Лао Цзы Познание Бога через изучение своей души

Была Правь, была Навь, была Явь.

Вот это и есть Троица.

... и Троя наш город, разрушенный сионистами, замаскированными под греков.

Не вы чё, реально не верите?

Тогда Михаила Задорного послушайте - он вам и не такого расскажет!

Но я почему-то уверен, что он Вам тоже не даст ответа

А вот сказки в детстве почти все слышали, кто от бабушки, кто от матушки, кто от воспитательницы детсада

У Лао Цзы папа-мама был? Был. Вот он ему и рассказывал сказки. А сказки - есть форма выражения народной философии, какой Веды являлись для древнего арийско-словянского народа

Сказка про козу в изложении Афанасьева - дед резал козу так, что нож затупил. Потом коза убежала от деда и заняла заячью избушку: зло порождает зло. Но ни слёзы ни молитвы зайчика не позволяют ему вернуть свою недвижимость назад, а народный герой - петух, может и не супермен, но за словом в карман не полезет.

Зло прогнано, но не уничтожено

Остаётся проследить этимологию зла - изначальную точку

Об этом ничего не говорится, потому что коза как бы её ни кормили бабка и внучка, как бы ни пасли, всё равно оплакивала свою горькую долю "Бежала через мосточек, ухватила кленовый листочек. Бежала через гребельку, ухватила воды капельку"

Спрашивается чей это образ такой страшной козы-так то ЖИДЫ!

Со своим холокостом и всемирной экспансией

Но мы знаем-есть такая сила,которая снесёт голову Мошиаху

Что Вас так сильно задело, позвольте полюбопытствовать, если Вы переходите к сильным формулировкам ("со свиным рылом да в калашный ряд") на грани фола?

Если интересно поговорить о религиозных представлениях Лао Цзы, и Вы считаете себя специалистом по этому вопросу, то открывайте соответствующую тему. Тогда и поспорим.

А если нет, то желательно воздержаться от резких высказываний в мой адрес.

Для перехода обсуждения личных качеств имеется опция личные сообщения.

Раз вам показалась более уместной форма бродкастинга - отвечаю подобным образом.

Я здесь появился от силы недели 3 назад и уже достиг насыщения.

Если возникает на то необходимость, то я люблю наблюдать даже за муравьями - и они мне становятся друзьями. Тем не менее кривить душой смысла не вижу - друг ты мне или враг.

Тем более друг - это условность. Оставим этот вопрос.

Меня больше интересует вопрос реставрации праязыка, языка на котором общались древние люди Земли друг с другом. Это тоже пункт моей веры.

Благодаря языку, речи человекоподобные стали людьми.

Этот язык близок к русскому, хотя его элементы имеют место и в других.

Лао Цзы. Представьте, что младенцем его потеряли родители в лесу и он бы вырос в волчьей семье. Стал ли бы он тем, кем мы его знаем?

вопрос риторический

А потому остаётся сделать вывод - что истину мы можем только почерпнуть.

Мне моя дочь, филолог по образованию, как-то резонно заметила: "Умные вещи нельзя придумать, умные вещи существуют сами по себе, их можно разве что увидеть."

Но состояние "недумания" - "нирваны" для дебила и для просвящённого всё-таки разные вещи.

Изреченное Дао не есть истинное Дао - Изречённое Слово есть ложь.

Чувствуете изоморфизм? А причина этого?

А смысл? И почему истинное учение не может быть записано на веки вечное, а может передаваться только от Учителя к ученику?

Обратите внимание кисти рук святых, изображённых на христианских иконах, - конфигурация пальцев представляет собой мудры. Естественно Иешу не осенял себя крёстным знамением, а использовал технику мудры.

"..на обиженных воду возят" - как-то правду говорят ;-)

------------

Учась у самого себя, кого я назову учителем?" /Дхаммапада/

Новорожденный младенец может только пальцы свои сосать - так он познаёт себя :-))

Так и в нашем случае. Чтобы с помощью мудрости созерцать сознание, надо по крайней мере иметь ум. Ум это не только внутри, но и снаружи.

Я пифагореец по философии. Во ряд чисел:

2, 8, 18, 32, 50, 72, 98,

можете продолжить?

Что он выражает? Какие закономерности?

(Можно остановиться и подумать. А потом прочитать моё объяснения?)

Этот ряд строится по закону "2xN^2"

По такому закону заполняются электронами орбитали атома. И это фундаментальное свойство.

Теперь, если мы отразим ряд на возраст человека, выраженный в годах, то можем также соотнести с уровнем взросления человека.

1)младенчество - пробуждается память у ребёнка

2)детство - приобретение основных жизненных навыков

3)отрочество и юность - интеллектуальное взросление человека

4)молодость - социальное взросление человека(образование семьи)

5)зрелость - воспитание и обеспечение развития нового поколения

6)сакральность - возраст мудрости(50-72года) - дети выросли; те, кто сохранил способность учится, то учится

7)угасание - осень человека(72-98), возраст, когда пора умерить свои амбиции и делится всем тем, что накопил.

Меня впечатляет жизнь Гедуна Чопал - это по сути Иисус Христос Новейшей истории. В частности его учение. Знакомство с его взглядами раскрыло мне глаза на существование двух путей интравертного (путь Будды, Йоги, бодхисаттвы, сатори - это всё из этой оперы)

и экстравертного (путь Иисуса Христа, реальной любви (не только созерцательной, а значит и ненависти ко злу), и главное -- просвещение людей, освобождение их от рабства собственных заблуждений )

"Тот, кто не видит собственную Природу (Самоприроду) и ищет Будду вовне,Всегда является великим глупцом.Я оставил вам учение мгновенной школы.Для спасения людей мира нужно самимзаниматься самосовершенствованием.Скажу вам, последователи буддизма (совершенствующиеся в Дао) будущего,Если вы не будете практиковать то, что я вам сейчас сказал,это будет великой праздностью!»

--------------

Очень, очень смешно. Иисус ненавидел зло, особенно это проявилось в его наставлениях "ударили по одной, подставь другую; любите врагов ваших; отдай исподнюю рубашку...." Дословно искать не буду, если знакомы с текстом, поймете. Да, еще там есть экстравертное направление спасения:" Царство Божие внутрь вас есть".

Не каждый атом может позволить иметь электроны трансурановых элементов ;-)

Если птичку держать взаперти, то вряд ли она научится хорошо летать

Если изолировать ребёнка и лишить его человеческого общения, то вырастет Маугли, который в лучшем случае будет издавать нечленораздельные звуки.

Тогда о каком возрасте мудрости можно говорить?

Вам очень смешно, что по сути большая часть людей находится в положении полу-Маугли?

Я даже грешным делом подумал, что Вы хотели приколоться, выбрав послушника традиции Чан из-за его маргинального на наш слух имени ;-)

А знаете технологию всех школ буддийского пула?

Изрекается и записывается фраза в стихотворной форме, а потом идёт её осознание.

Это метод осознания абсурда и есть путь получения нового знания. Здесь нет ничего сверхмагического, если вам известны теоремы Гёделя-Тарского-Чёрча

Почему это не практикуется в западной традиции?

Опять же из-за морфологических языковых свойств: западная традиция аналитична по своей природе одна буква-один звук-один смысл

В восточных традициях иероглифическое письмо способствует многозначности

Изрекается и записывается фраза в стихотворной форме, а потом идёт её осознание.

Это метод осознания абсурда и есть путь получения нового знания.

-------------

Это Вы простите коаны? По-поводу полученного нового знания,- оно каким-то образом отличается от незнания? Если отличается, то в чем же различие?

Вы судите по чужим толкованиям с чужих слов.

Если найдёте место в Нагорной проповеди "ударили по одной, подставь другую..." то надо точно воспроизводить слова --- если тебя ударили по правой! щеке.

Если Вы в детстве попадали драку, то по какой щеке обычно бьют?

Это только, если человек левша, то он бьёт по правой. Но таких мало.

Тогда что это означает?

Удар по правой щеке - пощёчина(обычно внешней стороной ладони) - это моральное оскорбление, как плевок. Если ты снесёшь, это оскорбление, то готовься получить по полной - настоящий удар кулаком по левой щеке.

Лжеученики Иисуса Христа не углядели этого момента по причине своей ограниченности, но зачем же нам повторять их глупости?

Рвать на себе рубаху - это в наших славянских традициях - понимаете о чём я?

Это жест, что человек готов идти на крайние меры.

Просто откройте себе глаза - и тогда Вы увидите Истину.

"Царство Божие внутрь вас есть" - это интравертное направление. Соединение того и другого пути воедино - в этом и есть смысл Учения Христа, которому не вняли иудеи по причине своего скудоумия.

----------

А Вы предпочитаете судить с точки зрения собственного разумения без учета мнения предшествующих поколений?

Вы хорошо владеете вопросом.

Что есть новое знание?

Мне по долгу образования приходилось решать дифференциальные уравнения.

Ключевую роль в современной физике играет уравнение Шредингера.

"Уравнение Шрёдингера - уравнение, описывающее изменение в пространстве (в общем случае, в конфигурационном пространстве) и во времени чистого состояния, задаваемого волновой функцией, в гамильтоновых квантовых системах."(ВИКИ)

В качестве решения в зависимости от собственных чисел мы можем иметь целый набор частных решений.

Что есть это?

Эта МНОГОЗНАЧНОСТЬ ОЗНАЧАЕТ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ МНОЖЕСТВА НАБЛЮДАТЕЛЕЙ (Объект один, например БОГ, а наблюдателей много - что они видят?

- Божественный мир многообразия. )

Получение нового частного решения, его признание - это и есть новое знание.

-----

существование двух путей интравертного (путь Будды, Йоги, бодхисаттвы, сатори - это всё из этой оперы)

и экстравертного (путь Иисуса Христа, реальной любви (не только созерцательной, а значит и ненависти ко злу)

-------------------------------------

У Вас в одном комменте путь Иисуса - это экстравертный путь, в другом - синтез экстравертного и интравертного пути. Нельзя одной и той же попой сидеть во встречных поездах.

Учась у самого себя, кого я назову учителем?" /Дхаммапада/

Чужое знание необходимое мне я уже познал, пора отыскать своё

- Божественный мир многообразия. )

-------------

Вы пишите о разном субъективном виденье одного объекта. Загвоздка том, что все практики говорят об одном виденье.

А Вы пропобовали?

Попробуйте. Главное - глубокая Вера в успехе (Акутагава Рюноске. Святой)

В этом и заключается особенность "квантового перехода"

Вы хотите меня поймать на словах?

А Вы понимаете, что что стоИт за моими словами?

Нет чистого капитализма, нет чистого социализма. Даже прямая существует только в нашем воображении - никаким физическим методом вы не способны доказать существование прямой. Это Истины, которые доступны только нашему внутреннему зрению.

Также нет Абсолютного Интраверта и Абсолютного Экстраверта - есть диалектическая взаимосвязь одного с другим и вечная борьба, поскольку вечный покой - это Абсолютная смерть.

Самосозерцание, отшельничество - это приближение к "внутреннему пути".

"Будьте как дети" - непосредственны и открыты - это приближение к "внешнему пути"(идти в народ).

Иисус как раз проповедовал экстравертный путь, но его уединение в пустыни для очищения души говорит, что он практиковал и интравертику.

Так в чём Вы меня пытаетесь упрекнуть?

Вы композицию хотя бы Троицы (Андрея Рублёва) можете представить? Если нет, то найдите.

Если приглядитесь, то сможете увидеть, что она построена в обратной перспективе, в отличие от прямой перспективы - вида из вашего окна - "а рельсы-то как водятся у горизонта сходятся".

Классические Образа представляют собой окна, через которые смотрят на нас, представляя себя на рассмотрение, а не замочные скважины, через которые мы заглядываем в мир божественный.

Каждый человек - Вселенная. Больше-меньше, но Вселенная. У многих трагические судьбы. И каждый человек является частным решением фундаментального Всевышнего.

особенно бесконечность !

А Вы понимаете, что что стоИт за моими словами?

-----------

Начальник своему подчиненному

- Иванов, с завтрашнего дня Вы - моя правая рука

Иванов

- Я уже боюсь своих обязанностей.

А Вы говорите "стоит".

А Вы пропобовали?

Попробуйте. Главное - глубокая Вера в успехе (Акутагава Рюноске. Святой)

--------------

Я за последние 35 лет столько видел верующих - буддистов, даосов, йогов, православных.... Несколько человек остались "в теме", их мнение и опыт представляют некоторый интерес. Да, кстати, в православии принято считать человека первые пятнадцать лет новоначальным. Забавно, не правда ли? Или Вы хотите сказать, что занимались медитацией или "внутренним деланием", или знакомы с опытом чистой молитвы?

(можно воздержаться от встречного анекдота)

Здесь следующий шаг такой - чем отличается Логос от Эйдоса.

С Вами очень интересная дискуссия получается: в онтологическом плане и на уровне рефлексии, правда последнее начинает доминировать к сожалению.

Ничего не имею против высказывания Б.Шакьямуни - сам такого мнения в прагматических вещах.

Чем вас смутили трансурановые элементы, что вызвали гомерический хохот?

Это банально - "заурановые" элементы - радиоактивные химические элементы, расположенные в периодической системе элементов Д.Менделеева за ураном, то есть с атомным номером выше 92. В них идёт заполнение электронами тех орбиталей, которые отсутствуют у элементов, скажем третьего периода.

"Квантовый переход" не следует понимать буквально на физическом уровне. Это переход сознания на "мульфайловость" мышления. Рекомендую ознакомиться с работой А.Н.Аверкина "Метафизика и натурфилософия". Там популярно, но без профанации, объясняется что это такое.

Логос и эйдос можете воспринимать как алгоритм и результат его применения на данных.

Имеется ещё возможность "виртуального опредмечивания" логоса = в нашем примере соответствует "листингу". Т.о. получаем возможность построить структуру - матрёшку Исаака Сирина.

"с утра в пятницу" только и можете ржать как лошадь

:-)

Сто пудов!

Мне даже представляется такая забавная картинка:

Толпа Учитилей рыщет в поисках учиника и найдя несчастного пытается друг друга перекричать.

Увы с подобными иллюзиями расстался давно --- есть альтернатива:

А чем я плох себе как Ученик? Тогда два в одном. Никто не отнимет и не припрёт ;-)

Говоря о Кене Уилбере, что-то конкретное имеется в виду? Или для общего развития?

Я не знаком, хотя близок к тому чем он занимается.

Его холон - это есть принцип самоподобия Вселенной(которая включает как физический аспект Природа, так и Абсолютное знание о ней Род) - фрактальные представления, которые характеризуют геометрию самоподобных структур появились сравнительно недавно.

Давно хотел погрузиться в Шри Ауробиндо, как считаете пора?

Может я шагнул немного дальше?

Сейчас нет времени, просто из-за житейских должен покинуть. Но обещаю вернуться

-----------

Такие аллюры весьма сильно настораживают. Как может быть близко то, что не знаешь.

Цели?

Естественно не ликбез. Убедиться в правильности пути.

Одиссею же как-то удалось и сирен послушать и избежать печальной участи.

Геометрическое представление матрёшки Сирина использовал Анри Пуанкаре как группу гомологий: Ассоциация симплексов даёт комплекс - полиэдр(гипертоп). Группы гомологий представляют собой группу соотношений инцидентности элементов симплексов комплекса.

Восхождение осуществляется в результате "адсорбции" границей симплекса внешней среды и "замораживанием" её в виде новой объемлющей матрёшки, внешней по отношению к предыдущей.

Другими словами функция прежней границы становится внешней структурой - новой границей.

Эволюция мозга гомологична рассмотренному процессу образования комплекса(матрёшки)-более древние структуры мозга не диссоциируют, не мультиплицируются, но включаются в новое наслоение, приобретая одновременно новые функции.

Формализация этого процесса порождает представление о восходящей абстрактной иерархии и познании Разумом себя.

С точки зрения "внешнего наблюдателя" происходит процесс конвергенции структуры - уменьшение числа виртуальных состояний. Принцип внешнего наблюдателя позволяет обратить процесс вывести его из категории длительности и рассматривать множественность как реализацию Единства.

И.Сирин действительно рассматривает каждую раскрывающаяся реальность в виде лестницы восхождения, что в пределе должно давать целостность и полноту и бытия.

-----------

В случае с Сирином нужно четко определить конечную точку маршрута. Множественность матрешек, или Единое сознание, тождественное Богу. Наверное, если целью ставится "обожение" , то сознание должно быть богоподобным.

------------

Как раз наоборот,Святые Отцы стремились к полному единению, при котором уже не существует наблюдателя и Предмета наблюдения, или как бы сказали сейчас, субъекта и объекта, при условии сохранения способности к созерцанию.

Это что? - нирвана?

Быть в себе и не в себе одновременно - только так можно себя понять.

Хотите принимайте это как догму, как постулат.(Только не надо опять ржать на ночь по поводу "быть не в себе" ;-)

------

В случае с Сириным(-ом) меня этот момент сильно смущал - это сразу бросается в глаза достаточно продвинутому,... но как локальность вполне проходит.

Но глобально?

Поэтому возник соблазн обратить восходящий поток встречным нисходящим - получить двойственность, которую можно даже замкнуть.

В геометрии проще - в силу абстрактного построения точку можно рассматривать не как нульмерный объект который выполняет функцию ab ovo, а как пересечение двух прямых и т.д. Улавливаете, откуда является двойственность?

Опять же проективная геометрия даёт немеряные возможности оперировать с бесконечностью

Но здесь возникает небольшая проблема, которая при ближайшем её рассмотрении становится непреодолимой.

Как и в случае с Сирином нужно четко определить конечную точку маршрута. Это Ваши слова - ЧЁТКО ОПРЕДЕЛИТЬ. Но чётко определить можно лишь равномощное себе представление. Тогда получается, что нет на самом деле никакого восхождения или же мы не можем чётко определить куда движемся.

Как разрешить возникающую трудность? У каждого своя нирвана - у кого-то больше, у кого-то меньше?

Потерявший разум ни о каком Боге и не вспомнит.

Чем Вам не угодил Б.Спиноза?

Из дневника философа:

"Вчера познал Шри Ауробиндо Гош. Это какое-то моё подобие в традициях индуизма"

;-)

--- Я-то как раз не против, но будет ли Бог "за"?

В первой части комментария с вашей трактовкой покаяния согласен

У меня вообще на те события давно минувших дней несколько иная версия, отличающаяся от официальной.

http://www.proza.ru/2013/04/03/1097

Поэтому считаю проведение анализа, основанного на спорных положением некорректным и неблагодарным занятием схоластическому спору подобному.

клиника, однако, автонаркомания...грустно

Разве история Григория Перельмана не поучительна?

А на покой, и вправду - пора. Спокойной ночи

Комментарий удален модератором

Один из выходов - конструирование нечётких множеств. Я же более приемлю динамическую нечёткость: "днём одна, ночью другая".

Причём это происходило как акт самосознания. Я случайно обнаружил, что взвешиваемая масса предмета достаточно сильно зависит от температуры. Более тщательные эксперименты показали тем не менее закон сохранения массы.

Но тогда сама собой возникла проблема определения, что есть открытый объект, существующий на потоке? Как можно корректно определить, что является внешним, если ты вдыхаешь воздух, и кислород в нём содержащийся становится частью тебя, а потом происходит твоя материальная эманация через углекислый газ?

Я не буду приводить более вульгарные примеры, но вы меня поймёте.

Но в полной мере подобное рассуждение может быть отнесено к духовному миру.

Я не могу разделить свои мысли от мыслей заимствованных, точно также как Алиса не могла разобраться в чьём она уме - в своём или Мэри-Эненом?

Я оставляю динамическую неопределённость за такими вещами, чтобы уйти от дурной бесконечности вопроса о курице и яйце.

Когда я нахожусь даже в полной тишине, то постоянно слышу шум крови в голове - иногда он еле заметен, иногда будто рёв насосной станции.

Иногда когда я закрываю глаза, я вижу сиреневое облачко тумана(я его для себя называю "облако Лилит"), оно либо тает, либо я могу его удержать, сделать более ярким. чтобы оно заполнило всё поле "внутреннего экрана", сделать его ярче плазмы электросварки... но что там дальше? - не рисковал разведать.

А фосфены вызвать - это плёвое дело: достаточно напрячь веки и разные цветовые мозаики будут менять одна другую как в коллейдоскопе.

Это всё моё? Или это отражение во мне внешнего?

Поэтому лучше просто себя считать частью Единого внешнего, но тогда следует принять истину, что тебе ничего не принадлежит и принадлежать не может.

и тогда истина открывается совершенно неожиданно.

Чтобы обрести новое знание, надо проходить через очищающий хаос, производить перезагрузку, а не судорожно цепляться за ускользающую от сознания мысль и не вымучивать, буквально высасывать истину из сказанных слов.

Единомышленником сказано достаточно кучеряво, чтобы надеяться получить рефлекторный ответ - между сбором и киданием камней должно пройти время на их сортировку.

-----------------

У меня под "единомышленником" подразумевался Каллист Катафагиот, который, как и Сирин, имел некоторое отношение к практике созерцания.

Меня интересует исключительно связка "время-пространство".

Если узнать, тогда всё остальное покажется мелочным

--------------

Знакомых надо выбирать тщательней.

По-поводу связки "время-пространство", Каллист описывает состояние при котором таких вопросов уже не задают.

.