Долг Украине

Знаете ли вы украинскую ночь?
Нет, вы не знаете украинской ночи!
Здесь небо от дыма становится черно́,
и герб звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой, удалью и кровью
Запорожская бурлила Сечь,
проводов уздой смирив Днепровье,
Днепр заставят на турбины течь.
И Днипро́ по проволокам-усам
электричеством течёт по корпусам.
Небось, рафинада и Гоголю надо!
Мы знаем, курит ли, пьёт ли Чаплин;
мы знаем Италии безрукие руины;
мы знаем, как Ду́гласа галстух краплен…
А что мы знаем о лице Украины?
Знаний груз у русского тощ -
тем, кто рядом, почёта мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
кроме двух прославленных Тарасов -
Бульбы и известного Шевченка, -
ничего не выжмешь, сколько ни старайся.
А если прижмут - зардеется розой
и выдвинет аргумент новый:
возьмёт и расскажет пару курьёзов -
анекдотов украинской мовы.
Говорю себе: товарищ москаль,
на Украину шуток не скаль.
Разучите эту мову на знамёнах -
лексиконах алых, -
эта мова величава и проста:
"Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав…"
Разве может быть затрёпанней да тише
слова поистасканного "Слышишь"?!
Я немало слов придумал вам,
взвешивая их, одно хочу лишь, -
чтобы стали всех моих стихов слова
полновесными, как слово "чуешь".
Трудно людей в одно истолочь,
собой кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет, мы не знаем украинской ночи.
1926

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной рать с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
1992
Нашла на ХайВее отличный комментарий к стихам Бродского, очень хочется выложить дополнительно.
По поводу стихотворения Бродского "На независимость Украины"
Саша, это стихотворение при жизни Бродского опубликовано не было. Не успел. Это пишет кто же Карлу 12? И пишет кровью... потому что дальше - он показывает как цинично выродки с двух сторон отнеслись к разводу, и... как больно и страшно ударили все подлые действия верхушки на эмоции этого разрыва, когда они рубанули по культуре, по семьям, по жизни, какую борозду они пропахали кровавую в наших судьбах. Ничего нормального - только оскорбления с двух сторон. Их льет не Бродский, это его внутреннее умение превратить текст одновременно в полифонию, в массовку... - в многоголосие ЭПОХИ и тихое отречение от себя... - А вы разве не помните этого "многоголосия" - в основном взаимных оскорблений и обвинений? Вы разве не испытали прелести предъявления паспортов при выезде из Украины в Россию - когда украинский патруль требует твой паспорт - кто ты, и почему едешь в Россию? - и потом так же изголяется пограничный патруль русской таможни? Вы забыли весь этот кошмар развода? Бродский не может абсолютно точно знать что чувствует украинец, но он точно знает - что чувствует русский человек, (а среди простых нормальных людей Украины и России чувства были очень, кстати, похожие!) на просторах искромсанной мертвой империи, засеянных ненавистью и засиженных террором и охлократией...
Вы забыли - как мы, проголосовав за независимость нашей страны, вдруг почувствовали, что остались в чем стояли? Что круг нерешенных проблем затягивает в пропасть?
Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет - кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
КАК ГОВОРИЛ КАРТАВЫЙ...
Так кто же пишет эту страшную антиоду, Саша? Пишет Карлу 12-му, который так хотел отхватить, оттяпать... эээ?
И что же он там пишет? А пишет он, как убивали Украину, с каким зверским огоньком в глазах разглядывали кости посмертной радости с привкусом Украины после голодомора..., как шли по этим костям... со своими идеями.
То не зелено-квитный, траченый изотопом, -
жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Ну, уничтожили, уничтожили врага, которым был честный крестьянин и устроили голодомор - кости посмертной радости с привкусом Украины.
Кто пишет эту "радостную" антиоду на независимость Украины? Кто? - пишет ее история, Саша, устами поэта. Потому и обращается антиода - к Карлу 12-му - он-то уж может радоваться, что Украина никому так и не досталась, ее просто почти нет, - почти или еще - вопрос, но на государство она на момент написания никак не тянет... я там жила и я знаю точно...
То не зелено-квитный, траченый изотопом, -
жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.
... траченое изотопом чернобыльское мышление подымало трезубец и желто-голубой флаг, не было с самого начала главного - чувства национальной гордости! Свобода свалилась на головы людей, даже формально к ней не готовым... а у власти были недоумки, которые опять - как и красные - думали только о том, чтобы взять, захватить в свои руки, а что делать дальше... - а дальше - вы тоже там жили, и не можете не помнить, что началось...
И вправду ведь канадская община оживилась, они стали ехать, смотреть, и тут же - назад! подальше!!! и ни копейки не вложили... разве что на картинки и флажки!
И что- все было сделано милосердно, по-христиански - с покаянием и прощением?... а? Или не так уж, чтобы...?
Бродский предельно честен. Когда он закончил с изображением двух лагерей - и там, и там красавчики - он сказал о слезе.
Я рыдала, когда прочитала это стихотворение. Я плакала еще и потому, что увидела, какой легкой добычей оно станет для обоих - украинофобов и русофобов, как подло начнут им козырять те, кто его не понял... потому что ведь удобнее этого не понимать...Еще в 2008... когда я увидела уровень дискуссии у Горбаневской - я не вмешалась. Почему??? Бесполезно. Уровень был очень убог. Не слышали там голоса разума, многие тогда в этой тусовке открылись мне в своей несостоятельности чтения художественных текстов, включая самое Горбаневскую отчасти... я ведь давно ее знаю, уважаю за многое, ну и что, они все там люди и только... И они не жили на Украине. И они не знали Бродского, они его лично знали, а как поэта - не удосужились, вот.
Как же выглядела Россия-то тогда?
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Это наконец и показывает - что Бродский, который себя не причислял ни к "кацапам" ни к "хохлам" - НЕ является и не может являться лирическим героем.
В стихотворении две тенденции- и обе они - находятся в фазе отрезвления после террора. Две ипостасти, несущих повинные головы друг перед другом, но не удосужившиеся в этом честно признаться... за все предательства с дедов-прадедов попросить прощения, за все насилие, причиненное Украине... за всю подлость самих украинцев-катов(коммунистов, фашистов, полицаев), убийц своего народа - не было прожевано - а надо было глотать.
И у честных людей это вызывало рвотный рефлекс... ох, как же было тошно, Саша... вот они тут тоже говорят кое-что... надорванными голосами... и в Рязани, и в Конотопе... ага.
... а теперь уже другой голос - быть может того же человека, сколько же было непонимания, злости, всего чего угодно - только не разбираться... и потому, закусив удила...:
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре...
Это виртуозное матерщинно-безматерщинное эвфемистическое четверостишие - это НЕ авторский голос - это тех самых голос, которые залив глаза в рязани... 70 лет... как при Тарзане.
Это же ясно как дважды два.
Что такое жупан и что такое мундир - Саша, это же матюки скрытые на буквы ж и м. Ага, прозрачно ведь, - именно туда и не только туда нас посылали и нас имели настолько часто - что стало рефлексом все, что раздражает - а раздражает непонятное - посылать туда, куда нас всех имела империя...
Саша, разве это лексика Бродского? Это как раз те эмоции, которые испытывали ошметки империи, то есть даже не огромное большинство людей, а те, кто страну делил на куски, хотя и большинство было озлоблено и судорожно искало врага... и нащупывало как всегда - в другом! да еще как же науськивали эмиссары!!! уууу.
Ну - пусть бы делили - но ведь делили вот эти, выращенные совком охлократы, потому что они вот такие и могут только так! вот так и делили - с ненавистью и подлостью.
А дальше и вовсе круче, посылание на все четыре...
стороны. Пусть теперь в мазанке хором
Гансы с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
А тут уже все реалии недавней истории в конце четверостишия...
- это же история разорванной Украины, которую слепила империя, не будь империи - не было и этой цельной страны. Но только тут все это высказано так, как имперские суки только и могли высказать, с проклятьями - что им перестали лизать сапог...
При чем к этому Бродский? Вы думаете- он-то не знал им цены?
Не смешите меня.
А вот тут начинается захлеб боли, но слов для нее человеческой у тех, кто делит на своих и чужих - не нашлось, а нашлось только... вот такое:
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
Сила бессилья, попытка не заметить неизбежности, потому что больше не будет русского раздолья... на Днепре...
А вот и референдум, перед котором нам с вами Саша, обещали золотые горы...
- брезгуя гордо нами,
Ну да, брезговали, потому что эмиссары нам рассказывали, как у нас все отбирала Москва и мы оставались голыми. - и была в этом правда, а потом рассказывали - как мы разбогатеем отделившись, но они не рассказывали главного- что будет с нами, вросшими и интегрированными в экономику ссср - они не рассказывали - что если один винтик делается на Урале, а другой в Латвии, то станок, сделанный на Украине работать не будет... и тп.
Чем обернулось все это для простых людей? а?
Ну, для некоторых обернулось как всегда- поездками за самым необходимым у того, конечно, еще было за душой что-то из настоящих денег... куда? - не в Москву ли на скором... ?
как скорый, битком набитый
а вот это что?
отвернутыми углами
- спекулянты, правильно...
Но еще и паспорта, которые проверяют - со вложенными туда деньгами, коррупция, подлость переезда через границы, боже, как он все это знал! - сидя на другом конце планеты! немыслимо!!!
и вековой обидой.
ВОТ, это главное - вековая обида. С ДВУХ СТОРОН!!! СТЕНОЙ, а стало быть - неизбежность историческая - разойтись по своим домам.
Не поминайте лихом! - потому что только им и поминали, справедливости не было, собственно ведь инициатива развода кому принадлежит? - правильно - русским.
Вашего неба, хлеба нам - подавись мы жмыхом и потолком - не треба.
Вот какие дураки.
И что- Бродский хвалит их? становится в их позицию?
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Горечь какая... почему не видят? - горечь ведь.
Это говорит россиянин, которого приучили думать, что Украина - хлебная корзина Российской империи, а она перестала ею быть до 1913 года! Перестала, Саша, это горько, но нас держали во лжи. Уже при Российской империи Украину держали задворками - ничего там не было, кроме бедности. Да если и было... Куда же все это делось-то от большой любви...?
А чего стоят последние строчки о любви... был ли мальчик?
А ведь был!!! Вот вы - только честно! - вы делили своих друзей на русских и украинцев? Большинство из нас помнит - не было этого деления. Делили только по уровню и степени порядочности и доброты. Все! не было других критериев, мы были ОДНО!
Это были те корни, по которым рванула гнилая тяпка.
Рванула подло и неумело - как она только и могла рвануть - в чьих руках она была-то? - вы рожи вспомните беловежские??? а?
Я не хочу в ту страну, ни за что! ...но разорвать так подло, так нагло и тупо - это ж надо было суметь!
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
(вот отсюда Бродский, он ковырялся, в своих ранах и корнях!!! - каждая строчка - больная и страшная история и несправедливость повальная, ведь наша история - это история преступлений...)
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Правильно, именно шили, и главное - пытались представить так, будто у самих украинских коммунистов-большевиков, находящихся при власти руки всегда были чистые - это все русские гнобили, это окАзывается не украинцы убивали друг друга в гражданскую и гнобили по психушкам после, а? чистые? как же.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Эта земля, жадность до земли, боль, мечта... это отнятое - разве не так? Раскрестьяненные "кавуны", распухшие, лежали вдоль дорог, умершие от голода... согнанные со своей земли(!!!) и теперь на них снова натравливают маасковские кремлевцы ненависть простого россянина... а? что не так? - только то, что Бродский не сказал - кто это говорит? - а то не видно, кто, а то мы не слыхали???
А вот и слезы, слезы тех, кто видел, что несправедливости горы наворочены и наговорены и НАТВОРЕНЫ с ДВУХ сторон...
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Какая беспечная интонация, именно с ней и принялись за развод и раздел имущества... Последние слова... а? - Это мусорное отношение властей к людям. Теряли больше людей, чем денег. Вообще потеряли всех, одно поколение за другим. И ТАМ и ТАМ, потому что гнилая доктрина людей не считала людьми, а только "кавунами" или "варениками" - резали и жрали наши жизни, Саша... власть считала только деньги, и когда выгодно было убить людей - чтобы были деньги - их убивали...
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.
А вот тут опаньки! - тут уже не приказы и не беловежские решения, тут уже мы плачем, и еще не раз заплачем - что все так глупо и зло и подло и бездарно!!! - то есть, как всегда, по-имперски.
Но нет указа - НЕ заплакать. Почему-почему этого НИКТО почти не видит? не видит этих злых слез, они же катились... повсюду, из моих глаз - так уж точно, эх... потому что невозможно было больно мне и таким как я, жившим и дышавшим на двух языках, и не желающим выбирать. Слышали бы вы, что я говорила тем, кто отказывался от изучения, от украинского языка... я, русский поэт, Саша... Слышали бы - что говорила на уроках, разбирая поэму Полтава и стихотворение К Щербатовой...
Вот Бродский их из-за океана увидел, а мои молодые современники - видят, знают о них? понимают ли?
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
В последней строфе он вообще объединяет орлов(сталинских), казаков(загубленных царизмом) и гетьманов(предавших Украину) и вертухаев(без национальности, всяких)... это замечательный ряд - почему его читают как срез украинской истории? - почему нельзя увидеть - что тут все в кучу, что прощаться надо со всем, причем таки с БОГОМ!!! - делать это по-божески!!!
и самое последнее = антитеза
Александра и Тараса.
Антитеза между
"Тиха украинская ночь, прозрачно небо, звезды блещут... Своей дремоты превозмочь не хочет воздух, чуть трепещут прозрачных тополей листы..." и призывами "вязти сокиру" и всiх порубати.
ТО есть возвращение к Богу. К высшей милосердной сути мира, выходящей за его пределы, как выходит за них и поэтическое слово...
(Коммент Анны Креславской в личку выставлен здесь с ее разрешения!!!)
Дополнение, конечно же, сумбурное, но, по моему, лучше не скажешь, все именно так и есть.
Комментарии
==Как-нибудь перебьемся.==
Чо уж...
Перебьемся, точно, что нам еще остается? Скоро все поразбегутся, наверное... (((
А то я как-то читал, что есть только электронная версия, и были сомнения, Бродский ли это или народное творчество... ;)
Да и так уже все разбежались, это рябь... Не пришло видать время собирать камни...
Не дал - козёл, дал - вообще "фсё пропало"...
Что, надо было послать подальше и наблюдать как Украину банкротом объявят хищники? И МВФ джигу на костях сплясывал?
В телефоне выполнить:
Меню-Настройки-Подключение-USB-выбрать "Съемный диск".
при подключении к компу будет как флэшку определять...;)
Это уже навороты, я тут пас, отстал, но вроде как ДА... Беспроводной, замена шнурам... ;)
Майдан тоже показывают с двух сторон - и окровавленные демонстранты во всех выпусках, и исчезающие махом кадры, как бьют солдатиков цепями, камнями, горящими палками...
http://www.softportal.com/software-4539-unlocker.html
.
http://www.softportal.com/software-16572-absolute-uninstaller.html
Хотя и проскальзывают недоговоренные обидки и оправдалки... Но уж без этого никак... Можно интеллигентно подискутировать...;)
Читать много красного текста - очень тяжело и вредно для зрения.
И ничего сложного, если у тебя и в буке и в телефоне есть блю-туз... ;))
http://www.nextwindows.ru/advices/692-podklyuchenie-mobilnogo-telefona-k-pk-po-protokolu-bluetooth.html
Только "при Тарзане", по моему мнению - гораздо более подходит как раз к нашим дням :)))
Прекрасно понимаю твои мотивы это опубликовать.
"Хохлотемами" всё уже забили здесь. Явный заказ, всё вброшено на прославление "вечной дружбы" и "великой победы"...
До нашего времени Бродский не дожил, хотя, я думаю, он не увидел бы большой разницы между прежним и теперешним. Он ведь и в середине 80-х откровенно потешался над перестройкой, понимая, что это последняя попытка коммунистов удержать власть в стране и самое страну под своим управлением.
И неизвестно, кому будет лучше - том, кто до него досидит на приставных местах, или тем, кто выйдет из зала...
Судя по тому, что он в своё время наговорил Квачкову да Проханову - он многое понял, кстати. И осознал.
К сожалению, люди в большинстве своём понимать начинают уже когда поздно...
"Хорошие мысли приходят всегда уже на лестнице", как французы говорят :)
Все так, как и то, что сказал Бродский:
"Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане".
Комментарий удален модератором
Обновлено: 15:38 (мск)
Тема: Дело ЮКОСа
Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский покинул территорию колонии в карельском городе Сегежа. Об этом агентству «Интерфакс» сообщил источник в силовых структурах Карелии.
На хануку он опоздал немного, но всё же лучше, чем на зоне праздновать :))
Однако настолько очевидно было, что он сидел не за то, за что Жванецкий высказался, за это именно в с е эти деятели должны бы и не только сидеть... Не вызвался бы он тогда "озвучивать" решение семибанкирщины о "переводе" президентского правления в парламентское - так все эти годы продолжал бы по прежнему с Путиным миловаться.
Это всё игры, и не более того. Опять же, Сердюкова надо как-то менее топорно вызволять, вместе со всей сворой болонок...
Белла права - лучше бы ему уехать. Не факт, что уедет, упёртый он сильно, да и калибром всё же не Реймер какой-нибудь, и амбициями соответственно... Но это уже судьба, как говориться.
Он просто именно что ИХ норму жизни нарушил. Вернее, они тогда решили СВОИ нормы установить - вот и вся причина.
Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп)
Михаил Фридман — Альфа-Групп
Пётр Авен — Альфа-Групп
Владимир Гусинский — Мост Груп
Владимир Потанин — Онэксимбанк
Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный)
Владимир Виноградов — Инкомбанк
Виталий Малкин — Российский кредит...
Что, Авен, Потанин, Фридман "утробную зависть и опасения" не вызывали ?
По сей день страну и народ шкурят.
Я же не пивнухой тогда заведовал... Мне пускай не пытаются втюхать - сам всё отлично видел. Сделать ничего нельзя было уже.
Это вопрос моральной стороны личности, а не интеллектуальной.
Что касается воспоминаний - это вопрос технический.
Ходорковский после выхода из колонии вылетел в Германию
20 декабря 2013 | 16:57
Экс-глава «ЮКОСа» Михаил Ходорковский освобожден из колонии. «Мы получили сообщение от начальника колонии, что Ходорковский освобожден и покинул колонию», — сообщил ИТАР-ТАСС его адвокат Вадим Клювгант.
Оригинал, однако :)
Обычно маршрут несколько иной - Израиль, Британия...
Одни жрут в сто три горла, другие хрен без соли доедают, и всё "мы" да "у нас"...
Нет, "комсомол с отмывками" - это не у нас, это у них.
И половина их именно из него вышла.
Вот я когда спец шнура не было - (для порта УСБи ) на комп скидывал фото через блютуз. А потом уже делай что хочешь! Через Блютуз теряется только дата - обновляется а остальное хить Видио - все в сохранности!
(Но лучше шнур - с USB входом)
Мама в Подмосковье - А Он помчался её проведывать в Германию:
Это Шутка Юмора Такая?
((""сама Марина Ходорковская находится в своем доме в Подмосковье и говорит, что сын пока с ней не связывался. «Я не знаю, почему сообщают, что Михаил полетел ко мне в Германию», — отметила она.""))
Талант - побоялся, что могут и возвратить на нары быстро - Потому и слинял!
http://echo.msk.ru/news/1221885-echo.html
Галтусов у меня может и поболе, да ведь необходимым я их не назову...
А Абрамович без яхты как крейсер жить не может, к примеру :))
Комментарий удален модератором
И сама все Сможешь - Ведь Дама Мудрая!!
+++++++
Когда у власти в качестве диктатора лицемерная личность с криминальными наклонностями и неограниченными возможностями, предполагать можно все что угодно, любую пакость с его стороны.
Мне вся эта свистопляска очень напомнила документальную повесть Солженицина "Бодался теленок с дубом..." о том, как его гебисты советские вывозили из страны, завидуя и негодуя одновременно ) Очень похоже. И тоже - в Германию.
А действительно - что мы знаем?
Ничего мы не знаем и, что самое ужасное, знать не хотим. Скармливают нам политтехнологи и СМИ свои, заранее продуманные расклады, ими и кормимся. Сначала ВВП отмашку дал, что в Украине не революция, а погромы, обыватель завопил дурно и дружно, что Украина - такая бяка... такая дура... ((( Теперь вот переобуваться начинают, поскольку тот же президент подписывает весьма странные соглашения... Разумеется, власти просто жизненно необходимо перессорить два народа - а вдрух мы подружимся и головы им поотрываем? Старый, проверенный метод - разделяй и властвуй ((( А мерзко на душе после всего этого по прежнему... ((( Все-таки, в России стадные рефлексы правят бал... (((
То, что скармливают - я стараюсь не есть или делить на шашнадцать, отделяя факты от их интерпретации - с обеих сторон, но и в фактах не просто разобраться, бо там не две силы действуют, а несколько... А слепой порыв, он ведь всегда управляем.
Не рискую делать никаких прогнозов и выражать какие-то симпатии. Антипатия к Кремлю мне понятна, а все остальное нет; кто и как на этом сыграет - Бог весть...
http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows7/add-a-bluetooth-enabled-device-to-your-computer
А я при этом почти ежедневно звонила старой подруге в Киев, она - русская, муж - украинец, дети - кто??? И как им сейчас жить, и как этих детей и внуков воспитывать? В Россию им ехать страшно после того, что они в русском интернете читали. В Украине оставаться - тоже тревожно, там ведь на самом-то дело все очень серьезно и нешутейно. И всего тревожнее - будущее... Кому все это выгодно? - только политиканам, разумеется. С нами Украине уже явно не по пути, кому же хочется прозябать в болоте, но и европейский выбор внушает массу опасений, ты прав. Зыбко все, неустойчиво и тревожно. Жаль прекрасную страну, которую откровенно рвут на части (((
Ну, значит, не зря формулировки подбирал поаккуратнее. Не может быть у "народа" единой цели, ее всегда кто-то формулирует и выражает, обычно достаточно обтекаемо и широко, а по достижении - трактует так, как это ему выгодно и удобно. А вот лопнутое терпение - бывает, оно формулировок не ищет. Считаю, что и наши власти должны задуматься - если, конечно, они не подстраховались давно на этот случай. А то у меня давнее ощущение, что они специально готовят и провоцируют социальный взрыв (или серию взрывов), чтобы поиметь "законную" возможность установить ченить типа диктатуры какого-нить "золотого миллиона", а остальных загнать в жесткие рамки не тока экономические, но и социальные. И удивляются - наскока у людей еще терпения хватит. А мы вымираем потихоньку - ни помереть толком, ни пожить (я про старшие поколения, конечно, в основном), и вроде как бы сами и виноваты...
Последних событий я не знаю, правда, - битые витрины и поваленные памятники - эт не события, на самом деле, эт детали. Ты вот про соглашения какие-то, а я просто не успеваю. Да и какая разница - узнаю я о них щас или через месяц?
Я ить даже у нас начнись чего - узнаю тока когда под окнами палить начнут...)))
О распаде многие уже говорят всерьез. Это самый печальный исход. Тогда уж точно все рассыпется...
А под окнами палить вряд ли начнут, Марк. Слишком все у нас запущено... Большая часть народа - какие-то просто генетические рабы. Можно понять средний класс, который на нефтяном шприце кормится и оттуда финансируется. Но остальные-то почему такие пассивно-опущенные? В трехмиллионном Киеве миллион способен выйти на площадь и стоять там, не взирая на все пакости, происходящие вокруг. А четырнадцатимиллионная Москва разродилась всего-навсего полуторатысячной оппозицией, ей больше нравится обсуждать Навального, который украл лес, чем отстаивать свои права ((( В итоге, и эта оппозиция почила в бозе. Теперь никакой нет вообще. Так и будем тихо киснуть в своем болоте, наверное (((
Побуянят если только кто, типо Болотной, но даже майдана не будет... Я ТАК думаю... ;))
Так и будем пока, да. Ты вот - с чего пойдешь на какую площадь? Тя и не зовет никто, а если позовет - у тя не будет никаких гарантий что тя не используют в очередной раз, и не оставят на тех же бобах, лишив и того последнего, что имеешь, под "трудности роста". Тоска...)))
Здравствуй!
А вот в Греции пол миллиона без света сидят, платить нечем...
Я бы пошла непременно, если бы жила в столицах, Марк. А в нашей тихой провинции никто никуда не идет и других не зовет. При этом жалоб слышится немерянное количество, всем плохо, но менять это "плохо" на "хорошо" ни у кого практически нет желания. Генетическая усталость, что ли? Или люди уже не верят в возможность перемен?
Градского сегодня полдня слушаю... какой же он умница!
Под что бы ты пошла? Под смутную и невнятную надежду на глоток свежего воздуха и на широкие перспективы? Да тя твой же муж не пустит.)))
Вот и они пошли, в Киеве, под такую, как осудить?
А песенка прелестная, тока смеяться и осталось. "Над кем смеетесь?"))))
Относительно социал-дарвинизма ты прав, все так и есть. Никогда не пойдет против режима тот, кто его обслуживает и неплохо за это получает. Или сидит на трубе, которая и кормит, и греет.
Мож, и у нас не будет - нас просто тихой сапой купят. Как фактически купили уже часть Дальнего Востока - не для развития и не для заселения даже - для выкачки и первичной пеработки (экологически грязной обычно) ресурсов, силами завезенной (из Китая в данном случае) рабсилы под юрисдикцией "арендаторов". У кого купят? У губернаторов и у Кремля - в виде доходов с т.н. госкорпораций, чьи акции принадлежат высшим госчиновникам и лично... ага.
От, статейка более чем годовалой уже давности, недавно мне показали: http://www.opentown.org/news/79/
Найдутся и на вас покупатели...(((
Но формально -будем жить и помирать в России, ага... А может - даже и нет.
Думаю, что на Урале далеко не самое плохое существование и здест народ не будет бунтовать. Вернее и правильнее высказывать свой протест все - таки цивилизованными методами. Голосует - то Урал протестно, ну по-крайней мере,этот факт Свердловская область и Ебург. Как бы власти не хотелось не обращать внимания на этот факт, но это так.. А ведь уровень жизни здесь выше , чем в других регионах. Может быть, это и есть тот путь , которым и надо идти. Ведь уже и молодежь начинает влиять на результаты голосования, как в случае с Ройзманом.
Комментарий удален модератором
Давно уж я отвыкла от политических тем, но у Лоры публика другая, люди думают, переживают с искренней болью без склок и оскорблений.
Относительно Урала ты, пожалуй, права, здесь многое не так, как в столицах, потому что народ покрепче :) И зарплаты на заводах платят очень даже приличные, но только тем, кто реально работает, а не ваньку валяет. Поэтому ни о каких бунтах не может быть и речи. Но цивилизованного протестного движения здесь тоже нет. Может быть, будет в скором времени, кто знает... Хорошо бы, если бы так и получилось.
О Ройзмане знаю, меня сей факт тоже немало обрадовал. Вообще Ебург всегда был таким городом фрондерским, это ведь давно так сложилось.
А где ссылка на статью, ее же нет, я не знаю, что читать!
А болото забетонируют, поверх наших трупов, и настроят небоскребов. Про элоев и морлоков помнишь? Ну вот, одни будут в подземельях за пайку обслуживать оч-чень умные машины, под руководством, сравнительно небольшого числа спецов (с большей пайкой) и охранять обслуживающих, а другие - гедонистически пользоваться благами прогресса. Ну, и армия, конечно - с еще большей пайкой. Эт всё, если не сменится общий цивилизационный вектор. А потом это все в очередной раз загниет, придут орды "варваров", будет большая война - и будет планета "Кин-дза-дза"...)))
Ссылку ты внизу уже нашла...
Но забетонированное болото - образ мощный, не буду отрицать. Этакая серая безжизненная пустыня, под которой застыла прокисшая биомасса... жесть!
Вектор, вектор цивилизационный менять надо - хорош ставить во главу угла технический прогресс и экономику с финансами. Тока не спрашивай меня, как его сменить - должен сам смениться, бутоны лапами не раскрывают, а эволюция вида, надеюсь, продолжается.
Читаю по ссылке Марка и сердце сжимается....
Вектор поменяется только в том случае, когда значительные человеческие массы или даже массивы станут внутренне иными, трансформируются в более гуманный человеческий тип, отличный от теперешнего индивида, в котором звериное слегка только прикрыто людским. Вот ты же понимаешь, что в ситуации с той же Украиной можно только молчать и наблюдать, постепенно формируя какие-то выводы. А среднестатистический обыватель наш этой простой вещи не понимает вообще, его призывают визжать и гневаться, он визжит и гневается, натурально и искреннее, у него так устроен его разнесчастный мозх. Какой уж тут вектор! Лапы мешают, в том числе и ментальные "лапы". А может быть он просто несчастен и ему необходимо периодически звереть и выпускать пар, чтобы жить дальше, иначе его уничтожить эта самая звериность. Мы опять же к Стругацким и пришли в итоге. Помнишь у них этот отрывок о Человеке Воспитанном? В этом все дело!
Оля, я тоже аналитику читаю, тяжело на душе...
Ладно, пора стоп делать, ты меня поняла...)))
Когда - то на заре перестройки наш первый секретарь( тогда еще по - моему так именовались должности первых лиц) небезызвестный Россель ( немец по - происхождению) придумал Уральскую республику с уставом и прочими атрибутами. Но центральные власти его быстренько приструнили, обвинили в сепаратизме. едва должности не лишился..... Но глубинные процессы- то идут. Не дай бог.... Если все так, как пишется в статье, то попустительство федеральных властей ничто иное, как предательство и преступление.
Но, пожалуй, пора и честь знать. У меня 2ч. 30м. Спокойной ночи, дорогая.))))
Суверенитет был бы лучше всего, но он нуждается в защите от Кремля (как украинский - в защите ЕС), а за защиту надо платить. А тот же Китай уже имеет дело с г. Путиным (не с Россией!) и его доверенными лицами с криминальным опытом, а мог бы - с суверенным Приморьем, есть разница? И какие-то средства шли бы на развитие территорий, создание рабочих мест и на повышение уровня жизни. И работали на китайских предприятиях - местные, и подчинялось бы все местным законам... А щас местных в некоторых местах и в тайгу не пускают, и скот запрещают пасти, где всегда его пасли. А жить как?
То, что империя распадается, давно ясно. Это неизбежный процесс, по моему, и нет в нем ничего плохого. Но протекает он как-то ползуче и тихо, мне так кажется. И может быть, это даже хорошо. Ну, начнется там буза, как на Украине, предположим. Для чего? - чтобы, опять же, денег вытрясти, пар выпустить и продемонстрировать Москве свое искреннее "фе". Денег дадут, пар сбросят, "фе" смиренно проглотят, мы это и наблюдаем. Проблема в том, что любое начинание такого рода на пространстве бывшего союза превращается в балаган - в изначально полезный процесс вмешиваются разом несколько политических сил и заваривается кашамала. Народы усердно бодают друг друга лбами, как те бараны на мосту. Политики греют руки и сердца - все идет по плану... Уверена, начнись на ДВ что-то подобное, кончится примерно также, как на Украине. Наверное, в России еще нет такого уровня сознания и культуры, который необходим для продуманного и действенного протеста и борьбы с властью.
Бузы, вроде, и не намечается - когда все будет готово де-факто и пауки наверху договорятся - что-то будет объявлено де-юре, и никто никого ни на кого натравливать уже особо и не будет. Ты ж видишь - Россия нас не удерживает даже, а - сдает, за тот самый шерсти клок. Беда в том, что этот клок - не населению и на благо территорий, а все той же шайке, а клок немалый. И прав и возможностей у населения больше не становится, оно продолжает и будет продолжать вымирать, в особенности - славянское и - коренное (за исключением, м.б., бурятов - остальные северные народы и так давно на грани - якуты, эвенки, чукчи, тувинцы и пр.), замещаясь китайским, японским и американским.
Но мы-то тут - не в России, а быть китайской или японской колонией ничуть не лучше, чем российской, а скорее всего гораздо похуже, бо это другая цивилизационная ветвь на планете - уж лучше быть дополнительными американскими штатами типа Аляски...))) Ты знаешь, что мне нравится - идея самостийных Соед.штатов Сибири, но чем поддержать и защитить суверенитет без войны с Россией (да и не станет никто воевать) - неясно. Потому я те и говорю все время о безнадёге, и что хорошо бы помереть вовремя.
Но информации действительно мало, я даже не знаю толком, что такое это самое Сибирское Соглашение, о котором упоминается в той ссылке.
Так что, м.б., и не так все хреново, как кажется. Слушай, этот пост уже сина тяжелый, давай до следующего раза где-нить...
Да, пост уже тяжелый! Вот же разболтались мы все из-за двух стихов, дискутанты :))) Пока-пока, еще пересечемся до Нового года!
Комментарий удален модератором
Прочту - а ты прочти наши...)))
Блютузовский адаптер нужен к компу. Или Как Галина Выше шнур с портом для УэСБи. но если телефон имеет такую дыРдочку для шнура!
У меня сейчас и то и другое! Друзья приходят - По блю-тузу скачиваю файлы. а Сам по шнурку!!
Ляпота!
Так же как и Твоя тормознутость по Оффису 2010!
Я пользуюсь и не мучаюсь - Все там клево!!
И Шнур и блютуз у меня есть на компе (Иногда пользуюсь нравится!)
http://www.opentown.org/news/79/
А в Думе готовится закон об уголовной ответственности за пропаганду и попытки отделения от РФ.
Комментарий удален модератором
Нет, вы не знаете украинской ночи!
- Но сало лучше перепрятать!
А угроза дефолта?
А долги обслуживать?
7 лярдов отдай, не греши или дефолт...
http://podrobnosti.ua/power/2013/12/17/948718.html
Поразительно, что у нас есть фонд и нет благосостояния (((
Да и не отдал, а поменял евробонды на укро... ;)
А вот благосостояния точно нет...
Комментарий удален модератором
Я ведь долго жила на Украине. И сама я наполовину русская - наполовину украинка. И я знаю, что такое звёздная украинская ночь...
Сколько километров я намотала, путешествуя поездом и самолётом между Ленинградом и Украиной! Не сосчитать. И всегда имела возможность сравнивать: как русские относятся к украинцам и как украинцы - к русским.
Я много чего видела и слышала. Об этом, извини, здесь рассказывать не хочу.
Но, как видишь, выбрала Россию...
И как я отношусь к Майдану, ты тоже знаешь :))))) Это объясняется не только тем, что я вижу сейчас, но ещё и моими воспоминаниями юности.
Больше нечего сказать.
У меня там осталось много друзей, и я согласна, что история с Грузией может повториться. Нас искусственно разъединили, и эта пропасть продолжает расти. Но до 91 года за отделение от СССР я слышала только на Украине: "мы - республика богатая, мы кормим всю страну (!), нам надо отделиться, вот заживём!..." Вот и отделились.
Прибалтика, по моему, дивно обособилась в полном смысле этого слова. Мы им сейчас нафиг не нужны. Обидно, что свалили туда за период социализма массу хорошего и замечательного, зачем это было нужно, пойди теперь разбери (((
Грузия вряд ли когда-нибудь развалится, они народ дружный, солнечный. Хотя там сейчас вновь избранный миллионер много чего разрушает, созданного прежним президентом. Так всегда и бывает - один создает, другой крушит ((( Вот и Украина, мне кажется, повторяет судьбу Грузии ((( Вспомни, сколько в свое время вылили грязи на грузин, параллель сама напрашивается, такая же была неприглядная история (((
Меня сейчас забавляет ситуация - буквально пару дней назад Украина была нам прямо-таки враг, а вчера ВВП махнул белым платочком и она в одночасье превратилась в братскую республику, которой необходима наша братская помощь :))) Вот так и манипулируют массовым сознанием наши кремлевские массовики-затейники :)))
Прибалтика живет именно по-средственно, то есть - по средствам, это ты верно написала. Но они же упорные, Оля, они на одном только туризме отлично научились уже зарабатывать. Им, по моему, важнее всего независимость и самодостаточность. Трудные там нации, но - интересные )
По поводу Крыма- слух - он только слух... Это я поиронизировала, наверное, неудачно...
Я тоже последнее время мало что читаю в МП, меня слопал русский интернет :))) А "тихий кочум" - это не так уж и глупо, не притворяйся :))) Помню, как дед один в деревне говорил повелительным голосом своей старухе - кочумай! Меня это так всегда смешило ))) Но она была очень даже умная особа )))
Обсуждать надо то, о чем болит душа. Все остальное надоело до оскомины ) А то, что все украдено до нас давно известно )))
Посвящается ВВП и Януковичу )))
А что касается Латвии, так это вообще несчастные, загнанные в угол люди! Они заполонили собой весь Крит, и молодые и старые и всякие! Со многими знакома и наслышана о тех невыносимых условиях жизни, которые там сейчас имеют место быть! Причем - это не русские говорят, а сами латыши! Многие оттуда ломанулись в Англию, почему-то..Жаль мне латышей, они здесь идут на лубую абсолютно работу, лишь бы что-то заработать..,- это люди, некогда (во времена СССР) жившие ооочень неплохо..,- и особняки свои имели и постоянный доход (свое ювелирное дело)..Случаев масса, что и дало мне право и возможность сделать соответствующие выводы.
О ВВП. Я хорошо помню самые первые дни после того, как он сказал, что на Украине не революция, а погромы (которых не было, это факт). Газеты по утрам просматривала достаточно тщательно, практически в каждом издании уже была оскорбительная статья по поводу Украины, точно с цепи все сорвались. Потом Ютуб заполонили ролики однотипного содержания. И - покатили бочку по накатанной колее, так уже было с Грузией. Зачем это было? Отвечать на национализм еще большим национализмом - есть ли в этом смысл? А дальше еще смешнее - когда, наконец, русский народ в подавляющем своем большинстве высказался (потому что через неделю весь интернет плевался ядом) и определился по отношению к врагам-хохлам, ВВП объявил, что братской республике и ее народу нужна помощь и помощь не замедлила явиться. И статейки эти гнусные тут же исчезли. Вот и вся история.
А самое главное - знаете, что? Они-таки это сочувствие находят!!!!
А я при этом всегда вспоминаю своих украинских друзей, настроенных совсем по-другому. Каково им там сейчас...
Лора, Спасибо за интересный материал, как всегда заставляющий думать.
При этом, вчера мне подруга из Киева сказала, что у них в Кардиологическом центре Киева бесплатно лечится сейчас наш Мюллер - Леонид Броневой. В Москве с него запросили такую дурную цену за лечение, что он только руками разводил, денег таких у него нет. И лечат его теперь украинцы... Вот и получается, что люди остаются людьми, а политики продолжают свои грязные делишки...
Что касается Броневого, то вчера был у Павла Пегова пост посвященный 85 летию Броневого. Я там ролик выложила, как раз и об этом тоже....http://www.youtube.com/watch?v=bM6rFKF7y5s
http://www.youtube.com/watch?v=bM6rFKF7y5s
А Украине, по моему, ничего больше и не остается, Оля. С Россией явно уже все порушено. А страна ослаблена и измотана коррупционерами всех видов и сортов ((( Куда ж им плыть? (((
Лора, насколько я поняла Ходорковский выйдет на свободу. Это единственное важное, что я услышала из его ответов....
А кредиты и снижение цен... Странная ситуация. Сначала все российские СМИ (практически все) и весь рунет поливал Украину помоями, не скупясь на гадости. Ну, разрешили же... указание дали - мочить ее в сортире. А потом вдруг добрый ВВП, наплевав на мнение большинства, которое так старалось, так старалось... решил раскошелиться. Продемонстрировал свое откровенное пренебрежение к этому самому большинству, воспользовавшись его же деньгами. Извольте радоваться! Особенно запад может радоваться - они и деньги не потеряли и Украину однозначно приобрели, потому что теперь ей с нами уже совсем-совсем не по пути. Как-то все это двусмысленно получилось, по моему.
Когда - то очень давно, я еще школьницей была моего отца приглашали работать в Днепропетровский институт инженеров Ж\Д транспорта. Мы тогда ездили всей семьей посмотреть Днепропетровск. Город очень понравился, он чем - то был похож с Ебургом. Не знаю, что там не срослось, не помню, но вот вдруг сейчас меня пронзила мысль- какое счастье, что не срослось.... И мы остались жить в России. Хорошо ли, плохо ли, но это моя страна.
Два: народу Украины самому решать куда и с кем идти. И расплачиваться за неправильный выбор тоже им самим. Или получать дивиденты от правильного выбора... На Майдане они идут правильным курсом, имхо...
Три: ни разу украинцы не считают русских "братьями", а Россию - "старшей сестрой"! Получить какой-нибудь "гешефт" и "кинуть дурноватую сестрицу" - всегда пожалуйста! Ну как "Батько".. Как всякие азиатские баи.. Как неглупые армяне.. Но дружба с украинцами кончается там, где кончается их выгода...
4. Крыса за НАШ счёт подкармливает "проффесора". И это выброшенные деньги...
5. Про Украину и народ знаю немало - пожил там достаточно долго. Причём в разных областях. От Киева и Винницкой до Крыма (хоть он и республика в составе - насрали на народное мнение в очередной раз те же украинские правители) Бывал и не Западенщине. Тамошние националисты дадут фору многим муслимским фанатам... Так что не всё однозначно с Украиной. В отличие от путлер-рашки...
Сало люблю. ))
Относительно Майдана - согласна. Если бы там еще провокаторы под ногами у них не путались, было бы совсем замечательно.
Об отношениях между русскими и украинцами можно говорить долго-долго... они у нас у каждого свои, потому и несхожи. Исторически так сложилось, видимо, что все трагедии Украины связаны с Россией - революция, гражданская война, Голодомор, репрессии, Чернобыль... И доказать украинским националистам, что Россия и сама пережила все эти трагедии невозможно, они ничего не слышат или слышать не желают. А факты перечисляют исправно ((( Нужна, видимо, смена поколений, чтобы все эти вещи забылись или стали бы менее болезненными. А сейчас их очень ловко используют отнюдь не для блага народа, вот что всего противнее. А народ ведется... (((
Да и путать Россию с её правителями тоже некорректно...
А то вот ща: "Россия простила Кубе 30 млрд. долга".. "Россия простила Армении и прочим... столько-то..." Ни хрена!
Я - часть России! И меня никто из воровской хунты не спросил: "Дорогой россиянин, а ты сыт? А есть ли у тебя кров над головой? А как твоё здоровье?! А как дети?..."
Эти падлы решают СВОИ проблемы за НАШ счёт! А народ молчит и терпит. В отличие от тех же хохлов - за что им честь и хвала!
А то, что творится сейчас на Украине - в этом и мы виноваты. Столько всего намешано здесь - всякого! (((
А кто-то уже сегодня стрижёт купоны... (((
А народ всё-таки в эти игры втягивается... (((
Запятая лишняя в конце, надо убрать... ;)
И эта боль, еще и не все сказал Бродский - в стихотворении... Согласна во многом с комментарием, о многоголосье...
Вот и я никогда не делила людей по национальности, всегда для меня важнее было, чем у человека душа наполнена, как он на мир смотрит и чем в этом мире занят. Поэтому до сих пор дружим и общаемся с людьми из самых разных республик (бывших... поганенькое какое слово!), вот на этот Новый год едем в Казахстан к друзьям и я уверена - нам там будет очень тепло и хорошо. Политики нас продуманно разделяют, науськивают друг на друга, разыгрывая подлую карту национализма! И когда это безобразие кончится - неизвестно.
Комментарий удален модератором
Весь этот клубок нервов, обид, боли и злости настолько причудливо и плотно запутан, что давно уже ясно - размотать его невозможно. А мы все множим и множим взаимную вражду, на радость вождям-манипуляторам...
Меня поразило с какой обезоруживающей беспечностью прозвучало в самом начале украинской истории жуткое слово "погромы". Не может политик не понимать, что за этим словом стоит огромный страшный опыт, что вызовет оно заведомо отрицательную реакцию и превратится в дело - грязное, мутное и низкое ((( Ну, вот сказал и погромы последовали... ((( Как по заказу ((( А теперь эти погромы оплачены... все, как у людей ((( Нельзя же деньги просто так дарить, нужно сначала нормальный человеческий протест превратить в те самые погромы... Заодно и свой электорат построить, чтобы не вздумали у себя учинить подобное безобразие (((
И все это делается на фоне бесконечной говорильни о недопустимости разжигания национальной вражды и необходимости доброй помощи братским народам... (((
Ведь все было известно заранее в ситуации с Украиной. Но нужно же было устроить этот грязный вброс, макнуть людей в их низкое, звериное (верно Марк прилагательное нашел!) и крайне неприглядное, а потом перевернуться и изобразить братское сочувствие - это кому же? - фашистам и погромщикам? Теперь всем неловко, зато власть довольна и народ наш проорался, порцию ненависти выплюнул... ((( Гадко все это, осадок на душе нехороший (((
Тоже самое с Ходорковским. Тут и просьба о помиловании, и конференция, которая одно только и обнаружила - нет у нас больше журналистики, почила в бозе вместе с оппозицией - и впроброс, между прочим брошенный ответ на вопрос, который волнует всех нормальных еще людей - что будет с МБХ? И внезапное совершенно решение - а вот так мы играем судьбами, народы пасем... (((
Как я рада, что Ходорковский уехал! Нет смысла чего-то еще пытаться менять в современной России, она другими энергиями охвачена сейчас и долго ей еще придется окультуриваться, к сожалению.
У меня такое ощущение, что страна опутана железной паутиной, в центре которой сидит огромный жирный паук и плодит своих паучат.
Оппозиционеры наши действительно бестолковы, но они еще и дезорганизованы сейчас, помогать им можно не только в России, но вот нужно ли? У меня тоже периодически возникает этакое дежа вю - точно вернулась советская эпоха застоя, когда и верхи, и низы не могут и не хотят вообще ничего. Стагнация.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/12/2013/896135.shtml
Там 4-мин видео из Германии, как МХ вырвали из цепких рук фюрера.
Комментарий удален модератором
Познер - проваренный в семи бульонах политический лис, он ничего не говорит зря. А как старается-то... :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
МБХ - абсолютно иной человеческий тип, у него другая ментальность и другая харизма. И если Че Гевару нельзя вообразить сидящим в кресле президента, то МБХ - очень даже можно.
Че - боец, МБХ - политик.
Комментарий удален модератором
О МБХ. Совершенно с тобой несогласна!
Тот образ, который создали СМИ, мало соответствует реальному человеку. Я знаю достаточно близко людей, которые работали на его предприятиях. Он отличный управленец, умеющий и процесс работы организовать на современном уровне, и людям создать человеческие условия и возможность заработать весомые деньги. Сколько он тратил на благотворительность и конкретную помощь людям (таких тоже знаю лично) - в России никому и не снилось! Об этом просто не дают говорить. Разумеется, он не ангел с крылами, их на земле не водится. Но то, что человек сумел в крайне сложных условиях создать с нуля фактически свой собственный бизнес-мир, цивилизованный и прозрачный, к тому же еще и ориентированный на интересы людей, а не кучки хапуг - это факт. За это и посадили, пошел не в ногу :((( Потому и вывезли из страны втихаря - бояться, что люди встречать выйдут и это будет отнюдь не пустота московских улиц во время инаугурации... :(((
Посмотри вот этот ролик, 2003 год, с этого все началось. Тут даже и объяснять ничего не надо, все ясно :(((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это классический пример дезинформации, которую против него устроили сознательно и продуманно. Чтобы отжать наверняка и безвозвратно. Что в общем-то и получилось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто с моей точки зрения, хорошей власти в природе не существует. Избиратель любой страны всегда выбирает из двух зол. И по логике вещей выбирать следует меньшее из зол, верно?
Так вот, тогда, в конце 90-х МБХ был меньшим злом для нашего отечества. Он для меня отнюдь не носитель белого фрака и белоснежнейших перчаток, таких в политике нет вообще, смешно об этом даже думать.
Но он реально при равных для всех условиях, которые сложились после перестройки, сумел создать собственное дело, развить его, довести до совершенства и с его помощью дать возможность большому количеству людей чувствовать себя людьми, а не затюканными баранами. Он имел право идти в политику еще и потому что раньше других олигархов понял простую в общем-то истину - что думать о благополучии людей нужно, потому что это разумно и выгодно ему самому. У него была иная управленческая парадигма, полностью отвергавшая потогонную советскую систему делоруководства.
При этом, я вовсе не говорю, что он ангел с крылами и вознесется на небо за святость и голубиный нрав. Просто был шанс. Теперь его нет. И это обидно.
То, что его тупо ненавидит мещанин для меня совершенно неудивительно. Причин масса. Человек умеет делать дело, уважает себя, способен даже в тюрьме выглядеть во сто крат лучше средне-статистического обывателя (он курить бросил в первый же месяц заключения), достойно себя ведет даже в критических ситуациях , спокоен и неизменно улыбчив. Блин, да это же живой укор - ходячий раздражитель просто! Мало того, он еще и еврей, и еврей богатый (запахло Охотным рядом)! И неужто ты думаешь, что сам он всего этого не понимал? Отлично понимал. Мог бы свалить от греха подальше и прекрасно жить-поживать... Однако же, он и этого не сделал абсолютно сознательно. А это уже мужество, которое у нас совсем не в почете. Хищник, да, этим и раздражает, но в политику кролики и не суются.
Комментарий удален модератором
Комсомольская возможность "хапануть" была у огромного количества людей, и хапали, и фирмы открывали, и биржи, и банки... Я это время отлично помню, мы с ним почти ровесники. Хапали в то время практически все, время такое было, каждый выживал, как мог. Он сумел пойти дальше, вот этого ему и не может простить обыватель. Обычный московский мальчик из обычной семьи малооплачиваемых инженеров превратился в олигарха и самого богатого (официально, конечно) человека страны. Ну, жаба же всех задушила в одночасье - он сумел, а я нет. Банальные хапуги не создают огромные производства, они сдуваются, как воздушные шарики и спиваются от обиды и зависти. Не банальные - делают дело. Есть еще сердюковы, которые и дела не делают, и хапают. С ними мы и остались в итоге, поздравим себя (((
Комментарий удален модератором
По моему, вот этот прекраснодушный идеализм нам и вредит более всего. Что получается в итоге? Руководить страной должен честный политик с чистыми руками и пламенным взором, который по ночам плачет в подушку, переживая за судьбы россиян. А поскольку такого в природе не существует, реально ею будут руководить люди во сто крат худшие, чем ненавистный опальный олигарх (кстати, один из семи, все прекрасно себя чувствуют!). Славьте Олимпиаду, соболезнуйте Сердюкову!
Комментарий удален модератором
Есть другая установка, потогонная, согласно которой из людей и предприятий нужно вытянуть все, что можно, а потом похоронить первых и обанкротить вторые, Расея большая, на всех хватит. Эту установку успешно воплощает в жизнь наша нынешняя власть. На наш век хватит и такой власти, а вот детям придется очень-очень несладко.
Ну, есть еще третий вариант управления, советский. Сталин в молодости был успешным бандитом (правда красного пиджака не носил, времена были другие), потом таким же успешным тираном и палачом. Собственным детям гроша ломаного не оставил этот замечательный папа. Последствия для страны были еще более ужасны.
Конечно, можно просто работать и жить, но рано или поздно приходится же выбирать на кого работать и с кем жить. Если бы тебя вопрос выбора не волновал вообще, ты бы не стал этот разговор затевать, верно?
Комментарий удален модератором
Согласна, что все проблемы в обществе, то есть в нас самих. Потому и сидим там, где сидим. И, думаю, долго еще будем сидеть ((( Сына гоню за бугор отсюда, не хотят уезжать, дураки такие! (((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором