Главная (Newsland) Война, политика, идеология, патриотизм ...немцы. и даже SS -III

29.12.2013 04:00

...немцы. и даже SS -III

к чему эти снимки?

ответ прост: это попытка снять с немцев страшный оговор, заклятие - похлеще того, которым было заколдовано чудовище в Аленьком цветочке.

Звучит слишком романтично? может быть. Это всего лишь сравнение.

Но вот смотрите --

там кто-то написал : это не могут быть немцы, французы,итальянцы, кто угодно, но не немцы.

Однако, это именно немцы. И это далеко не всегда "постановочные " снимки, хотя что-то и попадало в журналы. Большинство - из альбомов простых солдат, которые они привозили домой в отпуск. Это всё щас выложено в сети.

И вопрос в данный момент не в том - кто на кого напал и кто победил. (Хотя мое убеждение - что народ в общем то проигрывает всегда. Разве простые англичане много получили в результате этой войны?).

А вообще-то проиграла вся Европа,проиграло европейское человечество. Потому что чуть что -- "мировое сообщество" тычет ему в нос фашизмом.

Не нравятся гомики? ты фашист, потому что Гитлер их сажал.

Не нравятся черные? ты фашист...

Не нравится феминизм? ты фашист

И так до бесконечности.

А на немцах эта удавка особенно туго затянута.

Я всего лишь хочу её ослабить.

Хотя бы чуть-чуть.

Источник: http://maxpark.com/community/5325/content/2421482#

13 90 1265

Война, политика, идеология, патриотизм

4719 участников

Смотрите также

Желание ваше понятно и приветствуется, нет народов извергов, есть лишь отдельные особи имеющие отклонения, но не забывается напутствие Гитлера перед войной - "я освобождаю вас от химеры, которая называется совестью".

-1 Экспертное мнение

нина штрек ответил VIC481

2013-12-29

# 32483142

не забывается и совецкий рефрен =Убей немца= .А Гитлер имел в виду внушаемый христианством комплекс вины. Фразу - как всегда, вырвали из контекста

http://gallago-75.livejournal.com/252781.html

1 Экспертное мнение

VIC481 ответил нина штрек

2013-12-29

# 32483375

Вы забываете, что первично, а что вторично. Рассматривать советский рефрен можно только с той стороны, когда уже шла война на уничтожение славянской расы. Или вы его еще до нападения Германии на СССР слышали?

0 Экспертное мнение

Рой Костин ответил VIC481

2013-12-29

# 32483575

Любому здравомыслящему и самостоятельному человеку сегодня очевидно, что все эти демонические мифы о Германии, плоды идеологичеко-пропагандистского "творчества" победившей стороны, также как и миф о "холокосте". Конфуций говорил своим ученикам: "Если о ком-то всегда говорят только плохое, это требует проверки и наоборот".

2 Экспертное мнение

нина штрек ответил VIC481

2013-12-29

# 32483696

войну на уничтожение вел как раз большевизм против народов бывшей РИ. Со стороны Рейха никакого "уничтожения славянской расы", и ДАЖЕ еврейской расы не было и в помине. Учите матчасть, как говорится.

1 Экспертное мнение

VIC481 ответил нина штрек

2013-12-29

# 32483967

"Учите матчасть" - это вы в том смысле, что, оказывается Сталинский СССР напал без предупреждения на спящую Германию?

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил нина штрек

2013-12-29

# 32487097

Это не рефрен, а название стихотворения Твардовского! И оно было заменено на "Убей его" когда убить стало реально не только солдата.

0 Экспертное мнение

Владимир Бобров ответил нина штрек

2013-12-29

# 32492297

Так же как и ВЫ,такого "рефрена" не было и не могло быть,НАША страна воевала с ФАШИЗМОМ,а не с немецким народом!На фото фронтовики,а не фашисты.Со слов очевидцев,я могу утверждать,они (фронтовики)сильно отличались от остальных(думаю,как и наши),когда видишь смерть каждый день,жизнь ценишь по иному! Предлагаю выставить и наши фронтовые фотонрафии,это было бы честнее! А так Вы плюёте на память моих дедов,погибших в этой войне,плюёте в будущее поколение,которые будут считать,помнить не обязательно,со временем всё простится!

0 Экспертное мнение

Владимир Бобров ответил нина штрек

2013-12-29

# 32492540

А куда деть статистику,наших потерь в этой войне?Или может это комисары всех перестреляли?Вы если претендуете на правду,расматривайте вопрос со всех сторон и не только Германия-СССР,весь мир,Японский фашизм.финансирование Германии США и Англией,фашизм Италии.Иначе это заказуха под чужим псевдонимом и заказчиком!

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Генрих Дауб

2013-12-29

# 32482974

Я с Ниной Штрек согласен. Джеймс Бейкер, в бытность свою госсекретарем США был в ФРГ и ему задали вопрос о Гитлере, что он о нем думает. Он ответил приблизительно так: "Мы Гитлера демонизировали, превратив его в исчадие ада, а теперь не можем от этой позиции отступить." С этим люди и живут до сегодняшнего дня: Гитлер монстр, национал-социалисты были чудовищами, главное желание которых было съесть живыми всех евреев, а славян превратить в рабов. Люди буквально вскрикивают от боли, когда слышат, что Гитлера и Сталина кто-то сравнивает. Между тем, их действительно нельзя сравнивать, потому что до начала германо-польской войны 1 сентября 1939 года и до объявления французами и англичанами войны Германии 3 сентября 1939 года на счету н-с режима не было практически никаких преступлений, а в СССР большевиками уже были уничтожены миллионы сограждан.

3 Экспертное мнение

Анатолий **** ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32483786

Да чо там! Вырезали кучку германских жидов!

Это так, баловство, небольшая разминка.

И газовые камеры – это вроде джакузи для нищих, или там – сауна…

А то, что немцы и немецкие жиды Вторую мировую войну развязали, так это тоже не в счет!

1 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Анатолий ****

2013-12-29

# 32484363

Уважаемый Анатолий, обратите внимание, что я говорил о периоде до того, как "демократический" мир объявил войну Германии. В этот период никаких "германских жидов" в Германии не "вырезали". Были в 1935 году приняты нюрнбергские рассовые законы, целью которых было вытеснение евреев из ведущих сфер в государстве. Была "хрустальная ночь" 1938 года, мощный еврейский погром, который власти всеми силами подавили. У Гитлера он вызвал просто гнев и требование к ответственным все это быстро прекратить. В этом погроме погибло чуть больше 90 евреев. Газовых камер в Германии не было. Сегодня даже официальная наука признает, что даже во время войны их на территории Рейха не было. Больше я о газовых камерах и о "преступлениях" немцев во время войны принципиально говорить не буду, ибо спор будет неравным: вы можете говорить, что вам заблагорассудится, я за неверно написанное слово могу загреметь в тюрьму. Если вас эта тема интересует - почитайте разные мнения, в том числе и ревизионистские. Тогда сможете составить свое личное. Про "войну развязали" ещё раз напоминаю, что 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии, а не наоборот.

2 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32484915

Если сейчас Россия нападёт на Англию и Штаты, как союзник, за неё вступятся то окажется что войну с Россией развязали Штаты?

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32485270

Миллиарды!! Солженицына курите?

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55696

А может "жертвы режима"-это жертвы Гражданской, которую как раз и развязали "белые"?

От боли вскрикивают? Естественно! Немцам уже лоботомию сделали, решили и за нас взяться...а ведь для них Гитлер не совсем то что для нас?Но у них хоть жрат есть-не так обидно. Царь-батюшка, Исусехристе да сермяжная правда?

В то время как общечеловеки на свои безобразия с прибором положили.Французам монархию вернуть предложите-поскольку республика преступна-посмотрят как на идиота.Итальянцам-веру в боговолимпийцев возродить?А у нас кое-кто хаваетИ пока такие выступают- СТАЛИН БУДЕТ ЖИТЬ в людях которые хоть немного думают.

1 Экспертное мнение

Анатолий **** ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32485639

Понятно!

Спорить с любимым учеником Геббельса и почитателем Гитлера я не стану.

Мой отец прошел всю войну, брал Кенигсберг. На Кубани, под Крымском, он из ручного трофейного пулемета сбил Мессера, который «просто так» рассреливал коров, пастухов и детей на большой лесной поляне. Привел подлеца – пилота в штаб дивизии и получил орден. Потом пилота расстреляли в балке.

Брат матери командовал танковым полком, он много раз горел, но дошел до Берлина!

- Что самое неприятное на войне, дядя Алеша?

- Чистить ломиком гусеницы танка от кишок немецких солдат!

- А в плен вы их не брали?

- Какой им плен? Мы их сюда не звали!

Брат бабушки командовал сначала – авиадивизией, а дальше - воздушной армией.

- Мы летали на хламе, на гробах, но давали фрицам прикурить знатно!... Дали нам приказ:

– Найти и разбомбить эшелоны с сеном и соломой.

Разбомбили. Под сеном на платформах были спрятаны танки эсэсовской дивизии. А под соломой – ящики со снарядами…

0 Экспертное мнение

Анатолий **** ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32485990

И зондеркоманд в Германии не было!?

И ГЕСТАПО – просто немецкий детективный клуб по интересам.

В Белоруссии погиб каждый четвертый!

Немцы сжигали сотни деревень вместе с их жителями, с детьми и женщинами.

После войны Сталину посоветовали выслать миллионов двадцать из Германии на Колыму, пусть тапм они сдохнут, а земли ГДР заселить поляками. У них немцы истребили четверть населения.

1 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32486129

Извините, но я что-то не понял вашего вопроса? С попыток разобраться в том, как было, вы предлагаете начать дискуссию о том, "как было бы, если бы...?" Этого никто не знает и знать не может. На одной дискуссии на германском телевидении была высказана просьба к израильскому послу прокомментировать тот факт, что все войны на Ближнем Востоке начинал Израиль. Он ответил так: "Неважно, кто первый начал войну, важно что ей предшествовало". Я считаю, что он прав: надо смотреть, что предшествовало войне. Например, что предшествовало нападению Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. В очень узких рамках форума это рассмотреть невозможно. Я перевёл статью генерала Герда Шульце-Ронхофа, даю ссылку http://www.usovski.ru/?p=939. Он в ней показывает, как развивался конфликт между Германией и Польшей. Почитайте, мне кажется это очень информативным и многое объясняющим. Также надо рассматривать и все другие войны и конфликты, даже бытовые. Если пьяный верзила дядя Вася в своем дворе бегает с ружьем и угрожает убить соседа Петю, а тот исхитрился, перепрыгнул через забор, дал дяде Васе по морде и попытался у него ружье отнять, то кто виноват в этом конфликте?

1 Экспертное мнение

нина штрек ответил Анатолий ****

2013-12-29

# 32486341

вот об этом и пост

-1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32487007

Англия и Франция была связана союзническим договором с Польшей-этого достаточно? Германия напала на Польшу, а не Польша на Германию.На германском телевидении никакой посол на столь бредовый вопрос отвечать не стал-бы.Война Судного Дня началась с удара арабов.Зачинщик войны тот кто её НАЧИНАЕТ.Или проводит мобилизацию.

В конфликте Васи и Пети посадят Петю на хрен.Не его дело кто там что орёт и прибегать к силе пока его жизни и здоровью ничего не угрожает.Его посадят даже в тех Штатах.В своём дворе я делаю то что хочу и прыгуна через забор отстреляю только на том основании что он залез на мою собственность.Ага?Если вас нехорошо обозвали, вы применили силу, а тот выстрелил вам в лоб-неправы вы,а не он-хоть это и не "помужски".

0 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Анатолий ****

2013-12-29

# 32487116

Уважаемый Анатолий, вы находитесь на правильном пути и задаете правильные вопросы. Вам остается только найти на них ответы. Если мы хотим рассматривать режимы Гитлера и Сталина, то правильней рассматривать именно довоенный период. Во время войны при объективном рассмотрении, а не следуя сказкам, сочиненным победителями, белых и пушистых не было. Вряд ли кому-нибудь удастся, не используя нечестных приемов, доказать, что в этом плане какая-то из воюющих сторон была нравственнее. Жестокость и преступления во время войны были со всех сторон. Кстати и в гражданской войне большевики победили потому что были более жестокими, чем белые. Так вот, в 1939 году во всем Рейхе гестапо - это были около 8 тысяч человек. В это же время в одной Москве одних только офицеров и генералов НКВД... тоже было около 8 тысяч человек. Никто не утверждает, что гитлеровский режим был белым и пушистым, но надо сравнивать масштабы. Я это сделал и поразился. И понял, что Солженицын был прав, когда говорил, что гитлеровский режим был ученическим по сравнению со сталинским. Успехов вам на пути к правде.

1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32487703

И понял, что Солженицын был прав

Ну я же говорил! Вот у нас и Пророк с ядрёной бомбой появился! Хороший вы ученик Исаевича! Сперва утверждать что не удастся доказать что "какая-то из воюющих сторон была нравственнее" а потом-на голубом глазу-"большевики победили потому что были более жестокими, чем белые".Доказать удастся! Ничего подобного ни Холокосту ни бомбёжкам Дрездена, Берлина, Токио и Хиросимы-СССР не вытворял даже близко.Почему? Да элементарно! Если бы это было то вспоминали-бы не "миллионы изнасилованых немок" и не потопленый "Густлов".А сравнимые по масштабу веселухи.

1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32488144

Гестапо-государственная политическая полиция,входила в состав МВД. А НКВД в 1939 году и есть-МВД.Роль Гестапо в СССР выполняла ОГПУ.

0 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32488747

Нет, это правда, именно израильский посол и именно так сказал на германском телевидении. И вопрос именно не только в том, кто начал войну, а что было перед этим. Ибо бывают превентивные войны и бывает, что они оправданы.

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32489069

Опраданы они бывают тогда когда бывают выиграны! И вообще-что значит "оправданная" война?Для Гитлера был оправдан захват СССР. Для Сталина-его защита.Кто поддерживал одного-кто другого.Хорошие-те кто войну выиграл.Но вам то нужен именно пересмотр истории,которую пишут победители.Весело потеряя ручки вы объясняете своему народу что он-дерьмо ещё большее чем те кого он победил.Что вся его история-мерзость.А вот "там" таких нет.Их нет вообще нигде кроме России,потому ковыряться в старых ранах-признак мазохизма и характерен он только для проигравших войну мировую-Германии,и холодную-России.

0 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32492294

"Оправданы войны, когда выиграны". Извините, но это глупость. Речь идет о том, что каждый народ, как и каждый человек имеет моральное право защищаться. В том числе и от потенциальной угрозы. Гитлер прекрасно знал, что захватить СССР он не сможет. Речь шла о том, чтобы "отключить" опасного противника, который маячил за спиной и в любой момент был готов воткнут нож в спину, в то время, когда Германия воевала с Англией и Францией. Историю я уже для себя пересмотрел и ни у кого на это разрешения не спрашивал. Мне самому захотелось узнать правду. Я начал задавать себе вопросы и честно искать на них ответы. А теперь помогаю тем, кто хочет понять, как все было на самом деле, а не как наврали победители. Дальнейшие ваши мысли не понял, поэтому не могу на них ответить. Кроме одной: важно не только выигрывать войны, важно уметь еще и подниматься после проигранных войн и уметь побеждать в мирное время. Россия, о чем я сожалею, проиграла весь 20 век. Если так пойдет и дальше, то может проиграть вообще все. Может выиграть все - если прекратит врать себе и людям. Только правда спасет и ее и вообще весь мир. На Россию у меня большие надежды.

0 Экспертное мнение

Владимир Бобров ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32492728

Сталин с лагерями,это тиран,Шикельгрубер с канцлагерями демократ-херувим!Посмотрите,я тут уже предлогал Нине док.фильм "Обыкновенный фашизм",тиолько не говорите,что фильм предвзятый.

1 Экспертное мнение

Владимир Бобров ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32493940

Дорогой Генрих,наши не убивали пленных в лагерях и сноно кормили!Численность СС на 39год,была 240 000чел.,даже в 33году их было 52 000чел.,при населении на 1934г.около 80 000 000чел.В СССРна 1939 г.НКВД включало в себя 9 глав.Управлений(гос.без,эконом,транспорт,ж.д ,лагеря,милиция,итд)этому и пограничную охрану,поэтому сопоставлять цифры,не коректно так как функции НКВД были гораздо шире чем гестапо,не все глав.упр.несли карательную функцию.Но,Вы ,не точны и это факт!

1 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Владимир Бобров

2013-12-29

# 32494244

Я не говорил, что Г. был демократом. Я сказал: берите исторические факты о двух режимах и сравнивайте. Тогда увидите масштабы преступлений и того и другого и точно так же, как Солженицын скажете, что гитлеровский режим по отношению к сталинскому был ученическим. В концлагерях Гитлера было в 1939 году 24 ты. узников. Сидели там от 3 месяцев до 3 лет и выпускались на волю, когда считались перевоспитанными. До 1939 года в Германии к смерти было приговорено 108 человек. Что было в это время в СССР - изучайте сами по тем источникам, которые вам больше нравятся. Фашизма в Германии не было. Там был национал-социализм. А в СССР - интернационал-социализм. Для россиян более полезно рассмотреть преступный большевистский режим, разобраться в чем причины его успеха именно в России и может ли это в России повториться. То есть, сначала убрать бревно в своем глазу, а потом пытаться убрать соринку из глаза немцев. Википедия о фильме "Обыкновенный фашизм": "Фильм Михаила Ромма продолжает традицию, заложенную в советскую документалистику Эсфирью Шуб — создание оригинальных монтажных кинофильмов из кинохроники другого государства". Т.е., речь идет об обыкновенной пропагандистской лжи.

1 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Владимир Бобров

2013-12-29

# 32494912

К счастью не бывал в советских лагерях для пленных, но помню, например, что из 90 тысяч немецких солдат, попавших в плен под Сталинградом, домой вернулись 5 тысяч человек. Мой отец был в одном из лагерей для своих - советских немцев, в которых погибло 160.000 человек. СС вы напрасно сравниваете с НКВД. Это разные вещи. СС можно сравнивать с гвардейскими дивизиями Красной Армии, за исключением тех, которые были в охране лагерей. Из СС, например, никогда не делали заградотряды, которые стреляли бы в спину своим, подгоняя в бой. СС бросали на самые сложные участки фронта. Но так мы действительно уйдем в такие дебри, когда будем лепить одну неточность на другую. Я тоже человек и могу неточности допустить. Я предлагаю рассматривать признаки тоталитарного государства в Германии и СССР того периода. Гестапо, например - тайная полиция. Я дал цифру по Рейху - 8. тыс. чел. Когда гестапо заехало в занятый Париж, то это было человек 20. Дайте сравнительную цифру по СССР аналогичных структур. Как бы вы не рассматривали, вы всегда будете упираться в то, что масштабы карательных органов и масштабы преступлений двух режимов перед войной несопоставимы.

1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32495702

Гитлер прекрасно знал, что захватить СССР он не сможет.

Серьёзно? Да Алоизыч в гробу переворачивается!!! Как бы это он его интересно "отключил"-не захватив?А может он Сталину под Москвой предложил мир и жвачку? И кто кому тогда был не готов воткнуть нож в спину? И сейчас не готов? Это нормальная практика всех стран.Кроме того..Вы как то опять зафэйлились.Ну разок-другой...я понимаю.Но это уже отдаёт терминальной стадией ФГМ. Когда Германия воевала с Францией и когда напала на СССР? Вам хронологию показать или сами сумеете?

Значит (никакая не Россия) СССР не поднялся после Второй Мировой? Не стал одним из двух сильнейших государств и не контролировал полмира?А сорок лет подряд хирел и разлагалась со всем соцлагерем, космосом и лучшей системой социальной защищённости в мире.Сперва правда должна спасти вас самих-а потом уже весь остальной мир.

Зато-Великаябритания перестала быть чем либо великой потеряв все колонии и слившись ниже уровня не то что Германии, но и Франции.В Германии скажите о том что Гитлер был не так уж и плох-вас немцы если и не сдадут в полицию то руки не подадут точно.Кто там ещё выиграл?

1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32496011

Мой отец был в одном из лагерей для своих - советских немцев, в которых погибло 160.000 человек.

А вот тут-поподробнее! Откуда столь точная цифра? Оттуда же откуда и у Солженицына? Вообще-то подобные цифры бывают в не столько засекреченых сколько ведомственных документах с которыми кому попало знакомиться не дают.

Вам уже сказано было-дайте количественный состав ОГПУ! Именно эта организация, а не НКВД в состав которой она входит являлась государственной политической полицией.

1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32496413

С 1934 по 1953 к смертной казни было приговорено 10000 человек. Большая численность населения, больший срок, условия войны и оккупации.Не вижу принципиальной разницы.

Для россиян полезно самим решать свои проблемы-а вам самим поучать немцев разбираться в собственной истории и понять что Алоизыч вообще-то был одним из их величайших деятелей...когда они перестанут биться в истериках по поводу сожжёных чуть не лично ими евреев тогда можете и россиян начинать поучать.А попытка опустить русских как немцев-занятие неблагодарное.Войск США в России пока нет и президента, как канцлера Германии пока не госдеапртамент США назначает.

1 Экспертное мнение

Юлий Степанов ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32496446

А Ромм, к тому же, еще и известный фальсификатор -- заменил национал-социализм на фашизм.

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32497252

А теперь-вперёд! Данные о количественном составе и потерях военнопленных с той и с другой стороны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5

Уничтожение советских военнопленных было вполне сознательным! А гибель захваченных в сталинграде немцев можно объяснить отсутствием возможностей для сохранения им жизней ибо это бы делалось только в ущерб обороноспособности. Впоследствие ситуация была нормализована. В любом случае потери-несопоставимы.

1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Юлий Степанов

2013-12-29

# 32497327

Фашизм-понятие нарицательное.СССР на западе называли "Россия" и никого это особо не парило.

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-29

# 32497660

СС и правда, не использовались как заградотряды.Для этого существовала полевая жандармерия с теми же функциями.Разница-только в названии.

1 Экспертное мнение

нина штрек ответил Владимир Бобров

2013-12-29

# 32499706

=тиолько не говорите,что фильм предвзятый.= как может еврей снять непредвзятый фильм о третьем рейхе? да еще совецкий еврей

0 Экспертное мнение

нина штрек ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32499741

А гибель захваченных в сталинграде немцев можно объяснить отсутствием возможностей для сохранения им жизней ==== блестящая формула, браво

-1 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32500151

Уважаемый господин Каптоо, хочу напомнить вам, что история гитлеровской Германии закончилась в 1945 году. Поэтому мне непонятно, почему вы приводите период с 1934 до 1953 годов. С 1945 до 1953 года в Германии было казнено и просто убито очень много людей, гораздо больше, чем вы написали, но это делали уже ее оккупанты-победители. Положение по смертной казни и концлагерям до начала войны с Польшей (1933 до 1939 года) я написал. Попробуйте сравнить этот период в Германии и СССР. И вы тогда увидите всю смехотворность клише, что СССР и другие страны антигитлеровской коалиции воевали, чтобы "освободить народы Европы, в том числе и немецкий народ от коричневой чумы". По военному периоду я дискутировать не буду. Почему - я объяснил: мы будем в неравных с вами весовых категориях, вы будете говорить, что вам захочется, я же не смогу привести ни одного контрдовода без угрозы попасть в конфликтную ситуацию с уголовным законом страны, в которой живу. Да и не видел я нигде книг, при помощи которых можно было бы провести сравнительный анализ по концлагерям и казням в этот период в Германии и СССР. Если вы мне что-нибудь подскажете, буду благодарен.

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32501678

Вы меня недопоняли! Я привёл весь срок существования внесудебных репрессий в СССР.В Германии этот срок был куда меньше.В связи с этим и число казнённых в нём соответственно-меньше.Вне зависимости от того как и чем закончилось это время-цифр это не отменяет.И я, кажется догадался, в какой стране вас за некоторые аргументы могут закрыть.В той самой которая живёт лучше победителей?Мне очень жаль.Я вам действительно и искренне сочувствую.

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил нина штрек

2013-12-30

# 32501916

А можно-объяснять как угодно! Рядом с военными преступлениями рейха и "демократических" союзников это и рядом не поставить!Цифры общего падежа пленных Вы видели! Тем не менее союзники весело объясняют бомбёжки мирного населения гуманными соображениями приближающими окончание войны.Типа чем больше сожжем-тем больше испугаются.Хотя было слегка не так.Пик выпуска военной продукции в Германии пришёлся на разгар бомбёжек,а захват японских островов был не обязателен.Но русских сейчас пинать-хороший тон-эт не в холокосте сомневаться.Евросоюз берёт реванш за первую "объединённую европу" накрывшуюся в 45м?

1 Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32503732

Херню несете, дядька. Хрустальная ночь была. Еврейские погромы были. Сжигание книг и замах на мировое господство. А миллионы убиенных в стплинских лагерях - эт вы выдаете желаемое за действительное. Вы действительно не видите разницы между концлагерем и лагерем уничтожения? И вы правда верите, что красавцы с этих фотографий не стреляли в цыганских детей, просто потому, что они цыганские? А кто тогда?

За евреев я молчу. А вы мне скажите - план затопления Ленинграда и уничтожение его как культурного центра - это большевистская пропаганда? А конюшня в Ясной Поляне - это немецкие поклонники Толстого так решили? А Карбышева ледяной водой - инопланетяне обливали?

У меня много друзей среди современных немцев, но когда я вижу идеологические потуги изобразить фашизм с человеческим лицом и оправдать немцев за ту войну, не могу избавиться от желания стрелять во все немецкое.

0 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Алеп Каптоо

2013-12-30

# 32508989

Теперь понял окончательно, что вы увлекаетесь альтернативной историей. А меня интересует, как было на самом деле. Вы говорите о 10.000 жертв" внесудебных репрессий при Сталине и это означает, что мы изучали с вами разную историю. Я ее изучал на историческом факультете еще в советское время и кое-что в этом материале смыслю, уж поверьте! С таким же успехом вы можете утверждать, что вообще никаких жертв не было. Сожалею, что потратил время с вами и занял ваше. У вас ментальность торговца с азиатского базара: лишь бы обдурить. Когда вы поймете, что имеет смысл стремиться только к правде, что она выше даже и народа своего и отечества, тогда с вами будет интересно разговаривать. И когда Россия как государство поставит перед собой приоритет правды, тогда она сможет и сама выжить и мир спасти от лжи и греха. Вагонами свезли к себе немецкие архивы, спрятали так же, как и свои, а теперь сидят на всем этом и хитро так, по азиатски - а вы докажите, что было так, а не эдак. Молодцы! Правда нужна вам, как людям и как стране, без нее вы и дальше будете лететь в пропасть. Но вы связи с этим скорей всего не видите.

1 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Трофим Трофимов

2013-12-30

# 32509199

Херню несете вы, дядька. Я не говорил, что хрустальной ночи не было и это и был еврейский погром. 1 - прописью "один". А вот в СССР их была масса, в особенности сразу после того, как вермахт зашел в города Украины и немцам пришлось потратить массу сил и времени, чтобы их подавить. Про сжигание книг не говорите, вы в этом ничего не смыслите - сегодня их запрещают и уничтожают гораздо больше: и книг, и архивов. В том числе и в России. Замаха на мировое господство не было, а была реакция страны на несправедливый версальский диктат - почитайте хотя бы валдайскую речь вашего президента. Про разницу в названиях я хорошо знаю: наш называется разведчик, не наш называется шпион, наш называется партизан, не наш называется бандит и террорист, если наш, то это "лагерь труда и отдыха", а если не наш, то это концлагерь и "лагерь смерти". Про Ленирград вы ничего не знаете, и про все другое тоже. А то, что стрелять хотите - это и есть главное ваше содержание. Но это есть признак того, что знаний и аргументов нет. Жму руку и поздравляю с интеллектуальным поражением.

1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32509922

Вы говорите о 10.000 жертв" внесудебных репрессий при Сталине

Хватит передёргивать! Я говорил С 1934 по 1953 к смертной казни было приговорено 10000 человек и подтвердил это архивными документами Вы же умудряетесь не то что не читать того что вам пишут но и своими собственными фразами себе противоречите.Сливаете любой вопрос и уже впёрлись в солженицынскую мистику о "спасении мира россией от лжи и греха".Солженицын-весьма средний писатель, предатель своей страны и просто лжец.И после этого кому-то должно быть интересно что Вы учились на историческом факультете? А перед монитором вы не в белых гольфиках и стрингах с заячьими ушками сидите? Не?

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32510421

А вот в СССР их была масса, в особенности сразу после того, как вермахт зашел в города Украины

Вы меня извините, что такое "интеллектуальное поражение" я не вкурил, так как человек малообразованый, но такую фразу может написать только реальный дурак. Какова вина СССР в погромах если он уже не контролировал эти территории? В мородёрстве после оккупации Ирака тоже Хуссейн виноват? Вам была предъявлена масса общедоступных документов. В ответ-невнятные бредни в стиле "сегодня их запрещают и уничтожают гораздо больше: и книг, и архивов."Где и когда? Вам про падёжь немцев и русских в концлагерях ещё десять раз ссылки давать? В советском концлагере умирал один из семи, в немецком-один из пяти ВЫЖИВАЛ.Поэтому наш лагерь "труда и отдыха" ,а их-"лагерь смерти".

И если живёте в стране в которой вам за длинный язык могут срок припаять-не лезьте поучать граждан другой страны из капиталистического рая, а "езжайте к нам в Тамбовщину" и учите пейзан жить не по лжи.

0 Экспертное мнение

Генрих Дауб ответил Алеп Каптоо

2013-12-30

# 32517107

Какие это вы можете в интернете "предъявить" архивные документы? Есть работы историков, опубликованные в книгах, читайте их и оперируйте общепринятыми в исторической науке данными, а не выдумывайте свою альтернативную историю. По вашему Солженицын "весьма средний писатель". В таком случае я имею право сказать, что вы "весьма средний читатель". Он признанный авторитет в мире, а не только в России. Будьте поскромнее, люди это оценят. Я допускаю, что Солженицын преувеличил количество жертв, но почитайте серьезного автора и русского патриота Кожинова - он критиковал Солж-на. и его цифры, но и он говорит об около 7 миллионах жертв сталинизма. Разве это мало? Читайте "Черную книгу коммунизма", есть и много других книг. Интересно, что именно после работы "200 лет вместе" на Солженицына стали делать в массовом порядке яростные нападки, якобы, русские патриоты. Если вы не хотите признавать преступность сталинизма, то это именно вас можно назвать предателем своего народа. Ведь это значит, что вы хотите, чтобы с вашим народом все это повторилось. Если в России таких много, то очень может статься, что вы это "благо" скоро и получите.

1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32523097

Могу! У вас есть сомнения в существовании докладной записки Руденко и Круглова?В таком случае они есть только у Вас, поскольку лежит она на сайте одного сдохшего "общечеловека".

Это раз! Солженицын со своими цифрами, которые ему взять было неоткуда и лагерными байками авторитет либо для недоумков либо для подонков.Я не желаю признавать преступлений в которых бездоказательно обвиняется мой страна и не желаю что-бы реальные массовые преступления против моего народа объявлялись вымыслом и клеветой.Вас работы историков интересовали?Так получай фашист гранату! http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

0 Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32524033

Вот! Прорезался фальцет представителя высшей расы, одержавшего значимую победу над умственно неполноценным славянином. Только рано пташечка запела , как бы кошечка не съела!

Отвечать буду медленно и печально, причем по разделениям, поскольку с мультизадачностью Ваш мосх не справился.

Во-первых, ни при каких обстоятельствах, даже под угрозой смерти, я руки фашистскому последышу не подам. Так что пожимайте себе сами ту часть тела, до которой дотянетесь. Это раз.

Продолжение следует.

0 Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32524232

В сжигании книг я действительно смыслю мало, поскольку в отличие от наци никогда этим не занимался. Но вот Ваш отказ содержательно ответить на прямо поставленный вопрос говорит о многом. Это два. Три - это Ваше сдуру сделанное заявление о том, что я про Ленинград ничего не знаю и про другое тоже. Не судите по себе, если Ваш уровень оберфельдфебеля позволяет Вам делать какие-то заключения о себе подобных, поверьте, здесь есть люди несколько более высокого интеллекта, духовности и, главное, нравственности.

И, согласитесь, что не будучи мной Вы не можете судить о содержимом моего сознания.

Продолжение следует.

0 Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32524422

Вы очень смело ушли от ответов на прямые вопросы о цыганских детях и генерале Карбышеве. Это четыре.

Пять - это Ваша неуклюжая оценка хрустальной ночи, мол один раз - не пидарас! Только в Сталинском прижиме не было ни разу, чтобы погром по национальному признаку исходил от центральной власти.

Шесть - это дурацкая игра в слова "шпион - разведчик" . Не было у Сталина Освенцима и Треблинки. Не было фабрик смерти с крематориями. И если, скажем, Заксенхаузен - это рабочий лагерь для военнопленных, то за оправдывание холокоста Вы и в турму присесть можете.

Продолжение следует.

0 Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32524585

Семь - это старая песня про Версальский мир и униженную нацию. К дранг нах остен- вашей исторической мечте французы никакого отношения не имеют. Они слегка по западнее бошей будут.

А основные зверства были как раз на тех территориях откуда эти милые фотки.

И, наконец, про мою готовность стрелять. Это - моя сущность. И всех пришедших ко мне с оружием, "пофотографироваться"- встречу беспощадным огнем на поражение.

Заходите на огонек!

0 Экспертное мнение

Показать 42 ответа

Свернуть ответы

Юрий Фролов

2013-12-29

# 32483356

Антинемецкая тема, под маркой "фашизма", беспрестанно прокручивается в тотально негативном свете мировыми масс-медиа. Эта единая установка для всех стран победившей "демократии". Поэтому эта удавка все более и более будет затягиваться на горле немецкого народа, превращенного поле окончания войны в раба мирового паразитарного кагала

2 Экспертное мнение

Анатолий **** ответил Юрий Фролов

2013-12-29

# 32485696

Следующий раз немцы подумают, на кого можно нападать, а на кого - себе дороже.

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Юрий Фролов

2013-12-29

# 32488761

А не фиг было войну проигрывать!))

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

A C

2013-12-29

# 32483561

Очень хорошо написали. По ту сторону фронта тоже люди воевали. И тоже честно исполняли свой долг как они это понимали.

2 Экспертное мнение

Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32484833

Какое отношение имеют эти кадры, даже если они не постановочные к преступлениям системы? Если солдат к солдату воюющему на противополжной стороне мог в отдельных случаях отнестись и по человечески то это не повод утверждать что концлагеря использовались для поправки здоровья и что Холокоста не было вообще.

0 Экспертное мнение

нина штрек ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32485939

щас вы ставите немца в положение боксера, которому связали ноги и руки. его можно бить,отвечать он не может

0 Экспертное мнение

Анатолий **** ответил нина штрек

2013-12-29

# 32486096

А когда немцы угоняли в Германию нашу молодежь,

Когда в концлагере Бухенвальд с живых военнопленных сдирали кожу на абажуры,

Это так, мелочи, шалости?

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил нина штрек

2013-12-29

# 32487245

Я спросил Вас-какое отношение имеют приведённые снимки к немецким злодеяниям-реальным или вымышленым?Даже если снимков сотни и они правдивые?

0 Экспертное мнение

нина штрек ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32487418

снимков тысячи и они правдивые.==к немецким злодеяниям-реальным или вымышленым== а каково соотношение реальных и вымышленных?

-1 Экспертное мнение

нина штрек ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32487462

и потом - вы вообще прочли текст под снимками?

-1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил нина штрек

2013-12-29

# 32488535

Это вопрос другой темы! Снимки доказывают что не все немцы занимались исключительно убийствами женщин и детей.Так этого никто и не утверждал.Моя бабка выжила под оккупацией только потому что немецкий офицер делился с семьёй в хате у которых был расквартирован своим пайком.Да-да, не росли у фашистов рога и хвосты!Я отлично понимаю солдатика, который при наступлении с минимумом потерь дал раненому врагу напиться и сфоткался при этом.Ещё раз...ну и что?Завтра тому же солдатику прикажут расстрелять сотню-другую унтерменшей-он и это сделает.Приказ! Правда своих вояк подобными вещами старались не нагружать...для этого были свободолюбивые прибалты и украинцы.

1 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил нина штрек

2013-12-29

# 32488711

Лучше-бы не читал! Причём тут фашизм и гомики если англичане своего же героя войны, расшифровавшего Энигму кастрировали? Вопросы и ответы на уровне малолеток которые не в курсе других аргументов.А уж про то что "не надо простому народу воевать, ему надо пить,жрать и трахацца" я уже не первый раз слышу.Не было бы Сталина-был бы Гитлер--и жрали бы мы колбаски и носили джинсы на полвека раньше.Эт точно!

1 Экспертное мнение

нина штрек ответил Алеп Каптоо

2013-12-29

# 32490370

лучше бы я не читала ваш ответ. думала, с вами стОит разговаривать

-1 Экспертное мнение

Трофим Трофимов ответил нина штрек

2013-12-30

# 32524712

Что поделать - сейчас его очередь!

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Александр Лютиков

2013-12-29

# 32493637

С чего Вы решили, что немцы демонизированы в России.

Демонизирован фашизм.

Вы забываете, что была ГДР, наш самый надежный союзник после войны.

Вы зыбываете приказы Ставки при вхождении СА на территорию Германии.

Вы зыбываете, что русским вообще не свойственена оголтелая ксенофобия.

0 Экспертное мнение

нина штрек ответил Александр Лютиков

2013-12-29

# 32494317

о, как это приятно читать после всех комментов по теме

0 Экспертное мнение

Александр Лютиков ответил нина штрек

2013-12-29

# 32497586

А большинство комментов не от русских.

0 Экспертное мнение

нина штрек ответил Александр Лютиков

2013-12-30

# 32500357

да, особенно первый

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Юлий Степанов

2013-12-29

# 32495232

"В борьбе Итальянского народа против надвигающегося на страну кошмара красного коммунизма и капитал-либерализма, фашизм дал итальянской молодежи, передовому бойцу за национальное возрождение, идеологическую основу для этой борьбы." Бенито Муссолини.

2 Экспертное мнение

Константин Ионов

2013-12-29

# 32495558

Надоел гитлер с нацистами.Даешь другой ликбез!Прошу про Франко,Салазара,Дольфуса,Кодряну!Не для себя прошу,для людей)))

1 Экспертное мнение

Егор Славин ответил Константин Ионов

2013-12-29

# 32495848

Еще больше надоели кммунисты и либералы.

1 Экспертное мнение

Константин Ионов ответил Егор Славин

2013-12-29

# 32496533

Да я не спорю.Но и тему гитлера без конца мусолить,тоже как-то не очень.На мой взгляд,в то время были люди и поинтереснее и поздоровее интеллектуально.Но...JEDEM DAS SEINE,как говорИтся...)))

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Генрих Дауб

2013-12-30

# 32517758

Я принял участие в нескольких форумах в макспарке и задался вопросом: "А есть ли вообще шанс в такой форме провести нормальную дискуссию?" Пришел к выводу, что нет такого шанса. Это также, как если бы в жизни кто-то попытался провести конференцию на историческую тему, пригласив на нее в качестве выступающих несколько специалистов-историков, несколько заинтересованных образованных и интеллигентных людей и кучу бомжей и других пролетариев неумственного труда, причем с равным правом каждого высказывать свое мнение. Можно добиться и в форуме проведения продуктивной дискуссии, но для этого модераторы должны беспощадно удалять каждого, кто пытается перейти на личность, обзывается, высказывает угрозы, свою ненависть, кто использует нечестные шулерские приемы и т.п. Если этого нет, то получается интернетный вариант крикливой и бестолковой толпы, которая может породить только бессмысленный погром. Я сюда зашел не для того, чтобы кого-то оскорблять или выпрашивать оскорбления у других. Это без меня, в этом соревновании охотно уступаю первенство всем желающим. Смысл общаться вижу в том, чтобы донести свое видение, то, что удалось узнать и понять самому. Кому надо возьмет.

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32523508

В рамках форума я готов вести дискуссию с кем угодно.Любое обоснованое мнение имеет право на существование.Можно вести беседу о пользе педофилии, садистских массовых убийств, геноцида, истребления всего живого вообще. Но вести эту беседу на уровне ПОЛЕМИКИ.И дискутировать должны люди схожего уровня.После того как собеседник оказывается не в курсе что такое НКВД сравнивая его почему-то с гестапо, и обвиняет СССР в еврейских погромах на оккупированных немцами территория становится ясно что тот немного неадекватен либо просто выполняет задание.На любой аргумент против-приводятся исключительно пропагандистские штампы в стиле доброго доктора Геббельса которые держатся на незыблемости авторитета святого пророка Александра Исаевича, одной из самых мрачных фигур (наряду с Горбачёвым) новейшей истории.Самое пикантное в том что даже страна давшая ему приют не даёт развернуться всей силе "аргументации" в силу норм уголовного права этой страны.Но в России-МОЖНО!

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2013-12-30

# 32523818

P.S. Мой дорогой Генрих! Советую вам поменять место жительство и переехать в одну из мирных, маленьких прибалтийских стран.Стран с цивилизованным населением испытавшем все ужасы советской оккупации и сражающиеся вместе с Великим Рейхом за свою свободу.Эти страны очень благодарны своим освободителям и регулярно проводят слёты ветеранов борьбы с проклятой диктатурой, выпускаются книжки и календари посвящённые борьбе за свободу.Проводится демонтаж братских могил красных оккупантов.Причём делается это на самом высоком уровне.В мероприятиях приримают участие парламентарии и члены правительства.Там нашли приют многие борцы за свободу из России и Белоруссии.Там вашей свободе совести ничего угрожать не будет.И там я вас когда-нибудь ПОВЕШУ на дивном эстонском монументе в виде креста на главной площади.Tere tulemast!

-1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Генрих Дауб

2013-12-30

# 32523734

А ситуацию сегодняшнюю я вижу так: есть мощные силы, имеющие в своем плане создание глобальной империи. Это Англия, США, олигархические финансовые круги этих стран. Почитайте скажем "Великую шахматную доску" Бжезинского. Россию окружают, берут в тиски. Европа и прежде всего Германия оккупированы. Противовесом планам глобалистов может быть только союз европейских континентальных держав и прежде всего Германии и России. Этого как кошмара боятся глобалистские силы. Если Россия хочет получить союзника в лице Германии, ей надо помочь немцам освободиться от навязанного ей комплекса вины. Для этого России надо быть прежде всего честной к собственной истории, открыть архивы, разобраться в ошибках и преступлениях своей элиты на протяжении 20 века. То, что царская власть дала втянуть себя в ненужную для России Первую мировую войну, в России уже, кажется, начали понимать. Очень надеюсь, что поймут также и преступность большевистской идеи распространения мировой революции и что именно она привела к столкновению с немцами во Второй мировой войне. Национал-социализм был реакцией на опасность большевизации Европы.

1 Экспертное мнение

Генрих Дауб

2013-12-30

# 32524809

И н-с, погибнув во Второй мировой войне, эту функцию защиты Европы от большевизма выполнил. Жертвы Германии были не напрасными: немцы остановили большевистские орды и Западную Европу спасли. Восточная Европа, попала под власть большевисткой диктатуры. Но временно. Большевизм надорвал остаточную после частичного развала 1917 года и в особенности во Второй мировой войне Россию, и она в начале 90-х годов развалилась ещё больше. Если эти тенденции сохранятся, то может развалиться уже то, что называется Россией сегодня. Сохраниться Россия может, став привлекательной для своих народов и для других народов. Сегодня от нее продолжают бежать как от чумы все, кто может. Привлекательной она может стать, если будет защищать наработанные европейской цивилизацией христианские ценности, историческую правду. То есть, если Россия выполнит роль удерживающего мир от падения в бездну лжи и греха. Если она станет для народов и прежде всего Европы, надеждой, какой она была в борьбе против Наполеона. Сегодня же Россия пока ходит в обнимку с теми силами, которые организовали две мировые войны, вместе с ними одинаково поливает грязью Германию.

1 Экспертное мнение

Генрих Дауб

2013-12-30

# 32525954

Тенденции к тому, чтобы стать центром нравственного притяжения для народов, в России есть и они обнадеживают. В Германии сегодня наиболее последовательно и честно к союзу и дружбе с Россией стремятся патриотические силы, как левые, так и правые. В России же их последовательно отталкивают большинство СМИ, называя неонацистами, поливают грязью сталинисты, зараженные победобесием. Кто-то использовал на форуме термин "мировой кагал", я с ним не совсем согласен, но использую для краткости. Все, кто не хотят правду о истории Второй мировой войны, кто поливает грязью немцев, помогают этому "кагалу" "держать немцев внизу, а русских вне Европы" (цель, заявленная ген.секретарем НАТО в конце 50 годов). Те, кто хочет сегодня защищать русских, должен защищать немцев, кто хочет защищать немцев, должен защищать русских. Кто наоборот распространяет неправду про немцев или про русских, кто героизирует победу союзника этого мирового кагала - сталинизма, тот является слугой этого кагала. То есть, сил глобализма, планирующих уничтожить суверенитет национальных государств.

1 Экспертное мнение

Генрих Дауб

2013-12-30

# 32526422

Немцы-патриоты хотят союза и дружбы с Россией, но осуществится ли она на деле, зависит в большей мере от того, будет ли у патриотической России симпатичное лицо здравомыслящего и честного человека, как у Нины Штрек или у Юлия Степанова, Юрия Фролова и некоторых других на этом форуме или перекошенное от ненависти и злобы лицо сталиниста-шовиниста, лукавого азиата, ставящего вранье в центр своей идеологии и действий. С такой Россией дружить не стоит, кинет ведь при первом удобном случае в угоду своим "союзникам по войне с фашизмом". Если у России, извините, будет такое мурло, то немцам лучше пока против "кагала" не дергаться, а набираться собственных сил и надеяться только на них и на благоприятное стечение обстоятельств. А они обязательно сложатся, еще ни одна оккупация и угнетение народа не длилась вечно. Лучше уж дружить с сегодняшними оккупантами Германии, они хоть и враги, но они понятные, а вот русский патриот-сталинист пусть дружит с Северной Кореей или коммунистическим Китаем. Единомышленников на форуме призываю делать все для сближения наших народов, противников призываю собраться с мозгами и стать единомышленниками. Всем счастливого нового года.

1 Экспертное мнение

нина штрек

2013-12-31

# 32530416

некоторые итоги

спор Генриха с оппонентом был неравен не только из-за статей уголовного кодекса, но и по другой причине.

История Рейха мифологизирована донельзя. Она уставлена штампами и клише как шахматная доска фигурами в начале партии. Дранг нах остен, лагеря смерти (сталинские были,видимо, лагерями жизни и радости), сожжение книг (ужас-ужас-ужас... в СССР-е и в Европе после 45-го миллионы книг изымалось без эффектных костров - значит все тип топ), преследование по нац. признаку... (а депортации, извините,по какому признаку проходили?) -- всего, короче, не перечесть, на всё не ответить, всех ссылок не привести...

поэтому подвожу под всем этим черту и говорю : немцам, чтобы остаться немцами, а не превратиться в гимназисток на исповеди, надо принять своё трудное и мужественное прошлое, похоронить с честью своих мертвецов , твердо посмотреть в будущее.И сказать себе: мы такие как мы есть. Принимайте. Не хотите? ваши проблемы.

Это должно случиться.

Иначе конец не только немцами и Германии, но всем нам.

1 Экспертное мнение

Алекс Матейкин ответил нина штрек

2013-12-31

# 32532052

Прочитал полемику по важному вопросу. Благодаря участию в ней Генриха Дауба, спор получился содержательным. Его оппоненты приводили аргументы и факты, которые известны из советских учебников истории и фильмов типа "Обыкновенный фашизм". Трудно судить об их правдивости, т.к. многие исторические документы, которыми трясли перед носом оппонентов и читателей защитники правды победителей, легко было сфабриковать. Техника у участников война была на таком уровне, что даже фальшивые деньги, изготовленные и в Рейхе, и в союзных странах выдерживали самую серьёзную проверку. Мне было интересно следить за тем, как именно защищали свою позицию участники спора. Так вот, "группа товарищей" делала это со злобой и остервенением, что оправдывало римское "Юпитер, ты сердишься? Значит ты неправ" Достоинства в ответах и доводах немецкого оппонента было несравненно больше, так что лично мне было стыдно за русско-советскую сторону, которая и впрямь с треском (точнее совковой трескотнёй) проиграла "немецко-фашистской" стороне. Хочу посоветовать "товарищам" прочитать книгу Иоахима Ноливайки "Тридцатилетняя война 20 столетия и её последствия для Германии".

0 Экспертное мнение

Алекс Матейкин ответил Алекс Матейкин

2013-12-31

# 32532138

Продолжаю. В ФРГ эту книгу выдали "со скрипом" в плане тиража. Если бы в ней был хоть один лживый материал, автор попал бы в тюрьму. Но герр Ноливайка построил повествование на цитатах значительных исторических фигур, в том числе Черчилля, Рузвельта и др. Проверить их не представляет труда, особенно представителям компетентных органов. Поэтому и не удалось властным структурам ФРГ "прикрыть" эту книгу. Куда труднее проверить правдивость "свидетельств" дяди Вани и тёти Маши, которые видели зверства "фашистских" оккупантов, но не знали, что этими "оккупантами" были энкавэдёры, переодетые в эсэсовскую форму и говорящие на немецком с рязанским акцентом. Да и без переодевания достаточно было сказать оперу тому же дяде Ване, что он должен говорить то-то и то-то о немцах и о наших, и не только дядя Ваня - все советские люди говорили так, как написал в протоколе допроса этот самый "опер". Так что можно долго и нудно сотрясать воздух "документами" о "злодеяниях" немцев и "благородстве" русских... Повторюсь, то, с какой яростью защищают свою позицию апологеты сталинской точки зрения о той войне, выдаёт уровень их правоты.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Генрих Дауб

2013-12-31

# 32538899

В качестве добавки хочу порекомендовать историко-документальный сборник "Под немцами" http://lib.rus.ec/b/363421/read В сборнике опубликованы воспоминания, свидетельства и документы, посвященные повседневной жизни населения, деятельности местных органов самоуправления, террору и вооруженной борьбе на оккупированных территориях Советского Союза в 1941-1944 годах. Он достаточно объективно показывает настоящее положение на оккупированных территориях, есть там и про преступления немцев (я никогда не скажу, что их не было), но вы увидите картину объективно. Рекомендую также книгу протоиерея православной церкви и профессора истории Георгия Митрофанова: "Трагедия России: «запретные» темы истории XX века". http://ricolor.org/history/rsv/mitrofanov/; книгу Валентина Пруссакова В.А. Пруссакова Гитлер без лжи и мифов http://litrus.net/book/read/2934?p=1. На мой взгляд, очень правильно рассматривают в России историю Второй мировой войны катакомбные православные, прочитайте, например эту статью Антон Кузнецов "О советско-германской войне": //www.omolenko.com/publicistic/voina.htm Библиотека Хедрука, здесь вам читать не перечитать: http://hedrook.vho.org Для начала хватит.

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо

2013-12-31

# 32550729

Ещё не успокоились? Решили лишний раз доказать то что неонацизм процветает и финансируется в том числе и в России? Протоиреи, "катакомбные христиане".... Но лишний раз, своими фактическими несусветными глупостями доказали только то что пришли сюда не для дискуссии, а для пропаганды.

Все ваши котрдоводы строятся только на том что евреям и советским верить нельзя, все архивы уничтожены и только вы являетесь носителями истины.Так простите-это не доводы-это проповеди.Верую ибо нелепо-ваш уровень. В приводимом мною исследовании Дюкова сноски ведут к конкретным архивным документам, десятка из которых хватит для того что-бы и камня на камне не оставить от темы с умилительными фотками. Но они ведь все были вымышлены жидо-большевиками,правда?

Но это-частности! Для себя же я сделал один вывод. Во многие моменты истории любому государству просто необходимо ограничивать свободу слова и вводить политические статьи.Если оно этого не делает-оно деградирует.Незапертые в нужный момент "белые и пушистые" главари приводят к власти такие силы для победы над которыми надо пролить море крови обманутых, неспособных отличать аргументы от сладкоречивой пропаганды, хомячков! Гитлер капут!

0 Экспертное мнение

нина штрек ответил Алеп Каптоо

2013-12-31

# 32551537

про =финансируется= -- вот это мне больше всего понравилось.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Генрих Дауб

2013-12-31

# 32552117

Кое-ктоо усиленно направляет Россию воевать в уже давно прошедшей войне. Кое для когоо всё ещё актуален лозунг "Гитлер капут". То есть эти кое-ктоо тянут Россию и русских в мир виртуальной и альтернативной истории и таким образом уже и парады становятся частью этой альтернативной истории. Сообщаю им, если они не заметили: Гитлер, конечно же, уже капут, капутее не бывает. Но для этих "пламенных борцов с фашизмом" (у нас в Германии таких "антифашистов" тоже пруд пруди) он, кажется, живее всех живых. Они дня без него прожить не могут. А на самом деле они являются ударной силой в борьбе против национального патриотизма своих народов. Патриотизм-то, в отличие от Гитлера, живой. Я предлагаю другие, более актуальные и полезные для наших народов лозунги: "Да здравствует дружба немецкого и русского народов!". "Да здравствует союз Германии и России, построенный на основе исторической правды и признания равенства интересов!" Как-то вот так мне больше нравится.

0 Экспертное мнение

Алеп Каптоо ответил Генрих Дауб

2014-01-01

# 32554547

Кое-кто усиленно направляет Германию взять реванш в прошедшей войне.Кое для кого всё ещё актуален лозунг-Хайль Гитлер. То есть эти кое-кто тянут Германию, Россию, немцев и русских в мир виртуальной и альтернативно....коротче вы поняли. Мне не надо даже фраз менять.Потому и не писал-читайте то, читайте сё. Одного "пророка" хватило--призвавшего американцев сбросить ядрёну бомбу на Союз. Вы мне искренне симпатичны-как враг.И если даже удастся Вас повесить (чего вы ей богу заслуживаете) мне станет скучно.На протяжении темы я вас узнал более чем. Мы даже похожи. Разница даже не в нас-а в наших странах.Я-российский гражданин.Гражданин страны униженной, проданой, нищей и зависимой.Но не до такой степени как ваша Германия...в которой любое альтернативное мнение ведёт в кутузку.И потому совершенно резонно могу вам заявить-уберите руку, мы не подаём! Сперва спихните свою комсомолку Меркель, умывшуюся тем что её телефон "загорелый" старший брат прослушивал.То что вашу страну доит вся южная европа ещё не гарантирует возрождения Рейха.На возрождение социализма шансов будет поболее.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы