Главная (Newsland) Girsh baron Маргарет Тэтчер про развал СССР - кто же автор

16.12.2013 04:00

Маргарет Тэтчер про развал СССР - кто же автор

Что и говорить, эффектно было бы начать статью о заговоре миллиардеров против человечества с упоминания слов «железной леди» Маргарет Тетчер о достаточности для СССР населения в количестве 15-ти ( в других вариантах – 50-ти) миллионов человек. Однако автор решил-таки проверить, где и когда бывшая премьерша Великобритании такое сказала. И сказала ли вообще? Тем более что некоторые журналисты приписывают эти слова Джону Мэйджору, сменщику Тэтчер на премьерском посту

Долгие блуждания по лабиринтам Интернета от ссылки к ссылке в поисках первоисточника информации закончились полным фиаско. Точнее, все они, в конце концов, приводят к российскому публицисту, автору книги "Почему Россия не Америка» Андрею Паршеву. Как пояснил сам Андрей Петрович, он, изучая в свое время английский язык, слушал по радио речь Маргарет Тэтчер. «Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному» http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm

Оставим вопрос о цифрах и правильности интерпретации слов британской баронессы на совести А.Паршева, тем более что английский язык он в то время знал, как можно понять, не очень хорошо. Судя по текстам выступлений «железной леди», заботливо собранным Фондом Тетчер, она действительно считала, что лишь 15% населения СССР было задействовано в сфере эффективного производства (т.е. те самые 50 млн. человек). Труд остальных был для советской экономики неприбыльным (я бы сказал, порой даже убыточным). Однако ведь из этого можно сделать и такой вывод: это же обалдеть можно, насколько экономическая система Советского Союза была эффективной потенциально!

Пятнадцати процентов результативного труда его граждан хватало на то, чтобы обеспечивать в СССР более-менее приемлемый уровень жизни, давать молодежи высококлассное и при этом бесплатное образование, завоевывать космическое пространство, содержать сравнимые с Западом мощные вооруженные силы и к тому же кормить и защищать десятка полтора других стран, пожелавших (в той или иной мере) строить социализм!

А если бы советская экономика заработала хотя бы на 50% своего потенциала?!

Теперь, по прошествии двух десятков лет, очевидно, что именно СССР стоял на пути «мирового правительства» к глобальному господству, которое достижимо только в случае сначала дезинтеграции, а потом и ликвидации на планете национальных государств, защищающих свои народы от грабежа, истребления или порабощения мировой олигархией. Второй жертвой оказались славяне Югославии.

С.Ю. Павлов, "Маргарет Тэтчер про развал СССР", похоже, взял за основу своей статьи все того же Андрея Паршева, этакий вольный перевод с английского сказанного где-то и кем-то — <<>>. И я тоже решил облазить весь интернет в поисках оригинала. Действительно, в одном из блогов нашел эту ссылку на "оригинал" (единственное англоязычное упоминание, правда есть еще "ссылка" на график поездок и выступлений от неизвестного автора). Эта ссылка (статья написанная в 2011 году) на уровне С.Ю. Павлова — автор, Chinese Academy of Social Sciences Research Center of socializm in the world. Они ссылаются на itnsource.com/shotlist/ITN/...— The clip could not be found . Самое интересное, что текст у китайцев приводится "по Павлову", "Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские" — "The organizers may not advance to remind her that the Soviets were also present". Но это и не удивительно, ведь ссылаются китайцы на те же русские сайты, кому не лень, может прочесть статью...

P.S. В Британском Фонде Маргарет Тэтчер, который претендует на полное собрание публичных выступлений Тэтчер, этой речи нет, равно как и нет никаких упоминаний о выступлении. Навевает некоторые размышления о достоверности того, что изложено С.Ю. Павловым в "Маргарет Тэтчер про развал СССР".

фальсификация, Маргарет Тэтчер, развал СССР

Источник: http://nnm.me/blogs/s_a_s_h_a/margaret_tetcher_pro_razval_sssr_-_kto_zhe_avtor/

11 51 2479

Смотрите также

Наверное, автор из "nnm.me", действительно, не нашёл "концов", откуда возникло цитирование Маргарет Тетчер о численности необходимого населения СССР (России). Видимо, нет оснований ему не верить, но фамилии автора этого материалами не удалось найти, а жаль.

Поэтому нельзя доверять ссылкам на иностранных авторов в изложении русскоязычных авторов и наших СМИ. Это очень неприятно, но таковы факты.

Этим высказыванием, якобы Маргарет Тэтчер, особенно охотно жонглировали одиозные представители из защитников советского режима. Вот это обстоятельство является очень важным подтверждением того, что это, скорей всего, - фальсификация.

Хорошо бы специалисты с хорошим знанием английского языка провели доскональное исследование этой темы.

3 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Всеволод Пименов

2013-12-16

# 32104018

Много выдумок у советского агитпропа.Это и фраза Сталина о Якове, которой не было "Я солдат на маршалов не меняю", которая представляется неграмотной выдумкой исходящей из недр Главного политического управления РККА , это и фраза Черчилля о Сталине , типа "принял Россию с сохой и оставил с атомной бомбой", которую Черчилль никогда не произносил.http://d-v-sokolov.livejournal.com/270596.html#cutid1 А это првильный Перевод дневника Гальдера. Интересные подробности (дополнено 4.08.) http://www.solonin.org/doc_perevod-dnevnika-galdera без вранья и выдумок сов. переводчиков и тогда смысл многих фраз меняется в корне.

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Girsh baron

2013-12-16

# 32113580

Пропаганда - агитпроп родились, когда правда отвлеклась, занимаясь более важными делами. Поэтому теперь людям нужно быть более избирательными, внимательными, видя, слыша, читая поделки агитпропа.

1 Экспертное мнение

Сергей П ответил Girsh baron

2013-12-16

# 32117996

Так ведь и Жуков не говорил "чего солдат жалеть, русские бабы еще нарожают" (варианты фразы различные, но суть та же). А эта фраза принадлежит персонажу фильма "Петр I" (1937 г.) графу Шереметьеву. И говорит он ее во 2-й части этого фильма (1938 г.) во время штурма шведской крепости. Для интереса скачайте фильм с торрента и проверьте. А ее по поводу Жукова только и цитируют. Никто не говорит, что Жуков был человеколюб или ночи не спал, мучился - жалел солдат. Но он этого не говорил и не писал, кем бы он ни был. Так что пропаганда идет с обеих сторон, и все эти опусы надо фильтровать.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

sew puliunkin

2013-12-16

# 32098609

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

sew puliunkin

2013-12-16

# 32098658

еще о попытках оправдать СССР и о ее якобы внешних причинах краха.

Ленин писал, что победит тот строй, который покажет более высокую производительность труда. кто отвечает за рост производительности труда и выпуск новых товаров? - изобретатели и рационализаторы. их мало, это прежде всего люди технического скалада ума и далекие от политики. я тоже изобретатель. и немало пострадал от коммунистов. тоже был далек от политики. у меня 6 а.с. .когда в 81 г. я получил первые 20 рэ творческого вознаграждения, то мои колегки как то сникли, видя труды только по оормлени. заявки и количество пиявок, которые ко мне прицепились. у меня, зомбированного в то время совка, хватило энтузиазма еще на 6. позже одно было переделано в патент, уже в РФ. тупое совковое начальство выпустило в открытую печать серьезное ноухау.и меня до сих пор приглашают на международные конференции что имели изобретатели в массе в совдепии за свой нелегкий творческий честный труд? - значок, переходящий вымпел. при попытуке самому производить новое слабительное для ветеринарии или продавать его или технологию в Австралию - от лагеря до расстрела. см. УК тех времен и журнал "изобретатель и рационализатор

3 Экспертное мнение

Виктор Горский ответил sew puliunkin

2013-12-16

# 32106049

Не расстраивайтесь, у моего друга 53 а.с., кое что и в Космосе летало (и даже не падало). другой друг недавно умер, когда немка увидела его работы на выставке, быстренько смоталась в Германию, там всё оформила, приехала с договорами и разрешениями, позвонила, а когда сказали, что он умер, она разрыдалась, видно много потеряла, а нашим всё по хрену, даже пришлось уйти от туда и тому у которого 53 а.с., чтоб жилось спокойно, а то нормальная исследовательская работа ест деньги, уменьшая распил. В жизни происходит только то что и должно происходить, ибо оно предопределено всем ходом предшествующих событий.

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Анатолий Самарин

2013-12-16

# 32100991

Речь Тэтчер подлинна, она заранее планировалась для узкого круга, существует ее магнитофонная запись.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Анатолий Самарин

2013-12-16

# 32111445

Это Ваше мнение можно либо с восторгом принять, либо с недовольством отвергнуть.

Оно из ряда таких: Б.Ельцин, Е.Гайдар и др. - враги России, они умышленно довели до краха счастливую жизнь в СССР и поставили Россию в зависимость от США и тд.

Это и другое подобное произносится для очень широкого круга весьма ограниченных лиц.

2 Экспертное мнение

Анатолий Самарин ответил Всеволод Пименов

2013-12-16

# 32112507

Прекрасный американский журналист русского происхождения Павел Хлебников именно так и живописал портреты ваших любимцев Едьцина и Гайдара в документальном томе "Крестный отец Кремля Б.Березовский", за что и был убит в России. Я не видал ни одного умного человека, который отозвался бы добрым словом об этих антигероях. Презирали таких даже те, кто их поднял на верщину. А отмахиваться от фактов могут действительно лишь крайне ограниченные люди. Вот целая книга ЦРУшника П.Швейцера "Победа", написанная о том, как разрушали СССР: http://www.knyazev.org/biblio/Shvaicer%20Piter.%20Victory.pdf И вот цитаты из самой речи Тетчер, весьма откровенные. http://old.za-nauku.ru/?mode=text&id=1189

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Анатолий Самарин

2013-12-16

# 32113124

Слаб же был СССР, если его "завалили" несколько бездарных человек. А где же были другие сильные, умные, идейные, которые подхватив ленинско-сталинского знамя, под лозунгом "Вперёд к победе коммунизма на Земле!", осуществили бы ленинскую мечту "построение" коммунизма? Только как бы надо было поступить с атомным оружием, которое было с 1945г. у кап. и соц. систем? И.Сталин был не глупее П.Хлебникова, поняв, что находится в тупике в качестве заложника ленинской Мировой революции. "Красивого" выхода их этого тупика НЕ было: только собственная смерть каждого вождя СССР, крах и демонтаж СССР (КПСС) + ликвидация соц.системы... Что ещё могло бы быть? Ведь не самоубийство же тоталитарного советского государства путём атомной само-бомбардировки...

2 Экспертное мнение

Анатолий Самарин ответил Всеволод Пименов

2013-12-16

# 32113697

Вы, как видно не поняли, СССР развалили весьма подготовленные умные и многочисленные специалисты США и Англии по спецоперациям, отнюдь не желавшие процветания нашей страны. Прочтите книгу Швейцера. Им удалось не только найти уязвимые звенья системы, но и приобрести союзников внутри нее. В системе действительно многое подгнило, но далеко не все. Мы уже четверть века проедаем ее огромные ресурсы, не создав ничего взамен. Так еще и хаеи ее, в отличие от М.Тетчер. Китайцы, находившиеся почти тогда же во много более худшей ситуации смогли извернуться и продемонстрировать громадные достижения СССР, с его ресурсами, несомненно мог бы добиться гораздо большего, если бы не безумные и своекорыстные поводыри, знавшие только один рецепт - "приватизация"

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Анатолий Самарин

2013-12-16

# 32115018

Извините, но я кое-что вообще понимаю, и не только, читая Ваши комментарии.

В частности, знаю, что беда для России и мира в ХХ веке случилась при ленинском октябрьском 1917г. перевороте, устроенном ради Мировой коммунистической революции. Здесь ПРИЧИНА бед, в том числе нынешней коррупции и народной нищеты. За 74 года советского режима - ленинского ущербного "эксперимента" над Россией было много разного, но практически все отрицательные явления и события - ПОСЛЕДСТВИЯ октябрьского 1917г. переворота.

Не было бы этого переворота, не было борьбы систем, не нужны бы были "... весьма подготовленные умные и многочисленные специалисты США и Англии по спецоперациям, отнюдь не желавшие процветания нашей страны."

Нужна существенная поправка!!! "...отнюдь не желавшие процветания нашей страны" - полагаю, правильной будет другая редакция:

"... отнюдь не желавшие процветания СССР и соц.системы". Да не желали они процветания СССР!!!

Пожалуйста, постарайтесь различать: СССР - государство, а страна - Россия.

Россия жила и будет жить века. СССР - тоталитарный гос.режим, просуществовал 74 года и погиб ("погиб" - это слово для Вас - мягче, чем потерпел неизбежный крах).

1 Экспертное мнение

Анатолий Самарин ответил Всеволод Пименов

2013-12-16

# 32118422

Легенда о мировой коммунистической революции в СССР ушла в небытие вместе с Троцким. Правда, элементы троцкизма всплывали в деятельности Хрущева, который был в молодости приверженцем троцкизма. Но позже и он всерьез в мировую революцию не верил Тем более это справедливо для всех его преемников, революционаризм которых был не более, чем ритуальной частью идеологических традиций. За ней не стояло никакой решимости реально раздувать мировой пожар. Это были достаточно практичные, идеологически не зашоренные поколения. Почитайте воспоминания Бурлацкого, Бовина. Поддержка любой оппозиции в стане противника - нормальная практика, к которой прибегают все политсистемы. Так что кивать на мировую революцию, которой не стало даже в официальных программах КПСС, бессмысленно. Лучше посмотрите. как сегодня, именно Вы подставляете себя, благодаря за "подвиг" Горбачева - лица более чем непопулярного и не рукопожатного у нас в стране. Даже свой юбилей не рискнул он встречать дома. Даже в Германии, где он проживает отностся к нему с напрягом. http://clck.ru/8xD2w А на Родине считают предателем. Вот и Вас будут оценивать по Вашему кумиру. Поистине, скажи, кто твой друг...

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Анатолий Самарин

2013-12-17

# 32125325

Ваши предсказания и приговор, касающиеся меня, не имеют реальной основы и смысла, им не буду верить. Оставьте их при себе. Лучше подумайте о себе, а не обо мне. В какой-то степени Вас можно понять, но помогите себе сами. Себе, а не мне...

Ваш анализ в отношении Мировой революции и коммунизма не представляет никакого интереса для меня и других что-то понимающих в жизни людей. Простите. Этот анализ какого-то бывшего кабинетного сотрудника с кафедры марксизма-ленинизма или райкомовского агитатора, пропагандиста.

1 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Анатолий Самарин

2013-12-17

# 32130853

Основной формой государственной политики номенклатурной элиты СССр была "осажденная крепость" - повсюду враги, внешние и внутренние. Поэтому в области например внешней политики номенклатура всегда стремилась к экспансии, так-как главное в номенклатуре не собственность как у буржуазии , а власть. Либерализм в в лице производителя(капиталиста) обеспечивает свою власть законодательным признанием неприкосновенности частной собственности и осуществляет экономическую экспансию своих капиталов и товаров на мировой рынок у сов. номенклатуры "капитал" и "товар" – это полит власть. Поэтому цель не завоевать экономическим путём мировой рынок(СССр был на это неспособен, а сегодняшняя Россия держится только за счёт высокой стоимости барреля нефти) а завоевать политические позиции т.е – власть в той или иной стране next

0 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Girsh baron

2013-12-17

# 32130907

Отсюда открыто провозглашаемый номенклатурой лозунг: “Обеспечить победу социализма в мировом масштабе” и поэтому так боялись развала соц.лагеря и держали такую огромную армию и флот.(могу дать ссылки)и поэтому экономика СССР была однобока и превалировали расходы на ВпК, армию и милицию, всё остальное же здравоохранение, предметы каждодневного пользования не были в числе приоритетных, поэтому для большинства граждан "реальный социализм" - вылился в экономику дефицита,порождённую централизованным планированием,которая по организации труда,качеству продукции и производительности труда резко уступала вед. странам кап.лагеря .

0 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Анатолий Самарин

2013-12-17

# 32131283

Даже в Швеции,где у власти социал-демократы далеко не всё гладко -там повышение налогов и перераспредление их на социалку приводит к иждивенческим настроениям в обществе и спаду пр-ва."Видный шведский экономист Нильс Карлссон отмечает, что реальность “третьего пути” сильно отличается от розовых представлений об успехах “шведской модели”, старательно подогреваемых левой прессой. Например, начиная с 1950 года, в частном секторе Швеции не создано ни одного нового рабочего места (для сравнения: за этот же период занятость в американском частном секторе возросла на 60 миллионов рабочих мест). Из 50 ведущих шведских компаний, чьи акции котируются на Стокгольмской фондовой бирже, ни одна не была создана после 1970 года, в то время как в США за это время возникли десятки исполинских компаний – Microsoft, Intel, Wal-Mart, Home Depot, Cisco, Apple..." Поинтересуйтесь пожалуйста, сколько шведов уехали жить в СШа и сравните сколько американцев уехало в Швецию с 1970 года по сегодня .Так что лично я убежден-попытка построения соц-ма с человеческим лицом-это тупиковый путь

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Alex Bot

2013-12-16

# 32101772

==============

Мало не переврать слова Тетчер, их еще понять надо. В эти 15% советский монстр ВПК не входил. На него-то в основном и приходилось остальные 75%

3 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Alex Bot

2013-12-16

# 32103034

Я с Вами абсолютно согласен.В СССР вся экономика была подчинена интересам военных ведомств и последовавший в результате общий крах в экономике предопредился этим. Как распределялись отчисления в госбюджет на ВПк(на каждом гражданском машиностроительном заводе был как правило отд.цех по военной номенклатуре и эти расходы были скрытыми и не учитывались в офф.цифрах) можно увидеть хотя бы тут " полный НД СССР на 1969г.: от 130 до 190 млрд. долл. (от 17% до 25% НД США); доля текущих военных расходов в полном НД: от 41% до 51%. Абсолютная величина этих расходов: от 54 до 97 млрд. долл. " Приводимая таблица позволяет сопоставить эти результаты с другими странами и в часности с США .Доля текущих ВР в полном НД, % Абсолютная величина текущих ВР (млрд.долл.) Годовое личное потребление на душу населения (долл.) СССР 41-51 54-97 170 США 10.7 81,45 2240 http://berkovich-zametki.com/Nomer16/Altschuler1.htm

3 Экспертное мнение

Alex Bot ответил Girsh baron

2013-12-16

# 32107672

Оттуда же -

"На ВПК прямо или косвенно по-прежнему "завязано" около 80% промышленности РФ, 70% ее населения, 12 млн. лучших научных, технических, управленческих, рабочих и иных кадров", - из редакционной статьи "Трудный альянс с оборонкой " ("Финансовые Известия", 19 апреля 1994 г., стр.4). В статье 1997 года [5] утверждается, что в 1989 году текущие военные расходы СССР совместно с "оборонной" частью капитальных вложений "достигли умопомрачительных цифр...73,1% от произведённого национального дохода"

что согласуется со словами Тетчер.

В этом и причина краха СССР, хотя все те же тупые дятлы будут уныло долбить что виноват Горбачев и.т.д.....

(см. например комменты ниже - Сергея П. )

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Alex Bot

2013-12-16

# 32112058

Советский милитаризм имел целью подготовить и провести Мировую коммунистическую революцию на Земле военным путём. С 1945 года кап.и соц.системы имели атомное оружие. "Идея" Мировой революция превратилась в самоубийственный абсурд, но "красивого" выхода из тупика никто не мог найти. Через 40 лет (1985г.), возможно гораздо раньше - это дошло до сознания отдельных членов Политбюро ЦК КПСС. Через последующие 6 - 7 лет (1991-92гг.) наступила очередь демонтировать СССР (КПСС), соц.систему и зафиксировать окончание Холодной войны.

Из-за ленинской (1917г.) национализации всего существенного и из-за запрета во время советского режима (74 года) частной собственности Россия, после краха СССР, осталась с гигантской милитаризированной гос.собственностью, которую кто-то пытался передать народу, но "сообразительные" люди решили её денационизировать путём чудовищной коррупции... И т.д.

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Сергей П

2013-12-16

# 32101988

Т.е. вопрос стоит "говорила - не говорила"? У англичан по этому поводу есть чудное выражение "Actions speak louder than words" - Дела говорят громче слов. Так и в этом случае. Дела этих 2-х друзей на снимке говорят сами за себя по сей день.

-1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Сергей П

2013-12-16

# 32112414

СССР, проиграв Холодную войну и окончательно поняв, что Ленинская "идея" Мировой коммунистической революции превратилась при атомном оружии у кап.и соц. систем в самоубийственный абсурд, провёл необходимый демонтаж СССР (КПСС) и государств соц.системы. Другой, "красивый", выход из ленинско-коммунистического тупика, конечно, отсутствовал.

Благодарность М.Горбачёву за то, что он на этот подвиг решился (видимо, что-то разумное ему ранее сказал Ю.Андропов). Разве была разумная альтернатива (кроме, конечно, атомных само-бомбардировок территории тоталитарного советского государства)?

1 Экспертное мнение

Сергей П ответил Всеволод Пименов

2013-12-16

# 32116741

Как замечательно сказал А.Зиновьев, который был антисталинистом и антисоветчиком, (автор "Пара Беллум", "Гомо севетикус" и пр.) по этому поводу, "метили в коммунизм, а попали в Россию". Достаточно почитать его более поздние работы "Горбачевизм" и "Катастройка". А.З.: "Запад на самом деле выиграл эту безпрецедентную войну. В его победе 2 фактора сыграли решающую роль: перевес сил Запада и предательская политика высшего советского руководства. Разгром нашей страны продолжается. Достаточно основательно изучив за эти годы ситуацию "холодной войны", я вижу, что это была программа, запланированная еще в 1946 г., воплотившаяся в жизнь. Осуществляется на деле то, что не удалось Гитлеру: разрушить Россию до основания и выбросить русский народ из истории. Если не изничтожить совсем, то низвести до уровня третьестепенного. Это никакая там не революция, это военное поражение. В стране сложился сильный слой, возглавляемый верхушкой руководства, ставший по сути оккупационным правительством что в горбачевскую пору, что в ельцинскую."- http://www.rusidea.org/?a=10011

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Сергей П

2013-12-17

# 32124533

Мне путинская власть очень не нравится, но она порождение советского режима. Эту власть нужно на честных выборах менять.

А.Зиновьев может иметь своё мнение, но это не значит, что он владеет истиной, некий монополист в честности. Бог ему судья. Никогда не смогу защищать его абстрактные умствования.

Когда нужно было действовать, чтобы ликвидировать "нарыв" советского тоталитаризма, демонтировать СССР (КПСС) и соц.систему, что-то не слишком много было деловых порядочных советских руководителей и компетентных людей, кто бы брал на себя ответственность. Разве что Егор Лигачёв, Зюганов, Жириновский, ГКЧП, Руцкой, Хазбулатов, Макашов и подобные...

0 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Сергей П

2013-12-17

# 32130699

Даже поздний Зиновьев признаёт,что "западный мир проявил колоссальное преимущество перед миром коммунизма и интеллектуальное, и экономическое, и организационное" Где это Вы всё диверсии и происки проклятых буржуев видите, или Вы не понимаете что просто все соцстраны проиграли это экономическое соревнование .Почему? Объясняю вкратце- Цель социализма — передать средства производства из частной собственности в собственность организованного общества, государства Л. фон Мизес . На деле это приводит к внеэкономической системе управления гос-вом при этом государство решает, как распределять ресурсы, ( В свою очередь централизованное фондовое распределение материалов и товаров порождает систему привилегий и блат, который был выше Совнаркома ),подавлению свободы личности и принуждению к определенному виду деятельности и товарам, которые надлежит покупать вне зависимости от спроса и предложения. Результат этого безразличие к качеству выпускаемых товаров(план по валу) и неффективная экономика, порождающая низкий уровень жизни для рядового производителя next

2 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Girsh baron

2013-12-17

# 32130754

Вот за такой социализм в СССР, ГДР и в других странах соц. лагеря люди голосуют ногами или революциями как в Венгрии или ЧССР .Альенде попробовал строить такое об-во вопреки эконом. законам, далее последовал коллапс экономики и приход к власти Пиночета. Вы серьёзно думаете, что неэффективная командно-административная система,где отличительной особенностью распределения продукции являлось привилегированное положение партийно-государственной элиты может быть конкурентно способна в мирном соревновании с американской, шведской или японской экономическими системами?

2 Экспертное мнение

Сергей П ответил Всеволод Пименов

2013-12-17

# 32152538

Вообще-то тема была не о том, нравится нынешняя власть или не нравится, а о том, заявляла ли Мэгги, что России надо указать ее место или нет (мягко говоря). Мэгги как раз можно уважать, т.к. она руководствовалась интересами своей страны и своей карьеры в глазах других политиков. И переиграла Горби по всем статьям. Видел ее интервью с нашими политологами в конце 80-х - ей можно было аплодировать, она "умыла" наших дешевых демагогов по всем статьям. А Горби показал всем в политике, что он ноль, падкий на все эти "человек года" и пр. ерунду. А в экономике вообще минус. Потому и сел меж 2-х стульев. В реальном мире международная политика и экономика - это война без иллюзий и без пленных. И он ее проиграл вчистую.

0 Экспертное мнение

Сергей П ответил Girsh baron

2013-12-17

# 32153067

"западный мир проявил колоссальное преимущество перед миром коммунизма и интеллектуальное, и экономическое, и организационное" - А в чем Вы видите противоречие с тем, что я написал со слов Зиновьева? В бизнесе, войне, политике (некоторые говорят, что и в любви) побеждает сильнейший. Это факт -Запад победил. Любые потенциально конкурентные производства в России потом демонтировались, чтобы фактически создать новую монополию западного производителя. Я это лично видел. Предприятия продавались фактически на слом. Поскольку основная конкуренция была в оборонной сфере, то была подброшена идея "конверсии", которую предприятия не потянули, т.к. невозможно перейти с производства стволов для зениток на кастрюли, тем более с красивым дизайном. Путь был в один конец. Это было поражение сравнимое с военным. Этим ничтожествам, маразматикам кремлевским, надо было в конце 70-х отпускать вожжи в экономике, хотя, как в Венгрии или Китае. Надо было вводить элементы смешанной экономики, сохраняя контроль над основными сферами. Но эта кремлевское убожество не было в состоянии ничего сделать, и потому все так и закончилось. А Горби просто сыграл дурака в старом польском преферансе.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Сергей П

2013-12-18

# 32155777

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Сергей П

2013-12-18

# 32155951

Да, с этим Вашим комментариев, в общих чертах, согласен; воспоминания мне были интересны.

Упомянутое Вами интервью М.Тетчер с советскими "... политологами в конце 80-х..." я тоже видел по ТВ (думается, в прямом эфире?). Запомнилось. Это произвело большое впечатление. Она была великолепна, что - естественно. Советские "разговаривающие", за редким исключением, были, по независящим от них причинам, всегда ниже по уровню. На всём, даже тех советских "выездных" политологах, сказывалась несвобода - советский железный занавес, который тогда, кажется, начинал убираться.

О М.Горбачёве. В те времена я к нему относился хуже, чем сейчас. Его супруга тогда раздражала. Тогда я говорил о ней с издёвкой, теперь стыжусь своего "радикализма".

В те времена часть советских людей была очень недовольна М.Горбачёвым. Одни, что медленно реформирует советский режим, а другие - тем, что он напрасно устроил свою "перестройку". Я был среди первых.

Уважаемый Михаил Сергеевич, что Вы могли сделать с тонущим кораблём? Ничего!

Мне казалось тогда, что М.Тетчер ему как-то помогает (примерно и условно) и, поэтому, в частности, она мне этим нравилась.

(см.продолж.)

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Всеволод Пименов

2013-12-18

# 32156291

(продолж.)

Конечно, она была, по сравнению со всеми "нашими", восхитительна. Она не могла не нравиться. Помню, как одна инженер - женщина, моя коллега, мне сказала на работе с восторгом и почти со слезами: "Вы обратили ли внимание, какие на ней были лодочки?" Туфли...!

М.Тетчер была пришельцем из другого мира.

Была дуэль: М.Тетчер и наш советский истеблишмент (не один М.Горбачёв, а вообще "наши"). Конечно, М.Тетчер дуэль выиграла. Она великолепно сказала политологам на прощание: "Гуд бай, джентельмены!" Незабываемо!

Из тогдашних высших советских руководителей М.Горбачёв был самый подходящий и достойный для той миссии.

Думаю, на хорошем уровне с М.Тетчер могли разговаривать И.Сталин, а позже - А.Косыгин.

Вообще мне хочется защитить М.Горбачёва!!! Его заслуга перед Россией и миром бесценна. К сожалению, я это понял позже и постепенно. Полагаю, со временем с другими людьми произойдёт такая же переоценка заслуги М.Горбачёва, какая произошла со мной.

0 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Сергей П

2013-12-18

# 32164596

Безусловно и особенно после Карибского кризиса до рук-ва СССР дошло, что открытая конфронтация между ядерными державами приведёт лишь к самоуничтожению их обоих . Однако это вовсе , что рук-во СССр отказалось от экспансии своих идей и военной и денежной практически безвозмездной помощи так называемым нац. освобод. движениям во всём мире. В СССР военно-техническую помощь коммунистическим режимам других стран называли интернациональным долгом.Начиная с 1950-х годов, с разным успехом свершились революции на Кубе, в Колумбии, Индонезии, Лаосе, Камбодже, Мозамбике, Афганистане, Никарагуа и других странах и в недрах министерства обороны СССР даже был разработан приказ, который четко определял временные рамки участия советников и специалистов в боевых действиях в горячих точках мира: Анголе, Эфиопии, Вьетнаме, Египте и т. д. Приказ был нужен финансистам, ибо им необходимо было четко знать, кому и сколько платить «боевых», как начислять пенсии, льготы next

0 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Girsh baron

2013-12-18

# 32164680

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Сергей П ответил Girsh baron

2013-12-18

# 32182294

Советское общество рухнуло потому, что у народа сложилось мнение, что социализм несостоятелен: налицо товарный дефицит, отсутствие свободы слова, реальной свободы предпринимательства, выезда, лицемерие власти, давление идеологии и пр. В СССР де убожество и нищета, а вот на Западе ого-го! Т.к. на реальном Западе никто не был -кроме как туристом- и не мог адекватно сравнивать. Потому народ и поддержал реформаторов, т.к. надеялся только на улучшение. Вышло же так, что прежние правители просто "перековались"и из секретарей райкомов и директоров заводов стали владельцами этих самых предприятий и политиканами, которые начали сочинять любые законы, чтобы придать мародерству законный характер. Запад, на партнерскую помощь которого наделись, ясно показал, что в политике и бизнесе есть только право сильного. А всякое "равноправное партнерство" - ширма. Поэтому предприятия, даже которые выпускали конкурентную продукцию в своем сегменте рынка, попали под немедленное сокращение. СССР проиграл - поэтому vae victis. Никому не нужен конкурент.С какой стати оказывать ему помощь? Помню предметную беседу на эту тему в комиссии ЕС и "Ассоциации совместных предприятий Петербурга".

0 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Girsh baron

2013-12-18

# 32182397

И большинство социалистических правительств, удерживались только благодаря советской помощи и после её ослабления в конце 1980-х потеряли власть. Уже одно это говорит о несостоятельности сов. режима , основой которого была не экономика, но военная сила, поэтому в противостоянии СССР - США с их рыночной экономикой победа США была лишь вопросом времени. Возможно СССр мог бы худо или бедно просуществовать дольше, если бы придерживался политики "вала Траяна", т.е. не лез бы дальше сферы влияния ОВД, но авантюра в Афганистане в частности привела к усилению гонки вооружений и экономика СССР такого давления ВПК уже просто выдержать не могла и уровень жизни народа начал резко падать, вызывая всё большее недовольство в обществе. Всё это диктовало грядущие перемены в экономике и политике и началась эпоха реформ Горбачёва ну и далее- я уже писал почему вышло так а не иначе.

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Олег Григорьев

2013-12-16

# 32102829

Уже 20 лет, как ушла в лету империя, а извечно русский вопрос "Кто виноват?" муссируется, мозолится, и так, без конца и края. И порою, даже совсем неглупые люди начинают искать конкретных виновников этого развала.Что касается быдла, неокоммунистов, бывших партработников, "внучат Дзержинского", то у них ответ прост - виноват Горбачев, который они бубнят с упорством идиотов.Не доходит до убогих умом, что в развале Союза - виноват сам Союз, его "миролюбивая" ленинская политика ( расстрелы, высылки в Сибирь в тех республиках, которые были заграбастаны по договору Риббентроппа - Молотова). Коррупция, воровоство, моральное разложение в верхушке партии, отрыв от реалий жизни, посадки инакомыслящих в психушки, спецраспределители - вот причина падения страны. Не надо искать причину в М.Тэтчер. Она не брала взяток, не ходила в распределители, не устраивала своих детей в МГУ по блату, не ездила по бесплатным путевкам в Гагры. Секрет развала прост - империя была создана Быдлом, управлялась Быдлом, которое с этим управлением не справилось.

4 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Олег Григорьев

2013-12-16

# 32106923

То,что было построено в СССР-это реальный(казарменный) социализм,когда средства производства и раб.сила сосредоточены в руках государства в лице его бюрократического аппарата, господствует система добровольно принудительного труда при котором представители бюрократии присваивают себе стоимость произведенного работником продукта при этом оставляя ему минимум, необходимый для его существования. Государство с такой экономической моделью не может и не хочет дать населению нормальмый образ жизни, ведь производство потребительских товаров рассматривается им как издержки производства,а не как основное производство.ВНП тратится в основном на ВПК. Поэтому решение проблемы для таких режимов-это ликвидация путём войны (или насаждение прокомм. правительств) своих экономических конкурентов и бороться с остальным миром такое образование может только военным путём и в мирном соревновнии экономически такая система проигрывает системе своодного предпринимательства next

2 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Girsh baron

2013-12-16

# 32106963

Советское общество рухнуло именно из-за внутренней несостоятельности потому что для принудительной системе распределения при социализме трудармии или Гулаг являлись являлись бы самой идеальной формой организацией труда при отсутствии частной собственности и экономической свободы .После смерти своего создателя система просущестовла неполных 40 лет и стремление её улучшить его преемниками, сделать более приближенной к западным ценностям привело её к полному самоуничтожению, ведь эта система не была запрограмирована на такие вводные данные как как свободную от госдиктата экономику,свободу мнений и печати,многопартийность и другие гражданские свободы. Это несовместимо с тем общесвом, каким являлся СССР и он был обречён. более подробно http://maxpark.com/community/4375/content/1697974

3 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Григорьев

2013-12-16

# 32112484

Благодарность М.Горбачёву за то, что он на этот подвиг.

2 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Григорьев

2013-12-18

# 32156547

Полагаю, причина того, что советская тотаритарная империя ушла в лету, даже не столько в том, о чём здесь написано, это - следствия. А причина - в ущербности ленинской идеи "построения" коммунизма на Земле военным путём.

Человеческая цивилизация воспротивилась этой угрозе, поставив на свою защиту даже ФИЗИКУ, создав ядерное оружие. Умный И.Сталин это понял и ощутил то, что он с ленинской "идеей" - заложник в тупике. Для него выходом из тупика была только его человеческая смерть.

(У меня такое предположение, что особенно хорошо понял, в дальнейшем, необходимость демонтажа всей советской системы Ю.Андропов, который к этому сам "пришёл". Он об этом рассказал М.Горбачёву.)

Потом потребовалось ещё 40 - 45 лет, чтобы это понимание привело к демонтажу СССР и соц.лагеря.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Олег Григорьев

2013-12-18

# 32156729

Секрет развала прост - империя была создана для чудовищной цели - для Мировой революции, для коммунизма.

Была ликвидирована и запрещена ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Такая экономика для большой страны НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Такое дикое устройство государства людям не нужно, они не хотят быть гос.имущество и пушечным мясом ради идиотской государственной цели.

Из-за государственных репрессий люди не высказывают своих мыслей. Помалкивают. Держат фигу в кармане.

Производительность труда в СССР - 50% от нормальной. Люди работают "одной рукой", вторая рука в кармане с фигой.

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Анатолий Самарин

2013-12-16

# 32114062

Крах экономики, последовал не в силу неодолимых экономических причин. ОБ этом написал квалифиуированный труд один из профессионалов по части разорения экономики:

Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"- http://www.svoboda.ru/library/killer/killer.shtml

Читайте хоть американские книжки, они тоже иногда сеют разумное.

1 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Анатолий Самарин

2013-12-17

# 32125314

Жизнеспособна ли социалистическая система?

- О, да! если бы такой бардак был при капитализме, он бы давно погиб!

3 Экспертное мнение

Girsh baron ответил Анатолий Самарин

2013-12-17

# 32131192

Из стран соц. лагеря люди бежали -к примеру из ГДР в ФРГ, или старались удрать из КУбы в СШа .Причины тут разные -экономические и политические( не всем нравится жить в тоталитарном гос-ве , где тебе как марионетке диктуют как жить, а если несогласен и имеешь другое мнение,то в КГБ или ШТази к примеру быстро загремишь). Извините, но если Вы это не понимаете и Вам всюду мерещатся тольо заговоры против "мирного" СССР, то тут я Вам помочь бессилен.

2 Экспертное мнение