ОТКРОВЕНИЕ Алексея Попова
Здравствуйте.
Усомниться в непререкаемой истинности атеизма мне помог как это ни парадоксально наш лектор по научному атеизму Василий Николаевич Арестов. До этого вопрос о позиционировании в поле религии просто не возникал.
А произошло это буквально на первой лекции, когда преподаватель, желая расшевелить сонных студентов естественнонаучного факультета, у которых отношение к общественным наукам было как к товару, продаваемому в нагрузку к дефициту, с кафедры сочным басом вопросил:
- А хотите я Вам сейчас докажу, что Бога нет?
Клюнув на провокационный вопрос и ожидая, что будто бы сейчас будут показывать фокусы, из аудитории послышалось "Давайте!"
- Бог, если ты есть, разрази меня сейчас на этой кафедре! (Пауза). Вот видите, уважаемые студенты, ничего не произошло, а стало быть - Бога нет.
Меня такое банальное и несколько вызывающее доказательство смутило - тогда я интуитивно начал осознавать, что если тебя пытаются в чём-то настойчиво и безапелляционно убедить, то значит, дело должно обстоять наоборот.
Ответ созрел сам собой "Богу, что больше делать нечего, как карать неразумных своих детей?". Так зародилась в сознании концепция позитивного Бога.
Далее знакомство с религиями шло апофатически - через критику религии. Но мы на практике должны были обязательно посетить службу в православном храме или к баптистам наведаться в молельный дом и составить отчёт, чтобы получить зачёт.
Ища рациональные корни обоснования религии на долгие годы принял такую версию - понятие Бога необходимо, чтобы объяснить то, чего наука не объяснила. Это как сейчас тёмная материя в физике. Или как неизвестное, которое обязательно отыщется, если мы научимся решать уравнения. Найдя неизвестное, понятие Бога отпадёт само собой.
Но уже позже, после знакомства с теоремами Гёделя моя Вера в торжество Науки пошатнулась. Тогда чтобы не впасть в крайность - в нигилизм и агностицизм начала формироваться концепция о том, что Наука - это тоже своего рода религия, а учёные разного калибра - это дьячки, подъячие, архиереи, епископы, т.е. служители культа.
Подтверждение правоты своей точки зрения почерпнул у Куна, а главное у Анри Пуанкаре.
Т.о. на примере анализа эволюции собственных взглядов делаем вывод, что врождённое религиозность человека не имеет места, но склонность к религиозности обусловлена уровнем развития интеллекта. Спасибо, что затронули серьёзную тему. Насколько, я понял, это для затравки. Поэтому будем разбираться без суеты.
В конце концов, человек - это не автомат с газированной водой: когда в него опускаешь 3 копейки, то он сразу тебе наливает стакан с газированной водой.... Вот здесь ещё есть крутые пацаны, с которыми непросто даётся полемика к тому же приходится играть на их поле.
Ещё одна объективная сложность - эволюция дискурса. Дело в том, что мировоззрение человечества в ходе истории изменяется, и мы пытаемся понять написанное много веков тому в рамках дискурса современности, либо надо научиться производить полную очистку мозгов, чтобы восприятие шло на …..
Например, разбирая интенцию Каллиста Катафагиота "Из единого происходит многое, и не из многого единое" - понимаешь, что здесь по наитию заложен эволюционизм.
Настал следующий момент- "условиться в терминах"
В вопросах о Боге, о Человеке и его Счастье мне очень близка позиция Б.Спинозы. а методологию я черпаю у А.Пуанкаре (О науке) Что для Вас?
ОТВЕТ:
С позиции эмпиризма и философии, признающей разум единственным источником познания, Существование Бога не доказуемо. Так и ли иначе те и другие основываются на вере. Одни верят, что бог есть, другие верят, что его нет.
Если мне удастся с помощью логики и аргументов вас убедит существование Бога и вы поверите – так это и будет моим доказательством.
О Боге не спорят. Скорей всего, Он есть. С незапамятных времен понятие бог стоит в центре любой дискуссии между теми к то верит в существование Бога и теми кто в него не верит. Если не было бы Бога, так не было бы предмета обсуждение и не было бы самого слова Бога. Вопрос наличие разума, что бы принять существование Бога.
Так и ли иначе те и другие основываются на вере.
В этом случае вера абсолютна. Как априорное знание – она служит основой в любой науке.
ТЕПЕРЬ о терминах. Прашара муни дает следующее определение, «кто такой Бог».
Бхагаван (или Бога) - это личность, которая обладает шестью достояниями в полной мере, являясь источником: всего богатства, всей силой славой отречением знанием и красотой.
Если мы встретим личность, которая обладает всеми этими качествами – это будет Бог.
К этому можно добавить еще одно определение, которое дает Джива Госвами: Бог это чарующая личность, при встрече с которой, никто не устоит, чтобы не любить ее и служить ей.
Исходя из этого необходимо признать что человеческая форма жизни созданная по образу и подобию бога предоставляет нам лучшие возможности для познания Бога. Собственно это является целью жизни человека. Когда мы получаем человеческое воплощение, то настало время спросить, что есть Абсолютная истина, кто есть Бога.
Пока человек не задает такого вопроса, лучше сказать, что он родился мертвым.
Сознание, которое определяет существование души и отличает ее от материи, является признаком жизни, все исходит из сознания.
ВСЕ РОЖДАЕТСЯ ИЗ СОЗНАНИЯ
Сознание – это основной признак жизни. Мы можем судить о живом или мертвом по наличию сознания. Сознание – это способность живого существа двигаться, чувствовать, мыслить, наслаждаться и любить. Сознание – это жизненный абсолютный принцип, а сама жизнь – это проявление одной из форм Абсолютного сознания. Сознание абсолютно. Все возникает из сознания. Поэтому, с точки зрения Абсолюта, все обладает сознанием. В Абсолютном мире нет мертвой материи. Если мы отрицаем существование Абсолюта, то невольно приглашаем свою собственную смерть! Отрицание Абсолюта – это смерть. Смерть – это отсутствие сознания. Чтобы понять это, необходимо подняться до чистого сознания, сознания Кришны. Абсолют совершенен, и все виды несовершенств возникают из несовершенного восприятия, из-за несовершенства материальных чувств и ума.
У ОБЪЕКТИВНОГО МИРА НЕТ ВЛАСТИ НАД НАМИ.
НАМИ ПОВЕЛЕВАЕТ СУБЪЕКТ, КОТОРЫЙ ОБЛАДАЕТ
АБСОЛЮТНЫМ СОЗНАНИЕМ
В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «маттах смритир гйанам апоханам ча – Я даю память, знание и забвение». Ради собственного наслаждения, ради лилы, ради увеселения и развлечения, Кришна дает живому существу память, знание и невежество, пребывая в сердце каждого живого существа – чахам хриди саннивиштах. Никто не располагает подобной властью, поскольку вся власть сосредоточена в руках личности, которая обладает абсолютным сознанием.
РЕАЛЬНОСТЬ СУБЪЕКТИВНА. ЕЕ ВОСПРИЯТИЕ
ДОСТУПНО ТОМУ, КТО ОБЛАДАЕТ СОЗНАНИЕМ.
Цвет мы воспринимаем глазами, но не глаза воспринимают цвет, а человек их имеющий. Когда душа уходит, сознание покидает тело. Тогда глаза перестают видеть, уши слышать – органы чувств человека становятся бесполезными. Из этого следует, что именно субъект, сознающая личность, а не чувства, рассматривает, анализирует и воспринимает мир. Сами чувства относятся к живому существу, к личности, обладающей сознанием. Глаза же, как и прочие элементы грубого и тонкого тела, – это покрытие духовных чувств, ума и разума сознающего субъекта.
Аналогично этому, Высшее существо, чьи глаза повсюду, в каждой мельчайшей сознающей частице, видит и наслаждается всем. Речь не идет об объективной реальности, поскольку эту реальность представляет сам субъект. Высший субъект представляет реальность Своего собственного бытия. Как говорят, вещь в себе, предмет сам в себе. Тот, кто познает, является сам объектом познания. Таким образом, нет ничего кроме Высшего субъекта, обладающего абсолютным сознанием.
ПРИРОДА БОЖЕСТВЕННОГО
ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ТРЕХ АСПЕКТАХ
Каковы же эти три аспекта проявления божественного, абсолютно чистого сознания? Сат-чит-ананда – вечное бытие, знание и блаженство. Как это можно доказать? Никак, мы просто должны верить! Если я сумею убедить вас поверить мне – это и будет моим доказательством истины. Безоговорочно приняв авторитет «Бхагавад-гиты» и «Шримад Бхагаватам» как они есть, прямое их значение, я пытаюсь убедить своих последователей. В этом и есть моя квалификация как гуру. Необходимо принять авторитет и так сойти с ментальной платформы, которая порождает всевозможную двойственность и неразбериху в жизни человека. Мы верим, что Кришна – сат-чит-ананда, и каждое живое существо, Его неотъемлемая частичка, едина с Ним и отлична от Него. Мы верим, потому что это непостижимо: ачинтья-бхедабхеда-таттва – одновременно едины с Ним и отличны от Него.
ЛЮБАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ
ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ КОНЦЕПЦИЮ ДУХОВНОГО
Хотя материя безжизненна, великие святые описывают ее как личность. Так и человек, отождествляя себя с телом, присваивает телу различные качества и особенности, характерные для него как для личности. Это происходит потому, что он сам представляет собой как бы тень, отражение реальной личности, созданной по образу и подобию Творца, Бога. Пользуясь различными вспомогательными вещами, мы склонны обожествлять их и приписывать им личностные качества того, кто ими обладает, хозяина. Материалисты считают, что все есть материя, нет духа вообще, как нет и некоей личности – Бога. Мы же склонны думать, что не существует материи, но есть только Дух. Исходя из концепции непостижимого единства и различия, признав, что Бог – дух, а живое существо – Его неотъемлемая частичка, мы понимаем, что, обладая сознанием, она может познать Его бытие, и поэтому отвергаем существование материи. Если бы ее функция была изменена, то не было бы речи о двойственности. Единство и непостижимое различие, безусловно, предполагает безоговорочную веру в Ведическую мудрость, в ее истинность. Когда же эта вера поколеблена, отклонение от нее и ментальные спекуляции провозглашают вместо истины догмат. Поэтому мы отвергаем авраамические религии и библеизмы с их двойственность, которые заложили прецедент экстремизма и антагонизма к Ведической концепции Абсолютной истины, Верховной личности Бога, Шри Кришны.
http://www.youtube.com/watch?v=6iUec2UskYo
Комментарии
"Ответ созрел сам собой "Богу, что больше делать нечего, как карать неразумных своих детей?"." ВЗ бог только этим и занимается , то велит человеку сына собственного зарезать, то бедную девушку за (Вдумайтесь!!!!) за взгляд назад!!!! в соляной столп превратит...Еще 100500 примеров сами поищите...
В остальном согласится с Вами сложно,вернее невозможно.По одной простой причине: мы не имеем точных знаний,доказательств того что было 20 лет назад а вести разговор а сотнях,тысячах лет,как то совсем не смешно.Если учесть что вся письменность и религии на планете была создана примерно в одно и тоже время в 16 веке(как впрочем и ВЕДЫ)то разговор не о чем.Просто религия-для управления людьми.
У каждого свои догматы, на которые только он и опирается. Но насколько это справедливо - навязывать свои догматы другим?
И я ничего не навязываю; я поднимаю вопрос о деятельности живых существ, о служении Абсолютной истине, неотъемлемой частице, которой является каждое существо. Для интеллектуалов это должно стать основным предметом исследования и дискуссий. Пока человек не задает вопрос атхато брахма джигьяса - ЧТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, и пока он не прилагает усилий к познанию Абсолютной истины , его нельзя назвать не только интеллектуалом, но и человеком разумным. Он просто холенное животное. Я не прав?
"Для интеллектуалов это должно стать основным предметом исследования и дискуссий". Задачу ставит создатель. Если говорить об этом сообществе, то, извините, я.
Скажите, вот зачем нам прилагать усилия к познанию Абсолютной истины?
Еще раз скажу: истина это то, что есть на самом деле. И ничего более.
По-Вашему, мы должны давать людям знание, которое поможет им освободиться от круговорота рождения и смерти, старости и болезней.
Не кажется ли Вам, что мы приходим в этот мир не случайно, что мы должны улучшать и себя и окружающий нас мир?
Открою секрет: девиз Клуба придумала администрация Макспарка. На мой взгляд, это очень хороший девиз. Давайте же будем ему следовать.
Не собираюсь навязывать другим свою точку зрения, но как я думаю, наиболее надежный критерий наших поступков - это их богоугодность. Надеюсь. что в этом мы с Вами сходимся.
Всё остальное как бы Вы не трактовали свою точку зрения,не имеет ни какого отношения к Абсолюту,Богу,Высшему Разуму-это всего лишь элементы одной из религий.НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Примером может служить Ваше утверждение: Сознание Кришны-это чистое сознание.И ЧТО? Это к чему пристегнуть?
..которое позволит нам освободиться от НЕВЫГОДНЫХ УСЛОВИЙ МАТЕРИАЛЬНОГО существования..А кто сказал,что МАТЕРИАЛЬНОЕ существование НЕ ВЫГОДНО?Тогда зачем Нас создавали? Но не в этом дело!В данный момент многим не понятно что происходит на планете,люди с воодушевлением продолжают играть в ЖИЗНЬ,религиозные деятели,научные деятели.
Все так УВЕРЕННЫ в своей ПРАВОТЕ,что ничего не замечают вокруг.А если и замечают,думают что "Я" то и решу все проблемы человечества! НЕ РЕШИТЕ! И очень скоро в этом убедитесь.Понимаю что спорить не имеет смысла.Просто запоминайте.Этим Вы сможете помочь своей пастве.
С уважением
Не убедительно. Выглядит как факт биографии данного гуру.
Это было долгое и завораживающее священнодейство, которое не только описать, вспомнить сейчас почти невозможно. В нем больше не было ничего пугающего, хотя, как я сейчас понимаю, я утерял на то время и личность и мышление. Но зато я обрел видение, и оно со всей очевидностью показывало, что в пространстве вокруг разлита некая тонкоматериальная среда, плотность которой меняется по мере приближения к моему телу. Но и само тело есть лишь ее продолжение.
— Вот сознание,— сказал в какой-то миг Степаныч, убедившись, что я вижу.— И тело сознание, створожившееся сознание...
— Степаныч,— спросил его я, переполненный радостью откровения,— а как далеко это разливается от тела? Где оно заканчивается?
Он какое-то время всматривался в меня, непонятно тяжело вздохнул и
— Оно не заканчивается... нигде...
"Очень многое пришло из записей моего деда. Даже название Тропа, Тропа Троянова взято мной оттуда. На самом деле оно не является самоназванием. Старики вполне обходились без самоназваний, жили и жили себе. Дед же называет Тропой Трояновой Млечный путь и называет его путем Руси. Звучит это у него так: "Русь пришла на Землю Тропой Трояновой, идет Тропою по Земле и Тропою уйдет, когда исполнится сорок тысяч лет". Ясно, что исходил он из нескольких начальных строк "Слова о полку Игореве":
О Бояне, соловию стараго времени,
абы ты сиа плъкы ущекоталъ,
скача, славию, по мыслену древу,
летая умом под облакы,
свивая славы обаполы сего времени!
Рища в тропу Трояню чресъ поля на горы [3, с. 92]. "
Повторюсь: Материальное существование -ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ!А не наш выбор.В принципе что мы(букашки)можем выбрать?
Мы УТОПИЛИ РАЗУМ в крови,в эзотерики и религии,носимся со всем этим как курица с яйцом,что то из себя строим,закатываем глаза от причастности к чему то "возвышенному" а Мир рушится и Нам все равно,лишь бы "МОЯ" школа была бы КРУЧЕ! Не будет!
Время Нашего Мира окончено.Есть ШАНС,но нет РАЗУМА!
Мир — это пространство, в котором можно жить. Жить телесно или духовно. Если пространство предоставляет все необходимое, чтобы жизнь не погибла — это уже мир, даже если это всего лишь камера или палата. Но если оно дает пищу охоте — так в старину называлось желание, — то это уже желанный мир! Потому что охота, охота жить — это и есть то желание нашего духа, которое приводит его в мир.
Последние полтора десятка лет крошечная культурная традиция русского Верхневолжья, которую мы зовем Тропа, является для меня Миром, в котором я живу. Что такое Тропа, однозначно не скажешь. Сейчас это уже целое общественное движение в рамках Русского фонда народной культуры. И это люди. Русские люди с определенным мировоззрением, постоянно развивающимся языком и подчас особым образом жизни. А можно назвать Тропу и одной из старых, но возродившихся народных культурных традиций.
О Бояне, соловию стараго времени,
абы ты сиа плъкы ущекоталъ,
скача, славию, по мыслену древу,
летая умом под облакы,
свивая славы обаполы сего времени!
Рища в тропу Трояню чресъ поля на горы [3, с. 92].
Это было долгое и завораживающее священнодейство, которое не только описать, вспомнить сейчас почти невозможно. В нем больше не было ничего пугающего, хотя, как я сейчас понимаю, я утерял на то время и личность и мышление. Но зато я обрел видение, и оно со всей очевидностью показывало, что в пространстве вокруг разлита некая тонкоматериальная среда, плотность которой меняется по мере приближения к моему телу. Но и само тело есть лишь ее продолжение.
— Вот сознание,— сказал в какой-то миг Степаныч, убедившись, что я вижу.— И тело сознание, створожившееся сознание...
— Степаныч,— спросил его я, переполненный радостью откровения,— а как далеко это разливается от тела? Где оно заканчивается?
Он какое-то время всматривался в меня, непонятно тяжело вздохнул и
Он какое-то время всматривался в меня, непонятно тяжело вздохнул и ответил почему-то грустно, почти с тоской:
— Оно не заканчивается... нигде...
В современном Мире это-ПОЛЕ.Причина Нашего проявления здесь в материи лежит в Пространстве Времени.
Человек это самое сложное что есть во Вселенной.Находясь здесь в вещественном Мире,это только 7 часть человека(образно) все остальное находится в полях(это примерно так,понятийно),как объяснить первобытному человеку то что он не видит? Появился-ДУХ.Теперь в 21 веке Мы апеллируем совершенно сознательно образом ДУХ ,возносясь и вибрируя..ну это же маразм! Но самое страшное что он-маразм крепчает.Ни чего против ПОНЯТИЯ-ДУХ,ДУХОВНОСТЬ не имею,но только как образ,люди (нормальные не эзотерики)придают этому образу совершенно законченный смысл- это ЧЕСТНЫЙ,ОТВЕТСТВЕННЫЙ,НЕ РАВНОДУШНЫЙ,
ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК не способный на ПОДЛЫЕ поступки и ЛОЖЬ.Всё что приписывают этому "ГУРУ" чистой воды ЛОЖЬ!
Вот в принципе и всё.
Проверите во что это Вам выльется.. А пока реникса!
сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа
ахам твам сарва-папебхйо мокшайишйами ма шучах
В этом стихе Кришна отвергает все религии (не говоря уже об аврамических) и гарантирует своим преданным избавление от реакций греховных поступков. Что Вас смущает?
Оставь сарва-дхарму (все религии) и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих греховных поступков. Не бойся ничего!
Странно, что написав так много, Вы не заметили или пропустили самое главное. И потом, не закатываете истерики. Вы ведете себя так, как если бы я нанес вам личное оскорбление. Различие во взглядах, не делает людей врагами.
В Первой Песне Первой Главы Бхагаватам во втором тексте сказано: "Полностью отвергая всякую религиозную деятельность, преследующую материальные цели, эта "Бхагавата-пурана" провозглашает высочайшую истину, которую могут постичь только те преданные, чьи сердца совершенно чисты. Высочайшая истина - реальность, во имя всеобщего блага отличная от иллюзии. Tакая истина уничтожает тройственные страдания. Этой прекрасной "Бхагавата-пураны", составленной великим мудрецом Вйасадевой [в пору его духовной зрелости], вполне достаточно для осознания Бога. Зачем же нужны какие-либо другие писания? Как только человек начинает внимательно и смиренно слушать послание "Бхагаватам", это знание сразу же утверждает Верховного Господа в его сердце"
Акцентирую внимание:"Зачем же нужны какие-либо другие писания?" ЗАБУДЕМ БИБЛИЮ!
Комментарий удален модератором