Главная (Newsland) Клуб интеллектуалов "Святые" мазохисты.

25.12.2013 04:00

"Святые" мазохисты.

Когда человек может добровольно принимать страдания, неважно, в какой форме? Есть только два способа согласия человека на страдания: первый - это когда человек получает наслаждение от самих страданий (мазохизм), второй - это когда ЗА страданиями стоит очень БОЛЬШОЕ вознаграждение, тоже неважно, в какой форме. И, если первые, мазохисты, согласны с тем, что наслаждаются от получения страданий, то вторые, "святые", пытаются доказать всем, что страдают исключительно для "страданий"! А о том, что за свои страдания они ожидают вечного царства Божия, они "скромно" умалчивают и не афишируют.

Только и в первом, и во-втором случае, речь идет о наполнении нашего эгоизма! Но только все дело в том, что Творец - это ЗАКОН и, в отличии от наших "законодателей", с Ним невозможно заключить сделку: - я Тебе свои страдания, а Ты мне - Свое Царство! Только изменением своей природной ненависти на Любовь, получения - на Отдачу - свойство Творца-Природы, мы можем стать подобными и ощутить Его в своем восприятии! Сделки Он не приемлет!

17 153 1020

Клуб интеллектуалов

12392 участника

Смотрите также

И все из за маленькой мелочи.Люди не могут понять,что они рождаются свободными и только от них зависит,какому Богу кланяться..самоизнасилованию,или очеловечиванию..Выбор есть,но нам очень нравиться это сладкое слово "свобода",которую мы сами подстраиваем под сонм нами же созданных стереотипов поведения.О чем это говорит? Об условной рефлекторности нашего сознания.Надо переключить тумблер в мозгах с неосознанного на осознанное и все встанет на свои места.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Полный Ноль

2013-12-25

# 32363251

Это в основном у религиозных людей.

0 Экспертное мнение

Полный Ноль ответил Василий Лавренов

2013-12-27

# 32418245

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Полный Ноль ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-27

# 32418298

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Полный Ноль ответил Василий Лавренов

2013-12-27

# 32418526

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Полный Ноль

2013-12-27

# 32422052

КЕМ? принятые? Религия - это ТУПИК, а не коридор.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Полный Ноль

2013-12-27

# 32422061

Очень точно для всех религий!

0 Экспертное мнение

Полный Ноль ответил Василий Лавренов

2013-12-30

# 32509109

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Полный Ноль ответил Василий Лавренов

2013-12-30

# 32509587

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Полный Ноль

2013-12-30

# 32517176

На все ваши возражения есть только один ответ: - в Библии НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА О НАШЕМ МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ!!! Вы пытаетесь притянуть Библию к нашему миру, только поэтому уже две тысячи лет топчетесь на месте и ищите всевозможные "коридоры"...

0 Экспертное мнение

Полный Ноль ответил Василий Лавренов

2014-01-01

# 32558534

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Полный Ноль ответил Василий Лавренов

2014-01-01

# 32558755

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Полный Ноль ответил Василий Лавренов

2014-01-01

# 32559049

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Полный Ноль

2014-01-01

# 32563223

Извините, но ваши "коридоры" не для меня.

0 Экспертное мнение

arikra ответил NikaЕвгения Назарова

2014-01-22

# 33162794

Люди не рождаются свободными,а их свобода зависит от генов,воспитания,окружения...Понятно,что в данных хилых рамках есть "свобода выбора": человек выбирает ответственность за поступки себя такого,каков он есть и в рамках,в которые поставлен Творцом.

0 Экспертное мнение

arikra ответил Василий Лавренов

2014-01-22

# 33166454

"религия - это тупик".

Вот,прежде чем начать бег - в спорте это - человек сгибает колени,полуприседая - в подготовке к толчку: как это похоже на сам бег? Никак,а наоборот.Вот это и есть религия.Отказываясь от интеллектуальной работы,попытки понять,а оставаясь на стадии этой стойки - человек лишает себя очень важного скачка в духовном развитии.Это и есть тупик.Но без "стойки" он останется на задворках,не только не придя к финишу,но и не оттолкнувшись в его сторону.Часть современного мира не отталкивается,а другая часть не продвигается - обе в тупике.Кто не в тупике - отдельные интеллектуалы - но они погоды не делают.Кто делает погоду - праведники и особые души.Имхо.

0 Экспертное мнение

Показать 16 ответов

Свернуть ответы

Александр Чижков

2013-12-25

# 32361466

Страдания не есть разменная монета для дальнейшего развития.

Мы, ЛЮБИМ СЕБЯ! Поэтому обычный труд, пытаемся возвести в степень!

0 Экспертное мнение

NikaЕвгения Назарова ответил Александр Чижков

2013-12-25

# 32362733

Верно..а надо любить ВСЕ))Над этим тоже надо трудиться

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Александр Чижков

2013-12-25

# 32363228

+++ !!! )))

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

lkj lkjh

2013-12-25

# 32362388

Какую то, уж больно кургузую модельку вы соорудили в отражении страданий. Так и изливается из нее цель ваша - пнуть "святых". Все верно - мир взаимодействия обрекает ничего не делать безответным. Рождая зло - получишь ответ аналогичный, рождая добро - мы думаем, что и тут система мира ответит адекватностью. Но вы завели речь о "принятии" страданий, то есть о сознательной модели, где собираясь принять в жертву себя, в уме прогнозируется ответное "алаверды" "там". Причем так жестко подчеркнули "только два способа" - мазохизм иль скрытый умыслел на возмездность "рая". Но жизнь иная еще бывает. Не влезает в вашу загородку " есть только два способа". К примеру, люди сознательно идут на смерть ради спасения любимых.... Причем совсем отпетые атеисты, отвергающие бога... Да, что там люди?...Обезьяны вон жертвуют собой ради стаи - бросаясь в схватку с леопардами, оттягивая время, чтобы стая с детьми убежала...

"Святых" вы лягнули...Душу облегчили... "Но тема сисек не раскрыта!!!" ( все гораздо шире в теме и сложнее).

1 Экспертное мнение

NikaЕвгения Назарова ответил lkj lkjh

2013-12-25

# 32362779

Вот..вот..цель-пнуть святых..Это от невежества.Никто ничего про святых не знает и не пытается узнать,но всяк в парке норовит их посадить черту на рога :)

0 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-25

# 32363399

Василий пнул ложно-святых, которые на людях светятся святостью, а придя на лежбище, набивают брюхо салом и водкой. Поневоле возникает мысль о мазохизме, когда человек истязает себя, доказывая любовь к Богу.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил lkj lkjh

2013-12-25

# 32363415

Я не собираюсь никого "пинать"! И "моделька" это совсем не "кургузая", если вас "зацепило"! Скажите, вы сплошь и рядом видите само-пожертвования среди людей, или это единичные случаи, в виде исключения?! О животных не говорим, там работает механизм Природы, а он работает безукоризненно! И, если для человека его любимая (любимый) дороже собственной жизни, то жертвуя своей жизнью, он всё-равно действует эгоистически - спасает самое дорогое! Меня больше волнует непонимание людьми самого смысла в определении "святости". Отсюда и цветет пышным цветом религиозный дурман, на котором ловкие люди неплохо зарабатывают.

0 Экспертное мнение

lkj lkjh ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32364547

Значит неосознанно пнули. Самопожертвование я вижу каждый день и даже сам им занимаюсь - все в рамках этичности - благо ближнего твоего важнее твоего блага. О животных вы не говорите, но говорю я, так как вы тоже природа, и законы едины для всего живого, что вы еще не понимаете.

Спасающий любимого атеист жертвует самое дорогое что есть у него - у каждого это его "Я", и это нужно понимать. Вы и мы вольны распоряжаться лишь собою и у нас есть лишь свое "Я". Любимые наши - к ним не относятся. Мы стремимся слиться единством в любви, чувстве, но мы бессильны преодолеть физику разделения нас телами и душами... У вас ваше "Я" самое дорогое. И атеист им жертвует не ожидая "алаверды" воздаяния. С момента поступка его уже не будет. Эго его не будет. Эгоизм кончается саморазрушением эго, без воздаяния. Жертвенность голимая. Так что - ваша загородка модельки, еще раз подчеркиваю, тесновата и очень частична.

Не дает спокойно жить термин "святость"? Люди его неверно понимают? А не вы?

1 Экспертное мнение

arikra ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32366380

"Любимая или любимый... дороже собственной жизни".У религиозного это не так,ибо он верит в продолжение этой жизни,а значит может надеяться на то,что жизнь его не заканчивается.А человек не верующий считает,что жизнь его на этом заканчивается - и тем не менее жертвует ее.Т.е.первый не "жертвует" своей жизнью,а вот второй - жертвует не ради себя,т.к.уверен что его самого уже не будет.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил arikra

2013-12-25

# 32370797

Успокойтесь. Никто и ничем не "жертвует"! Не зная природы человека, можно много чего "притянуть" в аргументы - ЖЕЛАТЕЛЬНОГО, но не существующего в Реальности. Скажите, как вы понимаете "Любовь"?

0 Экспертное мнение

arikra ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32378573

Любовь к кому-то - это когда желаешь ему что-то дать.Сильная любовь - вплоть до самопожертвования.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил arikra

2013-12-25

# 32378675

Верно. Но КОМУ вы желаете отдавать? А самый каверзный вопрос: - ПОЧЕМУ вы желаете отдавать.

0 Экспертное мнение

arikra ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32383978

Вы правы,не любому - значит есть что взять.Но бывает,что и любому: в нас есть и то,и другое.А вот почему - конечно тот же ответ.Это мы и должны в себе исправлять.Но кому это под силу...Но стремиться хорошо бы.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил arikra

2013-12-26

# 32389033

Правильный диагноз - половина лечения. Природа не ставит нам неразрешимых проблем.

0 Экспертное мнение

arikra ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32392621

Да,но если мы их пытаемся разрешить.Но чаще мы ставим диагноз другому,а пора бы,как минимум- в определенном возрасте,уметь ставить диагноз себе,а ни заниматься поисками стрелочника.И насчет "половины лечения": а как со второй половиной?

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил arikra

2013-12-26

# 32392878

Диагноз, неважно кому - эгоизм! Лечение - исправление эгоизма. Первый шаг - начинать с себя!

0 Экспертное мнение

arikra ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32393053

Правильные слова,но почти невозможные к воплощению: сколько поколений прошло даже пытавшихся - а результата не видать.Вероятно одна из главных причин - трудность сделать это с помощью только понимания и силы мысли об этом.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил arikra

2013-12-26

# 32401155

Раньше было невозможно потому, что человеческий эгоизм развивался. Желания человека обязаны были стать бесконечными. Сегодня мы видим, что эгоизм человека достиг своего "предела", и потихоньку "сдувается". Никаких открытий и свершений, никто ничего не хочет достигать, а про экономику лучше и не говорить... Но даже сегодня люди еще не готовы услышать рецепт исправления. Видно придется подождать, пока Природа "поднажмет" на нас посильнее.

0 Экспертное мнение

arikra ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32404437

Ну почему,я - хочу.Но не понятно,как это делать.Только изучением или еще чего то...

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил arikra

2013-12-26

# 32404559

Изучение - осознание - постижение.

0 Экспертное мнение

arikra ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32405147

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

arikra ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32405204

Изучение - понятно,что это такое: надел очки - и читай хоть 100 раз,пока не поймешь или пока учитель не объяснит.Осознание - не знаю,что это.Постижение - ну видимо опять же: пока не поймешь?

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил arikra

2013-12-26

# 32405503

В двух словах сложно передать. В этот мир мы приходим из ощущений к осознанию этих ощущений - разуму. В Духовный Мир мы идем из осознания в ощущения, то-есть, в обратном порядке. Постижение - это ощущение и осознание этого ощущения - в сердце и в разуме. Есть методика, которой более пяти тысяч лет, но которая была скрыта. Почему - я объяснял. Если интересно - пишите в личку.

0 Экспертное мнение

Показать 19 ответов

Свернуть ответы

NikaЕвгения Назарова

2013-12-25

# 32362568

Это встречала в католицизме-игра с Богом в поддавки "Ты мне-я тебе" В православии такое не практикуется. В православии -свобода и отсутствие страха наказания.Бояться наказания может только человек,не сведущий в духовных вопросах.А так все элементарно.Хочешь жить с Богом-живи. Нравится сатана-велкоме к нему.Никто никого не неволит,выбор за нами. Вот и святые следовали такому выбору,выбирая путь Бога,а восе не страданий.Путь святых-путь молитвы(разговора с Богом),отказа от собственной греховности, путь воздержания во всех "прелестях" земной жизни.Но разве воздержание можно отнести к разряду страданий.Страдаем как раз от вседозволенности и распоясанности своей плоти и духа.Василий,это вовсе не страдание.Это польза для человека.Бери любую сторону нашего бытия.Не будешь воздерживаться в пище-заработаешь панкриотит.Не будешь воздерживаться в плотских утехах,потеряешь потенцию и интерес к деторожденю.Не будешь воздерживаться от пития водки-станешь алкашом .И т.д. Где мазохизм,в чем???

1 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-25

# 32362873

Один из любимейших на Руси православных святых, Алексей, был царским сыном, - но, понимаете ли, принялся спасать душу в надежде заработать спасение.Как он работал?

Женившись, он, не входя к молодой жене (с которой, однако, был обвенчан по закону) ушёл тайно из дворца. Родители, естественно, в горе. Жена (потому что по закону она замужем) обречена не иметь ни мужа, ни детей до конца жизни (поскольку она не вдова). Царство, лишившись законного престолонаследника, обречено на все неприятности, которые сулит борьба за престол...

Алексей спасает душу.

Он, естественно, не работает - и вообще, никто от него добра не видит. Он просит милостыню, ходит в рубище, питается объедками и молится.

Вот такая жизнь признаётся не просто достойной, а святой. И это, повторяю, один из любимых святых русской православной церкви - Алексей, человек божий.

2 Экспертное мнение

NikaЕвгения Назарова ответил Наталья Ланковская

2013-12-25

# 32363355

И что вы этим,Наталья ,хотите сказать? Ну вот такой человек.Таким уродился.Василий Блаженный вообще был юродивым и не различал,где добро ,и где зло.Но он тоже таким родился.По вашему выходит,этот Алексей ,божий человек,должен был повиноваться ДОЛГУ-быть мужем и быть царем(драться за престол).Честно,я бы на его месте также и поступила,да и вы,я думаю тоже. Представьте себе,как жить с нелюбимой женой и управлять страной против воли души.Кстати,мы сегодня так и поступаем.Просто этот престолонаследник опередил свое время и выбрал свободу(таким был еще Будда) .Наверное,поэтому церковь его и полюбила,потому что он не захотел жить по человеческим законам,а выбрал законы Бога.В любом случае,он не зарабатывал спасение,а шел по своему пути.Впрочем,об этом знает только он.Нам судить сложно.

1 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-25

# 32363635

Для чего нужны, ни на что не способные?

0 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-25

# 32363712

Ничего не хочу сказать, кроме того, что именно такую жизнь не склонные к мазохизму (по вашему утверждению) православные считают образцовой.

Те же люди, которым спасающий свою душу святой причинил столько горя, - не заслуживают упоминания.

2 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-25

# 32363869

Ника, давай начнем с твоих слов: - ".Хочешь жить с Богом-живи. Нравится сатана-велкоме к нему.Никто никого не неволит,выбор за нами." Что значит, "хочешь", как не наше исконное эгоистическое желание? Наполнение своего желания ради получения наслаждений - это и есть наш родной эгоизм! Я же подчеркнул, что неважно, в какой форме вы будете получать это наслаждение! А твое "никто никого не неволит", выглядит не совсем уместно, если вспомнить "Кары небесные" на грешников и Царство Божие для "праведников"! Обычная политика "кнута и пряника", т.к. ничего умнее наш эгоизм изобрести неспособен. Праведники в кавычках потому, что даже это понятие трактуется церковью неверно! )))

0 Экспертное мнение

NikaЕвгения Назарова ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32381608

Вася,я понимаю,куда ты клонишь.Это древнее учение,еще древнее Христа.Но Христос был послан в мир,чтобы подвинуть нас в эволюции сознания.И после него мир стал монотеистическим. Бог един и подчиняемся закону этого единства.Он дал правила.Не исполняешь их, не надо.Только потом не пеняй на себя,места в спасительном ковчеге тебе не будет.Дело твое..личное.Кара небесная таким не грозит.Ее вообще нет.Человек еще при жизни осуждает сам себя,богоборствуя и таким образом навлекая на себя действие закона"Что посеешь-то пожнешь".Сеешь тьму и зло,так отчего же в ответ ты должен получать добро? Это и есть кара,но не Бога,а самого себя.Грех в себе-порождение демонов в себе.И они тогда управляют человеком.Почему в Библии и говорится о свободе от собственного греха.В этом и есть выбор.Или во грехе живешь( бесами ведомый),или с Богом живешь по божьим праведным законам.Третьего не дано.Ну..допустим,в церкви вовсе не дураки сидят.Послушаешь богословов,толковые вещи излагают.И вот так нам с тобой взять и решить,что там все неправильно-чистейшая глупость. А церковь сочтет наши с тобой утверждения неправильными.Где истина? Нет ее.Потому что никто не может знать Истины,кроме Бога.

0 Экспертное мнение

NikaЕвгения Назарова ответил Наталья Ланковская

2013-12-25

# 32381746

Наташа,чтобы судить о православии и святых,надо знать предмет осуждения.К сожалению, осуждающие здесь не знают не только предмета обсуждения ,но и малейшего представления о нем. Мы привыкли судить поверхностно(слышу звон-не знаю,где он).Или,как сказал Пулий"Лучше ничего не знать,чем знать что-либо плохо".

0 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-25

# 32382232

Ника, я просто хотела заметить, что мазохический культ страдания исповедует не только католическая церковь, как вы утверждаете выше, объясняя, что православию это чуждо. Ну и взяла первый пришедший на память пример.

Что до осуждения, то, как говорится, бог ему судья! А девчонку жаль. Нашла себе царевича....

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-26

# 32388901

Мне вообще неважно, кто и что в церкви будет говорить обо-мне. Я никого и никуда не призываю. Просто объясняю. Есть желание слушать - расскажу, нет - нет. А церкви пусть живут своей жизнью. Две тысячи лет молятся и результата - ноль. Должно же это навести думающего человека на размышления?! )))

0 Экспертное мнение

NikaЕвгения Назарова ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32390530

Вот и я думаю..2000 лет молятся,а мы о ней говорим.Не было бы интереса-не говорили.Значит результативность все-таки не нулевая..будоражит умы-то...

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-26

# 32392733

Не нулевая, а уже минусовая. Мы говорим не о религии, а о той Силе, которая нас создала. Впрочем, может ты о религии и говоришь...)))

0 Экспертное мнение

NikaЕвгения Назарова ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32393074

При минусовой мы бы и не вспомнили про церковь и Бога..Скорее..плюсовая

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил NikaЕвгения Назарова

2013-12-26

# 32401002

))) Плюсовая была в 90х, когда народ обломили с коммунизмом, а взамен ничего не предложили! Вот и ломанулись в церкви! Сегодня, мельком, глянул что-то по телевизору, там очень переживают, что большой отток из церквей! )))

0 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Александр Абасов

2013-12-25

# 32363459

Всё должно быть честно.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Александр Абасов

2013-12-25

# 32364215

Человеку для начало нужно узнать себя, а только потом ему откроют тот Путь, которым он обязан пройти. В религиях, кроме фантазий клира - ничего подобного нет.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32364899

Вы только о эгоизме и рассуждаете и все сводите к этому считая что это есть путь познания что есть человек. Человек есть Бог в проекте и это известно из Святых Писаний и Многих древних учений мира. Что еще нужно искать в человеке и копаться и ковыряться в нем. Все предельно ясно и понятно что человек избавившийся от животных характеристик и свойств(репьяхов) путем работы над собой (СОВЕРШЕНСТВОМ), своим телом и своим духом или сознанием становится БОГОМ. Дитя Бог становится взрослым Богом. Чего тут не ясного. Сколько бы вы не копались в человеке вы другого большего ничего не найдете. Есть чувства, есть желания, есть действия, есть мысли, есть рассуждения, есть речевое обсуждение . Это все дано человеку ребенку и дитяти только для одной ЦЕЛИ , что бы он ВЫРОС в взрослого Бога и стал таким же разумным, и Всемогущим. А как он это сделает идя по первой дороге с эгоизмом или без него , с наслаждением и терпением и ограничением или со страданием и мучениями, слезами , соплями и, кровью и смертями и миллионом других потерь это не играет ровным счетом никакой роли. Так что ваши копания в мазохизмах и в святых деяниях в поисках наслаждений и страданий и эгоизма

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32365058

везде и во всем не ведут к разумению и пониманию а уводят людей в тупик от истинного понимания . К чему ваши копания и интересы ради чего или ради кого человек стремиться к Богу . Это и так яснее ясного, что бы вырасти и стать взрослым Богом и. Такова эволюция или план ТВОРЦА. Чего же здесь не понятного и к чему эти долгие копания в человеке в поисках эгоизма, наслаждений и страданий.? Нужно совершенствоваться а не искать на свалках и по мусорках то что не нужно не с какой стороны человеку а только отнимает время и запутывает и так запутанного по самое нехочу человека.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32365385

Человек хорошо знает кто он . Если вы сами себя еще не узнали то флаг вам в руки. Ищите СЕБЯ может найдете. Но ищете вы явно не там где нужно. Если вы сомневаетесь в словах и не верите Богу в том что вы Бог незрелый и не совершенный еще и которому только предстоит раскрыть свое СОВЕРШЕНСТВО и стать Богом, то ищите ТОВАР ИЩИ. А тот кто это понял тому не нужно это искать уже. Все найдено и сказано Богом, который просит перестать искать и болтать попусту а начинать ДЕЛАТЬ., так как время поисков и разговоров уже вышло. Наступило время ДЕЙСТВИЙ Василий. А вы все до сих пор засучивши рукав , в человеке Якова шукав. Все уже найдено. Нужно действовать. Если не нашли то смотрите на тех кто нашел.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32365460

Путь уже ОТКРЫТ к действиям, а вы все находитесь в ПОИСКЕ ИСТИНЫ и в вечных СОМНЕНИЯХ. Есть люди видящие более и далее и яснее . и об этом нельзя забывать.

0 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32366517

Изначально, человек, эгоистичен. Тут и узнавать нечего. Основную роль, в воспитании Человека, играет семья. Если несмышлёнышу, (не нотациями и вдалбливанием, а объяснением для чего это нужно) прививаются железная самодисциплина, стремление к знаниям, понятия о совести чести -- то к совершеннолетию человек готов к автономному плаванию. В дальнейшем, от него зависит, впадёт обратно в эгоизм или продолжит путь на верх. Религия не главное. Бог должен быть в душе каким сам представляю -- не таким каким навязывают.

0 Экспертное мнение

Владимир Чефонов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32366523

Прекрасно высказанное мнение))))))))))))

0 Экспертное мнение

Владимир Чефонов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32366623

Все верно, милейший Михаил, вы даете совершенно взвешенный совет не надо копаться в себе и понять что человек имеет процесс развития от элементарных форм духовности в сложным и переходит от материальной основы жизни к социальным (чистилище и т.д.) и далее в духовных мир. Но Василию это просто не понятно.

0 Экспертное мнение

Владимир Чефонов ответил Александр Абасов

2013-12-25

# 32366735

Семья строится на трех китах - добро, пофигизм, зло. Но в оджной семье господствует добро, в иной пофигизм, а в третьей зло. Так что и дите воспитывается на разных основах. Василий воспитан на эгоизме, вот и его мирвоззрение так сложилось как эгоистическое монолитное не принимающее иных мнений.

0 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил Владимир Чефонов

2013-12-25

# 32369762

Ваша семья построена на трёх китах -- добре, пофигизме, зле. Ну и семейка -- скажу, я, прямо. Эдакие добренькие злющие пофигисты. Впечатляет. Откуда знаете, как воспитан Василий? Его утверждение, что в человеках эгоизма больше чем грязи -- даже коза наизусть знает.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32371137

== Человек есть Бог в проекте== - вот это вы верно подметили - В ПРОЕКТЕ! А это никак не означает, что вы уже им стали! Что вы предлагаете?! Избавиться от "животного" эгоизма. Ну, избавитесь и - что? Что вы собираетесь делать с эгоизмом уровня "Человек", который вы еще даже не осознаете? Творение - это ЖЕЛАНИЕ к наслаждению ради себя (эгоизм), которое ощущает нехватку чего-либо, и стремится эту нехватку заполнить! Или вы стремитесь стать подобным Творцу, чтобы страдать? Интересно бы услышать о той главной цели, к которой вы стремитесь!

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32371566

Мне не нужно "верить" или "не верить" кому бы-то ни было! Постижение не строится на чьих-то словах, а должно пройти по человеку, чтобы ощутилось и в сердце и в разуме! В вашей же трактовке, кроме отказа от "животных" пристрастий, пока ничего нет! Но это не даст человеку ровным счетом ничего! Останется четвертый, Человеческий уровень эгоизма, самый мощный, за счет которого вы и стремитесь к Вечности и Совершенству, получая от него силы, даже для отказа от животных наслаждений! У человека НЕТ НИКАКОЙ другой силы, кроме эгоистической, что бы "пошевелить пальцем", не говоря о чем-то большем, без вознаграждения! Поэтому и кричите столько времени - в "пустоту"! Вы же не "от нечего делать" пытаетесь чего-то достичь? Или вам НИЧЕГО не нужно СОВСЕМ??? А если ничего не нужно, что же так переживать??? )))

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32371726

Уважаемый Михаил! Не надо мне объяснять, что открыто и что закрыто. Я вам уже говорил, что в этом сообществе я не для того, чтобы что-то узнать! Вы же, такой продвинутый, принимаете мои объяснения несведущим людям, за мой уровень развития. Это, с вашей стороны, легкомысленно.

0 Экспертное мнение

Владимир Чефонов ответил Александр Абасов

2013-12-25

# 32373559

И каждый человек и каждая семья и каждая нация, и каждое государство, и каждое общество. Просто вы об этом не знаете или просто не желаете так думать. Но реальный процесс именно так и работает - как триедный всеединый гармонично организованный процесс.

Есть объективные правила работы реальных процессов жизни и они работают самостоятельно, а есть и наши знания об этих правилах.

Теперь о устройстве мировоззрения Василия. Это концепция о том что Мир это "Я" сложилась еще в древней Греческой философии и затем получила распространение в немецкой классической философии. Она давно уже отработана, но просто кому то нравится так жить, ну и пусть как желают. Я нисколько не отрицаю его мнение, просто желаю познакомить со своими понятиями правил жизни. А эгоизм это не обязательно грязь это система ценностей человека.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Александр Абасов

2013-12-25

# 32373659

+++++ 1 000

0 Экспертное мнение

Александр Абасов ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32374229

Благодарю.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32376924

Возможно проверим. Но вы в эфире уже полгода но не вижу того что вы обещаете только. . Я подожду сколько надо но не бесконечно же мне ожидать знаний с вашей стороны. подтверждающих ваше видение истины а не только ее бесконечные поиски.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32377539

От всех людей мира и от вас вместе с нами мне нужно только одно ТО ЧТО ПРОСИТ НАС БОГ СДЕЛАТЬ- СЛЕДОВАТЬ ЗА НИМ . Еще хочу чтобы БЕЗ АПОКАЛИПСИЧЕСКИХ ПОТОПОВ и крови смертей обошлось . От этого так и активно всех и вас в том числе призываю не видя в этом никакой Радости и Наслаждений, да и желания особого то нет. Просто от чувства СОСТРАДАНИЯ, чтобы завтра были меньшие ЛУЖИ крови и меньшие ГОРЫ ТРУПОВ, что бы легче было их обходить и меньше воняли так как хоронить то никто их не будет тек как некому будет . Да и желание у этих сегодняшних безразличных и равнодушных людей вовсе завтра не появится вдруг от увиденных гор смердячих и разлагающихся трупов в огромном количестве куда не глянь и куда не посмотри.

В моимх трактовках ЕСТЬ ВСЕ для того чтобы любой и каждый человек превратился из ЖИВОТНОГО в БОГА. Вы просто слепы ДУХОВНО или проще разумом Бога, который отсутствует, а все измеряете людским умом , который к Богу находится в таком же отдалении как у животного к человеку.И от этого вам не видать СВЕТА исходящего от СЛОВ БОГА , которые я только ПЕРЕДАЮ. Я уже достиг того что вы представить себе даже не можете , а не то что достичь в совершенстве божьем.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32377733

Вы предлагаете мне отчитываться перед вами о проделанной работе? )))

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32377736

А как вы по сей день ее не УЗРЕЛИ. Она видна как 5 копеек из каждой моей статьи и заметки которых более 1000 здесь в инете.? Не только у меня но и у всего мира людей есть только одна самая главная и самая важная ЦЕЛЬ в жизни УПОДОБИТЬСЯ БОГУ или проще повзрослеть РАЗУМОМ и стать похожим на ОТЦА. Как можно еще проще это сказать.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32377876

И как ощущения в этом Совершенстве? Очень здорово? Высшее наслаждение?

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32378020

А проще это будет звучать так: - достижение Вечности и Совершенства,. - это то, что вы не решаетесь назвать, чтобы я не предъявил вам эгоистическое устремление ПОЛУЧАТЬ НАСЛАЖДЕНИЕ! Но Творец и создал творение - чтобы НАСЛАДИТЬ! Мы только ПРАВИЛЬНО получать не умеем! Намерение у нас "ради себя", а должно стать - "ради Дающего", но ПОЛУЧАЮЩИМ желанием мы сотворены и им же останемся!

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32378048

Я хотел бы услышать от вас просто еще что нибудь кроме этих 3 слов Эгоизм и Наслаждение и Желание. А то слагается впечатление что вы кроме них других слов вовсе не знаете. Володя и то свое триединство обосновывает всякий раз по новому. А вы ходите по кругу. Эгоизм- Желание- наслаждение и снова с начала жевай Мочала.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32378303

Василий. Неописуемые. Так здорово побыть хотя бы миг или минуту или час в состоянии Бога. Это что то непередаваемое. Но у меня все эти шаги записаны построчно для передачи миру людей и научения Ни с чем это не сравнимо побыть хотя бы миг и ли минуту в состоянии Бога и не в чем не иметь нужды и силой обладать и возможностями не мерянными. Вам это словами не понять и чувствами 5 не понять. Для этого нужны 6 и 7 чувства должны быть хотя бы немного развиты, хоть на капельку.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32378515

Я вам уже дал конкретное действие по преодолению своего эгоистического желания - это выпустить всех из ЧС. Пусть маленькое, но действие ВОПРЕКИ эгоизму! Что вы сделали? Тут же оправдали свой эгоизм тысячью причин невозможности сделать этот шажок! А болтать о чем-нибудь, лишь бы красиво. - это не ко-мне. И, кроме исправления нашего эгоистического желания, других "дел" у нас нет! Если вы видите "другой путь", пожалуйста, я вас не неволю.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32378551

Родители детям своим дают все ЛЮБЯ . При чем здесь наслаждение или огорчение. Мы должны ПОВЗРОСЛЕТЬ и стать ВЗРОСЛЫМИ раскрыв в себе КАЖДЫЙ МОГУЩЕСТВО ВЗРОСЛОГО БОГА. А подсладить или насладить или окислить или подсолить здесь не имеет никакого отношения. Ради Бога или Ради Себя мы это делаем какая разница. В первую очередь для себя и заодно для родителя. Что ж в этом плохого и к чему претензии. могут быть и для чего это вовсе нужно кому то знать.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32378582

А говорили, что бескорыстно работаете...))) Так все же за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ?!

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32378930

А что за вознаграждение? Родитель обязан помочь своему дитю , а дитя обьязано послушаться родителя. премии никто не выдает.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32379046

Я считаю неразумным ваш совет выпустить насовсем и навсегда из ЧС овец безмозглых. Любовь лучше всего действует В НАКАЗАНИИ ВАСЯ. . Выпускаю их попастись и исправиться на день другой и если кто исправился в кошару ЧС более не загоняю. Так что все справедливо и по Божески как и велел Боги ваши упреки безосновательны не разумны

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32379149

Попробую пояснить. Родители дают своим детям потому, что сами получают от этой отдачи наслаждение. В Африке дети умирают от голода, однако это мало волнует тех родителей, чьи дети в порядке. Так что наполняя желания своих детей, родители сами от этого наполняются. А это уже не Отдача, это замаскированное получение, эгоизм. Что происходит в отношениях с Творцом? Творец - Любовь - Отдача, создает ПРОТИВ себя получение-ненависть-эгоизм. Мы "разнонаправлены"! Поэтому мы Его и не можем ощутить, пока будем находиться в получении "ради себя"! Свое желание получать наслаждение, мы изменить не можем никоим образом! Это - творение! А, что можем? Можем изменить НАМЕРЕНИЕ, с которым получаем наслаждение. То-есть, продолжать получать, но не ради собственного удовольствия, а чтобы своим получением насладить Дающего! Это как мама и дитя. Чем больше дитя скушает, тем больше рада мама. Хотя ребенок НИЧЕГО матери реально дать еще не может, но своим аппетитом он ее безумно радует. И, как горюет та же мама, когда ребенок болеет и ничего получить от нее не может. Получение ради отдачи Дающему - это равносильно чистой Отдаче, свойство Творца. Необходимое для жизни не считается получением...

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32379460

Так я об том же.. Ради уважению к родителям мы одновременно исполняя их волю и сами взрослеем и делаем себе ХОРОШО( наслаждаемся) и родителям угождаем тоже делаем ХОРОШО( наслаждение приносим им своими действиями разумными). Но суть то не в наслаждениях а в РОСТЕ нашем или Эволюции и исполнении планов Творца.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32379463

То, что вы даже не можете описать словами! ))) НЕ МОЖЕТ человек сделать что-либо абсолютно бессмысленное! Не уводящее от ущерба, или приближающее к наслаждению! Только для этих двух направлений наших действий, эгоизм "выдает" нам энергию!

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32379745

Говорите ясно и без философского абстрактного тумана. Эгоизм вынуждает к действию. Это мы уже давно обсуждали. также как и ЖЕЛАНИЕ и СТРЕМЛЕНИЕ. Это уже пройдено. К чему повторять одно и тоже.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32379973

Что и требовалось доказать! Вы не можете преодолеть даже начального уровня эгоизма человеческой ступени! Хотя она же, человеческая ступень эгоизма, помогла вам справиться с животным уровнем эгоизма, уровнем своего тела. Но Человек - это не тело! Так что, работы еще впереди много.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32380292

Не знаю, уважаемый Михаил, может я вас и разочарую, но дело ИМЕННО в ОБОЮДНОМ НАСЛАЖДЕНИИ! Творец, наслаждая творение, наслаждается тем, что творение получает наслаждение, ради наслаждения Творца, а не ради себя! Немного запутано, но вы поймете. )))

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32380510

ВСЕ действия человека, только для получения наслаждения ради себя! Так что вам придется признать свое эгоистическое начало (осознание зла)! В противном случае, вам нечего в себе исправлять и вы уже равны Богу!

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32380772

Кому и что нужно преодолевать?. Всем людям мира сего нужно только совершенствоваться как учит Бог и ничего не нужно более преодолевать чем свои грехи безумия или несовершенства.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32380857

Да как бы там не было но РАЗВЕ В ЭТОМ СОСТОИТ ИСТИНА.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32380985

Да какое бы начало не было. Был бы конец счастливый. При чем здесь начало начинай сначала. Главное цель осуществлена и достигнута по научению Божьему. Чего то еще кому нужно.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32381023

Уважаемый Михаил, не "как бы там не было", а так ЕСТЬ и так БУДЕТ, когда мы ВСЕ, объединившись, раскроем Мир Творца! Словами Истину не выскажешь!

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32381158

Вам, Михаил, вам нужно преодолеть свою ненависть к миру. Человек познается по делам своим... А "грех" - это все наши эгоистические желания, которые сверх необходимого для жизни. Не надо усложнять.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-25

# 32381247

Уважаемый Михаил, стать подобным Творцу - это исправить свое получающее желание, на отдающее. Если вы не чувствуете, что именно вам надо исправлять, значит вы либо Бог, либо не тому учитесь. Извините.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32387603

Не усложняйте Василий. Все значительно проще чем вы думаете. Все можно выразить словами, если есть Разум Бога.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32387636

У меня только любовь к миру . А о ненависти это не ко мне и не по адресу. Так я то и упрощаю в отличие от вас усложняющего все и вся.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32387685

Так я полностью почти избавился от всех мирских и людских желаний и потребностей и оставил себе лишь 4 землю, воздух, воду и солнце.. и ничего не беру и учусь не брать и не чем не нуждаться не миг, не минуту, не час, не день не год и давно уже ОТДАЮ а не беру и возвращаю то что брал до этого.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-26

# 32389087

Далеко ходить не надо, ваша "любовь" видна по вашим комментариям. Если в вас есть Любовь, то вам уже нечего делать в этом мире. Он ведь дан нам только для исправления своей ненависти на Любовь!

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-26

# 32389091

Хорошо, объясните мне, что такое Разум Бога?

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-26

# 32389106

Вы даже от животных потребностей не в состоянии избавиться: - "оставил себе лишь 4 землю, воздух, воду и солнце.." - а пытаетесь говорить о человеческом уровне эгоизма. Скажите, ЧТО? у вас есть своего, что вы можете "отдать" и кому вы "отдаете"?

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32393723

Отдаю вам знания свои и опыт а вы настолько слепы что животные потребности не можете отличить от человеческих. Вы слепы и от этого не видите того что вам на нос положили даже.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32393785

Со слепым бесполезно рассуждать о красках и цвете. Если вам это не видно разумением то нет смысла обьяснять то чего вы не видите вовсе. Вы не интересны мне так как духовно слепы.

0 Экспертное мнение

Максим Рантала ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32393831

Работы в этом мире непочатый край и Богу одиночки не нужны. Он ждет всех своих детей вместе а не по одиночке.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-26

# 32401445

Уважаемый Михаил! Либо мы говорим по делу, либо выясняем процент зрения друг-друга?! Что за детство?! Я-Я-Я - это уровень детского сада, когда ребятишки хвастаются, кто "круче"! Ваши "знания и опыт" - вы сотворили, что ли? Вы получили их от окружения! Тело и свойства - от родителей! У человека "своего" - есть только его "Я" - и-то сотворенное и данное ему! НЕТ у нас ничего "СВОЕГО"!!! Опровергайте, если найдете, чем!

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-26

# 32401545

Куда же вы замахиваетесь?! Вы не сможете мне объяснить, что такое "сладкое", которое все пробовали, не говоря о Высшем, который открывается единицам! Перехлестывает в вас ненависть. но это даже хорошо! Быстрее дозреете и поймете, что не Высший Мир открыли, а копаетесь в своем эгоизме! Всего доброго!

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Максим Рантала

2013-12-26

# 32402010

Все человечество - это ОДИН ОРГАНИЗМ, и отделены мы друг от друга - только нашим эгоизмом! Посмотрите на организм человека. Там каждая клетка берет только необходимое для своего существования. остальное - отдает организму! Когда же в клетке ломается ее программа, и она начинает пожирать все вокруг себя, - это раковая клетка, которая убивает организм и погибает сама. Мы все сегодня - раковые клетки! Каждый тащит только к себе! Но и если бы клетка стала ОТКАЗЫВАТЬСЯ от того, что ей предназначил Творец для нормальной жизнедеятельности, то хорошо от этого не будет НИКОМУ!

0 Экспертное мнение

Показать 54 ответа

Свернуть ответы

Владимир Чефонов

2013-12-25

# 32366308

У вас милейший Василий как всегда все понятно прямолинейно и правда не терпит возражений.

Хотя с вами можно согласится в том что общение с Богом возможно только через соответствующий уровень развития духовности ну или энергетические средства, как каналом общения человека и Бога.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Владимир Чефонов

2013-12-25

# 32372541

Уважаемый Владимир! Если я буду говорить "кругло", то вообще вряд ли кто-то, что-то поймет! Моя задача не выпендриваться заумностями, а доходчиво объяснять тем, кому этоинтересно, для чего существует человек.

0 Экспертное мнение

Владимир Чефонов ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32377647

Вы правы говорить можно понятно а можно и бестолково. Но я говорю не о лексике, стилистике и логики построения вербального изложения темы, а об различных технологиях работы и самого процесса жизни и его отражения в сознании людей.

Ваши технологии это монистические, а мои это ТВГ. Потому вы меня и не понимаете и даже еще хуже, вы просто не желаете этого сделать.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Владимир Чефонов

2013-12-25

# 32378104

Я что-то никак не въеду. С какого перепугу вы решили, что я вас не понимаю?

0 Экспертное мнение

Владимир Чефонов ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32379131

Да потому что не даете конкретного ответа на мои доводы.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Владимир Чефонов

2013-12-25

# 32380074

На что именно вам нужен конкретный ответ? Замечу, что КОНКРЕТНЫЙ ответ дается на КОНКРЕТНЫЙ вопрос!

0 Экспертное мнение

Владимир Чефонов ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32382274

Ну прекрасно, милейший Василий, повторяю конкретику своего вопроса. Госудаственное устройство это самостоятельный процесс в жизни людей.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Владимир Чефонов

2013-12-26

# 32388974

Это зависит от того, как человек это воспринимает.

0 Экспертное мнение

Владимир Чефонов ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32389727

Ну конечно же вы правы милейший Василий в том что от человека зависит как он воспринимает внешний мир. Но вы ушли от ответа? Государство работает не зависимо и помимо от вас?

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Владимир Чефонов

2013-12-26

# 32392605

Я вам КОНКРЕТНО ответил! Ощутить государство ВНЕ себя - вы не можете! А оттого КАК? вы его в себе ощущаете и будет зависеть ответ! В нашем мире НЕТ НИЧЕГО ОБЪЕКТИВНОГО!

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-12-25

# 32367250

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов

2013-12-25

# 32373613

Спасибо, Валечка, за текст! Очень верный "разбор полетов" бизнесменов от религии! Но сегодня должны будут отойти ЛЮБЫЕ религии! )))

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32380932

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов

2013-12-25

# 32381322

Валечка, согласен с Вами на "стопицот" процентов! ))) Но эти подпорки будем потихоньку менять на реальное постижение, а не фантазийное! ))) Поможете?!

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Лёха Тканев

2013-12-25

# 32379402

Вы не проработали всех вариантов. А ведь среди них есть и намного более приличные, чем сделка с несуществующей сущностью, или из примитивного мазохизма.

Например можно намеренно причинить себе страдание, чтобы понять, насколько больно другому. (но только лишь для того чтобы более - не причинять, а не просто совместное мученичество из садо-мазо увлечений))Можно привести массу вариантов, но вот только к религии их приличные привязывать не удается логически.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Лёха Тканев

2013-12-25

# 32380128

==Например можно намеренно причинить себе страдание, чтобы понять, насколько больно другому.== - это уже ПОЛУЧЕНИЕ, ради которого вы причините себе вред.

0 Экспертное мнение

Лёха Тканев ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32380585

Получение опыта - да. Но это по слишком уж большому счету. В обычной житейской практике так далко в мотивациях не заходят.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Лёха Тканев

2013-12-25

# 32380775

Уважаемый Леха! Я говорю о Человеке, а не о житейском. )))

0 Экспертное мнение

Лёха Тканев ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32381159

А что, у Человека - нет ничего житейскаго?

Рассматривать абстрактного, человека в идеальных как физике при составлении теоретических задач, условиях - это рассматривать сферического коня в ваккуме.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Лёха Тканев

2013-12-25

# 32381408

Не совсем! Наше тело - это животный уровень развития эгоизма. Есть так же неживой (вся неживая природа), растительный и человеческий уровень. Вот я и говорю об уровне "Человек" - уровне Вечности и Совершенства.

0 Экспертное мнение

Лёха Тканев ответил Василий Лавренов

2013-12-25

# 32381775

А что, тело может жить отдельно от разума?(хотя тут да, есть варианты)

Но разума отдельно от тела - не встречал...

0 Экспертное мнение

Елена Лена ответил Лёха Тканев

2013-12-26

# 32388283

Разум = инструмент для достижения желаний.

А поскольку тело - это и есть желания, то, естественно, что разум создан исключительно для ТЕЛА.

Вне тела ему нечего будет делать.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Лёха Тканев

2013-12-26

# 32388925

Отдельно от тела живет наше желание. Чтобы это ощутить, надо "отделить" свое желание от физического тела. Разум будет при желании автоматически.

0 Экспертное мнение

Лёха Тканев ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32393974

С какого борща отдельно-то?

Тело как диктует желания, так и ограничивает возможности. А так же формирует желание.

В здоровом теле - здоровый дух. в этом я убедился, встречая разных людей, как здоровых, физически. так и не очень... Угнетенная нездоровьем психика очень часто бывает негативна... Конечно это не правило, но процент говорит именно за это...

0 Экспертное мнение

Лёха Тканев ответил Елена Лена

2013-12-26

# 32394067

Я грил о том, что есть на свете тела без признаков разума. Для функционирования организма в принципе может хватать и одних инстинктов. Но это уже не хомо сапиенс...

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Лёха Тканев

2013-12-26

# 32402197

Леха, Человек - это не тело, это ЖЕЛАНИЕ к само-наслаждению - эгоизм! Вся природа, которую мы видим - это ЖЕЛАНИЕ, сила, ощущающая нехватку чего-либо и стремящаяся эту нехватку заполнить, получить наслаждение (приятные ощущения). Желание делится на четыре уровня: - неживой (вся неживая природа), растительный (все растения), животный (все животные) и человеческий - его мы пока не ощущаем. Сегодня мы находимся на животном уровне развития и задача человечества - осознать себя, причины своих страданий и начать переход на Человеческий уровень. В двух словах.

0 Экспертное мнение

Лёха Тканев ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32403351

Где тут смайлик пожимающий плечами, и отходящий вдаль? Нету? Жаль, я бы такой сейчас оставил..

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Лёха Тканев

2013-12-26

# 32403735

)))

0 Экспертное мнение

Елена Лена ответил Лёха Тканев

2013-12-26

# 32406550

100%! )))

Как ни ужасно это звучит, но есть такие люди... И что самое интересное - они НЕ эгоисты.

Они не станут использовать другого человека в своих целях... не будут строить козни и радоваться неудачам других.

Их эгоизм примитивный... на уровне инстинктов...

Ну, мы же не сердимся на ребёнка, который тащит всё под себя? ))

Вот и люди такие есть.

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Евгений Кулешов

2013-12-25

# 32382294

Правильно. Ещё хуже дело обстоит в исламе. С шахидством, и намазами, которые Аллах не требует, но правоверные, их Ему навязывают.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Евгений Кулешов

2013-12-26

# 32388930

Каждая религия сама себе "голова".

0 Экспертное мнение

Евгений Кулешов ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32399623

И каждая, единственно правильная для самой себя.

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Евгений Кулешов

2013-12-26

# 32402209

Обязательно! )))

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Александр Золотозубов

2013-12-26

# 32392211

Любое формализованное страдание уже одной только лишь формой несет на себе отпечаток эгоизма. Всё рациональное для человека - эгоистично по сути, поскольку это рациональное обработано мозгом, носителем жестких механизмов сохранения родовой жизни.

Пока мы будем говорить о человеке в аспекте его животного начала, нам никогда не понять механизмов устранения эгоизма, а то интуитивное понимание, что за этим устранением может быть скрыт глубокий смысл инобытия, заставляет нас быть все время в поиске. Вот, и Вы, Василий, все время в поиске, во всяком случае, мне это показалось))))

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Александр Золотозубов

2013-12-26

# 32392786

Правильно! Только я уже нашел! )))

0 Экспертное мнение

Александр Золотозубов ответил Василий Лавренов

2013-12-26

# 32394684

Всем нам кажется, что мы что-то нашли, но если подходить к этому вопросу совсем уж строго, то в этом состоянии в качестве человека был только Христос. Все остальные были, есть и остаются в пути - кто-то ближе, кто-то дальше)))))

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Александр Золотозубов

2013-12-26

# 32402366

Спорить нет смысла, это недоказуемо! Но, что бы находиться "в пути", надо хотя бы знать, куда идти...)))

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Сергей Троцкий

2013-12-26

# 32397836

серьезная статья! Боюсь для многих ваша концепция будет не приемлимой т.к. бьет по эго :)

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Сергей Троцкий

2013-12-26

# 32402229

Чем больнее - тем лучше! )))

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-12-26

# 32405215

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Nacosya Bikusi

2013-12-26

# 32405365

Самоистязаться можноть..Других истязать нельзя!

Токмо этого никто не понимает...

А ведь исстреби завить на Руси...Вот и станет процветание...но не наступит оно никогда...Зависть-это основная русская черта,тут никакие самоистязания не помогут...

0 Экспертное мнение

Василий Лавренов ответил Nacosya Bikusi

2013-12-26

# 32405565

Зависть - основной двигатель прогресса!

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Владимир Мисников

2013-12-26

# 32410339

"В основании всех человеческих добродетелей лежит глубочайший эгоизм" - Ф.М.Достоевский

Наверное проблема в том, что мы привыкли все рассматривать через призму эгоизма, в т.ч. даже любить других. И лишь когда эту любовь отталкивают, делают нам больно, можно эту призму увидеть в себе.

0 Экспертное мнение