ИМЕНА

я в своё время заставила себя читать Фрейда, понятно, что он первооткрыватель, но не люблю его, Юнга читала позже с большим удовольствием ... как думаете, Татьяна, если система образования перейдёт от втюхивания кроссвордной информации в головы к предоставлению детям возможностей самостоятельно мыслить, они (дети) смогут? или этого не происходит, потому что просто большинство к этому не готово?

Анфиса, на мой взгляд, любой однобокий подход ко всему, и к образованию тоже, порождает не одни, так другие перекосы. Ведь на самом деле одни дети ( да и взрослые) уже готовы самостоятельно мыслить, а другие - еще в мышлении представляют пещерного человека, а их в один класс и одинаковые требования с мыслящими.

пещерным в такой ситуации гораздо комфортнее :)

Согласна с Вами. Но пещерный почти не развивается, а желания начинают его подталкивать... Вот и пещерным хочется жить лучше, чем они этого заслуживают. В итоге конфликты, разборки, воровство, грабежи...

развитие предполагает искреннее желание и никогда не происходит насильно.

у Авессалома Подводного есть на эту тему:"Высокий святой имеет очень большую реализационную власть и может, если захочет, причинить уголовнику Васе массу неприятностей; скажем, сделать так, чтобы его поймали на первой же краже или перекрыть ему все энергетические каналы так, что Вася через неделю от глухой тоски помрет. Но заставить его встать на путь истинный проповедью, личным примером или иным способом он не сможет, если на то не будет Васиного искреннего согласия. Последний всегда может сказать: 'А пошел ты... ' - и тем полностью блокировать любые энергетические потоки, толкающие его вверх.

В Евангелии по этому поводу говорится, что князь мира сего - Сатана (принцип кристаллизации, инволюции, понижения частоты), а Бог являет Себя сознательному существу: '...род сей лукав; он ищет знамения: и знамение не дастся ему...' (Лука 11:29) - ибо чудо есть насилие над сознанием."

желания приводят к развитию, к грабежам и т.д. приводят прихоти :), мне так кажется

Анфиса, а Вам не кажется, а так оно и есть. Поэтому все Святые указывали только ПУТЬ, но не давали формулы ( для низкого сознания), а для уже продвинутого, среди внешнего теста просматривалось СОКРОВЕНИЕ,

Анфиса, такое втюхивание детям тоже будет чужой информацией..Есть притча о том,что отец опоздал в воспитании сына,которого надо было воспитывать,по словам мудреца ,когда он умещался поперек лавки.

Но механизмы такого воспитания разлажены.

Татьяна,недавно мы обсуждали тему Катерины о судьбе.Один оппонент считает,что абсолютно все предопределено судьбой,все наши действия записаны в книге Бога.Нам дана лишь свобода выбора(уже предопределенное событие окрасить своими характеристиками). Так можем ли мы что-то изменить в пещерности взглядов того,кто Богом был послан,чтобы пронести через жизнь эту пещерность? И стоит ли это делать? И в один класс с мыслящими их тоже помещают не просто случайно ( по неразумению учителей)?

Еще как комфортней...они в неведении того,что они "пещерные". Они пришли в мир такими и их можно только пожалеть и погладить по голове,несмотря на то,что они ведут себя,как саблезубые тигры в природе..палец в рот не клади,откусят.

Анфиса..для Бога все дети равны.Он исполняет также и Васино желание.Он не может не исполнить Васиного желания убивать и грабить,потому что Вася его создание..

Татьяна, все святые указывали путь обретения Любви,как главного инструмента для воссоединения с Богом. А формула одна на всех-чистота сердца,ибо Бога можно увидеть только чистым сердцем.По моему они ни от кого этого не скрывали.И Христос об этом писал.Другое дело,что сами люди не всегда стремились это понять и узнать,как и чем сделать свое сердце проточным для Любви. А святые ничего не утаивали..ни от кого. Какими бы они были святыми,если бы задумали что-то утаивать...А понять могли как раз не все..и сегодня не могут.Но это уже проблема людей,а не святых.

А вот сама духовность это то, что дается людям по мере взросления. не потому что это запретная тема, а просто человек не способен этого понять. Ну вот смотри, ребенок взрослого понимает по-своему? Так что,думается, развитие идет своим чередом.

ну да, но только Бог, думаю, всё ж таки исполняет не букву, а дух желания:)

Ника, подаренной судьбы не бывает. Это всего лишь СЛЕДСТВИЕ прошлых поступков, желаний, творений- ни больше, ни меньше. Это уже свитая верёвочка в прошлых отношениях к Богу, к себе, к людям, к окружающей среде. И действительно, все свершЁнное фиксируется в Книге Жизни - ГЕНЕТИЧЕСКОМ КОДЕ человека. По его записям и стяжается все обстоятельства, все необходимые люди, завязанные в узел прошлых событий и незримо подтягивается все сочетание в нужный момент, чтобы свершилось СЛЕДСТВИЕ посеяное прежней ПРИЧИНОЙ. Как раз эту тему Сергей эти дни рассматривает: ( О буддизме вторая часть).

Но если бы никто никогда никого ничему НЕ учил, вряд ли бы мы достигли бы тех высот, которые освоили, пусть не все, но те, кому пришло время это осваивать. Опасно насаждать слабым, то, что уже просто не-об-хо-ди-мо освоить выходящим из "пещер".

Вот и я все время об этом толкую. Но, как сказано у Пророков, что " Люди больше возлюбили тьму ( незнание) , чем Свет- ЗНАНИЕ. Вот и блуждают в своем дремучем лесу. Но и выходящие из " леса" всё чаще появляются.

Не знаю,Тань...Мне кажется,Свет у каждого внутри.Это своего рода таинство.Говорить о приобретении внешних знаний тут неуместно. Одни связывают этот свет души(духовность) с культурой,другие с интеллектом,третьи с просто жизнью по совести. Но знать этого никто не может.Потому что духовность-это нечто не на уровне знаний,а на уровне мысли.Что у тебя родилось внутри при получении знаний о мире. И это родившееся не всегда совпадает с тем,какую информацию мы получаем.Недаром говорят,"чужая душа-потемки".Но потемки не от того,что она невежественная,а оттого,что невозможно увидеть и узнать,что в ней сокрыто.

Возможно и так ...в более низких уровнях. Но куда деть ментальный уровень Бога,где Он пишет эту Книгу Жизни?Ведь там нет ни причин,ни следствий.Там одновременно есть прошлое,будущее,настоящее. Учить бесполезно.Я в этом убедилась.Человек не внемлет слову.Надо ждать момента,когда он сам этого захочет А захотеть он может только выполняя программу,ему предначертанное.И,если в его судьбе нет обучения ,он просто не способен будет воспринимать то,что мы ему говорим.Я давно заметила,что такие люди сразу переводят разговор в иное русло.Те же,кто подвержен обучению,также идут по судьбе.Событие обучения обязательно свершится . Единственно,чему мы призваны обучиться сами-это Любви,для которой надо открывать свое сердце.Вот об этом надо говорить.Это то поле,где мы можем выбирать-любить или не любить.

Ника, ты права, что Свет у каждого внутри есть, знают об этом люди или нет. ОПЯТЬ подходим к ВАЖНОСТИ ЗНАНИЙ. Если НЕ знают, так и будут ещё века ходить во тьме. Потому и сказано у Иоанна, что " ВНАЧАЛЕ БЫЛО Слово", то есть информация- ЗНАНИЕ. И те , кто неравнодушен к жизнепроцесамм, и не привызал себя к материальным благам и к высокомерию, что он уже всезнающий " пуп земли", именно те и начали ИСКАТЬ ЗНАНИЯ, как и зарповедано: " ИЩИТЕ ЗНАНИЯ.... и откроется вам...". И никто за человека не будет действовать- ИСКАТЬ, так же, как за ребенка не будет учиться ходить и говорить.

Ника, ты во всем права, но одно упускаешь, что массовые обсуждение не дают привилегий и подсказок тем, кого можно допустить к ним, а кого нужно бы отстранить. Поэтому тут и союзники и противники, и понимающие и тупые собраны в один "бульон". Крайне непригодных в нем барахтаться, Господь вообще не допустит в такие сферы...

Выбор в поданом буль предоставлен каждому лично и вот ТУТ-то и в тсупит Бог в сговор с человеком. И если человеку рановато осваивать такие Высоты - человек начнёт бояться и отступать, а в худшем случае - постарается нагадить и ЭТИМ напрочь закрыть СЕБЕ Путь в Высоты познаний и достижений. Таким и Любовь не поможет. Ты и сама в ЭТОМ не раз убедилась. А вот те, кто уже близок к готовности, того и Бог подтолкнет сделать шаг вперед, чтобы попытаться человеку самому начать соображать и искать ЗНАНИЙ, а не глотать только чужое.

Несомненно, ЗНАНИЕ о роли ЛЮБВИ, самое Ценное в духовных передачах, но его так же НЕ желают люди принять, как и всё остальное. Люди пока еще НЕ научились любить по-МОИСЕЕВСКОМУ завету

А думают одолеть Христовы. Но это равносильно с первой ступеньки лестницы залезть на 12ю

Таня,Бог в этот бульон не вмешивается.Ведь ему от нас ничего не нужно.Он-самодостаточен. И мне сдается, и Ему ближе простота в отношениях с людьми.Он нас создал,дал программу развития ,вселился в нас и живет с нами.Зачем Ему враждовать с самим собой,кого-то куда-то допуская или не допуская.Думаю,тут Он держит нейтралитет,так как это разумно.Таня,какие Высоты Бог,будучи в нас, пойдет завоевывать?Сам себя? Это ему не надо.Высоты-это плоды изменения нашего сознания.Верные или нет-знает только Бог.Поэтому,стремящимся взять эти высоты следует сильно подумать,не уводят ли они людей в сторону от реального мира,в котором Бог пока с нами(в нас),пока подсказывает.Как знать,что это Его высоты? В Библии я про это ничего не нашла.Напротив,говорится о смирении и кротости.Представь себе грядку.Мы садим семена,ухаживаем за ними.Они терпят и сидят до тех пор,пока мы не начнем собирать плоды.Так и Бог..посадил нас на земные грядки в ожидании плодов.А для верности урожая и сам в нас вселился.Поэтому,думается,в Высях его нет. Знания о Любви достаточно. Любовь все очистит .Даже грех.Люди любить не научились.Но могут кротостью сердца войти в узкие врата.

Таня,я думаю,истинное знание возможно только через откровение. Чтобы получить это откровение Бога конечно же нужны знания.Духовные.Можно перелопатить кучи теорий,испытать всевозможные практики ,мечтать и фантазировать,но это не даст истинного откровения. Чтобы получить это откровение,целесообразней идти уже проторенными тропами .Духовные практики на них довольно-таки просты.Это старый дедовский способ-очищение от греховности,молитва(разговор с Богом),пост(воздержание от мясной пищи).Для понимания этих знаний и было дано СЛОВО.Все это есть в Библии...остальное-от лукавого.

Вот еще нашла на эту тему...

Можно много знать, да не суметь дать правильный ответ, а вот если и мало зная возложить свои надежды на Бога, то и не имея знаний, будешь научен Духом Святым что сказать:

"19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,

20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."

Ника, ты как всегда права в своих суждениях.

Но!!! стоит помнить и о том, что Дух Отца, как обоюдоострый меч: « Я Господь и НЕТ иного кроме Меня…. Я образую Свет и Творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия... и всё, что Мне угодно, Я сделаю…» (Исаия 45:5-7). ), И лишь ИСПОЛНЯЮЩИЙ Волю БОГА именно ВЫСШУЮ, может получать от ЕГО Духа Света. Для остальных ТОТ же Отец "покажет" лик дьявола, какими бы покровами человек не прикрылся.

Таня,предлагаю освободиться от таких похвал"Ты,как всегда,права"(без обиды) Мы же говорили об этом в сообе,что у каждого своя правда и мы только говорим свои т.з, помня,что истина одна-Бог.Что есть Свет,а,что тьма нам неведомо. Бог в нас,здесь,на земле.Но Он везде,в т.ч. и в небесах.И разрывать тонкую серебряную ниточку(нашу с ним пуповину) пока рановато,пока мы не постигнем этой высшей Правды и не уподобимся Богу. Лик дьявола Тот же Отец ,может и показывает,но только тому,кто разорвал эту с Ним пуповину Высшей Правды(а она у Него одна-Свет).Кто отринулся от Него и вдарился в поиски "прелести"(по церковному).Да и не Бог это показывает(звериный лик).А в сознании таких отступников в силу искаженности их сознания Бог таким кажется этим людям. Не Бог повинен в этом,мы повинны,что принимаем Его таким ОБРАЗОМ.И на это конечно же-Его воля-показать,каких монстров мы можем наплодить,отрываясь от Его Правды Света.Мы сами себя ввергаем в эту тьму ,засоряя в СЕБЕ каналы божественного Света и не пропуская их в СЕБЯ.Ты уже про это писала-всему виной наша САМОстийность.

Анфиса, я не по теме, поскольку она уже не обсуждается.

Хочу поздравить Вас и тех, кто ещё заглянет на этот портал, с НОВЫМ ГОДОМ!

НОВОГОДНИЙ ПРИВЕТ

ВСЕМ ШЛЮ ПРИВЕТ Я НОВОГОДНИЙ!

И - ПОЖЕЛАНИЙ ДОБРЫХ СВЕТ!

- ПРИЯТНЫХ ВСТРЕЧ ДУШЕ УГОДНЫХ,

- ДЕЛАМ - НЕ МЕРКНУЩИЙ РАССВЕТ!

БЛАГОСЛОВИ ВАС БОГ МЕЧТАМИ,

ЧТО СЕЮТ ТОЛЬКО БЛАГОДАТЬ.

ДАЙ БОГ, ЧТОБ ВЕЧНО БЫЛИ С ВАМИ,

ТЕ, КТО ГОТОВ ВАМ МИР ОТДАТЬ!

ПУСТЬ ТОЛЬКО СВЕТЛЫЕ ЗАБОТЫ

ВАМ ОЗАРЯЮТ ЖИЗНИ ПУТЬ.

ПУСТЬ СТАНУТ ЛЁГКИМИ НЕВЗГОДЫ,

И НЕ ПРИЛИПНЕТ ЗЛОБЫ МУТЬ.

БЛАГОСЛОВЕНИЙ САМЫХ СВЕТЛЫХ

ЖЕЛАЮ ВАМ Я НА ПУТИ.

ОТ ВСЕХ ВАМ - ДОБРОТЫ ОТВЕТНОЙ,

С ВСЕМ СВЕТЛЫМ - РЯДЫШКОМ ИДТИ.

ИЗ САМ ЫХ ЛУЧШИХ ПОЖЕЛАНИЙ

ХОТЕЛОСЬ Б МНЕ БУКЕТ СОБРАТЬ,

ЧТОБ ВАМ ОТДАТЬ ЕГО НА ПАМЯТЬ,

А ПОЖЕЛАНЬЯМ - НЕ УВЯТЬ!

Спасибо! С Наступающим, Татьяна! Исполнения желаний Вам! :)

Ника, здравствуй! С Наступающим тебя!!! Пожелания прочтешь в стихах.

Несомненно, когда мы оглядываемся на прошлое свое или кем-то протоптанное, мы начинаем в ВЫСОТЫ видеть ошибки в пути идущих пред нами и свои ( нолишь некоторые). Но их пути - это есть НАМ подсказки, не повторять ИХ ошибки. А не повторит тот, кто прошёл жизненный путь своим ОПЫТОМ. Но есть такая мудрая подсказка, что мудрее тот, кто идет опытом других, умея анализировать. Такой заранее, своим мышлением сообразит, а стоит ли повторять ошибки других. Я знакома с трудами этих "светил" психологии, я не пошла их тропами, но благодарна уже тому, что увидела полезности и ошибки в их суждении. Полезности мне помогли, ошибки я отмела, как "вселенский мусор".

Привет,Татьяна)))Взаимно))))Я уже отпила глоток твоего "мартини" в теме Ефима. Капельку тебе и всем тоже налила... :)Бургундское в твоей теме оставила на дессерт)))) С четверга не было сети(по самодури нашего председателя ЖСК)

Таня..чего-то не хочется обо всем этом писать и думать 30 декабря.Оставим все это в году этом))Ладно?Я пойду лучше в поздравления... :)))

Наверное в последние дни года уходящего, не только тебе пришлось с самодурами столкнуться. Наверное Бог послал нам напоследок таковых, чтобы и запомнилось лучше, в каком окружении живем, и не расслабляться, живя с людьми разными по нравам и по человечности. Самое интересное, они к тебе липнут, как малые дети, но тут же подножки ставят тебе, но САМИ о них спотыкаются. Тоже рассказы не для поздравлений и добрых пожеланий, оставим их в прошлом! Пусть Будет больше Радости! А ты не получила приглашение к теме Новогоднего поздравления ( СТИХИ), я буквально всем ( в друзьях) послала?