРОДА.
Даунов будем лечить. Врагов народа - уничтожать. Вот таким вот образом, неуважаемый...
Стране нужна была дармовая рабочая сила, одна из причин. Были и другие.
Когда окончательно рухнет "экономика" РФ, когда у Вас не станет не только работы,
но и света и воды, когда советская инфраструктура окончательно откажет, может тогда дойдет и до Вас, даун.
Но ждать когда дойдет до последнего дауна в то время, когда вымирают умные, мы не намерены.
Пока 60% голосуют за Путина страна никуда не поднимется. Так что можете успокоиться.
Вот в этом и есть Ваша "демократия" - люди будут всегда голосовать так как надо власти, но не им...
июль 1990—1991 — эксперт, Группа экспертов председателя Верховного Совета РСФСР
1992 — с отличием окончил экономический факультет МГУ
Деньги видимо зарабатывает а заодно свои фантазии за факты выдает.
Потому что ни за что не признаете, что выборы фальсифицируются САМЫМ НАГЛЫМ ОБРАЗОМ.
Рабская психология) Думать, а потом работать с умом, НЕ НА РАБОВЛАДЕЛЬЦА, не пробовали?
Хотя что я? Дауну объясняю..
А почему Вы решили, что я не нищий? По каким таким признакам это определили? Дорогим одеколоном пахну? Ухожено выгляжу? Или....Как?
На самом деле приписать можно процентов 10-20% но не 60%.
Даже здесь в гайдпарке все ненавидят Медведева и либералов но стоит зайти речь о Путине как молчок.
Царская власть по сравнению с теперешней постсоветской просто детский лепет.
Путин умело использует все, чему его научил Советский Союз ПРОТИВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
Если верить рекламе, так вообще от тысячи...
Именно за это власть снова и снова получает бунты и революции. Отжило свое, не справляешься - отойди в сторону. Дай другим свободную дорогу. Нет. Они цепляются мертвой хваткой за власть....чем и делают революцию жестокой и беспощадной....
Этому его учили, но НЕ учили применять против собственного ТРУДОВОГО народа.
А сейчас ты проповедуешь психологию раба, еще и гордишься своим рабством.
Скажи спасибо Путину за то, что отнял у тебя свободу.
Заодно вправить мозги хоть нескольким даунам вроде тебя. Люди, все же, хоть и одураченные..
Тот, кто правил, тот и элита)) Поэтому и правила всегда элита. Это все равно что сказать, что боролись всегда борцы. Это понятно, потому что борец тот, кто борется.
А как Вы понимаете западную демократию? И как она работает? В чем отличие от не демократии?
Если вы этого не понимаете. Жаль.
А самое главное - для чего все это делалось?
представители политического течения (фракции) в РСДРП (с апреля 1917 самостоятельная политическая партия), возглавляемые В. И. Лениным. Понятие большевики возникло на 2-м съезде РСДРП (1903) после того как при выборах в руководящие органы партии сторонники Ленина получили большинство голосов (отсюда — большевики), их противники — меньшинство (меньшевики). В 1917—52 слово большевики входило в официальное название партии — РСДРП(б), РКП(б), ВКП(б). 19-й съезд партии (1952) постановил именовать её Коммунистической партией Советского Союза.
Давайте будем объективными в конце-концов: был ли историей дана возможность пойти иным путем?
Освобождение крестьян темпами заданными царизмом завершилось бы к середине XX века.А без этого невозможно провести полноценную индустриализацию.Одновременный рост численности сельского населения, при условиях ее отсталости, неминуемо привел бы к социальному взрыву. Он и привел.
Экономисты подсчитали, что в условиях "нормального капиталистического развития" мы получили бы индустриальную державу только во второй половине XX века....
Это является очень эффективным методом борьбы с коррупцией.
Ведь была еще ВОВ
Сама история расставила все по местам - большевики были правы во всем. Они по существу - спасители России...
История точно расставила все по свои местам. Где сейчас большевисткий СССР? Нету его. На свалке истории оказался.
Когда сохранение власти верхушкой напрямую зависит от народа вот тогда будет единство. Сколько раз вам нужно наступить на грабли чтобы это понять? Или чужой опыт не в прок? Северная корея погла путем социолизма сейчас полное убожество. Китай шел этим путем но вовремя одумался. Сейчас вторая экономика мира. Вьетнам, реки крови там пролились чтобы там был социолизм. Но через пару лет опять вернулись к капитализму. Потому что НЕ РАБОТАЕТ. В теории хорошо звучит а в реальности НЕ РАБОТАЕТ, Слава богу.
Никакого взрыва среди сельского населения не было. Вы вообще о чем?
Да и с чего вы взяли что в 1905 это был крестьянский бунт?
Раз вы в это верите то верьте и дальше.
Все как тогда - не хватает взрыва и освобождения народа....
Съезд, на котором большевикам вместе с левыми эсерами принадлежало большинство, одобрил свержение Временного правительства, принял Декреты о мире и о земле, сформировал правительство - Совет Народных Комиссаров во главе с В. И. Лениным.
Коррупция узаконена. Называется лобби.
Интересно, а Вы действительно считаете, что большевики могли взять власть без согласия народа? ))
Типа как Путин Ваш каруселями и вбросами?)
Тогда эти методы еще не были изобретены.
Купленные СМИ прекрасно справляются с задачей популизации своих хозяев. Практически на выборах идет борьба политтехнологий. Вопрос: действует ли власть, выбранная подобным образом, в интересах страны, или пользуется моментом, чтобы побольше хапнуть, потому что возможно, что к власти больше прийти не удастся? А далее другой вопрос: так не губит ли страну такая "демократия"? И как же так получилось, что "демократические" страны сейчас на спаде, а так называемые тоталитарные системы бурно развиваются? Пока там не решают установить демократию...
А чем коррупция отличается от лобирования? Если олиграхи через политиков проводят свои интересы, то разве это не есть коррупция политиков?
Минусы не только в популистких решениях. Много других минусов.
Олигархи заботятся о народе потому что иначе выборов не выиграют. Это факт.
Факты. Недавно был посажен сын сенатора республиканец за неуплату налогов. Дали мало потому что цель была не посадить а дескредитировать партию и отца. Цель была достигнута.
Год назад. Министра спорта германии Гора уличили в плагиате своей диссертации. Он лишился своего поста и карьеры.
Нашего Путина тоже уличили в плагиате диссертации, кого-то это взволновало? Нет.
Полтора года назад, министр здравоохранения германии уехала в отпуск на служебном авто. Разразился скандал. Конец карьере. У нас это бы даже за проступок не считалось.
Берлускони которого постоянно таскают по судам. Вы можете представить чтобы у нас бывшего президента таскали по судам или хотя бы министра?
И тд. Примеров тьма
Вот это РЕАЛЬНАЯ борьба с коррупцией а не фиктивная.
И это факты,
У Вас, что есть для народа?
Лобирование - это узаконенная коррупция. Коррупция - это не законное лобирование. То есть какие-то формы, методы коррупции считаются законными, а какие-то еще не узаконены. В чем я не прав?
Мне нужно, чтобы закон был принят через два месяца, а не через два года. Не факт, что будет принят. Я лобирую. Даю бабки. Или есть другие способы? Теперь вопрос: кто может лобировать? С какой целью? Чтобы сделать еще бОльшие бабки. Кто-то из лобистов интересы гос-ва учитывает?
О народе заботятся или вид делают и внушают народу, что о нем заботятся через купленные СМИ и статистические отчеты опять же через купленные СМИ?
Посадили сына сенатора? Так его посадили, чтобы партию дескредитировать, или потому что виновен? Вы же себе противоречите!
Я посмотрел Вашу статью. Вы считаете, что все люди хищники. Мать Тереза была хищником?
Вы удивитесь, но человек очень даже социален по своей природе. Многие люди гордятся тем, что были частью чего-то великого. Убейте это в людях, и Вы убьете гос-во. Гос-во львов существовать не может.
А Ваша борьба с коррупцией - это ее видимость. Определенные жертвы для выигрыша партий. Как в шахматах...
Кого не спросишь работа никому не нужна. Зато ноют все.
Недавно взяли 7 человек сынков высокопосталвенных министов в Турции. Понятно что это кто-то под Эрдогана копает но тем не менее это способствует борьбе с коррупцией. Политическая конкуренция.
Хищники с душой. В чел-к существо двойственное.
Гос-во нужно лишь для того чтобы соблюдались законы и помогать тем кто о себе позаботиться реально не может. Инвалиды, пенсионеры и старики. А все другие сами о себе заботиться если они не тряпки.
Свою функцию гос-во там выполняет гораздо лучше чем у нас.
Ну и что эта "интеллигенция" явила миру за последние 30-ть лет?
Журналисты провели расследование или по данным журналистов расследование было проведено органами юстиции или еще кем, кто этим должен заниматься, чтобы довести дело до суда? Разные вещи.
Вы видимо мой профиль не смотрели. Я живу в Канаде. У нас тоже есть коррупция. Все о ней говорят. Дела есть. Осужденных не наблюдается)). Но должен вскоре появиться. Кем-то должны пожертвовать для спокойствия и показательной борьбы.
А Вам не кажется, что через копание в грязном белье родственников на власти так же оказывают влияние. Своего рода лобирование. Был бы человек - статья найдется.
В человеке двойствененное. Это Вы хорошо сказали. А теперь ответьте на такой вопрос: что влияет на то, проснется в человеке хищник или созидатель? Не бытие ли, которое определяет сознание?
Когда Вы говорите о том, что человек сам о себе должен позаботиться, Вы будите в человеке хищника. Когда Вы говоорите, что необходимо протянуть руку помощи нуждаемущеся, и тогда, если, не дай Б-г, понадобится, руку помощи подадут тебе, Вы воспитываете социального созидателя.
продолжу...
А кому нужен физик-теоретик? Сорок лет его кормишь, а толку нет. Но вдруг его открытие может обеспечить прорыв и принести огромную пользу. Но этого может и не случиться. И последнее даже более вероятно. Но если случится первое?))
Общество - это машина. Машина работает хорошо тогда, когда все узлы работают хорошо. Но не смажете один малозначительный узел маслом, вся машина станет хуже или вообще сломается. Вы же говорили, что каждый должен заниматься своим делом. Так заниматься своим делом или о себе заботиться?
Инвалиды тоже хотят быть частью машины. Они не хотят, чтобы им бросали кости. Они хотят чувствовать себя частью машины. И в этом заключается помощь. Человек чувствует, что он полезен, и что о нем, как о полезном человеке, заботятся.
А если всякая деталь машины работает на себя, машина развалится. Не так ли?
А что должна была интеллигенция явить? Чудо?
А она вам мешает коррупция? В Канаде. Коррупция есть всегда только уровень ее может быть разный. В России она реально мешает экономике.
"Когда Вы говорите о том, что человек сам о себе должен позаботиться, Вы будите в человеке хищника"
А что должно гос-во всем сопельки вытирать? Ну давайте тогда всем миром уйдем в монастырь.
Или еще лучше. Можно в лагерь. В лагере бесплатная медицина, образование, жилье и тд. Стабильность имеется. И начальство о тебе "позаботиться". Чем не вариант?
Прекрасная свободная Франция, у которой была одна из сильнейших армий Европы в середине ХХ века войну продула за пару месяцев. Польша... А вот СССР войну выиграл. Факт! А война была выиграна не только человческими ресурсами. Это была война технологий, производственных мощностей. Если бы общество было обществом львов, был ли хоть какой-то шанс? Не лгите себе!
А гос-во может позволить себе вытирать сопельки. Да! Гос-во может и должно помогать тем, кому необходимо помочь. Только не давая подачки, а давая образование и работу, обеспечивая социальные лифты для тех, кто согласен работать ради своего и страны будущего. тоггда это будет сильное гос-во.
продолжу...
Если человек дурак, предположим, но честно работает и делает свое дело, не важно ли обеспечить его достойное существование? Вспомните пример о машине? Один винтик может стать причиной поломки всей машины.
Недавно произошел курьезный случай. Сбежавший американский зэк из-за холодов вернулся в тюрьму)) Так что иногда для кое-кого лучше лагерь с бесплатной медициной и т.д.
Кстати, а Вы не в курсе, сколько людей сидят в американских тюрьмах, и какое место США занимает по этому показателю в мире? США - свободной гос-во?)))
Хрен дождешься - пока не пи..шь по голове....
То есть по Вашему они не народ? А рабочие стачки и забастовки были за то, чтобы буржуи остались у власти? А крестьяне грудью защищали Временное правительство и либералов?))
Насчет магазина то зайти в него вам никто не запрещает. Я как-то в фуфайке в автосалон бентли зашел и ничего.
А клиент хороший заслуживает уважения. Вот именно его мы ему и демонстрируем. Уважение.
Я понимаю что для вас это сложно понять ведь в СССР в порядке вещей можно было нахамить клиенту, обругать.
Вопрос риторический....
Браво!!!
Комментарий удален модератором
Это миф в реальности существовать не способный.
Но, разумеется, мнение большинства должно быть решающим. проблема в том. что большинством можно манипулировать.....
Понятие демократии тесно связано с такими понятиями, как свобода, справедливость и т.д. Последние же входят в разряд категорий, которых под более емкое понятие подвести нельзя и, следовательно, нельзя дать им видовое отличие. Думается, что каждый народ определяет эти понятия (а значит и какую-то долю демократии) с учетом своих привычек, ментальности, что, кстати, тесно связано именно с его волей (волей этого конкретного народа). А потому, демократия демократии рознь. Какое-то объективное определение вывести здесь трудно.
Но все-таки, если исходить из ее многочисленных определений, то приходишь к выводу, что, прежде всего, это воля народа. А воля народа всегда связана с тем, что народу удобно. Что значит удобно? Считаю, что удобно – это значит так, как наиболее привычно (но, конечно же, так, чтобы эта привычка не тормозила развитие самого общества).
Частная собственность в наше время является не единственным, но мощным источником отчуждения одних людей от других. Т.е. это одно из средств разделения людей. Как известно, чтобы людьми править, их надо сначала разделить. Вот частная собственность с этим успешно и справляется. Разделение людей ведет к их разобщению (бытие определяет сознание). Получается, что такая разобщенность ведет к возникновению различных социальных групп – классов, являющихся по отношению друг к другу антагонистами. (Получается, что классовый характер общества подтверждает не только К.Маркс, но и Запад). Отсюда вывод, что в условиях частной собственности и разобщенности классов создать подлинно демократическое государство невозможно.
У меня есть свое определение демократии:
Политическая система, основанная на всеобщем избирательном праве и конкуренции политических партий. Именно такая система сейчас сформирована в наиболее состоятельных странах. По мере роста благосостояния людей роль собственности постепенно уменьшается. Что будет дальше - сказать трудно....
Вы мыслите слишком глобально))
А что если в многоквартирном доме поставили вопрос: установить домофон? Сначала проголосовали, и если большинством голосов решили положительно, то собрали деньги и готово. Чем не демократия?
А вот конечно решать по чем газ Украине продавать, строить ли в Иране АЭС и т.д. демокртаическим путем (властью народа) не получится.
Но я говорил о том, что современные разговоры о демократии по существу являются демагогией в классическом определении этого слова.
В конце 90-х в Нижневартовске наш подъезд облюбовали наркоманы, один там чуть не кончился. Решили ставить домофон. Но из 12 квартир две отказались. Говорят, денег нет (сумма меньше 100 долл.) Заставлять их разумеется возможности не было. Мы с еще одним жильцом внесли деньги за них.
Не жалко денег, но с "демократией" тут явные проблемы.....:))))))
Поэтому я настаиваю на своем определении: не надо "демократию" воспринимать буквально. Это политическая система, основанная на всеобщем избирательном праве и конкуренции политических партий. Не более.
Я знаю, что есть так называемые коммуны в США (бывал в таких в Нью-Джерси и Калифорнии). Люди покупают жилье и вступают в эту коммуну (иначе не купишь). Продать кому попало тоже не получится, коммуна должна разрешить. Коненчо будущих "коммунистов" проверяют, а смогут ли они платить по счетам и не начнут ли водить нежеланных гостей. Вот такая демократия.
Насчет политической системы. Об этом и статья. Представительная демократия особенно сегодня уже не демократия. Одно название осталось.
Человек голосует за партию, как за меньшее зло. Люди перестают верить в гос-во. Конуренци политпартий - это конкуренция политтехнологий и политтехнологов, в конечном счете конкуренция бабла, то есть бизнес. Вкладывая расчитываем получить. И кого интересуют интересы страны и граждан? Никого! Интересует только видимость этих интересов.
А государства решают ТЫСЯЧИ таких задач. И от каждого решения кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. И никакое "народное вече" этих вопросов не решит, потому что им будут прекрасно МАНИПУЛИРОВАТЬ.
Еще Черчиль сказал: демократия - ужасная вещь. Но ничего лучшего никто не придумал. Он говорил именно о той демократии (политической системе), которую мы имеем.
Но в вопросах, людей непосредственно касающихся, должны разбираться сами люди. Скажем, сейчас в Европе западные "народные избранники" придумали себе новую формулировку семьи. А провести референдум по этому вопросу? Знаете, почему не проводят?
Строить мечеть в городе или не строить? Должны решать жители города.
Набирать ли дворников из мигрантов. Спросите людей!
Подобные решения не должны навязываться сверху.
Вопросы, людей прямо не касающиеся, людьми решаться не должны, но контролироваться могут. Механизмы могут быть различны.
Сегодня манипулируют голосами на выборах. Технологии отлажены. Следовательно, и представительной демократии нет.
ДЛя Черчилля ничего лучшего не было. "ДЛя того, чтобы окончательно разочароваться в демократии, достаточно пять минут поговорить со среднестатистическим избирателем"
Я говорю о том, что не надо называть демократическим все, что вздумается. Не являются сегодняшние демократии властью народа. Нужна ли власть народа - другой вопрос. Но нужна власть в интересах народа. Сегодняшняя система эту задачу не решает.
Зачем народу выбирать себе управляющих? По каким критериям голосует человек? Кто будет думать о будущем страны лучше: тот, кто управляет один-два срока, или тот, кто знает, что на его место придет его сын, но только в том случае, если все будет хорошо, если он будет правильно все делать, обеспечивая процветание государства. В министерствах все равно работают люди по много лет. Не так ли? В западных странах уже сложились политические династии. Народное присутствие во власти необходимо, но как контроль, как донесение голоса народа.
Аристотелю нравилась полития, которая переходила в демократию. Как создать и удержать систему политию от демократии - это вопрос.
Я же говорю о том, что сегодня само слово "демократия" потеряла свой первоначальный смысл, но используется как некое позитивное непонятное добро. Отсутствие демократии - какой ужас! За демократию! И это становится поводом для вторжения в другие гос-ва. А отсутствие демократии не должно быть поводом для такого вторжения.
Если граждане проголосуют за то, чтобы у них была монархия. - это демократия или нет?))))
Да, слово "демократия" изрядно затаскано, причем, часто применяется просто жуликами. Потому я и говорю: не требуйте от демократии много. Это просто красивое название политической системы. А у системы есть и плюсы и минусы.
Органы управления должны быть и до поределенного уровня демократически избранными. Местные вопросы должны решаться методами прямой демократии. А страной должны руководить профессионалы, а демократические структуры должны иметь право высказать органам власти недоверие. Такая своего рода полития))
Демократия изжила себя. Многопартийная система изжила себя. Чем дальше ее будут пытаться удержать, тем сильнее будет взрыв.
Профессионалы назначаются. Только так на своем дместе могут оказаться профессионалы, а не политики-говоруны. А вот назначает их правитель, который и отвечает за все происходящее. И если профессионал плох, то плох и правитель, на это место его назначивший.
А правитель?.....:)))))))
Приходит он к власти. Кто-то вложил в этот приход деньги, которые желает вернуть да еще и с прибылью. Чем занимается правитель? Занимается обеспечиванием своего будущего и будущего своей семьи. Не так ли? Он же нормальный человек.
А монарх будет думать о том, что если он плохо управляет, то его и всю его семью могут свергнуть. Монарху не нужно решать проблему обеспечивания своего будущего за четыре-пять лет. Благополучие монарха зависит от благополучия страны. Мне кажется, что некоторые высшие посты в гос-ве должны переходить по наследству, и если человек вдруг плохо справляется со своими обязанностями, то вся ветвь (семья) его от власти будет отстраняться. Королева в Великобритании играет далеко не последнюю роль. Успехи арабских монархий последнего времени тоже говорят о возможности использования такой формы правления.
В результате демократических выборов к власти приходят политики, а хотелось бы, чтобы у руля оказались государственные деятели (по определению Черчилля). Некий гибрид монархии и демократии, я думаю возможен и полезен.
И подобных примеров в мире полно. Людовик XVIII был не лучше.
Представьте, если королева скажет, что премьер-министр замешан в коррупции! Сила!
Решения не принимает? Как сказать. Консультирует, предостеригает, поощряет. Следовательно, принимает участие в принятии решений.
Да! Николай II был слабым правителем. Но с помошью демократии приходят сильные правители или сильные говоруны? Правят те, кто приходит к власти, или те, кто приводит к власти тех, кто приходит?
Я же предложил Вам некий гибрид монархии и демократии. Кстати, британский вариант работает как-будто неплохо. В этом случае монарх является государственным контролером. Кстати, не нужно забывать и о Палате Лордов.
Я же с Вами согласен, но...
Что понимают, когда говорят о власти СМИ?
Так вот у королевы власть сильнее. Одно ее слово может инициировать правительственный кризис. Конечно, королева это понимает. Вспомните, как упорно ходили слухи о разногласиях между Маргарет Тэтчер и королевой во времена премьерства первой.
Да! Декоративные права. Но декоративное оружие в умелых руках может представлять большую опасность)).
И что не говорите, а политики в Великобритании, как и в Канаде, где королева юридически глава гос-ва, с монархом считаются.
Власть монархов сегодня - не движущая сила. Я бы только добавил слово "явная" перед словом "движущая".
А традиции... Очень хотел бы, чтобы так и было. Если бы английская королева сказала, что брак - это союз между мужчиной и женщиной, и если бы вела себя как должна бы вести глава англиканской церкви, делая все для сохранения религиозных христианских традиций, я бы с Вами полностью согласился.
Скорее всего, Хакамада сформулировала определение не демократии, а как раз суть идеи либерализма - во главу угла ставится индивидуум, а не общество. Это ведёт либо к атомизации общества, либо к власти наиболее богатой части общества, которая может позволить себе подкуп и манипуляцию.
Вероятно, для того,чтобы демократия была истинной, общество должно быть объединено какой-то общей идеей (национальная идея или идеология). В противном случае демократия в атомизированном обществе вырождается либо в анархию, либо в ту же власть богатых, использующих свои проверенные рычаги - подкуп и манипуляцию.
По поводу национальной идеи (идеологии) с Вами согласен. Либералы же отнесут Ваши мысли по этому поводу как путь к тоталитаризму. Хотя тоталитаризма, как такового нет, это искусственно созданное понятие, вымысел. Если же посчитать, что он существует, то, прежде всего, тогда к нему, в первую очередь, следовало бы отнести либеральную модель демократии.
Предлагаете сейчас такое бедствие устроить?
Я же говорю о нац. идеях и идеологиях определяющих политику гос-ва.
Государств без идеологии не бывает. Идеология может не афишироваться, как, например, либерализм. Тем не менее, она существует. Идеология опирается в своей основе на несколько основополагающих принципов, под которые подстраивают мораль, право, искусство, символику. Пример: марксизм-ленинизм в СССР. Основа здесь -учение Маркса и Ленина. Мораль на основе этого учения - Кодекс строителя коммунизма. Право - Конституция и законы в соответствии с учением. Искусство - литература, живопись, кино, плакаты, даже архитектурный стиль и т.д. - прославляют эту идеологию. Символика - красное знамя, гимн, значки, пионерские галстуки, изображения героев космоса, войны и труда и т.д. Герои, которым поклоняются, праздники соответствующие... Всё это вместе и составляет идеологию, т.е. то, что позволяет сплачивать общество и даёт человеку ощущение принадлежности именно к этой системе ценностей.
Демократия слишком уязвима. Вы можете себе представить, чтобы люди проголосовали за повышение налогов, даже если это жизненно необходимо для государства? Вспомните солдатские советы (комитеты) в Русской армии времен Первой Мировой! Все же управлять должны профессионалы, но в интересах всего народа. А вот как этого достичь?))
Да и чем плоха демократия в виде власти советов?
Демократия власти советов плоха в некомпетентности депутатов. Не может вчерашний слесарь сегодня писать законы, даже если он честный и умный человек. Плохой профессионал лучше хорошего любителя. Почти всегда.
Депутат-слесарь напишет такой закон, который опытным юристом будет истолкован на пользу тех, против кого этот закон был направлен, и наоборот. Законы должны писаться профессионалами для других профессионалов. А вот заказывать законы и следить за их правильным действием Советы могут и должны. Советы, по моему мнению, должны быть, но не как высшая власть, а как ветвь высшей власти.
Либерализм - количественная оценка решений, затрагивающих права людей. Например, если принято казнить четвертованием, то решение ограничиться просто отрубанием головы - жутко либеральное, переход к повешению - вообще верх либерализма.
http://zinoviev.org/az/texts/interview/postsovetizm/
С чем Вы не согласны?
2. Тут Вы согласны, что либеральные демократы защищают интересы богатых и являются их представителями.
3. А что такое настоящая демократия? Ну та, которая не существует.
Западные демократии запретили смертные казни, хотя опросы общественного мнения говорят о том, что населения за смертную казнь.
О геях опросов принципиально не проводят. Рано.
Прямая демократия и представительная демократия дают противоположные результаты.
"А вот свободы больше у одного чем у другого это и есть наша реальность" Я не знаю, что Вы имеете ввиду под "нашей реальностью". ЭТо реальность всего мира.
Сегодншние установки партий соответствуют названиям партий очень условно.
Я не знаю российской жизни. Могу судить только по рассказам, а они очень противоречивы. Но почти все злобно отзываются о вороватых чиновниках и продажных "полицейских"-взяточниках.
А диктатура. Диктатор ведь не все решает, как ему хочется. У него просто нет на это времени. Он вводит ограничения. Это те же законы. Но это авторитарная власть.Я понял, что Вы имеете ввиду именно это.
Но мне кажется, что в России проблема в другом. Россияне живут по понятиям. Много законов, которые не выполняются, Когда депутаты по телевидению говорят, что если бы..., то они бы на рушили закон, уже говорит о многом, А я такие заявления слышал и не раз. Проблема в этом. Мне кажется, что законы должны соответствовать традициям, чтобы мораль и законы подсказывали одни и те же действия.
А когда укравший сто миллионов получает срок в комфортабельной канадской тюрьме полтора года без конфискации? Получается, что он заработал тем, что отсидел. А люди уже так и думают. Человек должен рисковать бОльшим, чем он крадет.Тогда будет страх наказания. И этот страх будет останавливать тех, кого не останавливает мораль.
Поэтому сегодняшние законы практически во всех странах направлены на то, что имеем, в большей или меньшей степени.
И коррупция - это не только явление в России. И не зря те, кто наверху, делают все, чтобы люди разных национальностей, вероисповеданий да и разных гражданств ненавидели друг друга, при этом прекрасно ладя между собой.
"Отклонение от монархии даёт тиранию,
отклонение от аристократии — олигархию,
отклонение от политии — демократию.
отклонение от демократии — охлократию."
"Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов."
Так нужна ли вообще такая "демократия"???
Лучше власть народа или власть для народа? Не то же самое. Народ может проголосовать за решение против себя. Согласны?
А сегдодняшние демократии все болше напоминают охлократии.
Само же слово демократия становится некой священной коровой, дающей "карт бланш" на не очень пристойные действия. Может ли быть борьба за демократию поводом для нападения на суверенное гос-во?
http://maxpark.com/community/politic/content/2197112
http://maxpark.com/community/politic/content/1770304
Я думаю, что Вам эти статьи могут показаться интересными.
Вопрос такой: где взять этих социально ориентированных людей? Что делать с социально неориентированными? Тут проблема. Если бы все люди были социально ориентированными, то жили бы очень хорошо при любом общественном строе, при любой диктатуре. Но и тут можно довести до маразма.
Скажем, что должен сделать с собой старик или инвалид, который знает, что никогда не принесет обществу пользу? Вы же не скажете, что он должен наложить на себя руки. Что значит социально ориентированным? Должны же у человека быть свое что-то, свое личное, ни с кем не делимое?
Комментарий удален модератором
Писать законы грамотно могут только грамотные юристы. Но народные депутаты нужны, чтобы власти слышали голос народа. Я думаю, будет ли эта власть сменяемой или нет, не столь важно, более важно заставить ее быть для народа. Как это сделать? - вопрос.
Законы должны писаться опытными юристами, а вот заказывать законы должны народные избранники. Поэтому я и говорю, что лучше вместо Думы иметь съезд народных депутатов, чтобы слышать чаяния народа. Депутаты должны "привозить" проблемы с мест, а решать их должны все же профессионалы. Депутаты же могут выражать несогласие с методами их решения, но чтобы предложить решение (не популистское, а реальное), нужно опять же быть профессионалом.
А депутаты должны быть от районов проживания, от рабочих коллективов, от объединений. Голосую только за того, кого знаю, а он голосует за того, кого знает он. Советы на местах выбирают советы в район, советы районов выбирают советы регионов и т.д. до гос. советов. В исполнительной власти профессионалы.
А теперь задам Вам такой вопрос: А что если законодатели и верховные правители не будут меняться? Что если народные избранники будт говорить правителям, что хотят изменить, а правители будут профессионально исполнять свои обязанности и назначаться на эти посты пожизненно (ввести на всякий случай процедуры о недоверии) и даже передавать свои посты по наследству?
Я считаю, что парламент должен разделиться на несколько других ветвей власти. Почему? Парламентарии пишут законы. Если парламентарии - не юристы, то они объективно не могут написать закон правильно. Поэтому должна быть группа юристов, которые смогут писать законы так, чтобы законы не имели никаких шансов трактоваться по-разному.
Второе. Должны быть профессиональные политики. Уж извините, но международные дела - тоже не удел широких народных масс. Не так ли?
В этих двух частях люди могут и не избираться, но могут получать вотум недоверия, а с ним и отставку. Я считаю, что такие люди могут жить как при коммунизме. Иметь хорошие дома, оплачиваемый отдых, дети их должны получать образование за гос счет, но при этом следить, чтобы дети их внезапно не становились талантливыми бизнесменами))) Понятно, о чем я))
А вот третья часть должна состоять из народных депутатов. Они должны доносить до первых двух частей чаяния народных масс, рекомендовать пути решения вопросов и проблем, следить за двумя другими ветвями и т.д.
В случае несогласия выборной и постоянной ветвей власти, должна быть третья сила.