Аркадий Хромов Аркадий Хромов
22.12.2013 04:00
Пожаловаться
Сохранить

Растения могут стать нефтью за минуты

...Вместо миллионов лет. Новая технология переработки микроводорослей в топливо позволяет получать из них высококачественную лёгкую нефть за цикл, длящийся менее часа. И без предварительной сушки!
 
 
В Тихоокеанской национальной северо-западной лаборатории Министерства энергетики США создан непрерывный и весьма быстрый процесс превращения водорослей в нефть в химическом реакторе: то, что в природе занимает миллионы лет, в лаборатории заканчивается за десятки минут.
Нефть, вода, обогащённая азотом и фосфором, и вода с растворённым горючим газом — вот и всё, что выходит из реактора по переработке водорослей. По сути, это одноступенчатое получение нефти из биомассы, и если вот так удастся делать топливо по доллару за литр, мировой ТЭК ждут потрясения. (Здесь и ниже фото PNNL.)

«Цена — серьёзное препятствие на пути получения жидкого топлива из водорослей, — говорит Дуглас Эллиот (Douglas Elliott), возглавляющий проект. — Мы полагаем, что наша технология сделает такое топливо куда более экономичным».

То же самое в цифрах: мир потребляет 4,8 трлн л жидкого топлива в год, а нынешние жалкие десятки миллиардов литров биотоплива получаются из высших растений, выращиваемых на десятках миллионов гектаров. Причем один гектар в среднем даёт менее кубометра биотоплива — то есть буквально столько же, сколько нефть стоимостью порядка тысячи долларов. Не надо быть гением, чтобы заметить: пищевые сельхозкультуры выращивать экономически рациональнее, да и недоедания в третьем мире, где значительная часть этого биотоплива производится, всё же будет поменьше.

Есть вариант: заменить высшие растения микроводорослями, которые можно быстро выращивать на пресных сточных водах больших городов (и тогда не надо вносить удобрения и посматривать в небо, опасаясь непогоды) или на морской воде, и тогда производство можно вынести в жаркие пустыни, где с солнечным светом полный порядок. Но какой бы путь вы ни выбрали, получить удаётся только исходное сырьё для топлива — до состояния биодизеля водоросли надо доводить с помощью переэтерификации. Да, вы правильно думаете: перед этим водоросли надо извлечь из их естественной водной среды и долго сушить, что не удешевляет конечный продукт.

Однако дизелем человеческие нужды не исчерпываются: мы жить не можем без керосина и бензина, которые почти что пьём. Но приличных технологий их получения из водорослей пока нет, да и переэтерификация на дизтопливо требует метанола, а его делают из природного газа.
Наконец, в странах вроде нашей биодизель зимой просто замёрзнет, то есть в него придётся что-то добавлять — скажем, известную толику обычного дизеля.

Словом, получается «долго, дорого, неоднозначно». Что же делать?

Группа г-на Эллиота полагает, что нашла решение. В её химреакторе водоросли отправляются не на дизельную тропу, а по старому природному пути — из биомассы в нефть. Только путь этот занимает намного меньше времени: в реактор впрыскивают горячую воду под давлением 20,7 МПа и температуре 350 °С. Всё это резко ускоряет процесс, поэтому менее чем за час водоросли из него выходят в виде нефти, и в небольшой степени — биогаза, из которого можно получать метан (или же попросту сжигать, имея тепло для подогрева самой установки).

Причём, что важно, маленьких зелёных нефтяников не приходится предварительно сушить: в исходном сырье может быть 80–90% воды по массе!

Процесс из трудоёмкого, почти скорняжного дела (выращивание — сушка — заготовка — внесение добавок) превращается в конвейер: выращивание — прямое сливание водорослей в реактор — нефть на выходе. Итоговый продукт — весьма лёгкая нефть без примесей, которая легко и просто перерабатывается на существующих НПЗ без перестройки технологического цикла, без внесения добавок и прочих телодвижений. Да и двигатели машин под него адаптировать не надо. Опять же за счёт большой пропускной способности реактора в единицу времени стоимость «переделки» водорослей в нефть сами разработчики техпроцесса оценивают как «радикально более низкую», чем в биодизельном варианте.

Исходная водорослевая суспензия теперь не нуждается в предварительной просушке.

«Отсутствие нужды в сушке водорослей — большой плюс, это сильно снижает издержки, — уверен Дуглас Эллиот. — Отсюда и сторонние бонусы: после извлечения сырья из воды последнюю и питательные вещества можно отправить обратно в ёмкости с водорослями, дополнительно снижая стоимость»:

 

Пока авторы технологии работают лишь с небольшим экспериментальным реактором ёмкостью в 1,5 л водорослевой суспензии, но, по их словам, его можно легко масштабировать, и при этом благодаря большому объёму у него будут гораздо меньшие тепловые потери через стенки, что даст значительную экономию на масштабе. Внедрение разработки уже началось: частная компания Genifuel Corp. лицензирует сейчас технологию для получения нефти из водорослей.

Отчёт об исследовании опубликован в журнале Algal Research (доступен полный текст).

Источник: http://compulenta.computerra.ru/tehnika/energy/10010654/

17 79 934
Наука будущего
6503 участника
Подписаться

Комментарии

Возможность оставлять комментарии временно отключена
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Слава - автоклаву! На ТЭЦ нужно строить пруды - биореакторы с водорослями, в которые подавать углекислый газ, образующийся при сжигании топлива а потом этот бульона автоклавировать с получением жидких углеводородов
4 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Тимофеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Вообще-то, водоросли - главный источник кислорода на планете.
4 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Тимофеев
Пожаловаться
Одно другому -не помеха. Еще в 70 -годы хотели разводить водоросль хлореллу на корм скоту. Если пруд с водорослями освещать солнечным светом и аэрировать углекислым газом, то углекислый газ водоросли будут превращать в биомассу и выделять при этом кислород, ну а требуемую концентрацию водорослей нужно будет поддерживать их частичной переработкой в углеводороды и доливом теплой воды от ТЭЦ. Главное способ позволяет обойтись без сушки: Загрузили в автоклав, нагрели, охладили, разделили слои, или сразу перегнали
3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Тимофеев
Пожаловаться
Да, неужели?

В природе есть только один процесс при котором синтезируется кислород. Но он довольно глубоко под поверхностью земного щара.

Все живое кислород только потребляет. Попробуйте для смеха вырастить цветок в бескислородной атмосфере, и увидите как он погибнет.

-1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Тимофеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Вы считаете, что фотосинтез - это лжетеория?
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Тимофеев
Пожаловаться
Конечно.

Вам известно, что в результате кислородного голодания и повышенного содержания СО2 в крови, человек испытывает эйфорию. Аквалангисты это прекрасно знают.

Заблуждение что лесные массивы, якобы, имеют повышенное содержание кислорода, основано на том факте, что в лесу очень легко дышится. Объясняется это очень просто.

Углекислый газ тяжелее воздуха, поэтому он из-за медленного перемешивания воздуха, накапливается в лесных массивах. И его слегка повышенное содержание в лесном воздухе приводит к ощущению легкости дыхания. А вовсе не от повышенного содержания там кислорода. На этом принципе основано действие дыхательного аппарата Фролова.

А, кстати, в атмосфере с повышенным содержанием кислорода дышать намного тяжелее, что очень быстро приводит к общей усталости, в результате кислотного отравления организма...

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Тимофеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Вы не могли бы привести какую-нибудь ссылку, подтверждающую Ваше утверждение?

Нас в школе учили обратному. Что на солнечном свете растения выделяют кислород.

Да и если долго дышать под одеялом, то со временем дышать становится тяжело - из-за понижения концентрации кислорода и повышения концентрации углекислого газа. Ваше утверждение же наводит на мысль, что человек дышит именно углекислым газом, а кислород же участвует в процессе дыхания лишь косвенно. Однако, никому не приходит в голову мысль снабжать дыхательные аппараты исключительно углекислым газом.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Тимофеев
Пожаловаться
Читайте внимательней.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Тимофеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
А я читал, что лёгкое дыхание в лесу обусловлено фитонцидами, а не углекислым газом.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Тимофеев
Пожаловаться
А что такое фитонциды?

Вы когда нибудь водку пили? Так вот, когда спирт попадаетв кровь, он начинает растворять липидные оболочки красных кровяных шариков. Они становятся липкими и начинают склеиваться друг с другом, что приводит к тому, что они тяжело прходят по капиллярам. Ведь диаметр капилляров не превышает диаметра кровяного шарика. При этом мозг начинает испытывать кислородное голдание, в крови накапливается углекислота, что выражается в опьянении или эйфории.

При дальнейшем увеличении концентрации спирта в крови, мозг просто отключается и человек засыпает. Но это вовсе не сон. Это самая настоящая пьяная кома, как защитный механизм от гибели клеток мозга.

Можно, конечно и здесь притянуть за уши различные фитонциды, только это ничего не изменит.

Механизм опьянения ученым неизвестен, вот и придумывают сказки о фитонцидах. Они в основном изучают это на практике, но объяснить механизмы явлений не могут, потому что не понимают их.

А не понимая механизма, можно подтвердить любую бредовую теорию. Например, ветер дует, потому что деревья качаются. Помахайте веточкой перед лицом и вы ощутите движение воздуха...

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Тимофеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Почему-то напомнило слова Гладышева из приключений солдата Чонкина:

— мы привыкли относиться к дерьму с этакой брезгливостью, как будто это что-то плохое. А ведь, если разобраться, так это, может быть, самое ценное на земле вещество, потому что вся наша жизнь происходит из дерьма и в дерьмо опять же уходит.

– Это в каком же смысле? — вежливо спросил Чонкин, поглядывая голодными глазами на остывающую яичницу, но не решаясь приступить к ней раньше хозяина.

– А в каком хошь, развивал свою мысль Гладышев, ... Для хорошего урожая надо удобрить землю дерьмом. Из дерьма произрастают травы, злаки и овощи, которые едим мы и животные. Животные дают нам молоко, мясо, шерсть и все прочее. Мы все это потребляем и переводим опять на дерьмо. Вот и происходит, как бы это сказать, круговорот дерьма в природе. И, скажем, зачем же нам потреблять это дерьмо в виде мяса, молока или хотя бы вот хлеба, то есть в переработанном виде? Встает законный вопрос: не лучше ли, отбросив предубеждение и ложную брезгливость, потреблять его в чистом виде, как замечательный витамин?"

:-)

-1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Тимофеев
Пожаловаться
Это просто симбиоз... В природе такого понятия, как дерьмо, нет.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Тимофеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Поспрашивал сегодня знакомого медика. Поржали. :-)
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Тимофеев
Пожаловаться
Участкового фельдшера, что ли? Ну-ну.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Сергей Тимофеев
Пожаловаться
"если долго дышать под одеялом, то со временем дышать становится тяжело - из-за понижения концентрации кислорода и повышения концентрации углекислого газа."

________________________________________________

Вы не совсем правы. На снижении концентрации кислорода организм почти не реагирует. Например, если замещать кислород на инертный газ, азот или метан, то человек просто засыпает, не испытывая удушия.

А вот углекислый газ стимулирует дыхательный центр, то есть при росте его концентрации человек начинает дышать чаще и ему кажется, что он задыхается, даже если в воздухе содержится избыточный кислород.

Естественно, вы совершенно правы во всем, что касается фотосинтеза, а Александр Гурьян наверное считает, что углерод добывается растениями из почвы, а листья служат в качестве украшения. :)

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Тимофеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Хирурга со стажем лет 20.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Тимофеев Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
Про инертный газ, азот или метан я не знал. Интересная информация.

То же самое про углекислый газ.

А вот насчёт фотосинтеза - я специально перепроверил. В школе нас учили правильно :-)

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 15 ответов
Свернуть ответы
bokra Тузикова Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Интересная новость... надо полагать сланцам придётся потесниться?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Трофим Трофимов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Шо-то мне не верится. В этом химии нет. А физики - и подавно

Получается сплошная реклама.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Трофим Трофимов
Пожаловаться
Физика и химия там по ссылке. Там все не так просто, вода при температуре 350 С и давлении 20 МПа с ТЭЦ не течет. Надо прикидывать, будет ли "стоить овчинка выделки", то есть хватит ли получаемой нефти на то, чтобы скомпенсировать энергозатраты на ее получение. Хотя понятно, что это по-любому эффективнее, чем производство растительного масла или спирта как топлива.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Трофим Трофимов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Втюрин
Пожаловаться
Ссылку посмотрел, но не уверовал. Там говорится про образование в качестве продуктов углекислого газа и метана. Изменение энтальпии в реакции 2 СН2О2 -->CO2+CH4 (т.е. упомянутые продукты из муравьиной кислоты) есть ПЛЮС 338 кдж/моль. Из других кислород-производных может чуть слаще, но все равно сильно плюсово.

Нам такой хоккей не нужен!

Кстати, потеряв румынские нефтепромыслы, химики Рейха очень быстро внедрили процесс гидрирования углей с целью получения жидких топлив. Такое можно себе позволить только накануне сдачи рейхстага, и то - только один раз!

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Втюрин
Пожаловаться
350 градусов и 200 ат это очень близко к критической точке воды (374 °C (647 K) и давлении 22,064 МПа). Для рентабельности процесса это тепло тоже нужно как-то использовать, иначе затраты топлива на производство нефти превысят само производство нефти и овчинка не будет стоить выделки
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
О чем и речь. Пока практически все "альтернативные" источники энергии рентабельны только за счет гос. дотаций: реально затраты на их создание и содержание выше, чем стоимость производимой энергии. Сильно сомневаюсь, что и в этом случае ситуация сильно улучшится.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Втюрин
Пожаловаться
Такая рентабельность не приводит ни к экономии добываемого топлива ни к снижению выброса парниковых газов, она лишь их завуалирововает.

В данном случае убрали сушку, заменив ее нагревом воды до критической температуры. Результат - черное масло, нерастворимое в воде и вода загрязненная какой-то органикой и компонентами этого масла.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Втюрин
Пожаловаться
Не факт.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ева цветкова Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Втюрин
Пожаловаться
Речь идет о создании условий для ускоренного роста водорослей в прудах
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
УчОные ошибочно думают, что нефть образуется из остатков перегнившей растительности, а газ из какашек динозавров.

Нефть, как и газ и другие элементы периодической системы, синтезируется в глубинных слоях Земли, где еще существует высокая температура.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Причем здесь то, как образуется нефть в природе? Предложен способ превращения органики в углеводороды, а как называть эту смесь, нефтью, маслом, углеводородным сырьём, неважно. Главное, чтобы затраты условного топлива оказались меньше количества полученного топлива
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Втюрин Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Во-первых, сейчас часть ученых считает, что нефть образовалась из органики, часть -- из неорганики, и существует промежуточная идея -- что есть месторождения органического происхождения, а есть -- неорганического.

Во-вторых, нефть и газ не являются "элементами периодической системы", а элементы периодической таблицы синтезируются в результате реакций термоядерного синтеза при температурах в большие миллионы градусов, которые навряд ли могут быть даже в самых глубинных слоях Земли.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Наверное вы ни разу не присматривались к таблице Менделеева - там нет ни нефти, ни газа, а температуры внутри Земли не хватит для термоядерного синтеза.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
Ну во первых нет никакого термоядерного синтеза. Потому что нет ядер.

А во вторых, синтез - это общая направленность эволюции материи. И температура - это следствие синтеза. Например, обычное горение нефти - это синтез углекислого газа при соединении молекулы углеводорода и молекулы кислорода. Синтез ржавчины, то есть окислов железа тоже идет с выделением температуры. Никогда не пробовали сыпать железные опилки в пламя? А ведь это тоже синтез.

Вы наверное имеете в виду только синтез гелия из атомов водорода (водородная бомба). Чем легче элементы, участвующие в синтезе, тем выше выход энергии ( температуры). А чтобы разделить атом гелия на атомы водорода, нужно затратить энергию, несколько превышающую энергию водородного взрыва.

А чтобы расколоть протон, нужно затратить колоссальную энергию, в тысячи раз превышающую энергию взрыва водородной бомбы. Ясно у человека нет таких источников энергии и расколоть протон ему не под силу. А поэтому раскалывание протонов в БАКе - обыкновенная брехня учОных.

И эта брехня со временем вылезет наружу. Примерно как система Птоломея. Правда эти учОные к тому времени вымрут...

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Я вас сильно удивлю - на Солнце, там где водород превращается в гелий, нет атомов водорода и атомов гелия - есть дишь их ядра, которым вы отказываете в существовании.

А протон является ядром атома водорода. Не знали?

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
Серьезно, что ли?

Ядра, они в орехах только...

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Резерфорд нашел ядра в атомах.

А вы почему против?

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
Он не нашел. Он не понял ни хрена. Среди ученых, как и в любой социальной группе, 99% дебилов.

Например, чтобы доказать, что ветер дует, потому что деревья качаются, достаточно помахать веткой перед лицом. Вы ощутите движение воздуха и попробуйте это опровергнуть...

Если Вы не против Резерфорда, объясните, почему отрицательно заряженные электроны не падают на положительно заряженное ядро?

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Попробую. Что бы доказать, что деревья качаются от ветра достаточно дунуть на опахало. :)

Ответ об электронах прост - электроны постоянно падают на ядра, но никак не могут упасть - квантовые свойства не позволяют.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
Это Вы дуете, а в природе кто дует? Боженька?

"Не позволяют квантовые свойства" - то же самое, что и "так создал бог"...

Объясните что это такое - квантовые законы. Электроны их что, читали?

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Это вопрос номер два.

А пока мы обсуждаем первый. Вы удовлетворены ответом на него?

Поведение электрона в атоме описывается уравнением Шредингера. Решения этого уравнения дают набор допустимых энергий электрона, которые мы называем электронными уровнями или оболочками. Промежуточных величин энергии электрона в атоме не существует. Минимальная энергия электрона в атоме соответствует основному состоянию и не может быть уменьшена.

Не знали?

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
Олег, энергия - это только способность материального тела к совершению работы. И она запвисит от положения в гравитационном поле Земли или другого тяготеющего тела. Кирпич, лежащий на десятом этаже обладает приличной энергией (способностью проломить голову любому математику), а лежащий на поверхности земли - нулевой или минимальной. Он будет лежать там миллион лет и никакой работы не совершит.

То, что Вы мне толкуете - это чистая математика, а природа ее не знает. Это просто язык, которым Вы пытаетесь описать ее, не понимая физического смысла.

Вы мне по русски объясните, почему обладая противоположным знаком заряда, электрон не падает на ядро? А вот в доказательство можете расписать уравнение Шредингера, объяснив физический смысл каждого его члена. В противном случае - это прото бла-бла-бла... Говоря словами Гегеля," ссылка при объяснении на математику есть удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения".

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Есть древняя задача о неком царе, выдавшем подданному веревку, которой он мог отгородить любой участок у моря.

С помощью высшей математики, умеющей находить экстремумы функций, эта задача решается элементарно.

Но сможете ли вы объяснить решение "на пальцах"?

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
Элементарно. Связываешь веревку в кольцо и растягиваешь в квадрат. Самая большая площадь. Если у моря, то треть веревки откладываешь от моря, треть параллельно берегу и треть к морю. Тоже получаешь квадрат, с одной стороной из воды.

Это будет реальный участок, а не абстрактная величина площади, на которой картошку не посадишь.

Умножив три сосны на тысячу, сосновой рощи тоже не получишь. Так что между реальным объектом и матмоделью разница огромная.

Функция - это не реальный объект, а просто некая зависимость одной величины от другой или от двух, трех, n, других.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Alexandr Guryan
Пожаловаться
Да, у моря и да, углы прямые (забыл упомянуть).

Но ваше решение про 1/3 - неправильное.

Попытайтесь еще раз.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Керсонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
Если верёвка достаточно длинная, то можно отгородить целый полуостров с узким перешейком, Пелопоннес или Крым :) Но это не решение, раз в условии прямые углы. Буду ждать ответа A.G.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Михаил Керсонов
Пожаловаться
Ждите. :)

Но вериться с трудом, что без математики можно правильно решить даже такую простую задачу. :)

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Керсонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
У меня дочь грызёт математику в университете, спрошу потом у неё - может, знает.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Михаил Керсонов
Пожаловаться
Даже если не знает, то легко решит эту задачку. :)

Математика - сила!

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 19 ответов
Свернуть ответы
Vasya Krotkiy Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Водорослям пипец.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Vasya Krotkiy
Пожаловаться
Водоросли - это специально выращенная какая -нибудь одноклеточная хлорелла. ( кур не ловят в лесу, а выращивают на птицефабрике) Возиться с добычей этих водорослей слишком накладно. Вообще, возможно , что в сумме весь процесс окажется нерентабельным - нагрев воды до критической температуры в автоклаве, способном выдерживать давление 300 атмосфер занятие достаточно затратное
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Владимир Чефонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Примитивно.

Нужно искать новые виды энергии. А это физические, химические, биологические. Но основанные на социальных условиях или интеллектуальных.

Думать надо прогрессивно. Наука должна работать а не потребление природных ресурсов.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Где искать, как искать? Самая доступная энергия - химическая. Химики ищут химическую энергию, физики- ядерную и другие физические виды энергии.. Якобы есть некая темная энергия, но там дело ясное, что дело темное. Вы можете предложить что-то конкретно, или для вас главное изречение умных, ничем не подкрепленных мыслей?
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Какие ресурсы? Водоросли специально выращивают в пруду-охладителе, пропуская углекислый газ из дымовых труб
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чефонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
А какую крепость вам нужно предоставить? Вы даже не желаете понять что мир это три триединых основания энергий - положительная, нейтральная, отрицательная. И работают они в параллельно -последовательно - взаимоувязанной формы связей.

Материя это физика, химия, биология. Социум это экономика, политика, право. Духовность это обыденное, эмпирическое, теоретическое понимание правил жизни людей.

Есть реальный мир где господствует положительная или та которая формирует процесс вашей жизни. Есть реальный мир, где господствует нейтральная сила, ну для вас это нечто соединяющее ваш мир и мир Богов (кроме Богов есть атеисты и сатана). Есть реальный мир где господствует отрицательная энергия, а это и есть тот "темный" мир. Который вы просто в силу своих способностей вам просто не доступен.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чефонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
Нефть кончается, а потому нужны новые силы движения или передвижения людей.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Нефть кончается уже лет 50. В 70-80-е говорили, что нефти осталось на 20-30 лет, сейчас говорят, что на 50
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чефонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
Таки что ждать? Нужно думать о новых технологиях. А вот чинуши такой инициативы не применяют.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Так эта новая технология не может работать без использования топлива - нужно нагреть воду до 350 градусов фактически внутри кислородного баллона, смотря за давлением по монометру.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чефонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
Вот именно что вы даже предположить не можете о новых технологиях. А сил в природе три триединых - физические, химические, биологические. И причем всякая из них имеет три триединых энергетических заряда - положительный, нейтральный, отрицательный.

Почему движение требует энергии? Да потому что положительный и отрицательный заряды притягиваются. Разъедините их чем либо нейтральным? И все дела?

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Кизимов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Есть две абсолютные ИСТИНЫ.

Но их никто не знает

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чефонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Кизимов
Пожаловаться
ну если никто не знает, то вам то откуда про это известно?

Абсолюта нет и быть не может потому что мир триедин всеедин гармоничен и работает как непрерывно меняющийся процесс.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Если бы все было так просто, как вам кажется, то все решалось бы простым советским способом у магазина: "Третьим будешь?!"
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чефонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
Даааааааааааааааааааааа, милейший, как примитивно вы об Русской Культуре.

Наверное советикус алкоголикус?

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Кизимов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Вотиманно!

Никто не видел три энергии ... Богов, Сатанов...

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Советикус наблюдателюс. Помню как сейчас - идешь мимо винного за хлебом обязательно кто-то прицепится с этим жиотрепещущим для них вопросом "Третьим будешь?" Хлебный и винный в те времена у нас в деревне были в одном здании, но с разными входами, там постоянно паслась шпана и алкаши. Вот только не помню, чтобы я там хоть раз чего-то купил - было просто противно. Так что при необходимости всегда отоваривался в других местах, где толпы жаждущих не было.

Так сказать элемент русской культуры, правда сейчас он трансформировался в непонятное для меня: " Дай 10 р, стакан портвейна нальем!" Интересно, зачем мне их портвейн за 10 р?

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чефонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
Извини.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чефонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Кизимов
Пожаловаться
Это просто вы такой слепой?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Ну так поищите.

Правда это сложнее, чем считать до трех и даже сложнее, чем работать.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Кизимов
Пожаловаться
Я знаю!

Две абсолютные истины - это Хрюн Моржов и Степн Капуста.

:)))

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Владимир Чефонов
Пожаловаться
Не иначе вы тоже чинуша, так как не думаете о новых технологиях...
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ева цветкова Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
Предполагается, что для этого будут использовать солнечную энергию
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
А то.

Хотя энергия - это только физическая способность материи совершать работу. Способность!

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alexandr Guryan Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
А она никогда не кончится. Во сяком случае пока земные недра будут горячими. Только добывать будет труднее. Потому что глубже...
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 22 ответа
Свернуть ответы
Юрий Симонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Ещё одно экспериментальное подтверждение того факта, что все залежи углеводородов образовались в время потопа. Кстати, тогда и атмосферное давление было в десятки раз больше! Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в моей статье «Всемирный потоп и глобальное потепление» по ссылке http://quovadis.ucoz.ru/publ/2-1-0-8 и далее по ссылкам в статье и под статьёй.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Юрий Симонов
Пожаловаться
нефть и газ прекрасно образуются и сейчас из известняков, воды и металлического железа на границе земной коры и мантии. В результате процесса образуются углеводороды и окислы железа. Если железа много образуется метан, если меньше, лёгкие нефти, если железа мало - тяжелые нефти, содержащие серу, кислород
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Симонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
Благодарю Вас, Аркадий, за интересную информацию! А где можно почитать по данному вопросу?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аркадий Хромов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Юрий Симонов
Пожаловаться
Есть такая наука Органическая Химия, я ей занимаюсь 30 лет. Там все написано. Нужно только правильно прочитать и понять
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Симонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Аркадий Хромов
Пожаловаться
Имею в этой прекрасной науке профессиональное образование. А также и по биохимии. Слава Богу!

Видимо просто 40 лет назад не обратил на такие факты серьёзного внимания, поскольку пребывал тогда в рабстве униформизма, и тогда такие факты не были для меня актуальными.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Юрий Симонов
Пожаловаться
Еще дедушка Менделеев, при растворении чугуна и ферроуглерода в серной кислоте,обратив внимание на появление нефтеподобной жидкости, что и побудило его к выдвижению гипотезы о неорганическом происхождении нефти.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Симонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Олег Сазонов
Пожаловаться
Благодарю Вас, Олег!
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Сазонов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Юрий Симонов
Пожаловаться
Всегда рад помочь.

:)

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
23.06.2025 09:00 1117

Комментарии

Профиль
Отправить жалобу
Укажите причину.