Край партизанской неславы
Предлагаю вниманию читателей МП серию статей о "советских партизанах" времён Второй Мировой войны. Статьи выкладываю не с целью кого либо оскорбить или обелить, а с целью помочь многим увидень партизанское движение под несколько другим углом зрения.
P.S.На хамские комменты внимания обращать не буду, по этому предупреждаю штатных троллей, что их работа не будет оплачена.
(перевод Ю.Король)
Почему в годы Второй мировой советское партизанское движение на территории Украины не было массовым и всенародным.
"Тиждень" решил отметить День партизанской славы (кто не в курсе - его Указом Леонида Кучмы от 2001 года мы празднуем 22 сентября) и развенчать несколько ключевых мифов тоталитарной эпохи о деятельности советского партизанского движения в Украине в годы войны . Мистифицированная и глорифицированной история « всенародной борьбы в тылу фашистского врага» остается неотъемлемой составляющей многих официальных и неофициальных мероприятий , приуроченных к красным датам календаря , а также исторической топонимики (везде в Украине встречаются десятки стел с надписями «Край партизанской славы» ) и у определенной части общества до сих пор воспринимается как истина в последней инстанции , которую нельзя забыть , а тем более « переписать ». Долго и бережно лелеемый коммунистами партизанский миф как часть глобального мифа « Великой Отечественной » был призван скрыть неудобные страницы истории войны , показать широкий размах сопротивления оккупантам и таким образом легитимизировать коммунистический режим в Украине .Как свидетельствуют новейшие исследования , существенными препятствиями на пути к развертыванию коммунистического движения Сопротивления в тылу агрессора на начальном этапе Великой Отечественной войны был кризис лояльности украинского населения к сталинскому режиму , которое после бедствий коллективизации , Голодомора и массовых репрессий не желало проливать за него свою кровь. Основную часть оставленных в тылу оккупантов красных подпольных групп и партизанских отрядов уничтожили нацистские силовые органы не без помощи самого населения к началу 1942 года.
Добровольность красных партизанских отрядов была весьма условной. Их ядром преимущественно выступали специально обученные и подготовленные в советском тылу военные специалисты , оснащенные оружием , боеприпасами , техникой , радиоаппаратурой , - своеобразные сталинские коммандос , как называет их российский историк Александр Гогун . Изначально советский партизанское движение формировалось централизованно , плановым порядком по командно - административными лекалам . Основную часть его бойцов составляли принудительно мобилизованные крестьяне призывного возраста . Одновременно проявления народной самоинициативы на местах коммунисты любой ценой принимали под свой контроль ( даже расстреливая командиров так называемых диких партизан ) , а « народные мстители » , которые не были выходцами из коммунистического актива , подвергались тщательной проверке и репрессиям после войны за нелояльность к советской власти во время оккупации и « липовое партизанство ».Что касается последнего, то оно действительно приобрело масштабный характер на заключительном этапе изгнания Красной армией войск Германии и ее союзников с территории Украины , когда в партизаны вступали даже те , кто служил в немецкой полиции , администрации и охранных формированиях , и таким образом пытались скрыть своё м мягко говоря , непатриотичное поведение во время оккупации ( по некоторым данным , от трети до половины восточных « добровольцев » Вермахта были активистами советского режима, в частности коммунистами и сотрудниками НКВД) .Однако своего пика «бумажное партизанство » достигло в 1960-1970 - х , когда власть в поисках доказательств массовости этого движения « объявила повторный набор в ряды « народных мстителей » , доведя их численность до фантастической 501 тыс. человек. В то время как реальный количественный состав красных партизанских формирований в Украине , по данным современных исследователей , оценивается в пределах от 47 до 60 тыс. человек. Много это для почти 28 млн населения , проживавшего в СССР на начало 1939 года ( без учета западных областей , где советское партизанское движение практически не имело успеха ) ? К середине 1943 - го из всех партизанских формирований , действовавших на территории СССР , их доля в Украине составляла лишь 15,7 %.
Очевидно , что массовым это движение вряд ли назовешь , как и украинским . Общая доля этнических украинцев среди советских партизан (54% ) не соответствовала их пропорциональному составу в УССР ( 70 %) , а в крупнейших соединениях наши соотечественники « не дотягивали » даже до половины личного состава ( см. Тиждень , № 41/ 2012 http://tyzhden.ua/Magazine/258 ) . Централизованность и плановость в его развертывании сталинским руководством свидетельствуют о том , что он был скорее продуктом Кремля , чем инициативе широких масс населения.
Зона партизанской активности в Украине к моменту начала «освободительного похода » Красной армии почти не распространялась за пределы лесистых и относительно безопасных северных районов республики ( украинско - белорусского Полесья ) , а численность отрядов и соединений не превышала 5 тыс. И только в ходе контрнаступальних операций советских войск в 1943-1944 годах они стали количественно разрастаться и расширять ареалы своей боевой и подрывной деятельности .Диверсионные операции советских партизан на немецких коммуникациях в Украине были в общем провальными и не смогли сорвать стратегические перевозки Вермахта во время крупных наступательных действий . Однако для того , чтобы скрыть эту неутешительную картину , командиры партизанских отрядов прибегали статистическим приписокам , подавая в центр взятые с потолка цифры уничтоженных вражеских эшелонов , военной техники и сил противника. Там , где советские партизаны отчитывались о сотнях взорванных поездов , в документах Вермахта говорилось о десятках . И если верить статистике Украинского штаба партизанского движения ( УШПД ) , в период с 1 апреля по 1 августа 1943 , во время подготовки немцев к стратегическому летнему наступлению и горячей фазы битвы на Курской дуге , «народные мстители » уничтожили или повредили больше 3% поездов противника , которые двигались по территории Украины . Практически нетронутыми оставались основные транспортные магистралей , которые проходили центральными и южными областями , где красные партизаны не могли (но и не особо стремились ) закрепиться из-за неблагоприятных для ведения партизанских действий природно-ландшафтные условия украинской степи и лесостепи. Масштабы и эффективность боевой и диверсионной деятельности советских партизанских формирований на территории УССР не оправдали надежд высшего партийного и военного руководства СССР. Во второй половине 1943 - го - пиковое время для партизанского движения в Украине - 2/3 задач , которые УШПР ставил перед бойцами нерегулярного фронта , не было выполнено.
Большинство партизанских отрядов на территории Украины до лета 1943 года действовали довольно пассивно , находясь в глубоком подполье , нередко занимались мародерством , продовольственными реквизициями у крестьян , пьянствовали и сексуально развращались . Время от времени для «укрепления боевого духа» распространялись листовки , устраивались мелкие диверсии , теракты , редкие военные акции, не так наносили значительный ущерб оккупанту , как навлекали нацистские ответные карательные акции на население. В условиях фатальной непопулярности советской власти в Украине провоцирование нацистского террора против мирных жителей было одной из задач , которое кремлевское руководство поставило перед красными партизанами. Чтобы вернуть симпатии украинцев к сталинскому режиму , нужно было наглядно продемонстрировать , что есть еще хуже власть , чем советская . Тем более что гитлеровцы , в отличие от большевиков , не слишком и скрывали своего кровавого лица.Одновременно испытывая отчуждение значительная часть населения, до 1943 году не проявляло особого энтузиазма к вооруженному сопротивлению оккупантам , партизаны нередко сами терроризировали и мучили крестьян и вели борьбу с « внутренними врагами» . Их террор достиг своего пика в Западной Украине , где основная часть населения была неприкрыто враждебно настроена к красным мстителям и поддерживала национально - освободительные силы УПА. Выступая авангардом сталинизма и свидетельствуя его политическое присутствие на оккупированных немцами территориях , партизаны наглядно демонстрировали , что будет с теми , кто « предал» советскую власть , проявлял нелояльность к ней сотрудничал с врагом.
Комментарии
http://argumentua.com/stati/koryukovka-zabytaya-tragediya-kak-natsisty-unichtozhili-7-tysyachnoe-mestechko Это как?
:-))
Вернее, то, что вместо него.
Да и ваши, великароссы, тоже к уничтожению своих приложились. http://kaz-volnoe.narod.ru/page189.html
Так что неча на зеркало пенять...
Хатынь, это небольшое село, созвучное с Катынью, поэтому его Советы и вознесли, чтобы обманывать Запад. И Хатынь жгли, как и все остальные села Беларуси и Украины, интернациональные банды, набранные из деморализованной РККА. В которых преобладали русские.
Ты бы первый бежал Хлебом солью встречать немцев.
Что значит спровоцировали партизаны?
Такие ублюдки как ты и автор и Красную армию и Сталина обвиняют, что спровоцировали немцев. Надо было бы сдаться и в резервацию, а ты там был бы старостой, а может и бургомистром..
Гитлер хотел построить благополучие немецкой нации на славянском навозе.
Сталин этот навоз спас а зря, до сих пор от вас несет...
И какая разница, или Гитлер бы славян уничтожил, или Сталин, если бы в могилу не загремел.
Есть село Сергеевка, тоже Черниговской обл.. Там от немецкой бомбардировки село погибло, больше 1000 чел.. Так вот, только уже под распад СССР комми удосужились поставить памятник этим погибшим гражданским, а до того недосуг было. Ну как-то блек на фоне этих бесконечных обелисков по Украине "великий подвиг русского народа".
Это еще мы не успели поставить памятники пацанам, утопленным Жуковым в Днепре. А без них Победа будет неполной, правда?
Комментарий удален модератором
Есть прогнозы Менделеева по росту народонаселения начала ХХ века, изложенные им в фундаментальном труде "К познанию России". В основе исследований лежит перепись 1897 года и данные Центрального статистического комитета России о числе рождений и смертей в год в конце XIX и начале ХХ веков. В нем приведены данные по всем губерниям России.
По результатам своих исследований «размножения людского» Менделеев оценил, что численность Государства Российского следовало ожидать:
- к 1950 году – 280 млн.;
- к 2000 году – 590 млн.
Сравните с фактическим данными, вот Вам и потери. Причем, не Горби, а фактические данные.
По прогнозам Менделеева украинцев в 2000 году могло быть околок 100 млн, а фактически оказалось половина от прогноза. Вот Вам и потери Украины от большевизма, включая Голодоомор, но только им не ограничиваясь....
А другой на Украине сейчас нет. Одно профашистское говно.
Ходила такая байка: Что такое украинский партизанский отряд? _Это Командир, комиссар и куча предателей.
1. Ну и как это они могли его защитить, если их было всего 47-60 тыс. человек на всю Украину, да ещё слабо вооружённых?
Я вот себе как-то этого представить не могу.
2. Украинские националисты "защищали" (зачищали) мирное население вместе со своими немецкими "освободителями", конечно. Вы бы хоть пример привели их "великих" подвигов в борьбе с местным населением. Примеры "великих" подвигов украинских националистов в борьбе против немцев как-то отсутствуют. Их просто нет. Даже нет следов "борьбы" с венграми, которые охраняли поезда от налётов партизан. И когда это немцы Бандеру выпустили из концлагеря? Ба, да в 1943 году выпустили, чтобы организовал борьбу с партизанами.
Культурная Европа воевала с немецкими рабочими социалистами в то время, когда советские рабоче-крестьянские социалисты целовались в засос с их немецкими братьями-гитлеровцами. Не нужно забывать об эти славных страницах советской истории.
Если Вы начали с Хмельницкого, то поясните мне, когда, кого и как он предал?
2. От кого, по-вашему, украинские националисты "защищали"мирное население вместе со своими немецкими "освободителями"?
Степан Бандера в 1943 был в концлегере, как и его братья. Причем, братья Бандеры были уничтожены немцами в Освенциме. Сестра Бандеры были в советском концлагере.
Любезный, предмет, который беретесь комментировать, нужно знать! Здесь Вам не партсобрание, не занятия по марксистко-ленинской подготовке! :)))))
Передайте вашему "чисто русскому населению" - чемодан-вокзал-Россия. Там помогут. Там всем помогают.
От кого партизаны должны были защищать советских людей? От немцев и от их прихвостней: украинских националистов. Именно они лютовали на Украине во время войны как каратели, полицаи и как фашисты. Именно от них и нужно было защищать людей.
Кто устроил Бабий Яр? Да националисты же, фашистские прихвостни.
Ну а немцы прищемили им хвост, чтобы даже не думали про "незалежность", ввиду их тотальной глупости. Участь украинцев - участь немецких рабов и не более.
В ЕС, кстати, то же самое.
Украина будет независима именно потому что она будет вместе с Россией.
2. Конкретно снизили цену на газ. Хотя она и после снижения достаточно велика. После вступления Украины в Таможенный Союз цена будет снижена.
3. Дали кредит. Видимо он будет использован для выплаты процентов по долгам МВФ и для выплаты пенсий и пособий гражданам Украины. Впрочем, это дело украинского Правительства.
Болезный, Вы не на партсобрании, и не замполит мне, и даже не полковой агитатор, поэтому хрень эту кремлевской пропаганды середины прошлого века засуньте себе в .....
Фашизм был в Италии, и Ваше "Вопрос ставит профашистское националистическое издание" есть бредом идиота!
Вы читали международные конвенции о законах и обычаях войны? Понимаете, кто может быть отнесен к категории "партизаны", согласно общепринятых норм международного права? Вы не считаете немецкими прихвостнями советы, которые когда они совместно воевали против Польши? А каких итальянских фашистах вы здесь несете? Мозг свой включайте! И еще раз прошу Вас, не забывайте в каком веке Вы живете!
Бабий Яр устроила природа. Лагерь на Сырце немцы. Советы ваши годами заливали этот яр, вместе с погребенными там людьми, грязью с кирпичного завода. Пока эта жидка гряз ни затопила Куреневку в 1961 году. Вы кормили и поили немцев, помогали им готовить войну. Вы бросили киевлян на милось немцам. Вы подонок и циник!
2.При цене 450 долларов Украина в 2014 году планировала снизить закупку газа до 10 мл.кубов. При цене 268,5 долларов Украина обязуется выбирать 40 мл. кубов газа. Посчитайте "экономию". Кроме того цена будет пересматриваться каждый квартал, т.е. не факт что останется такой, зато рычаг на власть Украины у Путина есть серьезный. К тому же все действия на модернизацию энергоемких производств преостановятся, т.е. откат назад.
3.Совершенно верно! Деньги будут тупо проедены. Азаров так и заявил, что бюджет 2014 года будет социальным. А это значит, что модернизации производства и экономики не будет. А деньги то отдавать все равно придется. Т.е. Украина залазит в еще большую яму.
Даю ссылку на одиозный националистический украинский сайт, который и подтверждает, что деньги пойдут народу.
http://www.segodnya.ua/economics/enews/yanukovich-zagovoril-o-roste-zarplat-i-pensiy-484949.html
Я не помню чтобы в русской прессе поливали украинцев, да и своих не особо поливают. Почему? Потому что это трагедия а не возможность лишний раз вылить ушат помоев на чью-то голову.
Но украинские псевдо-националисты готовы сами себя в зад трахнуть лишь бы "проклятых москалей" извалять в словесном поносе.
Замеетьте, что Вторая Мировая война уже шла и СССР тогда был фактически союзником Третьего Рейха.
И что, евреев украинцы не уничтожали? Ах, ну да, уничтожали, но по "приказу" Сталина.
http://gazeta.zn.ua/
"День"
http://www.day.kiev.ua/uk
Тиждень"( хоть он выходит только в англо и украиноязычном варианте)
http://tyzhden.ua/
"Кореспондент"
http://korrespondent.net/
Но если на Украине придумают что-то умное, если хотя бы прочитают соглашение об ассоциации с Евросоюзом и сумеют договориться с ЕС, то это в общем-то нормально. Так что читайте, думайте, принимайте решение. Ну а мы всегда за союз с Украиной и с Восточной и с Западной.
Вы - наши братья.
http://maxpark.com/community/90/content/647020
Во-вторых.
И листовки были, и освобождали людей угоняемых в Германию, и возвращали населению конфискованное немцами продовольствие,
Я согласен, чтоб народы-братья были ВСЕ от Бреста во Франции, до Владивостока и дальше до Лондона.
"В начале марта 1943 в газетах дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора дистрикта Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалась преданная служба «на благо рейха» галицийских украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, — и фюрер, учитывая все заслуги галицийских украинцев, разрешил формирование Стрелковой дивизии СС «Галиция»
Это из Википедии про украинских эсэсовцев.
Ну зачем Вы врёте? Украинские националисты - это верные немецкие холуи.
И кто из вас врёт, правительство Украины, законно кстати избранное, или Вы?
Зачем врать-то?
Во-вторых, по условиям договора Россия может в ЛЮБОЙ момент потребовать возврата всего долга. А что это значит? Что правительство Украины все свои решения обязано будет согласовывать с Москвой. Явная угроз суверенитету Украины.
Есть такая притча: хочешь помочь голодному? не давай ему еды. дай ему удочку, что бы он сам прокормил себя.
По поводу нищеты. Не думаю, что лично Вы на много богаче меня. Так же и среднестатический гражданит России и Украины в роскоши не купаются. Власть придержащие же, что в России, что в Украине мягко говоря не в чем себе не отказывают. Так о чем мы говорим?
Мне тут с Украины пояснили, что это Россия врезала по кумполу узурпаторам Ющенко и Тимошенко, которые постоянно исходили в 2004 году антироссийским словесным поносом.
Их никто не выбирал, кстати. Власть они захватили майданно-силовым методом.
Ну вот Вы, например, понимаете, что случится, если вдруг этот фокус повторится и лидеры майдана ещё раз силовым методом, при поддержке Запада, захватят власть на Украине?
Правильно, вместо кредита и низких цен на газ получат по мудям. И крепко.
Комментарий удален модератором
Правда лютый зверь в лице украинского, или немецкого фашиста мог и глотку перегрызть своему "другу, товарищу и брату".
Эх вы там, щирые и незалежные, наелись своей незалежности по самое не хочу? Высчитываете теперь, кому мы повыгоднее продаться? Нам, или Евросоюзу?
Ничтожества.
По поводу "не выбирал" это даже не смешно. Оранжевая революция как раз и вспыхнула после грубых попыток подтасовывания результатов выборов, и заставила провестиперевыборы.
Прекрасно понимаю, что произойдет при полной победе протестующего народа Украины против своеволия и бездарности власти Януковича.
А мировые цены на газ и так падают. Да и не дал Путин низких цен на газ. Цены остались прежними. Путин согласился только на временную скидку, и все. А Украина за эту скидку обязана выкупать объемы не нужные ей.
И кредиты Евросоюз дает, и на более выгодных условиях для Украины. Для Украины, а не для семьи Януковича.
Будет то же самое, что и с Ющенко-Тимошенко.
В то же время замечу, что 54% этнических украинцев из 70% - совсем не мало...
Хотите доказать - пишите с фактами - плохими ли, непроверенными, хорошими, короче - ПРАВДА - в фактах, а не в размышлениях о настроении сельчан, коммунистов, или полицаев.
...а так получается полубандеровская агитка о том, как "щирые" уничтожали всяких пшеков на Волыни...
"одна маленькая ложь способна уничтожить иного истин" (с)В.Янов.
Доказывайте свою правоту... если сможете, - убедительно.
...кстати, проплаченным троллем можно обозвать любого, что не согласен с высказанным мнением.
В том числе - и ВАС (увы...)
Ход - беспроигрышный, но малостоящий и нечестный.
Но надо всегда включать свои мозги.
Ну а что Ваша УПА (или как там её)? Защитила она население?
Партизанское движение - это есть подвиг народа, в том числе и украинцев. С громадными жертвами.
Ну а какой подвиг у украинских националистов? Что мирное население уничтожали, грабили - это само собой? Что по схронам сидели, дрожа от страха перед возмездием?
В чём героизм-то? Выбили их всех и началась спокойная мирная жизнь.
Статистику надо знать. Выучите сначала, а потом рекомендую подумать, что лучше, а что хуже. Загубили страну, вся в долгах, вся нищая. Побирается.
Дальше вы говорите, что "окраинцы" известные предатели, значит вы обвиняете русских в предательстве.
Вы опять не дружите с логикой, да и историю вы не знаете совершенно.
Делаем окончательный вывод:
Вы неуч, как назвал Фонвизин таких как вы "Митрофанушка". Хоть я сомневаюсь, что вы читали Фонвизина.
К сожалению вам к доктору уже поздно. Это не лечится.
Именно органы и войска НКВД сыграли ведущую роль в развертывании партизанского движения, создании отрядов и диверсионных групп на первом этапе, т.е. до мая 1942 г.
Большинство партизанских отрядов полностью формировались из сотрудников НКВД и милиции, без привлечения местных жителей, связь с партийно-советским активом не была установлена... в дальнейшем, в процессе создания обкомами партии партизанских отрядов из числа местного партийно-советского актива, их руководящее ядро по-прежнему составляли оперативные сотрудники НКВД.
На февраль 1942 г. органы НКВД совместно с партийными органами подготовили и перебросили в тыл врага 1798 партизанских отрядов и 1533 диверсионных группы, общей численностью 77 939 человек."
На Украине органы госбезопасности оставили в тылу врага и перебросили туда 778 партизанских отрядов и 622 ДРГ общей численностью 28 753 человек. По состоянию на 25/08/1942 действующими значились только 22 отряда, насчитывающие 3310 человек. За 12 месяцев войны уцелели менее 3% и заброшеных в тыл ДРГ и отрядов.
Так что перестаньте нести бред))
Вы не знаете, что до создания в России университета все учились в Киеве, И Ломоносов в том числе.
"Чем глубже в лес - тем толще партизаны".
В первые месяцы войны туда шли те, кто терроризировал своих соотечественников при большевиках, загонял в колхозы, раскулачивал, выселял в Сибирь (вселяясь в их дома), морил их голодом в 1932-33м, но не успел уйти или попал в окружение.
А по ночам выходили из леса и мародёрствовали.
Комментарий удален модератором
Но особо отличилась Локотская республика, население которой за короткое время её существования выросло в 3 раза! Люди, брошенные фашистской властью Сталина на голодную смерть( перед уходом кровавая красная армия взрывала всё - заводы, фабрики, системы жизнеобеспечения, продовольствие, жильё), искали спасение в этой республике, где открывались школы, медицинские учреждения, где дети получали бесплатно(!) молоко, где восстановили почти все производства, а беженцы получали необходимую помощь...Даже расстреливали преступников из оккупационных войск гитлеровцев за совершение преступлений против жителей республики по приговору суда !
И защищались от так называемых "партизан" - в основном мародеров и грабителей, ядро которых прислано было из Москвы...
Локотская республика была костью в горле сталинских фашистов...
Действовал собственный госбанк, финансовые отделы и районные кассы, планово-экономический отдел, отделы социального обеспечения, собственная судебная система и Уголовный кодекс( по которому судили даже представителей оккупационных войск).
Общее число созданных и восстановленных предприятий было более 40...
Действовало 345 школ(планировалось увеличить в 1,5 раза)...
Открыто было детских домов для детей-сирот - 3...
Открыто 9 больниц и 37 медицинских пунктов...
Действовали 2 дома престарелых...
Население возросло с 581 тыс. до 1,5 млн.человек+ беженцы с других оккупированных территорий, всего 2 млн.
Да, выполняли возложенные поставки оккупантам.
Да, уничтожали на своей территории мародеров-партизан и диверсантов НКВД.Евреев тоже.
Партизаны проводили массовое уничтожение местного мирного населения.( по сути, велась гражданская война)...
Народ был постоянно голодный и оборванный и жил в сараях.
Только в Украине было три голодомора 1921-22, 1932-33, 1946-47.
А большевики и чекисты жировали.
Комментарий удален модератором
все ваши "доказательства" только из подобной лжи и состоят.
Комментарий удален модератором
СССР(РСФСР) является преемником Российской империи, если бы это было не так, Бресткий мир немцам не понадобился бы.И РФ является преемником СССР в международных вопросах и РСФСР во внутренних.
Московия к Руси не имеет никакого отношения. Московия возникла в 13 веке как рядовой ордынский улус на базе местного населения финских племен по повелению хана Менгу Тимура в рамках расширения владений Орды.
Дальше Черниговщины и Ростовщины Руси небыло. И никогда никакой Московской Руси не было и быть не могло. Москва была частью Золотой Орды.
Новгородцы все были вырезаны внуками Александра так званного Невского. Последних Иван 4-й дорезал.
Украина является продолжением Руси, Скифии, Сарматии, и более ранних культур. Мы всегда были здесь, на своей Богом данной земле, и никуда не уходили.
Большевистский вооруженный переворот не может быть продолжением РИ. На Брест-Литовском соглашении Россия признавала УНР свободным независимым государством, что не помешало ей позже осуществить интервенцию. Такова цена договоров с Россией.
Государство Московия никогда не было. Было Великое Княжество Московское, переименованное Иваном Грозным в Царство Русское и потом Петром I в Российскую империю. Великое Княжество Московское имеет прямую преемственность от Киевской Руси. Ростовская земля входила в Киевскую Русь с 10 века уж точно. Преемственность идет через перемещение Великняжеского Стола из Киева во Владимир Андреем Боголюбским, и через объявление Владимирского великого княженья потомственным владением московских князей при Дмитрии Донском. Само Московское княжество первоначально было уделом Великого Княжества Владимирского и естественно не было никаким ордынским улусом. и быть не могло. Московское княжество в терминах Киевской Руси как раз и было на месте Ростовщины. Почти в самой южной ее части где за Окой переходил в Черниговщину. Никакой Менгу-Тимур к появления Московского княжества (И Роствщины и Владимирщины) не имел ни малейшего отношения. И не мог иметь.
В Новгороде и Иван III и Иван IV кроме бояр-изменников никого не вырезали. Угрофинны в Ростовской(Суздальской, Владмирской), Рязанской и Новгородской земле играли туже роль, что и скифы-сарматы в южнорусских княжествах. Население и России, и Украины, и Беларуссии естественно живет на своей земле. Но государственные структуры УНР к структурам Киевской Руси не имели ни отношения, ни преемственности. Большевики естественно являются продолжением РИ. В Брест-Литовске УНР появилось только благодаря немцам. Потому что УНР - немецкий проект и немецкие марионетки, и признание было вырвано немцами угрозой военной силы, сама УНР к нему отношения не имела. Без иностраной крыши не стоили ничего, а Грушевский признал УССР - так что не надо тут про интервенцию и цену договоров.
Вы правы, государства Московии не было. Княжество входящее в состав Орды, платящая регулярные дани, участвующее в военных походах и т.д.
Иван Грозный попытался было создать государство и самоназвался царем. Но быстро получил по голове от своих хозяев татар и от царствования отрекся.
С Киевской Русью Московия не имела никаких отношений. Андрей Боголюбский нападал на Киев, сжег дома, ограбил церкви и свалил.
Москва впервые появилась как отсталое поселение в татаро-монгольской переписи, если не ошибаюсь, в 1272 году. В предыдущей переписи не упоминалась. Татары равниво считали свои оброки, и точно знали сколько дворов и сколько людей в их подчинениии.
Московские князья грызлись, травили и "подставляли" один другого вымаливая у Хана ярлык на княжество до ослабления Орды. Потом приняли покровительство Крымского ханства и являлись его поддаными вплоть до 1700 года.
УНР образовалась на 4 Универсале, и немцы никакого отношения к этому процессу не имели. Не говритье глупости.
Ленин, как глава совнаркома признавал независимость Украины, а потом армия Муравьева вторглась в Украину. Чистейшая агрессия и окупация.
Ленин как глава Совнаркома признал Украинскую Советскую Народную Республику со столицей в Харькове (19 декабря 1917 года (1 января 1918 года) ). И состоявший из украинцев отряд Муравьева из Харькова отправился в Киев разогнать самозванцев. Не имевшие никакой поддержки в народе самозванцы обратились за помощью естественно не к народу, а к немцам и австрийцам. Ибо марионетки. Именно так УНР и оказалась в Брест-Литовске. Потом немцы одну марионетку поменяли на другую (Скоропадского).
А как не стало немцев и австрийцев - так скоро не стало и УНР. Петлюру только еще разок привезли в Киев в польском обозе (марионеток только так привозят). Но Буденный (тоже украинец кстати) вскоре вышвырнул поляков оттуда
Андрей Боголюбский - внук Владимира Мономаха. Естественно все князья Ростовско-Суздальской (а потом Владимирской) земли - из первоначальных Киевских. И Олег, и Владимир Святой и Ярослав Мудрый пришли в Киев из Новгорода. Почему Андрей не мог придти из Владимира??? Он кстати один что ли пришел, с ним других князей не было (причем отовсюду)? Или это что ли первый случай был, когда престол в Киеве захватили?? Или последний? Или Юрий Долгорукий Киевским Великим князем никогда не был? или Глеб Юрьевич?
Про Ивана Грозного и покровительство крымского ханства очень насмешили. Сами придумали??? или в незалежной так официально считается?? может источники пршлете???
Крымские татары получили по морде в битве при Молодях очень сильно, потом получили по морде в 1591 г уже от Федора Ионновича, и к нам вообще больше не приходили. занимались только тем что украинцев туркам продавали. Пока мы это не прекратили.
Иван Грозный от царства отрекся - это вы на Симеона Бекбулатовича намекаете? Самому не смешно? В Москве Симеон просидел лишь 11 месяцев, после чего был отправлен в Тверь с титулом Великого князя Тверского, а Иван Грозный снова стал царём. В 1576 г..
В 13 и 14 веках в волго-окске располагались владения Золотой Орды. Какое нафиг спокойное место? Для кого спокойное? Какой здравомыслящий человек добровольно попрется с насиженных плодородных земель в непригодные земли в Орду??? Чушь!
Когда это столицей УНР был Харьков??? Вы по каким учебникам историю учили?
Армия Муравьева была полностью российская.
Власти Украины поверив большевистским гарантиям свою армию распустили. За что и поплатились. пришлось просить помощи Антанту.
Ростовская область Украина? А в войне с поляками он проиграл. Бежал бросив артилерию.
11—12 (24—25) декабря 1917 года в г. Харькове Первый Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов провозгласил существовавшую на тот момент Украинскую Народную Республику республикой советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, которая позднее (в том числе, чтобы не путать с сохранившейся «несоциалистической» Украинской Народной Республикой), в ряде документов того времени именовалась Украинской Народной Республикой Советов. Отряд Муравьева (тоже мне армия) в Харькове был сформировани из Харькова шел. Марионетки из УНР просили о помощи Германию и Австрию (на украинцев они понятное дело не рассчитывали). . Именно поэтому Антанта потом помощь не дала.
Ростовская область конечно не Украина, но фамилия Буденный явно украинская.
Украинские большевики сбежали в Харьков, т.к. Киев их не поддержал, и устроили там свой мистечковый съезд, на котором и украинцев то небыло. Создали марионеточное правительство и огласили декларацию с призывом к России ввести войска. Это и послужило Ленину формальным предлогом для ввода войск в независимое государство. По тому же сценарию Россия и позже действовала в странах восточной Европы и Азии. Да и относительно недавно с Грузией.
Фамилия Буденный - Версия №1
происходит от слова будни-обыденный,повседневный
В чем она украинская?
южнорусские миграционные воны естественно не говорят о том что "московиты" в те времена ехали на территорию современной Украины. Они говорят ровно об обратном - что жители современной Украины ехали на "московитскую" территорию (сперва Ростово-суздальскую землю, потом Владмирское княжество, потом Тверское и Московское).
ну Киев большевиков не поддержал, а Харьков поддержал. Чем это Харьков хуже Киева?? Те которые были в Харькове хотя бы смогли сами а месте отряд собрать, а Киев не поддержал ни тех, ни других - поэтому ЦР и поползла за помощью к немцам.
Я представлял что все фамилии которые кончаются на -ный имеют украинское происхождение (пример - Сагайдачный). С фамилией возможно и ошибаюсь.
Строго говоря, существует два вида "партизан". Первые, это повстанцы, опирающиеся на собственные семьи, и оперирующие на территории проживания. Как пример, это армия Махно, Украинская Повстанческая армия. И вторые, это диверсионно-разведывательные группы, сформированные армией или спецслужбами, забрасываемые в тыл противника, опирающиеся на "Большую землю", и ею же снабжаемые. Классический пример, ДРГ Медведева по Ровно.
А все эти лубочные деды с берданками и пионеры с красными галстуками, не более, чем примитивные выдумки кремлевских пропагандистов.
Третий вариант, банды дезертиров и мародеров, скрывавшихся в лесах, как "партизаны" рассматриваться не могут.
Исходя из принципиальных различий в формировании и задачах, вытекает и тактика действий, и характер взаимоотношений с местным населением. Если повстанцы свои среди своих, то ДРГ действует на вражеской территории, и не может допустить контактов с местным населением. За исключением агентуры, обслуживающей ДРГ.
А ведь они друг друга ох как не любили.Или повстанцы в Анголе-одни под патронажем СССР,другие КНР. Кто из них борец за свободу,а кто обыкновенный бандит? Или еврейские семейные партизанские отряды-они то кто?Это у вас незамутненые голливудские представления- или белое,или черное. А жизнь то гораздо сложнее,и кто для одних герой,для других кроваый мясник.
"Кто из них хороший парень,а кто плохой?"(с) :))))))
Комментарий удален модератором
Как, по каким признакам, по-вашему, бойцы ДРГ могли бы отличить партизана от мародера, дезертира, скрывающегося в лесу?
Вы предметом, который взялись обсуждать, владеете?
А по громадье планов рассуждать, так не лучше ли поговорить о планах Гитлера - захватим Индию, Ближний восток, отрежем пути в Австралию и англичане сами сдадутся.
А есть желание можно порассуждать о вкладе в победу "маки" или голландского сопротивления, по их же словам самым распространенным способом борьбы с немцами было прослушивание ВВС, как Вам такая война? Из всей партизанской войны в Европе, кроме наших имеют право говорить о ней только югославы, греки и поляки (хотя у них непонятно с кем больше воевали, то ли с немцами, то ли друг с другом).