Как бальзам на душу! "Что нам надо знать о Майдане" Павла Казарина
На модерации
Отложенный
Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.
"Да, я из Крыма". "Да, в Киеве движуха". "Нет, мне не страшно". На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, "амбула". Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.
Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в День освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.
Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".
Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.
Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".
Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.
Четвертое. "На Майдане стоят националисты".
Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.
Пятое. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".
За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали".
Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.
Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".
Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.
Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".
Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.
Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".
Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Или судетских немцев, если угодно.
Девятое. "Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции".
На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать "эксов" и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.
Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.
Поезд Москва-Киев идет примерно 12 часов. Добро пожаловать.
Павел Казарин
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо порекомендовать для прочтения Путину и Медведеву.
Завтра в Европарламенте будет голосоваться резолюция по осуждению давления России на Украину, так он вчера срочно направил в Думу указ, где одним махом амнистирует всех узников Болотной, гринписовцев и Пусси Райт.
А вот нашему идиоту уже два года рекомендуют прекратить преследование политических противников, а он делает вид,что не имеет полномочий.
:-((
Запад с Кравчуком чуток пояснили -- Ты витя не прав -- и суды стали мягче Правда ещё не до конца
Реальность другая:
"Что россиянам действительно надо знать о Майдане"
http://maxpark.com/user/3732285959/content/2382253
Да уж, их явная, вывернутая наизнанку, демонстрация силы и угроз под крылом "великой" идеи, уж точно не вызывает улыбки...
Или за низкий жизненный уровень? Чего вы хотите добиться?
досрочных выборов через пол года? Но они и так будут через год.
1. Провластная партия никогда не проголосует за импичмент "своему" президенту.
2. Действующий президент никогда не подпишет закон об импичменте самому себе.
Все наши президенты очень любят свою работу и хотели бы заниматься ею пожизненно (как Путин, Лукашенко и Назарбаев.).
Поэтому единственным способом отстранения от власти не выполняющего своих предвыборных обещаний является всенародный референдум.
Но за все 22 года независимости удалось провести только один ркферендум, результаты которого вдруг по нашим же законам оказались не обязательны к исполнению и были признаны Радой как простой опрос общественного мнения и необязательностью имплементации его результатов.
Не любит наша псевдовласть импичментов и референдумов.
Именно этого и добивается сейчас оппозиция.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ОНИ ДОЛЖНЫ УЙТИ!
1. На Майдане не выступали представители профсоюзов. Если я не прав – поправьте, пожалуйста, со ссылкой.
2. На Майдане никто не говорил, что у Украины нет свободных десятков миллиардов евро, необходимых для реструктуризации ее экономики в соответствии с Европейскими стандартами, а ЕС обещало раскошелиться лишь на 610 миллионов евро. Не понятно, кто даст остальные деньги и под какой процент.
3. На Майдане не говорили о том, что в результате ослабления экономических связей с Россией ряд украинских предприятий могут потерять заказы из России. Отсюда может измениться уровень безработицы.
Быть европейцами, — это значит быть рациональными. Когда я размышляю о текущих событиях, вспоминаются строки Лермонтова: «Грушницкий слывет отличным храбрецом; я его видел в деле; он махает шашкой, кричит и бросается вперед, зажмуря глаза.»
Тут уже не важны десятки миллиардов, Янукович должен бежать пока не поздно
Откуда бы взять свободным деньгам, когда наша правящая элита занята лишь движением в списке по рейтингу Форбс? Миллиардерами становятся на глазах! Выкачивают ресурсы из населения, распределяя их среди своих. Успешные бизнесы отнимаются и деребанятся. Вот в этом и причина недоверия как со стороны ЕС, так и возможных инвесторов, которые способны вложится в модернизацию в том числе. И предложенный мизер компенсации рисков. Значит, надо изменить систему. Чем мы, собственно, и занимаемся.
===================================================================
Неужели большинство на Украине думают, что бог с ней с экономикой, уровнем жизни, безработицей, главное - Януковича скинуть? Я сомневаюсь в этом.
Примут или не примут бюджет, будет или нет дефолт мне пох, а вот когда менты бьют дубинками мирных граждан я психую, потому что завтра сам могу попасть под раздачу.
2. Я регулярно читаю в английской The Gardian статьи, посвящённые Украине. Интересны комментарии читателей к статьям. 90% говорят о том, что законно избранные президент и парламент уполномочены принимать решения, не согласны- не избирайте их в следующий раз. 10% ругают Путина. Мне понравился комментарий: «Я плохо понимаю ситуацию на Украине, но почему оппозиция не предлагает проведение референдума?» Лет 20 назад, когда Англия решала, вводить ли у себя евро, они заказали экспертам сделать доклад о последствиях такого шага. После обсуждения этого доклада они отказались от евро.
3. Это кажется мне странным, что ни Янукович, ни те, кто приходят на Майдан не говорят об экономике. Только лозунги и общие фразы. Как им не надоест повторять одно и то же не одну неделю? Требования об отставке основаны на эмоциях, а не на анализе существующей ситуации и её возможного развития.
Янукович вообще ничего не говорил о сложившейся ситуации в ночь на 30-11 и не предпринял ни каких действий , а поехал на охоту Только поэтому он не имеет право быть презом Вы упоминали про выборы На это в Одессе говорят -- Не смешите мои тапочки Выборы были подтасованы Этим достигнут результат 50 % ,но не 70-80% И не надо возражать Я очень в теме
И про разваленную экономику где только не говорят И в ВР,и на ток-шоу,и на Майдане,и на ТВ
Просто власть пугалками врёт,что Майдан остановит экономику А она и так почти стоит
Мы сейчас как в переполненном трамвае
- Молодой человек,вы на мне уже лежите
- Так я ж вам ничего не делаю
- Ну так делайте что-нибудь
2. Последний раз я был в командировке на Украине года 4 назад. Запомнилось ток-шоу с С. Шустером, где участники говорили и на русском и украинском. Все понимали друг друга, и всем было комфортно. Что важно, Шустер, как истинный европеец, старался поддерживать атмосферу доброжелательности. На улице я взял листовку «Батькiвщини», где Юля предрекала полный крах экономики, если выберут Януковича (или ПР не помню точно). Судя по данным МВФ ( World Economic Outlook, 10/2013) http://news.mail.ru/politics/16071572/?frommail=1 инфляция 0.8%, безработица 8%, ВВП вырос с 6672$ (2010 г.) до 7422$ (2013).
3. Я стараюсь понять тех, кто на Майдане. Знают ли они плюсы и минусы каждого из выборов, или их просто используют «втёмную» люди, рвущиеся во власть, и русофобы в Америке и Европе. Судя по откликам на мои комментарии, мне кажется, что борются с закрытыми глазами.
А как жить,если власть с такими уродами дружит http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3lB-fikBRB8 или http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EiSVJ696bhg
во-вторых: если все будут думать, как вы, то негодяи будут у власти вечно.
есть ли ему альтернатива?
с чего взяли, что восток устал, и за кого будут голосовать? - неужели за Яценюка.
любой негодяй имеет чисто физические рамки своего существования
Я не имею отношения к непосредственным рычагам воздействия. Я - капля в море). Но и я могу оказывать влияние. Прочитайте стратегию "Теплого океана". http://www.pravda.com.ua/columns/2013/12/6/7005097/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Осталось запеть : без украинских гастарбайтеров - Российской экономике- хана!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Что россиянам действительно надо знать о Майдане"
http://maxpark.com/user/3732285959/content/2382253
- http://politikus.ru/events/9605-v-ofise-batkivschiny-obnaruzhili-milliony-dollarov-nalichnymi-i-mnogo-interesnyh-dokumentov.html
- http://politikus.ru/events/9566-evropeycy-ne-podderzhat-oppoziciyu-kogda-uznayut-chto-bylo-na-serverah-batkivschiny.html
Комментарий удален модератором
Пысы Удивляюсь как это не нашли секретный протокол предусмтривающий казни лютые за употребление в быту русского языка и ношение фофудьи
Я вам по секрету на условиях полной анонимности заявляю что миллионов было больше 100 просто остальное оперативники с3,14здили.
А вообще то какое их собачье дело сколько и кому передала диаспора? Это что незаконно помогать единомышленникам? Я вот тоже давал деньги на поддержку майдана, менты и их могут забрать?
Это видео только на пользу адвокатам Где хозяева? Где понятые? Где постановления об обыске?
Натуральный беспредел Нахера ламать двери Ключи есть для этого Рейдерский захват в натуре Только идиоты этим могут умиляться Чистейшая уголовщина
Такое было в Запорожводоканале Давненько Тогда вломились к директоре в кабинет Он был в командировке Утром должен приехать,но не дождались Одна баба там залезла в стол его и увидела итальянские лиры Воплем орала --ТЫСЯЧИИИИИИИ Она дура не знала,что лиры как и японские иены по курсу нихрена не стоят Это была мелочь А не мелочь в том,что она сучка лазила и может чё подбрасывала
Насколько я помню за этот репортаж и задавили телеканал ХОРТИЦА Его толковые журналисты нашли работу в Киеве
Я ниже кое-что сказал на эту тему с примерами
таких примеров, плять, миллион, я вот семь лет занимаюсь бизнесом, миллион не заработал и не заработаю, но зависть у конкурентов вызвал и придя на 15-20 мин как просил следователь ушел тока через 3 дня, читая потом обвинительное заключение мы с адвокатом под столом ржали, а эти ушлепки его хотели в суд передать, одумались потом правда и вместо 25 тыс долл согласились на 3, а все равно обидно, что даже если ты сто раз прав нихера не докажешь хоть убейся
Бурные и продолжительные аплодисменты.
:-))
fuck my dog
its name is Rex
1. Бабло было в валюте!
2. Это был нал.? ( наличные, денежные купюры)
Пожертвования от нерезидентов должны перечислятся на спец счёт. Нерезиденты, Лёша,это — юридические, физические лица, действующие в одном государстве, но постоянно зарегистрированные и проживающие в другом.
Ну ни как ни нал. и в валюте. Тут может еще светить статья, за незаконный оборот ин.валюты.
И ещё. лично для тебя, ты же, я надеюсь, не всю жизнь будешь безработным, Нахождение ЛЮБОЙ суммы ден. знаков на РАБОТЕ (офисе, конторе, фирме) должно быть документально подтверждено!!!!
Оговорки типа : Это моё, Кто-то подкинул" могут только усугубить
Безработный я только на бумаге, да и то числюсь где-то на минималке)))))))
Это все лажа я те за пять мин слабаю доки не хуже.
Ну пусть они берут или много берут. ДОКАЖИТЕ. Я юрист и подобная хрень бесит своей бездарностью
Если *кино* смотрел внимательно,то как умный человек должен на все 100 согласиться
Странно это... Попахивает вмешательством во внутренние дела, так Так пиндосы могут кого хочешь перекупить. Да и сумма великовата, насколько помню, в США, юр.лица меньшее вносят.
http://www.airpano.ru/files/Ukraine-EuroMaidan/1-2 Это не менее интересно
Комментарий удален модератором
Панорамные фото, для меня в новинку!! Еще раз - БЛАГОдарю!!!!
Видели какими методами менты вламывались? Это норма? А вы часто коментируете *из-за угла* когда не в теме Поэтому и иногда *получаете*
Я не насмеливаюсь обсуждать детали жизни в РФ Только в общем плане
Типа россияне при их богатства обязаны жить лучше Я ошибаюсь?
А теперь подумайте кто лжёт
Может всё таки дима кисилёв ?
Такое количество людей можно вывести за 20 евро? Я не представляю сколько касс и сколько дней надо чтобы расплатиться А эти всплески,когда люди прибывают на Майдан как по воздушной тревоге в очень короткое время (а я,Сергей,вой сирен помню хорошо Хоть и учебных в 50-х,а потом как работник радиоузла и сам в этом был задействован в 61-63 гг)
Кто им ночью платит? Я бы лично за эти деньги мёрзнуть и быть битым ни-ни Другое дело за идею Янек и Пу этого не понимают И далеко не все там за Тягнибока и тп Против власти Я это пишу не только для Вас Может ещё кто будет в теме
И напоследок
А Вы знаете,что СПАСИБО и БЛАГОДАРЮ используются не *со своими* местоимениями ?
А вот сидеть на диване ой как мало для понимания происходящего вокруг
А про то что СПАСИБО и БЛАГОДАРЮ используются не *со своими* местоимениями что-нибудь скажешь?
Просветите! Жду.
Местоимения Вам и ВАс надо поменять местами
Благо дарю вам и Спаси Бог вас
Логичней? Хотя как и везде тут тоже идут споры теоретиков
Стаття 15. Обмеження у фінансуванні політичних партій
Не допускається фінансування політичних партій:
1) органами державної влади та органами місцевого самоврядування, крім випадків, зазначених законом;
2) державними та комунальними підприємствами, установами і організаціями, а також підприємствами, установами і організаціями, у майні яких є частки (паї, акції), що є державною чи комунальною власністю, або які належать нерезидентам;
3) іноземними державами та їх громадянами, підприємствами, установами, організаціями;
4) благодійними та релігійними об'єднаннями та організаціями;
5) анонімними особами або під псевдонімом;
6) політичними партіями, що не входять до виборчого блоку політичних партій.
не верю я как-то анонимным источникам, а приведенный ниже документ с распределением должностей могу сделать за 5 мин на любом принтере
Как называют человека знающего два языка? --двомовний українець
Как называют человека знающего только один язык?----москаль
А вот это так , попутно
Диалог двух жён новых русских в Париже-
Представляешь,3 дня уже в Париже,а я еще в Лувр не сходила!
-Ну что ты хочешь-пища,вода-все другое,непривычное-выпей чего-нибудь слабительного-вот и сходишь
Комментарий удален модератором
Ещё блин трамваи не ходят Уже 1,5 мес развилку делают и пол города отрубили Китайцы за это время мосты по 2 км делают
Вот ища не дали дописать Комп забирали
Не хотим в средневековье! А трудности на пути к прогрессу неизбежны, как любая проблема роста.
Комментарий удален модератором
А вы проделайте на себе эксперимент, поживите несколько месяцев, тратя не более 1000 гривень в месяц.
Хотя в реальной жизни это может продлится многие годы! Вы наверно запаслись "жирком" и можете надеяться что доживёте до счастливого дня, а как же многие тысячи украинцев которые даже сейчас, выживают?
Комментарий удален модератором
А Вам не приходила в голову мысль, что Украина может быть просто независимым государством?
Комментарий удален модератором
И что же, неужели так страшен путинский сглаз? Неужели не выдержим?
Комментарий удален модератором
"тильзитер" из Германии по 20 евро ?
----------
Это точно может быть...)))))
=="Кто не прыгает, тот москаль".==
и я выйду на Майдан...)
ИВАН МОСКАЛЬ.
Приедьте во Львов, зайдите на Вернисаж с сувенирами и спросите бабулей, которые там торгуют, кто покупает футболки с надписью "Дякую тобі, Боже, що я не москаль". Покупают, в основном, россияне! С нормальным чувством юмора!)
Будете в Киеве, поблагодарите от меня майданщиков за толерантность...)
Прыйижжай до мэнэ на ст м. Славутич - горивка з сальом йе... мэни скучно, бо форийу!!!
Комментарий удален модератором
Украницы - не стадо баранов, мы просто очень добрые и наивные люди, из-за чего на нас постоянно ездят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Респект автору!
"Что россиянам действительно надо знать о Майдане"
http://maxpark.com/user/3732285959/content/2382253
"Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".
Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции."
Мы отомстим.
"Что россиянам действительно надо знать о Майдане"
http://maxpark.com/user/3732285959/content/2382253
-- так это не он начал сажать, а оранжевые. Казарину можно и проститью Мы-то не Забыли?
Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов.
-- Брехня! В Киеве - начиная с акции "Украина без Кучмы" били и бьют
Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям
-- Если послушать призывы Майдана, то совсем наоборот - никакой эволюции! Никаких диалогов! Майдан - вне конкуренции! Выполнение условий Майдана - и есть договоренности