Тройки
История принятия окончательных решению на июньском пленуме ЦК до сих пор неясна.
У обличителей Сталина есть серьёзный аргумент,один документы который они хорошо используют
ВТОРОЙ ДОКУМЕНТ
Обнаружен документ – шифровка №863/ш от 3 июля 1937 года – доведение [от имени Секретаря ЦК ВКП(б) СТАЛИНА] до руководителей территориальных администраций СССР “Решения Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 года “Об антисоветских элементах””,
Вот её текст:
«Директива ЦК ВКП(б) № 863
3 июля 1937 г.
ШИФРОМ
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ и ЦК НАЦКОМПАРИЙ
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке. Нр. 7/с, 863/ш.
СЕКРЕТАРЬ ЦК СТАЛИН»
Вот оригинал этого документа:

А вот ответная шифровка секретаря западно-сибирского крайкома Р.Эйхе:

Этот документ ясно показывает что Эйхе отвечал на требования из центра
При детальном рассмотрении можно сказать что есть в первом и втором и третьем документе важный момент,который делает его сомнительным
А именно история с тройками НКВД.Дело в том что до августа 1937 года они не функционировали как расстрельный орган и были ущемлены в правах
3-й документ уже явная подделка,т.е.ответная шифровка Эйхе--так как написан с ипользованием электрической печатной машинки.
ИСТОРИЯ ТРОЕК НКВД
В июле 1934 г. в результате реорганизации ОГПУ и образования НКВД тройки были упразднены. 10 июля Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило постановление, которое значительно сократило сферу политического произвола. Согласно этому решению дела о государственных преступлениях и преступлениях против порядка управления, ранее проходившие через тройки, передавались в специальные коллегии краевых (областных) судов
Право на вынесение внесудебных приговоров было сохранено только за Особым совещанием (ОСО) при НКВД СССР. ОСО становилось также единственной инстанцией для вынесения приговоров по делам, поступавшим от местных органов — областных (краевых) и республиканских управлений НКВД.
Таким образом, после четырех лет импульсивной политической импровизации институт троек должен был уступить место узаконенным судебным процедурам.
В мае 1935 г. по приказу НКВД СССР № 00192 были реанимированы так называемые «милицейские тройки».
Их компетенцией являлось ускоренное вынесение приговоров (с наказанием не более 5 лет лишения свободы) уголовникам и «деклассированным», выловленным в городах и посёлках в ходе милицейских рейдов и спецопераций по проверке паспортного режима
Решения тройки направлялись на утверждение в ОСО при НКВД.
ИСТОРИЯ ТРОЕК В ЗАПАДНО-СИБИРСКОМ ОБКОМЕ
Так когда же первые расстрельные тройки возникли в ЗСО?....В источниках даваемых «Мемориалом» есть такое представление
Спецсообщение Н. И. Ежова И. В. Сталину о необходимости создания тройки в Западно-сибирском крае. 22 июня 1937 г. и такое окончание:
«По специальному постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) от 28 июня 1937 г. первой в СССР была учреждена тройка Западно-Сибирского края, в которую вошли начальник УНКВД С. Н. Миронов, секретарь крайкома Р. И. Эйхе и краевой прокурор И. И. Барков»
И что это значит?...а как же вышеупомянутые документы от 3 и 8 июля?...
Вывод—или не было постановления пленума или документы фальшивые….а может ложь и то и другое
Навеерняка чтобы «уличить» Сталина как инициатора чисток
ПРИКАЗ ОТ 9 ИЮЛЯ
«Об антисоветских элементах.
(Политбюро от 2 июля 1937 г., пр. № 51, п. 94)
Утвердить тройки по проверке антисоветских элементов:
1)По Северо-Осетинской АССР в составе т.т. Маурера, Тогоева и Иванова.
Утвердить намеченных к расстрелу 169 чел. и высылке 200 чел.
2)По Башкирской АССР в составе т.т. Исанчурина, Бак и Цыпнятова.
3)По Омской обл. в составе т.т. Салынь, Нелипа и Фомина.
Утвердить намеченных к расстрелу 479 чел. и высылке 1959 чел.
4) По Черниговской обл. в составе т.т. Маркитана, Самовского и Скляр-
ского.
Утвердить намеченных к расстрелу 244 чел. и высылке 1379 чел.
5) По Чувашской АССР в составе т.т. Петрова, Розанова и Элифанова.
Утвердить намеченных к расстрелу кулаков 86 чел., уголовников 57 чел.
и высылке кулаков 676 чел., уголовников 201.
6) По Западно-Сибирскому краю в составе т.т. Миронова (председатель),
Эйхе и Баркова.
Утвердить намеченных к расстрелу 6600 кулаков и 4200 уголовников.
7) По Красноярскому краю в составе т.т. Леонюка (председатель), Горчае-
ва и Рабиновича.
Разрешить по северным районам Красноярского края представить сведе ния о количестве подлежащих расстрелу и высылке к 1 августа.
По Туркменской ССР в составе т.т. А.Мухамедова, Зверева и Ташли-
Анна-Мурадова.
Утвердить намеченных к расстрелу кулаков 400 чел., уголовников 100 чел. и высылке кулаков 1200 чел. и уголовников 275 чел.
Согласиться с предложением ЦК Туркменистана о включении на репрессии и высылку отбывших тюремное заключение членов нац. контрреволюци онной организации «Туркмен-Азатлыги», мусульманское духовенство и т.п., поручив НКВД определить число подлежащих расстрелу и высылке.
Восемь шифровок в подлиннике, прот. П51/1871*.»
ПРИКАЗ ЕЖОВА
Слово товарищу Ежову:
«ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др.
антисоветских элементов.
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.
Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений.
Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.
Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.
Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.
Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.
В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.
В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.»
Эта самая важная часть приказа и первая его часть практически копирует обращение документа от Сталина
А вот часть документа,касательно троек:
«1. Утверждаю следующий персональный состав республиканских, краевых и областных троек:
Азербайджанская ССР
председатель — Сумбатов,
члены Теймуркулиев, Джангир Ахунд Заде.
Армянская ССР
председатель — Мугдуси
члены Миквелян, Тернакалов
Белорусская ССР
председатель — Берман
члены Селиверстов, Потапенко
Грузинская ССР
председатель — Рапава
члены Талахадзе, Церетели
…..
Пропустив остальные регионы,я перехожу к главному:
«Западно-Сибирск. край
председатель — Миронов
члены Эйхе, Барков»
ЕЖОВ УТВЕРДИЛ СОСТАВ ТРОЙКИ….А КАК ЖЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПБ ОТ 28 ИЮНЯ И 9 ИЮЛЯ
И вот положении о работе троек:
«2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский краевой или областной прокурор.
3. Тройка ведет свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.
Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.»
Вот Ежов приказывает начать чистки в регионах и только после его приказа начинаются сами чистки
ЧТО В ИТОГЕ
1.28 июня 1937 года выходит постановление ПБ о создании тройки в Западно-Сибирском крайкоме,с утверждением состава тройки
2.3 июля 1937 года Сталин отдаёт приказ в шифровке о том что необходимо сформировать тройки и представить их состав в 5-дневный срок
3.8 июля 1937 года Р.Эйхе отвечает Сталину и отправляет состав(!) тройки…..
4.9 июля 1937 года выходит постановление политбюро «об антисоветских элементах».Где расписаны составы троек по всем регионам
5.31 июля 1937 года выходит приказ НКВД под номером , № 00447с приказом начать репрессии с….5 августа
6.Ежов утверждает….составы троек.В том числе в ЗапСибкрае.
КАКИЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ
1.Как Эйхе мог предлагать состав тройки 8 июля,если она уже была создана 28 июня и её состав был утвержден прямо на пленуме ЦК?
2.Почему составы троек были утверждены ещё 9 июля,а репрессии начались только с 5 августа?
Ждали почти месяц?...чего ждали?
3.Репрессии во всех остальных регионах страны начались именно с 5 августа,после приказа Ежова
Всё-таки непонятно—почему тройки бездействовали почти месяц….
Выходит что именно приказ Ежова был направляющим репрессии,а не приказ Сталина или ПБ
А приказов Сталина и ПБ вообще могло и не быть...
Или же они были,но позиция Сталина могла выражать отрицательное отношение к тройкам,против большинства в политбюро
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Из всего вышеизложенного ясно—тройки,их составы и функции утвердил именно Ежов,а не Сталин или Политбюро
Директива №863 очевидная подделка,как и скорее всего постановление ПБ от 28 июня
А ответная шифровка Эйхе написана на электрической машинке и никак не могла быть послана в 1937 году.Такого рода документы в СССР печатали с середины 1950-х годов
Комментарии
/Грибоедов/
Зачем нужно фабриковать документы?...может быть потому что постанолвление ПБ было неоднозначным?
Ежов мог оперется на большинство в политбюро--которое было против наличия "врагов" в ВС
Ежова судила не тройка....учи историю великих читсток
А почему Вы уверены, что в случае "эволюционного" варианта война шла бы по тому же варианту? Может ее просто бы не было, может и Гитлера к власти никто бы не толкал?
Также в общем-то нет практически достижимых целей для Германии в России. Жизненное пространство? Но война шла в основном за ресурсы и колонии. Надежда откусить у России Польшу или Прибалтику - отдает авантюрой. Кроме того, очевидно, что для Германии в той войне главным направлением было западное. Действия Германии на востоке - в общем-то - ответ на наступление России. Сидела бы Россия тихо, на ее границе так ландвер и стоял бы.
А вот теория жизненного пространства с акцентом на расовое превосходство и "зачисткой" местного населения, в новой истории Европы, в военные цели внесла Германия Гитлера. Хотя сама идея, конечно же, не нова. Англосаксы этим баловались значительно раньше, как в Америке, так и на Востоке и в Индии.
А что касаемо жизненного пространства, национальной исключительности и прочих прелестей, немцы в Первую очень внимательно присматривались к пантюркистским экзерсисам. Теория у них уже была. Кстати, от нагло-сакса... А что до сидеть тихо - на том и строился план Шлиффена. Сначала более развитую Францию, а затем и дикую Россию...
Что касается ближнего окружения - там совершенно не тот механизм. номенклауру не тройки расстреливали. и не факт что расстрелянные номенклатурщики такие уж невиновные.
а тройки расстреливали именно простых людей. и я вижу два по крайне мер не потиворчащих никаким фактам варианта - Сталин мог просто не знать поначалу, против кого учасники троек так скзаать реализуют полномочия. Инета тогда не было, пресса вся местным секретарям подконтрольна, письма НКВД читало. Когда понял в чем дело - практику прекратил, Ежова и всех "троечников" сурово покарал. А вот учитывая как именно снимали Ежова - пришлось сперва ждать оказии в виде бегства Люшкова к японцам, чтобы подсунуть в НКВД Берию, а непосредствено снимать Ежова только когда Берия в НКВД везде расставил своих людей - Сталин мог и понять, что выступи он против троек сразу - и он може в ЦК оказаться в меньшиснтве. А Ежов радостно его же расстреляет. А вот когда Ежова заменил на лично преданного Берию - тогда уже можно было и прихлопнуть.
Всё.....с какого рожна ему должны были подчинятся все и беспрекослолвно?
Царь--это глава гос-ва и человек обладающий неограниченной властью....Сталин под эту категоррию и близко не попадает
Первый был созван в начале декабря 1936 года. На нем с докладом «Об антисоветских троцкистских и правых организациях» выступил Ежов. Как раз во время работы пленума была единогласно утверждена на VIII чрезвычайном съезде Советов новая, «сталинская» Конституция СССР, в подготовке которой активное участие принимал Бухарин, хотя он и не был включен в состав комиссии для подготовки окончательной редакции. Несмотря на явную предвзятость, неприкрытый нажим, переходивший подчас в откровенную грубость, сломить Бухарина и Рыкова на этом пленуме не удалось.
как видите, голосование на пленуме ЦК не пустая формальность. И приказать голосовать как ему надо Сталин пленуму не может. Для сравнения - когда Гитлеру во время ночи длинных ножей понадобилось убрать Шлейхера он просто приказал того убить, и того тупо вместе с женой убили. Без пленумов, прокуроров, показаний, без обяхснения причин и выдвижения
обвинений.
Либерастическая пропаганда все время подразумевает, что Сталин как бы постоянно совершенно всесильный диктатор, причем все время, и это сам собой размеющееся. А это не так. И применительно к 37 году я вполне допускаю, что у регионыльных секретарей всяких обкомов и крайкомов мог появиться общий корпоратвиный интерес создать и возлавить тройки (а их власть тройки делали абсолютной, к власти Сталина не добавляли ничего). И Сталин без своего надежного человека во главе НКВД мог не решиться им открыто противостоять в тот момент.
А вообще я лично против расстрелов и массовых чисток...
Но можно однозначно сказать:
1. Именно с тройки Эйхе-Миронова началось восстановление практики расстрельных троек в 37 г.. И без их личной инициативы тройка появится не могла.
2. Решения по массовой операции явно принимались на июньском пленуме ЦК. По странному стечению обстоятельств именно по этому пленуму нет никаких материалов. Зачастую стараются делать вид что его вообще не было.
Именно директива Ежова спровоцировала чистки и именно он утвердил состав троек
В конце 50-х, начале 60-х появились.
Но может в КГБ появились и раньше. Возможно.
Итак - о электрических машинках (пишущих).
Первая электрическая пишущая машинка появиласьв 1899 году. Называлась она Cahill и представляла собой частично электрифицированную версию популярной модели Remington No.2. Каретка переводилась вручную.
В 1902-м на рынок вышла модель Blickensderfer Electric:
У нее также был ручной перевод каретки. Зато клавиши и печатный валик были снабжены электроприводом. Стоила такая машинка немало (125 долларов) и выпускалась как минимум до 1914 года.
В 1920 германская фирма Mercedes выпустила модель Elektra:
У нее был ручной перевод каретки и электрифицированная клавиатура. Аналогичную модель под названием Electrite с 1924 года производила в США компания Woodstock:
Полноценная электрическая пишущая машинка была изобретена в 1914 году Джеймсом Филдзом и в 1925 году начался серийный выпуск модели Remington Electric с моторами Northeast.
Вот попадали ли эти машинки в нашу страну - вопрос дискуссионный.
И что было дальше?
Когда же Northeast обратилась с запросом о продлении контракта на поставку электромоторов, Remington уже находился в процессе слияния с Rand - и, не дождавшись положительного ответа от стремительно мутировавшего клиента, в Рочестере решили освоить самостоятельное производство под новой маркой Electromatic.
Вскоре эту компанию купила корпорации International Business Machines (в то время более известной как International, аббревиатура IBM получила мировое распространение позже).
В IBM затратили один миллион долларов на радикальную модернизацию рочестерской машинки, которая с 1935 году производилась без изменений по готовым образцам
И до 1935 года кроме IBM их серийное производство никто не освоил
IBM первой с 1935 года выпускала такие модели и первые образцы были завезены в СССР в 1950-х годах
Тем более в СССР даже в кремле не было ни одной электрической машинки--это видно по документам которые подписывали члены политбюро до 50-х
Они все желтые...
Хотя вы как аентисталинист это проигнорируете...как говорится--"я закрываю свои очи на неудобные факты"
Большего от антисталиниста ждать не приходится
Кроме этого количества, аналогичная техника выпускалась фирмами Бароугз, самой фирмой НортИст электрик (модель Electromatic).
Фирма IBM, купившая НортИст через Delco, модернизацию с миллионом затрат произвела в 30-е, а до 29го гнала эти машины без изменений. Количество, конечно, небольшое, но уверять бы, что и это все осталось в офисах я бы не стал.
Не забывайте и про немецкую Electra от Mercedes и Electrite от Woodstock.
А вот желтый цвет документов - это тип бумаги и условия ее хранения. К типу машинки это не имеет никакого отношения. У меня самого в "хозяйстве" хватает желтых и даже ломких страниц (что поделать, приходилось экономить и использовать писчую вместо "ксероксной"), отпечатанных аж на лазерном принтере (и на ручной машинке - тоже).
К тому же, даже доказанная поддельность одного документа - не доказательство поддельности другого. Нужна техэкспертиза, а не аналогии.
Она гнала машина образца 1929 года...с 1935 года. Electra от Mercedes и Electrite от Woodstock были после IBM
Да,нету фактов экспорта таких машинок за рубеж вообще.
IBM была по сути первой фыирмой гнаводнившей электромашинками мир за пределами США
2.Почему все документы которые не касаются репрессий--желтые,рассыпчатые,надорванные...
Нит ни одного "документа" Сталина,написанного на электоромашинке до 1936 и с 1939 года
Но как только ишешь в архивах документы периода 37-38 годов--как с неба появляются свежие документы,написанные на электрической машинке
Вот такие загадочные 2 года....а после 39-го все документы Сталина и НКВД опять же старые и пожелтевшие
Улавливаете подвох?
IBM гнала машины 29года не после 35го, а именно до. Мерседес же делал свои машинки с 21 года - до IBM.
Фактов продажи машинок за границу лично у меня нет, но это отнюдь не значит, что за границу эти машинки не попадали. Факта продажи правительством США танка Кристи тоже нет. Просто наши купили у Кристи ТРАКТОР, причем в личном порядке, и спокойненько вывезли его за границу.
2. Мое замечание по машинкам не относится к вопросу подлинности документов. Даже, если в Кремле было несколько машинок, это не значит, что обсуждаемые Вами документы, были на них отпечатаны.
Лично мне вопрос подлинности именно этих двух документов не интересен (хотя первый и желтый и машинка вроде механическая). Эти документы не могут повлиять ни на сам факт наличия (в прошлом, естественно, времени) репрессий ни на гипотезу (точнее софизм) об отсутствии ответственности высшего руководства страны за сотни тыс. расстреляных.
Серийный же выпуск электрических печатных аппаратов начала только в 1921 году немецкая фирма «Мерседес» моделью «Мерседес-Электра».
Однако широкое распространение такие машинки получили лишь в 60-х годах XX века, после того как в 1935 году завод, производивший эти машинки, купила транснациональная корпорация .....IBM
IBM была безусловным монополистом и именно она создавала все печатнцую технику и картотеку учета для нацитстских концлагерей
Вы в такие тонкости хоть немного вникайте
2.Такие печатные машинки должны были быть--в кремлке,в ЦК и в всех секретариатах всех обкомов и в каждом отделении НКВД
Потому что множество хороших документов шло именно из регионов
Но такими шли только докумеенты касательно репрессий....а остальные--опять же написанные на прростых машинках
Желтые и подпорченные....явно настоящие документы.
Вывод--Сталин и чекисты писали на электромашинках только документы о "орасстрелах невиновных людей"?...так что ли?
А вот Ваша фраза насчет IBM и концлагерей - прямо противоречит Вашим же словам насчет оседания машинок в "американских офисах".
2. Насчет документов из регионов. На обсуждаемым Вами документе красным по бело-желтому написано "шифровка" и затем по нему-же черным - "поступило на в ЦК ВКПб на расшифрование". Вообще-то, это означает, что этот документ был изготовлен (в смысле физического носителя) не в Новосибирске и даже не на Московском почтамте, а в самом ЦК. Т.е. этот "бумаг" отпечатан в конторе, которая имела наивысшую секретность, важность и т.д. в своем документообороте. Я не настаиваю на своей версии (тут исследовать надо, а не ругаться), но вполне могу допустить, что техника там была самая современная. Не зря часто пишут о "спецмашинках" для Сталина и Гитлера.
2.Вообще-то нацистские концлагери возникли после 1935 года и в начале 40-х вся техника в них была от IBM
3.Вот если такой документ был наппечатан в ЦК--то неясно почему таких же нет....все хорошие документы почему то касаются только репрессий
Остальные документы--такие же как первый,что я дал навкерху...он явно написан на просто машинке
Но его содержание выдает его как фальшивку....ведь сами антисталинисты говорят что тройку для ЗапСибкрая утвердили 28 июня....а тут такое
Скорее всего 1-й документ сфабриковали чтобы доказать причастность Сталина,а 2-й как ответ Эйхе
Причем 2-й документ был изготовлен в перестройку.Поэтому один документ старый,а второй --новый
Ведь ответные шифровки "рассекретили" именно в 80-е
Есть возраджения?
2. Даже газовые камеры? Еще раз повторюсь, оборудование концлагерей - вне моей компетенции, хотя если у Вас есть интересная (и достоверная) информация на эту тему - просьба поделиться. Читаю лекции по офисной технике (в том числе и ее истории, такая инфа будет весьма к месту). Но вы писали, что машинки из Америки не уходили? А если немцы их покупали, почему не могли наши?
3. "Если" мне непонятно. Из текста документа однозначно следует, что напечатан (а не разработан) он в ЦК, а не на периферии.
Если это фальшивки - то непонятен идиотизм "фальсификаторов" - не хватило ума сделать два дока в одном стиле?
Все Ваши аргументы не доказывают, что второй документ был сделан в перестройку. Почему не в пятидесятые?
И еще раз повторюсь, я возразил по машинкам, как аргументу, а не по конкретной бумаге. Вторая меня не интересует. Фабриковать причастность Сталина и другого руководства к репрессиям для меня не нужно. Я в этом и так не сомневаюсь!
Тогда произошла смена дизайна печатной машинки Electromatic, и к 1935 году была представлена модель электрической печатной машинки 01 IBM Electric Typewriter
2.Не хватило ума напечсатать хорошие доки?....я вам уже писал что признак антисталинистов--слаьбоумие
Они пишут в документах что:
1.Сталин быд генсеком в 1941 году
2.Что поляков в катынми расстреляли тройки
3.Что поляков расстреляло особое совещание
4.Что поляков расстреляли по решению ЦК КПСС...
5.Пишут что состав троек утверждали пол 2-3 раза....зачем?
6.Пишут что с лица Блюхера полностю сняли кожу и выбмили глаз...а потом пишут--есть бюсмты невинно убиенного маршала,изображение которое снято с посмернтой маски
Я могу долго приводить примеры тупости антисталинистов.Важно другое--тупые люди создают тупые фальшивки,для тупых людей
1а. Раз пошла такая пьянка, ответьте, как Вы детектируете тип машинки по скану оттиска? Отсутствие дыр в бумаге и "ровность" шрифта? Обращаю внимание на то, что в 20-30е годы были еще и мех.машинки с регулируемой силой удара, не бьющие бумагу насквозь. Также были машинки с цилиндрическим литероносителем (русская версия существовала чуть не с 1910 года). Так там вообще шрифт ровненький, т.к. нет коромысла, бьющего бумагу "со всей дури".
2. Очень смешно. Вы мне еще Новодворскую поцитируйте, или школьные сочинения. Я делю людей не на -истов и анти-истов, а на умных и идиотов и уверен, что в любой социальной группе найдется парочка достаточно умных для изготовления приличной фальшивки. "Тупые" фальшивки могут изготовляться и противной стороной, в качестве провокации, увы!
Почитайте внимательно историю IBM--там ясно сказано чсто началось с 1935 года.Я читал сайт компании где ясно все было сказано
И там же сказано--что с СССР они не имели деловых контактов в тот период
2.Причем тут Новодворская?..я ссылаюсь на отцов антистаолинизма--Хрущева,Яковлева и сайт "мемориал"
Все тупые подделки я видел именно у них.Помните в статье "списки" была крутая подтасовка с именами репрессированных
Из 1 имени сделали аж 6 жертв....один родился в 38 и был раскулачен вв ...31-м!
Что вы скажете?...что Якловлев и основатели "Мемориала" замаскированные сталинисты!?
Нет,они люди которые своей ненавистью,сожгли свой мозг...как и вы.
Фальшивки расчитыанны на тех кто в них поверит..а глупых людей с каждым годом все меньше
2. Как причем, она же из этих.... анти-истов?!
По именам в списках я Вам уже писал, не надо опечатки выдавать за влияние вселенского зла. Мне в трех паспортах две ошибки делали, наверное злобные анти-исты!
Насчет личных выпадов, надеюсь, Вы уже должны были понять, что я на них не реагирую. Или проблемы не у меня с мозгом, а у Вас с ОЗУ, все забываете и забываете...
В СССР все документы вплоть до начала 50-х годов,желтые и старые...кроме разумеется тех что касались репрессий....не наводит на мысли?
2.Катынские фальшивки--типичный пример того как это делалолось.Они так и не опреденлились,кто у них поляков "расстрелял"--тройки или особое совещание
И те и другие понятно не могли,
Яковлев привел на своем сайте два документа--от 39 года(санкция на пытки) и о создании Ставки ВГК
Оригинала документа о пытках он не привел,а про ставку ВГК...Там стояла подпись--генеральый секретарь ЦК
Уже сама такая формулировка делает документ фальшивым
Можно помянуть как использовали фотографии жертв--голодомора...которые были взяты из нацистских концлагерей
Неуцжели у вас,антисталинистов не осталось ни капли порядочности?
3.Вы игнорирукете не только личные выпады--но и очень важные вопросы...кто,как и когда утвердил состав троек и дал команду на чистки
Вы уходите от ответа--и это признак того что вам нечего сказать
Явно что 2 из 3-х постановлений по тройкам фальшивки
Это же был абсолютно бессмысленный террор,который подрывал экорномику,управление страной и провоцировал негативное отношение населения против властиъ
Но вас это не волнует...вы верите что Сталин убивал просто так и забавы ради
Вопросы, касающиеся точки зрения "мемориала" и количества утверждений троек, меня действительно не интересуют. Вся возня вокруг этого не меняет истории 30х годов. Ни от какого ответа я не ухожу. Я только что его Вам дал. Да хоть 8 постановлений по тройкам - фальшивки, это, что, отрицает самого наличия троек и их приговоров? Или у Вас, "-истов", вопрос с этим решенный? Наверное 400 тыс народу постреляли, причем тайно, в секрете от Кремля, злобные враги доброго ИВС, чтобы его подставить? Причем самое главное - было подставить его в глазах именно какого-то Яковлева и общества "мемориал"?
Или не было этих сотен тыс. растрелянных, а все они ушли в тайгу за грибами и не вернулись? И кто-то тут про порядочность говорит? Обидно за одного? А мне обидно за эти сотни тыс., среди которых и близкие (теоретически, я их живыми потому и не увидел) люди были!
Откажитесь от непрерывных причитаний на тему "хотять обидеть самого дорогого мне..." и может тогда причины репрессий Вам станут понятны?!
Может станет ясным, что в борьбе за власть, одна сторона - всегда эта самая власть, нельзя делить власть за спиной власти? Может логичной покажется жесткая политика коллективизации и даже голодомора, чтобы выжить "лишних" людей из деревни, загнать их в город и заставить работать в промышленности, чтобы реализовать программу индустриализации, без которой страна обречена при прямом военном столкновении с враждебным окружением? Обратите внимание, я использую термин "логичным", а не "оправданным", т.к. ПОНИМАЯ такую логику, я не могу ПРИНЯТЬ ее - слишком велика цена вопроса!
Знаете ли, щепок так много, что от порубленного леса в исторической перспективе они и остаются.
Я не знаю…может ЦК использовало электромашинки только для расстрельных директив….а потом снова сели за обычные
2.Вот скажите мне--если бы вы на месте Сталина получили бы от НКВД и секретарей обкомов иноформацию о том что в регионах неспокойно
И там орудуют банды численностю по несколько тысяч человек
Подчкеркну--главы регионов и НКВД привели бы вам факты,материалы о убийствах и грабежах, того что они находятся под ударом
Чтобы вы сделали?...скалзали бы--"мне наплевать,пускай вас убивают""
Или бы ввели ЧП и дали бы санкции на особые полномочия?
А из-за страха лишится власти—своего положения и привелегий.Они имели все причины боятся что их заменят новые,беспартийные кадры
Эйхе до 1936 года репрессировал почти 20 000 кулаков…и в 36 году он призывал их расстреливать.Что дальше?
Но эти кулаки и белогвардейцы неожиданно получают равные права с ним….что бы вы думали на его месте
Те кого он репрессировал,вернулись с ГУЛАГОВ и стали качать свои права.
Страх—вот что его мотивировало….он начал уничтожать кулаков и бывших белых.Но на этом не остановился
Он начинает уничтожать партактив края—репрессируя тех с кем ранее работал….он никому не верит и всех подозревает
Страх может сделать с людьми такое.
2. Фраза типа "Президент РФ является гарантом Конституции, свобод граждан и законности" есть в любой политической системе (даже при рабовладении, там только свободы - не для всех). Не можешь царить, не лезь в цари. Я бы перепроверял, посылал бы в проблемные точки своих людей, даже тайно. И только убедившись в реальности опасности, начал бы действия по ее преодолению. Кстати, без чрезвычайных полномочий. Зачем тройки, есть простые суды, имеющие право ПО ЗАКОНУ вынести предусмотренное наказание (вплоть до расстрела).
3. А Сталин в это время стихи писал, цветочки выращивал и о всех этих гадостях не знал... Государьимператор Николай 2 - он тоже про 9 января не знал. Злобные враги подставили. И довели-таки дело до революции и смерти (и царя и своей). Полная аналогия!
Нет ни единого факта наличия иностранной машинки в СССР,да и показывали кремлевский музей и сам кабинет Сталина--там все машинки были отчественной сборки
2.И кого бы вы на месте Сталина послали бы проверять в регионы?...чекистов?..сотрудниколв аппарата ЦК?...кого нибудь из секретарей ЦК?
А может быть партийную комиссию?
А может кого нибудь из членов политбюро--например Кагановича--у которого брат секретарь обкома...или секретаря ЦК Косирора?
3.Сталин знал о беспределе и бороллся с этим.С августа 1937 по январь 1938 года около 40 секретарей обкомов и нач.отделов НКВД были отстранены и отданы под суд
А потом был пленум--антитеррор...январьский пленум ЦК 1938 года
На этом пленуме,Сталин и Маленков обвинили десятки секретарей в произволе и нарушениях законности
Также Сталин выразил недоверие наркому Ежову
2. Если я у власти, у меня есть команда, иначе, как я вообще туда попал. Так что жаловаться на трагическое одиночество вождя не стоит, все равно никто не поверит, что один человек может прийти к власти.
3. Продолжаем разговор на ту же тему игнорируя неоспоримый факт наличия репрессий. Такой же разговор постоянно и о войне ведется. Сталин, конечно же не виноват в поражениях РККА, а вот победы - полностью только его заслуга (ну и немножко Жуков, когда он просто выполнял приказы ИВС и не выпендривался).
Комментарий удален модератором
Обратите внимание,что на втором документе есть сбоку две маленькие и черные точки--тоже признак электрообработки
Это похоже крепители,при Сталине докумеенты просто сшивали нитями...и таких точек ни на одном документе нет
И вы еще больше уходите от ответа--зачем нужна была телеграмма с просьбой удовлетворить состав тройки,если он был утвержден 28 июня
2.Сталин имел команду,но это не значит что они во всем были с ним согласны....из 8 ччленов политбюро,5(6) высупили против альтернативных выборов
На июньском пленуме Калинин обещал поддержку К.Ворошилова и передал его слова,он прямо сказал--"мы не хотим чтобы враг в совете сидел"
Сталин на разговоре не пристутствовал...зато рядом с Калининым сидел Эйхе
И самое важное--как можно точно понять сколько бандитов в регионах?....если спршивали число,то Ежов находил отличную отговорку--в городах 200 человек,в селе--500...а в лесах около 2000
3.Основная заслуга в победе--таких героев как Жуков,Рокосовский,Чернях,Рыбалко,Берзарин,
Сталин исполнял немного другую работу
2. Хорошая команда, если они против него выступали! Какие бандиты в лесах в 37 году - белые? Особенно в Сибири. Уж дураком-то (чтобы верить в такие сказки) я Сталина точно не считаю!
3. Ну ладно хоть еще кто-то помогал победить фельмаршалу! Интересно, чем Вас прельстил Берзарин, если Вы отметили его, а не Конева, Лелюшенко, Катукова, Малиновского, Толбухина, фу, устал...
Ваш пост по Берзарину читал. Ища загадку на тему "почему за рулем сидел он", Вы забыли, что до этого он вообще ездил на двухколесном Харлее, т.е. однозначно за рулем.
Лучше не думать об этом--а то прийдете к неудобным для себя выводам
2.А что,члены команды должны беспреколосно ему подчинятся?...они были не андроидами с чипами в голлове,а людьми и у них было свое мнение
3.Какие белые в сибири?..самые настоящие и было довольно много случаев нападения на представителей советской власти
Только за 33-35 годы около 4 тысяч представителей парткомов, и исполкомов стали жертвами агрессий со стороны кулацких и белогвардейских элементов
Вспомните что УПА сопротивлялась аж до 1954 года....в прибалтике агрессия со стороны партизан шла до конца 50-х
Так что это не сказки....просто Ежов и секретари сильно раздули проблему
Катуков и Толбухин действительно заслуживают почтения....а Ллелюшенко тоже--и кстати он был фаворитом Жукова с Ржевской битвы
5.Вот ехал Берзарин прямо в грузовик и врезался в него....он что его не видел?...А сержант его тоже не видел?
Два человека одинаково повели себя в аварии--так практически не бывает....значиьт что оба они были в олтколючке или уже мертвы
2. Члены команды, организации, армии, должны подчиняться капитану, руководителю, командиру. Иначе это не команда, а толпа. Есть случаи, когда можно и поспорить с начальником для блага дела, но приказы выполнять - обязательно. К тому же известна "любовь" товарища Сталина к дискуссиям и судьба всех, кто любил полемику.
3. Так я и спрашиваю, какие банды по 2000 человек в лесу? Ссылки в 35 году на "белогвардейские" элементы смехотворны, а вот жаловаться на кулаков тем, кто их и раскулачивал - тоже как-то неудобно должно быть. Человек просто сидел на земле, причем сама власть в свое время заявила - "обогощайтесь!" (ну - НЭП имею в виду),. Потом эта самая власть отняла все нажитое, сослало в Сибирь и еще, блин, наивно удивляется, что ее, мягко говоря, недолюбливают! Посмотрел бы я на вашу реакция, если партии дивана и любителей пива (говорят есть такие), пришли и забрали у вас и диван и пиво, которые Вы взяли по их призывам!
Никоим образом не сочувствую, тем более не оправдываю преступления против МИРНЫХ жителей со стороны УПА и лесных братьев, но Вы вообще помните, что они партизанили на территории, насильно присоединенной СССР? К смоленским и брянским партизанам в 41-43 годах претензии есть? Немцы тоже сильно обижались. Типа мы тут свет и волю несем (в том числе в виде спаленных сел и концлагерей), а эти дикари не ценят?!
А вот в 30е годы в глубинке - был просто свой народ, который, если и брался за обрезы - значит - достали сильно. Глупо отрицать, что у любой власти есть принципиальные враги (а не недоброжелатели и оппоненты). Власть должна их ловить и судить. В 30е годы тоже. Но не пару миллионов же, с женами и детьми заодно, и 400 тыс трупов за 4 тыс "представителей исполкомов" - кажись немного многовато, или Вам так не кажется?
2.Члены команды были членами большевиской партии,а не слугами Сталина поркорно исполлнявшими его волю
Они вступили в партию до встречи с Сталиным и она значила для них больше чем он.
3.Речь шла не только о белых,но конечно жже и кулаках....кулацкий террор был самым сильным
Жкертвами были представители соввласти--от комсомола до чиновников из обкома
Но это не меняет того что Ежов мог из-за них получить нужные ему санкции
4.Вы писали что Сталин борьбой за власть лодку раскачал и поэтому народ не замечал борьбы за власть
Репрессии Сталина против членов ЦК никак не могли бы коснутся широких масс.
Просто инициаторы чисток совместили две разных потока репрессий в одну цепь
Если например сейчас приказать арестовать авторитетных глав республик РФ(глав отделений "Едросов"),это никак не заденет простой народ
Почему?...потому что "ЕР" в отличие от ВКП(б) --баллаган,а не партия
И кстати эта фраза--"Лес рубят,шепки летят"...фальшивка.Сталин её никогда не говорил.Ему её приписала Гинзбург
3. Свое мнение я уже писал. Не давили бы сильного крестьянина так мощно, не было бы и "кулацкого террора". А с наемным трудом могли покончить и чисто экономическими мерами, хотя сажать и стрелять - оно проще. Хотя Вы вроде не против частного сектора? Тогда определите более точно Вашу позицию по отношению к "кулакам".
4. Наверное мои репрессированные родственники были тайными членами ЦК? Дело врачей, дело авиаторов (2), дела военных и моряков, разборки с учеными и т.д. - во всех этих делах цленов ЦК можно было пересчитать по пальцам или их там не было вообще. ЧСИР, дети врагов народа, раскулаченных, военнопленных - это все не широкие массы народа?
Если арестовать только высших чиновников (причем законно, на основе доказанной вины!!!) - это судеб народа не затронет. А вот если всю ЕР повязать - еще как заденет. Вы удивитесь, но там и парочка слесарей имеется! Ну а уж если с семьями...
Я и не приписываю фразу Сталину. Просто лес рубили наотмашь и щепок было по колено (или выше).
Сталин ведь знал о том что секеркетари творят беспредел в регионах--тот же Шолохов писал ему страшные письма.
Но как можноь было это остановить?....убрать одного секретаря и поставить другого?
Но как известно--"От перемены мест слагаемых, сумма не изменяется."
Вместо одного секретаря приходил такой же урод и в этом была виновата система==системный фактор
Такую систему нельзя было порбедить силой--даже расстреляв 120 секретарей Сталин ничего не изменил бы.
Единственный выход--дать проход во власть внесистемным личностям.То есть дать бьеспартийным,равные права с партийными гражданами
Партийцы конечно же не могли допуститьь ничего подобного.....
Сталин замечу к тому моменту попрал практически все ленинские заветы
Коллективезация отнюдь не предусматривала уничтожение частников,а только тех кто был наиболее сильно консолидировал в своих руках богатства
Мало кто знает что кулаки к 1931 году управляли деревней через подкуп должностных лиц
Но проблема в том что под видом кулаков репрессировали и тек кто не нравился партийному начальству
Во вторых - если партия так ополчилась на ИВС за попранные ленинские заветы - может зря попирал? Организовал бы свою партию, или вообще переквалифицировался в управдомы.
И интересно - чем там в селе "управляли" кулаки? Комбедами? Или руководили выбором литературы для изб-читален?
Богатый кулак--тот кто имеет не только лошадь и пару коров,но и огромные заделы земли позволяющие ему собирать большой урожай и этим становится силой в отдельно взятой деревне
Они поджигали дома бедных крестьян,затем предлагали выкупить у них землю по дешевке....так люди лишались всего
Все богатые олигархи как раз начинали с мелких кулаков
Обычным дело было то что эти кулаки просто скрывали урожай,чтобы продать его подороже и это вело к голоду в деревне
Я примерно 2 месяца назад приводил документы о том что в 1922,1923,25-26,28,30 годах в стране был голод
Откуда в золотые годы кулачества и НЭПА в стране был голод?...и почему об этом ничего не пишут?
Все очень просто--антисталинистам не нужно компрометтирова\ть нэпманов и кулаков...которые только привели страну к голоду
2.Троцкистов и контрреволюционеров называли и тех кто свопровал комбаин у колхоза
Имеешь в регионе 5000 бандитов--все равно что имеешь 5000 троцкистов
В 2011 году в РФ было осуждено 845 тысю.человек...идеологизировать систему и будет 845 тыс.троцкистов
СССР был слишком заидеологизированным гос-вом
Столыпин: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда».
БСЭ: " В 19 - начала 20 вв. Помещики обычно называли дворян (см. Дворянство), имевших собственные земли."
Так что "огромные заделы земли" кулаки до революции могли иметь лишь в пределах одной общины, либо втихаря скупая ее за счет ростовщичества или других видов "коммерции".
После национализации земли большевиками - вообще с собственностью на землю - труба!
Голод же вызван войной и негибкой (мягко говоря) политикой до введение НЭПа. К голоду страну приводят не те, кто растит хлеб, а те, кто страной управляет!
2. Тут Вы правы, только "градус понизьте". Не комбайн своровал, а мешок зерна при обмолоте утаил. А то и еще проще - у всех пьянчуг в деревне скота нет, а у этого коровка - троцкист, блин! Только вот бандитами всех их нельзя называть! Почитайте определение в той же БСЭ.
Ваш аргумент про 2011 против Вас же. Вот так власть в 37м и поступила. А идеология в СССР называлась "ленинско-сталинской"...
А в остальном деревня жила очень бедно....Интересно--эту роскошную жизнь кулакам обеспечивали 1 лошадь и 2 коровы?
НЭП породил олигархов не только в городе,но и на селе.
2.Так реально политических осужденных в политических статьях было немного.
Просто с ленинских времен большая часть преступлений подстраивалась под контрреволюционную статью.
Ленин призывал вести борьбу до уничтожения последнего попа и белогвардейца...Сталин наоборот их защищал
В статье "гуманисты" я описал как Берия и Багиров защищали белых и попов..
Ленин не допускал такого...принем белые и попы на фонарных столбах болтались
Интересно что при Багирове,Азарейбаджан меньше всех из республик пострадал от репрессий,при учете оного репрессированного на душу населения
И в этом заслуга Багирова,защищавшего свой народ
4.Вы бы заметили что слово "контреволюционная деятельность" постепено уходит в небытие с уничтожением ленинской гвардии
И с приходом к власти в 1939 году нового поколения--поколения сталинистов
Если посмотреть на ситуацию под этим углом--то первым настоящим сталинистом в высшей власти был Георгий Маленков
Сталинисты--это те кого выдвигал сам Сталин...а таких до 1939 года у власти практически не было
2. В ленинские времена (18-21 гг), например, четко говорилось о необходимости расстрела спекулянтов. Т.е. вещи назывались своими именами. Безудержное использование терминов "вредительство", "антисоветская пропаганда", "троцкистский блок" и т.д. к этому времени никакого отношения не имеет. Не надо с одной головы на другую перекладывать. В то время своих заморочек хватало.
3. Сталин защищал белогвардейцев, а они в благодарность сбивались в банды по 5000 человек и хозяйничали в сибирских лесах в 35 году (резюме Ваших аргументов этого поста)! СИЛЬНО!
Надеюсь, Берия защищал попов от Ленина?
Интересно (сравнительно с Вашей аргументацией по Азербайджану), что недавно писали, что в Чечне сейчас чуть ли не самый малый уровень преступности по РФ. Чего уж удивляться - бандиты у власти!
Но по настоящему он сумел это сделать только с 1939 года....
Другое дело оставшиеся орт старой гвардии вроде Эйхе,которые вели борьбу на уничтожение классовых врагов
Нужно было чтобы новое поколение,лишенное идеологических штампов пришло к власти
Это касалось гос.управления--Маленкова,Берию,Булганина и др....и военны--вроде Шапошникова,Жукова,Конева,Рокосовского и др.
Все эти деятели и военные вообще были чужды марксизму-ленинизму
2.Берия защищал церковь от тех кто жил по инерции ленинизма.Тогда--ограбил церковь и убил попа--значит герой
И в началеи30-х заступится за церковь--значило поставит себя на грань риска
Валить на Эйхе отсветственность за репрессии в стране (целиком) - все равно, что ответственность за современную ситуацию в стране возлагать на командира того танка, что по Белому дому стрелял. Кто у руля, тот за курс и отвечает.
2. Странно, что Вы не вспоминаете про банды и террор, руководимый церковниками, раз уж кулаков и белых упоминали? Те кто жили по "инерции ленинизма" в 37-38 году и были выбиты. Защищать расстрелами - как то по-американски, типа бомбить за мир.
Шапошшиков как раз Ежов и собирался выпилить....он хотел оставитт Сталина без верных ему генералов
2.Если вы про боржу в Царицыне--то лучше не надо--фактов нет...это как раз интернвенты так любили людей топить
3.Сталин в ВОВ вернул царскую военную форму,звания и царские погоны....а комиссаров вскоре отменили
4,Банд церковников как раз не было--у тех не было ничего.Их уничтожали с 1918 года,а кулаков только с 1931...
5.Ленинисты могли уйти мирно или даже остатся--дав населению решать...достойны ли они ими править
Но за кого проголосовало бы население?....риторический вопрос
6.Я писал конкретные примеры в статьях--"сиьирский каток" и "январьская драма"
Там шло настоящее уничтожение органов влачсти....подумайте кому это было выгодно?
2. Какие Вам еще факты? Разборка Сталина со Снесаревым, Ковалевским и Носовичем, аресты военспецов - Вам мало? Так он их защищал? Или, пардон, я перепутал, Сталин защищал белых, а арестовывал красных?
3. Сталин так часто то вводил комиссаров, то отменял их, что я даже затрудняюсь назвать количество таких "операций". Форма и звания были введены не царские, стыдно этого не знать, господин штабс-капитан (или корнет?)!
4. Так какие проблемы, надо было и кулаков уничтожать с 18 года, тогда и их банд не было бы. Кстати, если с 31 года, причем тут Ленин? Типа жил, жив, будет жить?
5. Абсолютно риторический. Никто и не голосовал, стреляли!
6. Я не способен, да и не хочу скакать за Вами из темы в тему. Вы разобрались бы с аргументацией один раз, можно больше не писать.
Сталин стремился смягчить удар по бывшим белым как классу,вы это понимаете?...он имел конфликты с отдельными поредставителяии
Но в 1936 году он провел конституцию,которая двала всем оранее ущемленным клоассам--кулакам,попам и белымравные с большевиками права
2.Шолохова как рах хотели посадить зха связь с белыми...но Сталин его защитил и вместе с ним тех кто близко общался с Шолоховым и служил в белом движении
3.Сталин еще в 1941 году вернул гвардию...
10 января 1943 года, приказом НКО № 24 было объявлено о принятии Указа Президиума Верховного Совета СССР от 06.01.1943г. «О введении погон для личного состава Красной Армии».
Звездочки на погонах подполковника и полковника располагались не на просветах, а рядом с ними....почти также как у царских офицеров
Только при царях звездочки были меньшего размера
Комментарий удален модератором
После принятия самой доброй на свете конституции 400 тыс. "отдельных представителей" нашего народа были расстреляны.
2. А вот это как раз частный случай.
3. Гвардию вернули еще большевики в 1917 году.
И совсем интересно, как Вы разместите треугольник из трех звездочек на погонах полковника на двух просветах. Кстати, еще удивлю Вас. Погон полковника царской армии ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛ ЗВЕЗДОЧЕК! Голый погон с двумя просветами. Также, как и у капитана (только тут один просвет)!!! Так что эту порцию лапши кушайте сами, токмо не обляпайтесь!
Он защищал Берию и Багирова....которые укрывали не только царских,но и белых офицеров
2.Сталин в 1936 году всех этих людей выпустил на волю чс равными правами....чтобы на свободе расстрелять?
Что за дебилизм?
Зачем Сталину уничьтожать сотни тысяч людей?..это лишено смысла.У вас нет и мотива,ни фактов
Он мог их испоозовать как рабсилу в ГУЛАГА или прямо там всех уничтожить...безо всяких операций
3.Нет....царские погоны имели звезды..Я специально для неучей типа тебя отдельную статью напишу
2. Кто же их стрелял в 37м? Зеленые человечки? Знаете, Ваша версия про злобных мелких чиновников, которые делают это "за спиной папы" - в том числе неуважение и к этому "папе". Вы уперлись в отсутствие мотива, не видя главного - ВЛАСТЬ. А вот у Ежова я не вижу мотива, за исключением другого - ПРИКАЗ!
3. Контора пишет... Вот тут точно отвечу САМ ДУРАК! Посмотрите литературку.
Пилсудский воевавший с Тухачевским называл его "второсортным" полководцем
2.Вы мыслите одним штампом,что СССР делился на 2 вещи--Сталина и его безвольнывх холопов
Не было у него абсолютной власти--это ничем не потвержденный домысел...надо же хоть один факт иметь
Зато есть факиты того что в Политбюро и ЦК текли жаркие дебаьты и дискуссии,и Сталину часто возражали
3.Репрессии сами собой закончились именно тогда--когда поколение революционеров ушло в прошлое
Берия--покровитель белых сьтал главой НКВД и страна изменилась
2. Интересно, что Вы считаете признаком абсолютной власти. Например портрет в каждом кабинете Вас устроит? Или упоминание его фамилии в "рецензии" на работу Ленина в большем количестве раз, чем самого Ленина? Или славословия по любому поводу?
Дебаты были. Потом члены Политбюро иногда расстреливались (наверное были черезчур настойчивы?).
3. А вот с этим не спорю, почти. Выбили всех конкурентов, людей могущих быть опасным, да и просто помнящих "небожественное" происхождение фараона - все, не нужны репрессии. А почти, потому, что газончик оппозиции постоянно растет и его надо постоянно чистить. К тому же всегда нужны виноватые в различных неудачах.
Подбирал достойных людей на важные должности
А Ворошилов мне лично не нравится как историческая личность
Немцам не довелось воевать с Тухачевским,к слову.
2.Какого фараона?....репрессированных ни в чем существенном,кроме вредительства--наоборот на январьском пленуме осудили массовые репрессии
Берия в 1939-1941 годы выпустил почти 300 тыс. тех кого не успели расстрелять--белых-,кулаков и пр.
Спас тех кого ещё мог спасти
Сталин не отказывался от своей политики равноправия...и после этого начиная с 1939 году больше не было пленумов с осуждением врагов и вредителей
2. Грандиозность легенд растет. при Берии вообще не сажали. кого же Берия выпустил "холодным летом 53 года"? И кто же стрелял авиаторов?
После 39го и пленумов то не было так много. И про съезды Сталин забыл. Что показывет его демократизм. Зачем съезды, ИВС и так знает, что надо народу!
2.Дело авитаторов не было массовой репрессией,а отдельным уголовным делом--где рассрреляли только часть осуждкенных и причем они опять у вас без вины виноватые
Стаолин будто решил истребить авиаторов в начале ВОВ чтобы позабавится....
А между прочим в СССР ежедневно разбивалось 2-3 самолета...это от 700-до 900 самолетов в год
Когда рук-во авиации сменили--кол-во аварий сократилось .до 50-60 упавших самолетов в год..сколько это жизней спасло?
Может Сталин осудмил авиаторов не забавы ради?
3.Сталин верно забыл про пленумы--он старалдся инорировать этот партийный сходняк в опасении что они снова устроят какой-нибудь шабаш
2. Дело авиаторов выбило все руководство авиации РККА и ПВО страны. Я далек от мысли, что это руководство было идеальным и разгромило бы немцев одной левой. НО! Практически тотальный арест руководителей, что-либо решающих в этой сфере (причем повязали 3 командующих ВВС подряд!), причем в сроки с апреля по июнь 41го - ПРЯМО перед войной(!) - практически парализовало авиацию и ПВО.
Между прочим - у немцев разбивалось не меньше. Знаете ли, когда учатся - ломают технику. Спроецируйте Ваши цифры на современность - да пары дней не проходит, чтобы не произошло аварии или катастрофы. А теперь учтите изменение средств безопасности и надежности техники с того времени, да не забудьте про численность авиации того времени, сравнительно с немцами (не надо плюсовать с румынами - их самолеты бились отдельно) или с современной численностью отечественной авиации. Да не забудьте про техническое состояние самолетов и двигателей.
Когда сменили (в смысле арестовали, а потом и расстреляли без суда и даже законченного следствия) руководство ВВС, то до войны осталось считанное количество дней (С Рычаговым - даже - минус) и ни о какой статистике уменьшения аварий уже речь не шла. Так что Вы, пардон, тупо врете, чтобы заблуждаться, нужно хотя бы иметь цифры и их неправильно интерпретировать, а тут цифр не может быть, в июне 41го было уже не до статистики аварий. Да и самолеты сидели на земле, на всякий случай.
Зато по войне - статистика есть, причем совершенно не "антисталинистская". Небоевые потери советской авиации составляли более 50% от общих (сравните выпуск того же Ил2 и его боевые потери, почитайте "Яки горят" у самого Яковлева и т.д.). Кстати - у немцев - около 40%.
И после войны нужно было снова дело устроить, чтобы на кого-нибудь спихнуть ответственность за нерешенные проблемы. Стало быть - перед войной не тех повязали? "Те" - то остались и гадили?!
Так что - не из развлечения - обычный прием "разобраться как следует и наказать кого попало"!
3. Точно, шабаш - в смысле, что могут замахнуться на него, любимого! Демократичненько! Никакой авторитарности!
Остальные при Сталине--попы,кооператоры-частники,белые и пр.были освобождены и получили новые права
Репрессии практически уничтожили всех частников в стране...но Сталин с 1939 года вновь возродил частный сектор
Смысл тогда был его уничтожать?:
Ежов в 37-38 годах перестрялял множество попов...Сталин в 39 году добился отмены репрессивной политики к церкви
Смысл был их расстреливать?
Ежов расстреливал белых-монархистов,....Сталин в 39 году привел наверх тех людей кто их укрывали и помогали им..
После этого белых выпустили из лагерей и террора против белых не было
Смысл был их расстрелтвать?
Cталин ппросто отменил все результаты репрессий....понимаете?
2.Вы считаете что не стоило наказывать руководителей ВВС доведших отрасль до ручки?
Вы бы наверное так и поступили бы,...подумаешь люди погибают в авиакатастрофах.Но Сталину было не все равно
Авиацию ничто не парализовало--за 3 месяца войны они сбили или повредили 3000 немецких самолетов
Потому что не все рук-во было выпилено
Жигарев,Новиков и др....они привеоли страну к победе
При Рычагове 900 самолетов в год падало...а при Новикове десяток раз меньше
Ленин установил курс на НЭП. Умер, в разгроме этого НЭПа его обвинить трудно. С 26 по 33-35 год Сталин вел ожесточенную борьбу за власть. При этом НЭП его не интересовал, следовательно ему пришел конец. Сталин установил курс на мощный гос. индустриальный сектор. Молодец (без хохм!). Но, за 2 пятилетки стало ясно, что госсектор всего не может. Те же, кто мог проявить частную инициативу - уже на Колыме. Самое время прикинуться белым и пушистым, свалить вину на Ежова и открутить назад (но не так явно, как в оригинале НЭПа).
Коллективизация. Курс на сплошную коллективизацию. Анализ показывает, что неэффективно управляемые колхозы обрушат сельхозяйство и приведут к голоду. Тискаем статью насчет головокружения и крутим назад.
Внимание, вопрос! Каких белых выпустили из лагерей (имею в виду не насильно мобилизованных, которым вообще там нечего делать было, а офицеров)? И как их опытом воспользовалась РККА после 39 года, когда она "удачно" избавилась от командиров красных?
Результат "невсеравно" налицо! Страна победила бы, даже если бы Жигарева и Новикова добавили к списку арестованных. Вопрос в цене! Кстати, о Новикове. И как его отблагодарили, за то, что "он привел страну к победе"?
3000 за три месяца (по цифрам спорить не буду, как и по 400 тыс.) - это хорошо! Но вот если бы это немцы, а не мы потеряли за эти 3 месяца 12-15 тыс самолетов, а мы, а не немцы - 3000, вот это было бы здорово! И спор о качестве руководства страной не вставал бы!
К тому же Вы упорно изворачиваетесь, уходя от главного вопроса. Аварийность Вы подтаскиваете в качестве обоснования обоснованности ареста и гибели. на самом деле их арестовывали в рамках "заговора", а не за аварийность. Расстреляли же вообще без суда, по предписанию (доброго Берии, кстати) - без предъявления обвинения и суда.
2.Сталин никогда не подавлял частную инициативу--напрример Берия в 37-38 годах защитил частников в Грузии,не позхволив Ежову их тронуть
Почему же Сталин не разорваол на мясо Берию и Багирова?..если они препятствовал репррессиям?...они защищали белых и попов..
Почему же наш "изувер" первым не пустил их на мясо?.....потому что не был против того что они хорогших людей защищали
А Ежов и стоящие за ним были прротив
Да и напоследок--половина репрессированных были обычными людьми....которые вообще не было смысла репрессироват
3.Сказать что Сталин сам все инициировал и откатил назад--сказать что он любил убюивать просто так....дурость
Он ещё в конце 37-года провел ревизию дел и выложил на январтском плоенуме 1938 года сведения о беспределе....и уже тогда тысячи людей стали выпускать,многих еще даже не осудили
4..А на войне должно гибнуть меньше чем на гражданке?...разгром авиации в 41 году--последствие рычаговскогго управления
При Новикове была отлажена работа и самолеты редко падали по техн.причинам
Не босьб найдут что-то плохое и компроометиирующее Рычагова
2. Кружитесь на месте. Я уже все объяснил.
3. Передергиваете. Он не любил убивать. Законы борьбы за власть не зависят от личных предпочтений играющего в эту игру.
Многих начали выпускать, а многих даже не осудили... Разрешите продолжить - а многих даже расстреляли, так и не осудив.
4. Фигня.! Что такого гениального сделали сменившие выбитых? Тактика вдруг изменилась, летчиков учить начали, систему связи и управления наладили? Не-а! "Крайних" расстреляли (причем еще раз напомню - не за это!), а все так и осталось, как было Даже хуже, те хоть боевой опыт имели, новое руководство - чаще всего - нет.
В 46 Новикова уже повязали, причем ему В ОТЛИЧИЕ ОТ РЫЧАГОВА именно и инспирировали аварийность самолетов!
Правда не шлепнули, видать после войны неудобно главмаршала да дважды ГСС стрелять было. Дали пятерку, по-божески. Правда отсидел почему-то больше на год. Понравилось, выгнать не могли? А дальше он ВВС уже не управлял и снизить аварийность никак не мог.
Так что - "Борис, ты не прав!", говоря словами одного наследившего в истории.
Или ситуация подобна той, которую Вы про Белова описывали. Типа узнал чевой-то не тово, а как заложил бы чекистов царю-батюшке (тьфу, я хотел сказать лично ИВС!)?
Как Сталин решал где ему уничтожить частников,белых и попов и где сохранить--в Якутске или Новосибирске?
Чем эти элементы ему нравились в одном месте и чем не нравились в другом?
Почему 2-я волна чисток быда только в 36 регионах?...как он определял где и кого чиститьт?...логики у вас нет
Почему Сталин не расстрелял тех секретарей и нач.НКВД кто не участвовали в массоваых чистках?
Почему Сталин одобрил выход сотен тысяч осужденных,выпущенных за отменой приговора?
Кого расстреляли--не осудив после 38-го?....кроме вашего Рычагова--но с чего вы так уверены что судва не было
В википедии прочитали?..документова же нет
2.Авиационное дело 46 года отдельная тема--там аварийность была низкая и арестовали союзников Л.П.Берии и Г.Маленкова
Сталин так и не поверил в доводы Абакумова(тот требовал расстрела),что Новиков вредил отрасли--Сталин потребовал назначитт обвиняемым самые малы сроки...так и сделали
Новикова потом выпустили досрочно и реабелитировали
А тогда зачем же он уничтожил,этих «безвинных» авитаторов?
Представляю как вы видите ситуацию:
Сталин вызывает Берию и говорит:
«Лаврентий.Я хочу чтобы вы нашли невиновных людей в авиаотрасли и расстреляли их без суда и следствия
Берия:
«Как прикажете»
Так что ли,по вашему?...он же должен был иметь вескую причину
Документы по делу Рычагова есть и они засекреченны—и небось среди них документы и самого судебного процесса
Продолжение следует...
А тех, кто в чистках не участвовал, убирать и не надо было (следов-то заметать не надо!). Так что, если кого и того - то за компанию или в порядке личных разборок. Не забывайте, что внесудебные шалости в верхушке власти порождают то же во всем обществе.
По Рычагову - Вы почитайте список арестованных, а затем попробуйте придумать причину, по которой можно ОБВИНИТЬ ИХ ВСЕХ. Другого термина, кроме "политический процесс" там не найдешь, уж слишком разные люди, объединенные только авиацией. А дальше просто - война некстати началась, процесс был бы в этих условиях просто смехотворен, а отпускать - нельзя, опять же одного Мерецкова или Ванникова под слово - можно, а тут толпа, шила в мешке не утаишь. Вот и зачистили. Кстати, уверен, Мерецкова и Ванникова именно война и спасла, иначе было бы еще два процесса - военных (подросли птенчики, можно снова повторить) и промышленников (промпартия слишком давно была).
А вот "небось" не надо, найдете документы, или доказательства, что это инопланетяне по ПВО ударить хотели - поговорим.
2. Материалы об этом читали? Там именно об аварийности и говориться. Тень не плетень - не надо!
Он публично говоорил о беспределе на январьском пленуме ЦК...так он заметал следы?
Приводя факты беспредела:?
Другое дело что часть секрертарей и чекистов игнорировали массовые репрессии
2.Квоту на 2-ю волну репрессий давали толькоттем кто её просил--и то не всегда
3.Не помню чтобы кого-нибудь из рук-ва СССР расстреляли внесудеьном порядке
4.В регионах--где была оснвная волна репрессий--снесли всех--боссов райкомов,прокуроров,суде,кулаков,попов,белых и простых граждан...
Когда расстреляли Постышева,всех рук-лей райкомов выпустили,извинились и вернули им прежние рабочие места
Выпустмили всех--кого он не успел укничтожитьъ
Репрессии закончились--когда их инициаторы--боссы обкомов и НКВД были устранены
5.Мерецкорв был главным--кто обвинял Рычагова в преступных действиях
Вы действитенльно убеждены что Сталин был заинтересован в истреблении лучших кадров РККА?
2. А квоту кто давал, не товарищ ли Сталин? А если даже и не давал, что хотели (помните, уймись, дурак, в адрес одного рьяного, тем не менее почему-то этого шустряка не шлепнули, а продолжали возвышать. Значит, полезен был!
3. Значит, или память плохая, или тройки, ОСО и даже альпенштоки Вы считаете легитимными судебными мерами.
4. Ваша правда, всех неудобных и опасных смели (а Вы думали, кочегаров надо было стрелять?), ну а сломанных, "осознавших" и тех, кто в будущем мог стать полезным - выпустили.
Вот "инициаторов" я бы заменил на "исполнителей". Киллеров, знаете ли, после дела обычно тоже...
Во вторых--квоты направлялись на места--где были факты сопротивления и агрессии против властей
В третьих--дополнительные квоты брали в основномте руководители,которые не были смещены с 37 года
Лимит--как правильно это назваать,было ограничителем для читстильщиков
Если бы не лимиты--вероятно жертв было бы много больше
2.Хрущева не шлепнули--как я уже писал потому чтоон все свалил на своего лучшего другажэ...писал что тот "ввел его в заблуждение"
3.Московские процессы,суд над Тухачевским и пр.были без участия троек и ОСО
2. И наивное Политбюро ему поверило. Более того, оно продолжало ему верить и верить, а он развлекался аж до 53 года.
3. Специальное судебное присутствие, знаете ли, тоже не совсем обычный орган советской юридической системы.
Во-вторых--команда Сталина выступила против альтернативных выборов...да и можно ли её бюыло назвать полностью командой Сталина?
Почему например в Политбюро были Косирор с Чубарем?..как они попали в Политбюро,раз до этого конфликтовалит с Сталиным?
Сталин называл их отьявленными троцкистами и брат Косирора как раз был осужден за троцкизм
Как эти люди попали в Полмитбюро?...Сталин точно не мог их пригласить--есть его шифровки,где он критикует и требует отстранить их от работы
2.Политбюро ему не верило.Его же уличили в троцкизме в конце 38-года...и что?
Хрущев пришел к Кагановичу,пролил слезинку и заверил его что будет боротся с троцкистами на стороне Сталина
Сталин простил его....как и всегда.Он простил его и в 51 году...
3.Специальное судебное присутствие--вроде как военный трибунал
2. Вот-вот - добрый, добрый дед Мороз (в смысле - ИВС). А сотни тысяч при условии такой доброты - тю-тю...
3. Военный трибунал - признак войны и чрезвычайного положения. Понятно, что во время войны глупо говорить о прозрачности судебной системы. типа - язык говорит - без адвоката и консула - говорить не буду, имею право на звонок!
Но вот только осталось ОБОСНОВАННО ДОКАЗАТЬ оправданность чрезвычайных мер в 37м году, причем не следует опираться на приговор и результаты следствия (даже если верить протоколам). СНАЧАЛА создано присутствие, а ЗАТЕМ был суд. Лошадь не там стоит.
А почему эти фальшивки присутствуют в вопросазх о квотах?...зачем это фабриковать?
Чтобюы показать что Политбюро и Сталин утверждали квоты?
2.Косиров как и Эйхе с 33 года просил санкции на расстрелы и не получал их....добрый дядя был
3.Военный трибунал в Нюрбереге--это было после войны...как и трибунал в 37-м...где они ответили за преступления в гражданской войне
И сейчас у нас работает что-то вроде военного суда....военных должны военные судить
2. У Косиора подлыми антисталинистами обнаружено меньше всех подписей на расстрельных списках - 5. Потом видно совесть заела, возник не вовремя - ну и получил. А Эйхе в ПБ и не был - он мог просить разнарядок, но не утверждать их. Хотя тут радость - в отличие от Хрущева и других - он свое получил! Правда кому от этого легче?
3. Трибунал в Нюрнберге - во-первых - результат войны, что делает некоторые его решения, как бы это выразиться - с изъянами. Но там была юридическая процедура с свидетелями и адвокатами.
Военные ДОЛЖНЫ судить военных - за нарушения устава. За "гражданские" преступления - должен быть "обычный" суд.
2.Косирор конечно же должен иметь меньше всех подписей--ведь он безвинная жертва репрессий....бьюсь об заклад в якеовлевской канцелярии это учли
И они учли что Косирор работал на Украине и редко выезжал в столицу
2. Что бы не учел Яковлев (не конструктор) - цифр это не меняет. Наличие в Москве не обязательно. Помните фразу Жукова по телефону (про известную Вам директиву): "Хорошо, ставьте мою подпись"!?
Смысл фабрикаций--только в том что никаких расстрельтных списков не могло быть.Зачем в политбюро их отсылали?...они же не стали бы каждую фамилию разбирать
Беглый осмотр?...а смысл?..почему-то они не заморачивали--арестовывая и расстреливая без санкции Политбюро глав райкомов и членов исполкомов
А тут по каким-то непонятным личностям==взяли и списки принесли
2.Я смотрел много документов сталинской эпохи--они все без исключения желтые,по краям порванные,чем-то уляпанные..явно старые и архивные документы
А документы по репрессиям-=в большинстве новые документы..соверщенно чистые,непорченные и белые
Явные фальшмивки...будто недавно из принтера вытащили
По поводу "не было списков" Вы вольны оставаться в позе одной из трех знаменитых обезьянок, закрыть глазки и повторять "ничего не вижу". Все остальные - видят, а некоторые даже и думают при этом.
Смотрели дескать со стороны и ваплили все на своих чекистов и Ежова...Только антисталинизм ведет к маразму и хрущевские мемуары это потверждают
Хрущев пишет что никого не уничтотжал и там же приводит факты обратного...сам себе противоречит
Однако, опять же - Хрущев квоты ПРОСИЛ, а Политбюро давало или нет! Так что работали командой. Кстати, т.к. расстрельные списки УТВЕРЖДАЛИСЬ Политбюро (вот только не надо снова по кругу - о списках говорят не о ВСЕХ, а о тех, где были фигуры, которые "снять с доски" без высшего "одобрямса" не могли, именно поэтому - "расстрелять всех 138, а не 10 тыс"), а готовились и формировались в недрах НКВД и местных органах власти, я бы на Вашем месте направил свою активность на несколько другое.
При подготовке таких списков, они должны были проходить ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ (для посылки "наверх") на уровне Хрущева, Жданова, Эйхе и других фигур второго эшелона. Это я к вопросу о доле ответственности каждого за свои дела. Возможно, часть фальшивок этим и объясняется, типа все оставить, а подписи Хрущева - не было!? Дарю темку, без гонорара!
Все эти списки и квоты имеют большое пятно--в том кто отдавал приказы?
Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447 якобы подтверждающий составление этих списков подписан руководителем НКВД, а отчеты отправлены на имя ЦК.
Почему? Непонятно! И почему отчет о проделанной работе, силами НКВД, визируют первые секретари обкомов.
Получается что:
1.Секретари обкомов составляли отчет о работе НКВД в регионе,т.е.составляли квоты--отчет подразумевал сбор об общей работе чекистов
.2.Нач.НКВД региона отчитывался не перед Ежовым?!....
В приказе Ежова ясно сказано--все отчеты и квоты слать ему....а они шлют в ЦК.Как это понимать?
Ежов создает тройки,утверждает квоты......а все регионалы его что игнорируют?
Этого быть не может--потому что массовые репрессии во всех регионах(за 1 исключением) начались именно после приказа Ежова
Не постановление Политбюро от 28 июня,9 июля и не шифровки от Сталина были мотивацией для террора
А приказ Ежова
Вы скажете--что это меняет?...это все меняет
Ему Ежову шли просьбы с новыми квотами
Что Вас настораживает в Приказе - неясно. приказ по НКВД, его кто должен подписывать - секретарь РК ВЛКСМ? А то, что направлен на имя ЦК - тоже понятно - послал наверх бумагу, для отчета в высшей инстанции, что ВСЕГДА бывает, когда действие выполняется по инициативе сверху. Не знаю, где Вы работали(ете), я привык к такой процедуре, хоть и имею опыт работы в разных организациях.
2. 2. Партийный контроль в нашей стране никто не отменял, отчитавшись перед министерством всегда шлют отчет и в промотдел обкома. Не вижу исторических противоречий. Приказ Ежова явно возникал не на пустом месте. Переадресовываю Вам Ваши же аргументы. Сидит Ежов, ковыряет пальцем в каком-либо месте, потом вдруг говорит: "Надо расстрелять 10 тыс. человек в Новосибирске!". Берет лист бумаги, высовывая язык от усердия, пишет "РАЗНОРЯТКА"...
Каковы мотивы? А вот если на кого-нибудь работает (ну на дефензиву, или на масонов, в крайнем случае на ЦК) - тогда все ясно.
Приказ - реакция, а не мотив.
Вам совершенно незнакомо такое понятие как--юридическая сила.Я всё изложу в максимально доходчивой форме
1.Хрущёв на 20 сьезде открыл страшнуцю тайну--шифровки Стаина от 3 июля с требованием создания троек и репрессий и постановление Политбюро от 9 июля
Что в итоге?
Сталин 3 июля дал санкцию на создание троек к 9 июлю и началу репрессий.К 9 июлю тройки были созданы но.....репрессий не последовало
Что это значит?....
То есть в течении 1 месяца тройки не функционировали и репрессии не происходили.Почему?...чего они ждали?
Чего они ждали?...приказа наркома НКВД.Вот чего они ждали.
2.Ежов своим приказом:
1.Создает тройки и утверждает их состав
2.Определяет квоты для каждого региона в отдельности
3.Определяет необходимость и правовые положения репрессий
Только 5 августа,после его приказа начинают создаватся тройки и раскручивается маховик террора
То есть--приказом по репрессиям.был приказ Ежова,а не Сталина или ПБ.
Если даже допустить что шифровка Сталина от 3 июля и постановление ПБ от 9 июля--были,то они не могли быть санкциями на репрессии
Почему не могли быть санкциями?..Потому что не имели ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ
Можно сделать выводы:
1.Ежов 5 августа создал тройки и отдал нужные квоты---отдал санкцию на репрессии
2.Ежов давал дополнительные квоты.после просьб региональных секретарей и чекистов
Только нарком НКВД имел компетенцию в принятии таких решений и его приказы имели юридическую силу
Сталин не был гос.служащим и не имел пава отдавать приказы создавать тройки и тем более отдавать какие-либо квоты
Вот простой ответ--зачем нужны фальшивки и почему чистки начались только 5 августа.
Открою Вам встречную тайну. Во-первых, нужно подготовительное время. Дела должны быть собраны и сформированы. Во-вторых, требуется время на "раскачку". Сначала мебель расставляется и делопроизводство организуется. может Вы и удивитесь, но при открытии тракторного завода, например, первый трактор сходит с конвейера не в тот же день.
2. Сначала санкция руководства, затем приказ исполнительного звена - что уж естественней?
Их оставалось торлько взять,"осудить" и расстрелять...
2.Вообще-то приказ ПБ от 9 июля был направлен напрячмую ва регионы,минуя наркома НКВД
Исходя из постановления--имено 9 июля были созданы тройки и должны были начатся чистки....это был прямой приказ
Но 9 июля тройки не были созданы и чисток не начались
Приказ Ежова от 5 августа--повторяет все постановление ПБ--там по сути сказаено одно и тоже
А может фальшивое постаеновление ПБ повторяет настоящий приказ от 5 августа?
2.Отсуствие юридической силы в документах вас не смущает?....Почему человек не имеющий отношения к гос.службе--вдруг подписывает особо важные гос.документы
Странные документы--где все члены ПБ всем скопом оставляют визы на непонятных списках и шифровках
Словно хотели отметить себя....
2. О, наконец-то! В репрессиях 30х меня как раз и "смущает", точнее возмущает, полное отсутствие юридического порядка. Кровавая война за власть в верхнем эшелоне (это свойственно приматам вообще) вылилась в кровавый шабаш по всей стране. А вот подписи членов ПБ на шифровках, адресованных в это ПБ, меня как раз и не смущает. Я несу служебку шефу, он на ней подпись ставит - только после этого она идет на исполнение. Тривиально! А вот стесняться им было некого, поэтому ничего не маскировалось и не пряталось. это потом начали стеснительно приказы по телефону отдавать, избегая письменных приказов. В те времена письменного приказа даже Кирпонос ждал.
Там ясно сказано с 9 июля создать тройки и начать репрессии
Этот приказ был адрессован нач.НКВД и региональным секретарям.
Понимаете?...это и был приказ в исполнение
Но тройки не были созданы.....
Если ПБ в реальности приняло бы такое постановление--оно адресовало его бы наркому НКВД....а тот уже создал бы тройки и отдал квоты
Но фальсификаторы все извратили.....они отдали приказ напрямую в регионы--да в жопу этого Ежова....сами будем приказы отдавать
Постановление ПБ--этои есть приказ в исполнение...там есть составы троек и квоты..все что нужно уже отдано.
Приказ Ежова от 5 августа--ровно тоже самое...
Так какой из этих прикапзов в исполение настоящий?....разумеется от 5 августа
Для вас верховная власть ограничивается Сталиным...но где факты этому?..я описал подробно в статье "Структура власти"
Руководство было не единоличным...а делилось на кланы и группы которые вели борьбу
Если бы большая часть ЦК и 4-5 членов ПБ проглосовало за чистки--Сталин был бы бессилен
Они стремились легитимизировать чистки и дали им всего 1 месяц...но потом они добились продления
Так почему протоколы ПБ за 30-е годы засекречены?...наверное потому что нет там отражения власти Сталина
2.Устный приказ?....он наверное вашем воображении появился.Такие приказы никогда учстно не издавались
Технические детали могли уладить за 1-2 дня..материалы заготовленныьдавным-давно и все--арест и суд
2. А не Вы ли были недовольны Кирпоносом за желание работать по устному приказу? Откуда же вруг ЗДЕСЬ такое неприятие того же? Не люблю двойных стандартов, решите уж для себя. К тому же "решить все формальности" за 1-2 дня можно только в ответ на приказ типа "расстрелять первые 400 тыс по телефонной книге". Во всех остальных случаях - нужно поднять организацию и документооборот, только потом приговоры выносить.
Команда--это группа людей,которую формирует по своему усмотрению её капитан(так скажем)
Ворошилов,Каганович,Молотов,Микоян,Андреев,Косирор,Чубарь....они были выдвиженцами Сталина?
Нет,никто из них не был его выдвиженцем..они были большими фигурами с начала 20-х годов
Кем они были Сталину?...соратниками,союзниками,возможно даже друзьями но....точно не подчиненными
Они были преданны партии не меньше чем Сталину....и так не смогли сделать один выбор,между Сталиным и партией
Я не раз писал что первым настоящим "сталинистом" был Г.Маленков--первый сталинский выдвиженец
2.Сталина действительно славили--больше чем др.членов ПБ.Но он был больше символом чем настоящим правителем
Сталин приобрел такую популярность потому что на идеологической платформе победил Троцкого
Он в 1926 году предложил членам ЦК и верховного совета порголосовать--чья программа лучше....его или Троцкого
Большинство проголосоввало за линию Сталина....это был пеорвый раз когда он наьбрал больше голосов чем Троцкйй
Неважно, кто какой фигурой был. Появляется более сильный игрок, другие начинают ему подчиняться (или - судьба Косиора и Чубаря). Не путайте лидера и старейшину.
2. " И это говорит об авторитарности правления в стране. Пардон, но петь дифирамбы ни одному из своих шефов, мне не приходилось, везло, наверное. Вторым абзацем Вы наконец выходите на основной мотив политики 20х-30х - БОРЬБА за ВЛАСТЬ! И тем, кто не проголосовал за Сталина, и даже некоторым (толпе этих некоторых), которые предпочли Троцкому Сталина, но потом им с последним стало не по пути - в общем всем, кроме команды - стало плохо. А заодно и массам людей, попавших "в колесо истории".
2.Я поправлюсь--я написал что Косирор,Чубарь и Микоян были союзниками Сталина.....Микоян--спорный фактор,а Косирор и Чубарь всегда были его врагами.
Сталин всегда с ними конфликтовал и тем не менее ЦК опросным голосованием ввело их в ПБ
Давайте разделим ПБ на 2 команды.Расклад на 1935 год:
Сталин,Молотов,Каганович,Орджоникидзе,Ворошилов с одной стороны.....
Куйбышев,Косирор,Чубарь+деффектный Калинин с другой стороны
Вроде бы у 1-й команды большинство большинство но....есть 2 игрока державших нейтралитет--Микоян и Андреев
Они примут выгодную себе сторону,в нужный момент
К 1937 году обе команды потеряли--Орджоникидзе и Куйбышева соответственно
И не удивляйтесь что я заношу Куйьбышева в 2-ю команду--он был ближайшим другом и союзником Тухачевского
После смерти Куйбышева Тухач остался без крыши...
2. Да, попали в ПБ ребята. недолго музыка играла. Со всеми врагами ИВС как-то несчастья происходили (в которых, естественно, виноваты враги ИВС). Ну а Микоян и Андреев выбрали выгодную себе сторону, в смысле что живы остались. Калинина Вы тоже зря к "несталинской" команде относите. Он хорошо сидел на крючке и молча подписывал бумаги. С Орджоникидзе тоже разные версии есть...
А о письмах и шифровках,которые оценивают Косирора и Чубаря с самой худшей стороны--вообще молчу...
Как такие личности вообще попали в ПБ?...Сталин оценивапл их резко негативно
2.Калинин был задолго до Сталина у власти...в 30 году чуть не погорел,он ведь Рыкова поддерживал...простили.
Он потом и Бухарина поддерживал....но ему опять повезло.
Сталин не стал его устранять--он дал ему безвластную должность,главы ВС
2. То, что поддержал Рыкова - тоже не преступление (не мосты же взрывали). Ну и простили своеобразно - жену практически держали в заложниках, стал не нужен, ее помиловали (!) и выпустили. Простите, но я бы на его месте тоже молчал бы в тряпочку и подписывал бы все, что подсовывали!
А брат Косирора,стоял на платформе с Троцким и отказался прищзнать ошибочсность его взглядов
Из всех кого Сталин обвинял в преступных деяниях,Косирор был одним из самых первых
Сталин писал что из-за Кисороа они рискуют потерять Украину
Косирора в ПБ ввело именно ЦК,чтобы создать противовес команде Сталина
2.Поддержка Рыкова и Бухарина о многом говорит.....а вы как всегда безосновательно записали Калинина в сталинские "холуи"
2. Вот оскорбительной терминологии к Калинину я не применял, не перевирайте! Я Вам объяснил мотивы его поведения. Я сам вел бы себя скорее всего так же. Ну или, если был бы более отмороженным, взял бы наган и шлепнул гада! Хотя вряд ли, я дорожу семьей.
Сталину в 1930 году удалось скомпрометтировать Рыкова и добится на пленуме фцк вывода его из ПБ
Но ЦК взамен ввело Косирора--чтобы тот составил противаовес Сталину
Косирора избрало ЦК,потом в 35-м он ввел в ПБ сворего ближе\айщего союзника--Чубаря
2.Если говорить о приходе Сталина к полной валасти--то решающий шаг он сделал в мае 1938 года
Как я сегодня написал в новой статье--Сталин вывел Косирора из ПБ помимо пленума ЦК
До Косирора,Сталин не принимал таких решний не испросив одобрения ЦК
До этого в феврале арестовали Постышева,и апреле арестовали Эйхе
Они были ближайшими союзниками Косирора...с их арестом он лишилдся поддержки в ЦК
Сталин мог смело идти в атаку,что он и сделал
Косирора и Постышева расстреляют вместе--по одному делу
2. Не спорю. И, как говорят в легендах "полегла вражеская сволочь!". Постышева и Эйхе не марсиане "нейтрализовали"?
Сталин уничтожил своих врагов в ЦК,в альянсе с Евдокимовым и Постышевым...потом они стали боротся друг с другом
Естественно - вечных союзов не бывает, Игроки первой лиги, попадая в высшую, начинают чувствовать себя звездами и незаменимыми, приходится демонстрировать, как им, так и "другим в назидание", что они были не правы. А заодно на них сваливается вина за издержки борьбы, ошибочные тактические ходы и прочие "щепки".
Сталин пользовался поддержкой только Молотова,молодых--вроде Маленкова и Берии и маловлиятельных министреских групп
На стороне протитвников Сталина было большинство в ЦК и ПБ.
Прортивники Сталина--вроде Косирора и Чубаря хотеплди отменить выборы и избавится олт него
Ворошилов и Каганович решили по своему--вывборы отменяем,но Сталина сохранячем....покажем Иосифу что он не прав
Все же думают что он повелитель твиттера но....на самом деле он хозяин России,а Путин всего-лишь его кукла
Некторым конспирологам приходили в голову такие мысли--но за недоказанностьтью...
2.Только Рокосовский?
Например генерал Горбатов--арестованный на излете ежовского правления в НКВД.Стал генералом и комендантом Берлина
Отпущенных с добрым именем было очень много....около 300 тыщ. реабелитированных и примерно столько же выпущенных за недоказанностью вины
Напомню что при Ежове под следствием было ещё около 400 тыщ человек и Берия эти дела прекратил
3.Мерецкова и Ванникова арестовали по прикащзу наркома обороны--тот в тот момент курироввал особые отделы
2. Только! Из тюрем "с чистой совестью" всегда отпускали и сейчас вон амнистируют. Судьбы их все равно, если и не поломаны, то уж ограничений - масса и на взлет рассчитывать трудно. Кроме Рокоссовского - никого и нет. Горбатов - только волучил свое, да и то не сразу. Напомню, "взяли" его комбригом. Причем - обратите внимание - при Берии (осенью 38го). При Ежове его только сняли, но работала система. Причем сняли за "связь с ВН", а осудили уже за КРД (при этом по его словам крепко били).
Освободили, но полгода не аттестовали, потом дали генмайора и почти 2 года (это в войну-то!) он был с этим званием. Хороший командир, уважаю, неплохая книга и фильм про него (правда фильм с мелкой пакостью в конце!), но не Рокоссовский.
У членов ПБ тоже был зхоть один городишко с их именем
2.Горбатова взяли ещё когда Ежов был в НКВД...При этом даже секретарь Берии и все его люди ранее работали на Фриновского
Да и не забывайте--там были сотни тысяч арестовангнызх...и дело каждого прихлодилдось разбирать в отдельности
Ошибки и переборы могли иметь место
2. Это уже формально - с апреля 38го Ежов назначен наркомом транспорта (по совм.) - а это уже было признаком отставки. дела явно переходили в руки зам (сами знаете, кто им в это время стал). Да и потом - понадобилось аж 2 года, чтобы "разобраться" с Горбатовым, а Ежов в это время уже на арфе играл.
Так он и был им до 1953
Так он им и был до 1953
Что-то не очень похоже, даже учитывая 1955 год.
Особенности почерка сохраняются надолго...