№ 538 Грозит ли миру информационная катастрофа
2 января 2014 года, четверг
Примерно лет 50 назад я начал собирать газетно-журнальные вырезки, делать выписки из книг и других источников по истории Москвы и некоторым другим темам (животные, растения, государства мира и ряд других). Материалов становилось много. Я стал делать самодельные папки по каждой теме. И располагал папки в алфавитном порядке : Авиация, Болгария, Вулканы, Города мира и так далее. Но со временем в некоторых папках накапливалось очень много материалов ( Авиация, Москва, Нумизматика, ряд других), что уже сами эти тематические папки стали нуждаться в какой-то упорядоченности . Но как упорядочить материалы в папках? По какой системе?
Я изучил многие существующие системы каталогизации, систематизации, классификации информации (УДК, ББК, фасетная система, система Дьюи и другие). Обратился за помощью к знакомым коллекционерам почтовых марок и открыток. Ведь если в чьей-то коллекции несколько тысяч марок или открыток, так такую коллекцию необходимо содержать в каком-то порядке! Иначе это будет просто хаотичное собрание!
К сожалению, я не нашёл ни у кого простой системы классификации. У каждого коллекционера был свой способ, но ни один способ мне не нравился. Все они были громоздкими. В 1967 году я побывал в гостях у знаментого питерского филокартиста и учёного географа Николая Спиридоновича Тагрина. Я уже знал, что в его коллекции около полумиллиона открыток. Разве можно содержать такой массив в беспорядке?
Николай Тагрин обескуражил меня рассказом о своих поисках удобной системы. Он перепробовал множество способов и был вынужден остановиться на модернизированной им библиотечной десятичной системе . И он с досадой заявил :»Нет нигде в мире удобной системы классификации информации. Если бы она появилась, все другие системы просто исчезли бы! ».
Меня особенно удивили коллекционеры почтовых марок и открыток. Среди них было немало состоятельных господ, уж они-то могли нанять любых специалистов и поставить перед ними задачу :»Создайте простую систему классификации информации! Получите 100 миллионов долларов задатка».
Я продолжал собирать разнообразную тематически информацию. И несколько лет тому назад совершенно неожиданно увидел , что в папке «Москва» огромный массив информации сложился у меня всего в двух разделах :1. История Москвы, 2. Энциклопедия «Москва». Оказалось, что всего в два раздела можно удобно разместить любой массив информации по определённой теме! И не нужны никакие существующие громоздкие системы! Я работал в ГосНИИ гражданской авиации, у меня был огромнейшимй объём информации по авиационной теме. Оказалось, что и тема «Авиация» удобно укладывается всего в два раздела : 1.
История авиации, 2. Энциклопедия «Авиация». Можно взять любую тему! Хотя бы от «Пыли» до «Вселенной». И любая тема укладывается всго в два раздела :1.История пыли, 2. Энциклопедия «Пыль». Эта система упорядочения информации оказалась самой простой и надёжной, в ней нет пробелов, дублирования, других недостатков. Нужную информаию можно найти за секунды! Одно из важных достоинств : любая информация, помещённая в мой классификатор, навсегда занимает своё постоянное место, как в таблице Менделеева своё место занимает каждый элемент.
Таким образом у меня образовался огромный объём бумажной упорядоченной информации, которую я три года назад начал переносить в компьютер. Представляете, какой огромнейший объём информации мне предстоит перенести с бумаги в компьютер! И свою систему я обозначил Всемирной энциклопедией «Малерена»,
И вскоре совершенно неожиданно я увидел, что в некоторых местах этой энциклопедии создаются самые настоящие книги! Посудите сами : если вы какое-то время раскладываете разнообразную информацию по тематическим рубрикам, рано-поздно в некоторых рубриках образовывается значительный объём информации по конкретным темам. Вот так у меня и появились самые настоящиме книги : История денег ( 765 страниц), История нумизматики ( 590 страниц), Прогнозы, Занятия людей, Все романы мира , Всемирная история, 1939 –ый год, Возраст людей, Города мира, Кладбища мира, ряд других. И стало совершенно очевидно, что электронные поисковые системы не способны на сбор информации обобщённого характера. К примеру, ни одна машинная поисковая система не сможет собрать информацию на тему «Все произведения живописи мира». Потому что для сбора информации обобщённого характера требуется оценка информации. А такое по силам только человеку.
Поэтому вначале информацию следует обработать вручную, разместить её по тематическим рубрикам «Всемирной энциклопедии «Малерена», только после этого её следует поместить в компьютер. Вот тогда и можно говорить о создании поисковой системы.
А что будет, если информацию не обрабатывать до помещения её в компьютер?
Ответ дал мой приятель - генетик : Сорок лет назад генетики знали всё важное, что делается в нашей области. А сейчас ни один генетик не сможет сказать, что делается в мире генетики, так, отдельные фрагменты. И всё это ведёт к информационной катастрофе". а вы, коллеги, согласны с такой угрозой?
Комментарии
По Вашим запросам машина легко ориентируется в том, что составляет базу Ваших знаний.
Машины совершенствуются каждый день.
Есть уже и теории поиска, и технологии поиска, и "поисковый" спорт.
Нужно успевать следить.
Что касается "перечня романов" вопрос не вполне корректно поставлен.
В каждой национальной литературе на своем языке свое представление о "романе" (часто не одно). Есть еще и устные романы, и то, что называется "романами", но находится "на стыке" искусств.
Недавно в одном посту обсуждали греческую творческую личность. Музыкант.На форуме повздыхали,что жаль ,мало информации о ней. Сделали вывод,раз не удалось ничего "нагуглить",значит она ведёт закрытый образ жизни .Мне это показалось неестественным .Зашла на греческий Гугл ,а там 12 страниц по 5-6 ссылок. Вся информация ,вплоть до интерью в газетах.А перевода на русский язык нет. Вывод,отсутствие информации на русском не означает её отсутствие вообще.
И в Вашем случае нужно смотреть информацию на французком ,она должна быть наиболее полной,а потом после обработки заносить в базу данных.
Мне страшно от мысли про объём работы ,который предстоит для архивации материала.
Вот и сейчас :Вы, Наталья, оказались единственным человеком, который увидел суть проблемы, которая выражена Вами последней фразой ВАшего комментария :
"МНЕ СТРАШНО ОТ МЫСЛИ ПРО ОБЪЁМ РАБОТЫ, КОТОРЫЙ ПРЕДСТОИТ ДЛЯ АРХИВАЦИИ МАТЕРИАЛА".
Удивительно, что это говорит не систематизатор! Тем больше уважения Вы, сударыня, заслуживаете.
Я всегда привожу такой пример :
25 декабря 2013 года 1 кг ржаного хлеба в Москве стоил 26 рублей.
И этот факт систематизатор кладёт в свою систему. НО мир огромен, и нужно знать, сколько стоил такой хлеб 25 декабря 2013 года в Тамбове, Якутске,Тамбове и других городах не только России, но и всего мира!
НО это ещё не всё! МЫ должны узнать о цене и 26 декабря и во все остальные дни.
Ваши примеры с текстами на разных языках настолько сокрушительны, что я прочь гоню даже мысли об этом Эвересте информации, лучше не думать. Вы, Наталья, правы - страшно!Но я же , зная всю эту страшноту, делаю! Значит . Мурзин из всего мужского племени - единственный смельчак!
Что такое "живопись"?
Чем она отличается от "неживописи"?
Кто такие "обычные люди" и чем они отличаются от "необычных"?
Комментарий удален модератором
1, Заходите в Википедию на французском
2. Набираете "Шатобриан"
3. Из полного списка его произведений выбираете романы.
4. У тех произведений, которые в некоторых местах считаются повестями, даете сноску на источник альтернативного мнения.
1, Сначала по каждой стране создайте список живописцев.
2.Из списка картин по найденным выше живописцам выберите живописные полотна.
П.С. Заодно и другие виды произведений искусства систематизируете попутно. Потому что у художников и графика будет встречаться, и рисунок.
Подозреваю, что таблица в силу двумерности ограничивает ключевые признаки до двух. ИМХО.
http://www.liveinternet.ru/users/5026812/post302854834/
Но она не там, где Вы видите "угрозу".
По мере накопления информации (она теперь удваивается каждые 18 месяцев), совершенствуются способы её классификации и хранения.
Для того чтобы ориентироваться в любой отрасли науки (генетики в том числе) нужно следить за программными обновлениями соответствующих ресурсов.
ВЫ говорите, что я (Мурзин) не могу у определить , что для меня (Мурзина) первостепенно! Так может утверждать только человек, не знающий, что такое систематизация. Дело в том, что для систематизатора первое правило : все факты равноценны! Систематизатор не оценивает факты по степени их значимости или незначимости. В своей коллекции ВЫ можете один экспонат считать более важным, чем другой. НО это не систематизация, ВЫ никогда не задумывались над проблемой :почему в мире официальные каталоги марок только хронологические?
2.Да, я говорю, что вы , Мурзин, не смогли определить , что для вас приоритетно в вашем коллекционировании, и это я вам говорю ,как человек прекрасно знающий что такое систематизация, Систематизация, это часть моей профессии юриста. Не считайте себя единственным здесь кто занимается систематизацией фактов, явлений, предметов и прочего...
И не путайте каталог марок с систематизацией коллекции...Это совершенно разные явления... А разные задачи решаются разными способами.
Где ВЫ у меня вычитали, что я себя считаю единственным ? Такого я никогда не говорил и даже в мыслях у меня нет такого.
"...ВЫ говорите, что я (Мурзин) не могу у определить , что для меня (Мурзина) первостепенно! Так может утверждать только человек, не знающий, что такое систематизация..."
Ваши слова в мой адрес :"НЕ СЧИТАЙТЕ С ЕБЯ ЕДИНСТВЕННЫМ...."не только лживы, но и доказывают, что ВЫ не очень-то и умны! Это слова из арсенала капризных недалёких завистников!
1. по теме
2.по стране
и т.д. (В марках не ориентируюсь)
А Ваш вывод об апофеозе фуфла - это может стать гениальным прогнозом! Сам термин - апофеоз фуфла - уже шедевр! САми придумали?
У меня метод другой. Допустим, мне попался факт : 1 января 1925 года столица Норвегии Христиания переименована в Осло.
Я начинаю размышлять : для каких тематических разделов пригодна эьта информация?
Для Всемирной истории нужна? Нужна! помещаю во ВСемирную историю .
Для Истории Норвегии нужна? Для ИСтории Европы нужна? Для ИСтории Христиании нужна? Для Истории Осло нужна? Для Истории столиц мира?
У меня есть факты, которые помещаю в несколько десятков тематических разделов. Таким методом достигаю полноты наполнения тематических разделов Энциклопедии. За три года никто из тех, кто видел результаты - не нашёл ни одного недостатка. Один недостаток - уходит много времени. ПОэтому мне нужно срочно бежать из Макспапрка, чтобы время использовать более продуктивно.
Не сочтите за оскорбление, маленький вопрос не в тему: а вы наблюдаетесь у врача? А инсульты у вас были? Атеросклероз? Обмороки?
АВИАЦИЯ
1.ИСтория АВИАЦИИ
2ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "АВИАЦИЯ".
Всего в двух разделах собирается всё по теме. И зачем тут алгоритмы? Для меня алгоритмы поиска уже прошедший день.
Потоки информации увеличиваются ежедневно, обработать их становится для одного человека все труднее, притом, что большая часть такой информации - информационный шум. Компьютеры и ПО необходимы, но человеческая лень приводит к тому, что машинам передают те функции, с которыми они на данном этапе справиться не способны. Информационный шум от этого нарастает, а люди теряют умение оценить, классифицировать и обрабатывать.
Надоело бегать за дичью-придумал копье-лук,надоело таскать-стал катать,надоело катать-придумал колесо,надоело возить-запряг лошадь,надоело лошадь кормить-изобрёл двигатель,
и т.д.......надоела жена-завел любовницу,надоела любовница-снял проститутку..:-))))))))))
Уверен,что специалист по базам данных,которых уже с 1975 года готовили в МИИГА,
когда там учился и работал,легко справится с Вашей задачей.
Мурзин,до боли знакомая фамилия из времён,когда работал в системе Гражданской авиации....:-)))
А, может, сделать наоборот: сначала компъютерная систематизация, а потом - человеческий разум?
А насчет "информационной катастрофы", то, ее не будет. Когда генетику понадобится весь комплекс знаний по предмету, уверяю, он его соберет и из под земли достанет. Скорее мир погубит дезинформационная катастрофа, которую стали активно применять в меркантильных целях и в медицине, и в политике, и в образовании, а заслона ей - нету!
О Ваших опасениях, Белла, я и сам думаю постоянно. КАждый день пытаюсь заставить себя ограничить работу отдельными темами. НО попадает на глаза факт из другой оперы и сразу возникает соблазн :как же не включить этот факт в отринутый утром раздел? Это уже вроде заразы. У меня гора необраюотанной информации по теме "АВИАЦИЯ". Много такой, которой нет в других источниках. Тысячу раз заставлял себя :займусь только авиацией! Тем более, что в мире нет до сих пор полной простой хронологии по авиации. И несколько дней занимаюсь авиацией. НО тут узнал, что в 16 веке один лондонский писатель написал плутовской роман о карманнике в Лондоне. Как не включить такой факт в ИСТОРИЮ РОМАНОВ?
1-й: Я пишу книгу о самом сокровенном желании человечества.
2-й: Ух ты? Значит, про слонов?
1-й: Нет. О том, как стать человечеству умнее.
2-й: А-а. А вот я больше всего всегда хотел стать слоном.
Одна моя аспирантка пожаловалась, что не может скомпоновать диссертацию: все важно, всего много и глаза разбегаются. Я тогда дала ей такой совет: выбери одну из подтем, про остальные пока забудь, выброси из головы, изложи ее, а потом - перейди к другой. А когда все сделаешь - увяжи их между собой. Это и будет твоя диссертация. Она говорит, что ей такой метод очень помог. Но это, может не совсем то, что надо вам. Изобретите свой метод. Желаю вам удачи, мне очень нравится ваша замечательная увлеченность, даже "одержимость" этой работой. Вы - счастливый человек.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это как в математике: значительное кол-во информации вместо доказательств теорем можно перевести в аксиомы. Да, потери неизбежны, но детализацию всегда можно провести через поисковые системы.
И Вы правы: главное - правильно задать вопрос, вот этому в основном и надо учить в ВУЗах - надо иметь не знания, а в совершенстве владеть инструментом поиска необходимого источника.
А для каталогизации информации, ее (информацию) в любом случае необходимо формализовать, ибо интеллектуальное качество информации
еще долго будет оценивать только человек, причем не один.
то он создал унисерчальную систему сбора бумвжной информации;
то не может создать систему сбора (классификации) электронной информации.
1.История МАкспапка
2.Энциклопедия "Макспарк".
Это Вам понятно? Но ВЫ заявляете, будто я говорю, что не могу создать систему сбора (классификации) электронной информации. Где я такое мог написать? Приведите, пожалуйства, точную мою цитату!
подобное иногда случается со всеми, - вставишь оппоненту собственное сображение, а потом активно возражаешь!
Извините, ошибочка вышла.
Это я наврал в полемическом запале!
Это помогает найти искомое.
И это- хорошо.
"...И стало совершенно очевидно, что электронные поисковые системы не способны на сбор информации обобщённого характера...."
-Я не припомню, когда бы мне нужна была "обобщённая информация".
Обычно ищешь что-то конкрентное, пытаясь тегами заставить приблизиться результат.
Я в своей работе давно использую классификацию, но в принципе, она всё равно получается подобие "тегов".
автомобилей, всех летательных аппаратов, всех романов, и так далее.
"Эту всемирную, всеобщую Энциклопедию" пишет каждый из нас, когда публикует то или иное сообщение, изображение в Интернете.
Но, для того, чтобы наш "пук" превратился в "элемент" Энциклопедии, следует снабдить его "галочкой"- контрольным словом, "тегой".
Например: Если к каждой, размещённой нами картинке "с яблоком", кроме ( или вместо) автоматического номера добавить добавить название "Яблоко..." мы всегда найдём сами своё сообщение в Интернете, а значит, оно станет доступным и для всех, интересующимися "яблоками".
А "поиском за нас" давно занимаются разного рода "подписки", например в You Yube...
Спасибо Вам, Виктор, и за то, что ВЫ неожиданно для себя затронули важный элемент систематизации информации - психологический . Любая работа должна быть интересной. Для ВАшего сына обеспечение электроэнергией - интересное дело , и он работает с увлечением. А теперь представьте, что я предлагаю свуоему племяннику заняться систематизацией информации по этой же теме, которой занят Ваш сын! для племянника это будет каторгой! Поэтому почти невозможно найти человека, который с интересом занимался бы всеми темами. Даже я очень часто откладываю такие специфические темы, чтобы заниматься более интересными темами!
Деградация человеческого мозга.
Человечество пошло по техногенному пути.
Желающих вникнуть в суть происходящих процессов всё меньше. Обезьяну тоже можно научить открывать холодильник.
" Самоделкиных" будет всё меньше. а дебилов не понимающих
сути ни одного процесса всё больше.
Открыл кран - вода полилась, нажал кнопку - свет включился.
Пробежался по клавитатуре - получил анализ.
Только рефлексия. Мозг не задействован.
Нажал на кнопку - чик-чирик - поехала, пошла!
Мы не развиваем сами себя. Эффективность работы
нашего мозга не меняется.Больше того, работа мозга всё больше подменется и тем самым снижается. У нас нет программ развития умственных способностей. В принципе нет. И это при том, что мы имеем примеры фантастических результатов у отдельных индивидумов. и даже у больших групп
людей. Но развитие умственных способностей ведёт
к осознанию реальности - нынешний путь развития человечества - путь тупиковый. А желающих изменить существующее положение среди тех, кто
имеет такие возможности - нет. Их всё устраивает.
И всеобщий дибелизм - главная основа их верховенства.
"обольщение" фактом возрастания дебилизма ?
И результаты самых разных проверок уровня знаний самых разных слоёв населения в самых рахных уголках мира не позволяет мне разделить
ваш оптимизм.
Уж не знаю, стОит ли упоминать, что через большинство поисковых машин доступны почти все библиотеки мира. Не все, правда, присутствуют в цифровом формате и доступны в сети всеми текстами, но то, что фонды большинства доступны в виде каталогов - факт.
Козьма Прутков когда-то дал совет: "Нельзя объять необъятное". А Вы вопреки совету мудрого человека старались объять.
Ведь давно канули в Лету те времена, когда человек мог быть одновременно математиком, химиком, художником и пр. Я имею ввиду не аматорство, а профессионализм.
Приведу такой примр. Лет 20 назад мы с приятеоем задумали издать серию почтовых открыток и карманных календарей на тему "История военного мундира". Я поехал в библиотеку имени Ленина, полез в каталог, чтобы найти рубрику "Гусары", Не нашёл! Обратился к библиографу, видно, чт опытная.Но и она не нашла, хотя есть в каталоге раздел "ВОЕННОЕ ДЕЛО". Думаю, что после этого они сделли эту рубрику "Гусары". ВИдите? А у меня в моей энциклопедии есть рубрика :
3.2. ГУСАРЫ
3.2.1.История гусар
3.2.2. Энциклопедия "Гусары". .
Доброе Утро! Так как вы оцениваете теперь этот ролик на портале Ютьюб? https://www.youtube.com/watch?v=OLGuEn3ZHLk
А зачем Вы бумажки с разными надписями коллекционируете?
++++Я беру эту информацию двумя пальцами за шиворот, подхожу к каркасу, нахожу раздел : "3.2.1. ИСТОРИЯ АЭРОФЛОТА". И кладу информацию в эту ячейку. Дёшев и сердито!+++++
А как у меня? Все до единой темы имеют такую стрктуру :
АВИАЦИЯ
1. ИСТОРИЯ АВИАЦИИ
2.ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "АВИАЦИЯ".
Вот всего в двух этих разделах собирается вся информация об авиации. Допустим, Вам нужно узнать :когда был совершён первый полёт опытного истребителя И-320. В какой раздел Вы обращаетесь? Правильно ! В ЭНЦИКЛОПЕДИЮ "АВИАЦИЯ" , и там в алфавитном порядке всё об авиации! И ВЫ легко находите :ТЕРМИН :ПЕРВЫЕ ПОЛЁТЫ САМОЛЁТОВ. И видите ПЕРВЫЙ ПОЛЁТ И-320 совершён 16 апреля 1949 года. Такая единая стрктура по каждой теме :от пыли до ВСЕЛЕННОЙ
ВСЕЛЕННАЯ
1.История ВСЕЛЕННОЙ
2.ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ВСЕЛЕННАЯ".
А кому нужна ОДНОМОМЕНТНО и ВСЯ информация??? Это бизнес из серии книжек "Все о сексе" или "Все о космосе"???
Сможет ли Ваша энциклопедия ответить мне на такой вопрос, например: " Спецификация и рабочие чертежи крепления бомбового люка № 320-67504-2345" того же И-320???
Специ и есть спецы, что знают где и как искать нужную инфу и профессионалам никакая энциклопедия и не нужна.
Для кого Вы этим занимаетесь???
НО это дело Ваше. КАждый выбирает то, что его больше всего интересует. ВАс интересет желание поймать Мурзина на чём-то . Но у ВАс кишка тонка, чтобы пытаться меня ущипнуть.
Я уже несколько раз объяснял, что в моём разделе АВИАЦИЯ есть подраздел 2.ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "АВИАЦИЯ". И в этом подразделе в алфавитном порядке всё, что относится к авиации. И в том числе СПЕЦИФИКАЦИИ, РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ, в том числе и ЧЕРТЕЖИ КРЕПЛЕНИЯ БОМБОВОГО ЛЮКА. И всё другое. Понятно излагаю? .
Но Вы меня рассмешили ещё больше своим заявлением в стиле и духе незабвенного Митрофанушки, который говорил, что никому не нужна география, а Вы говорите :"СПЕЦЫ ЗНАЮТ ГДЕ И КАК ИСКАТЬ НУЖНУЮ ИНФУ И ПРОФЕССИОНАЛАМ НИКАКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ И НЕ НУЖНА".
Само понятие "энциклопедия" подразумевает использование её для ШИРОКОГО круга читателей. Вряд ли можно совместить профессиональную и ОБЩУЮ информацию в одном формате.
Любое профессиональное пособие или справочник подразумевает подготовленного пользователя, а энциклопедия имеет другие задачи. Поэтому и спрашиваю: "Кто потребитель?" Школьники, историки или инженеры авиапредприятий? Вы ведь не сами исследуете факты события , а только пытаетесь систематизировать уже готовую информацию об этих фактах или событиях. И где гарантия, что то, что у Вас это правдивая информация, а не исправленный клон.
Верю Вам.
Решил составить свой перечень лучших романов мира. Что для этого нужно? КАкой нужен исходный материал?
Верно! Нужен полный перечень всех романов мира, чтобы из него и выбирать лучшие 100 романов мира. Так?
И по Вашему совету я набираю в поисковине ГУГЛа :"ВСЕ РОМАНЫ МИРА".
И мне дают 735 000 000 ответа (или страницы? Как правильно - не знаю, не подскажите?)
Только чтобы перелистать (по 1 секунде на 1 страницу) всю эту информационную махину, потребуется
204 166 ЧАСОВ . нЕ ХИЛО, ДА? иЛИ 8 506 суток. Или 23 года. Как ВАм такая эффективность?
Отвечу с превеликим удовольствием! У меня есть приятель-генетик. ОН уже семь лет на досуге делает полный хронологический перечень всех работ, проведённых по генетике. Как Вы считаете, нужен такой перечень?
Ни одна поисковая система не может давать обобщённую информацию. Это делают энтузиасты, как мой приятель-генетик.
История и энциклопедия.
То есть, принцип таков - история и возможно более полная картина текущего момента. Но за 50 лет текущий момент стал историей. И вторрой раздел плавно перетёк в первый. Не значит ли сие, что порядок в классификации имеет динамический харатер и не способен сохраняться без постоянной заботы?
Но ВЫ, Старый СОболь, знаете это и без меня.
Чтобы выжить в необъятном потоке информации, необходимо ограничиться...