Циклон
Здрасьте, я вернулась. Соскучилась.
Мысли всякие в голову лезли.... а так как мне их девать некуда - придется с вами делиться )))
Знаменитый Эрнест Резерфорд, ученый, известный, как папаша ядерной физики и создатель модели атома, однажды не подал руки Фрицу Габеру.
Злополучный изобретатель средства от нашествия блох, вшей и клещей, известного во всем мире, как «Циклон Б», немецкий химик Фриц Габер удрал из нацистской Германии, отказавшись исполнить повеление правительства исключить из штата своего исследовательского центра лиц еврейской национальности.
С приходом к власти Гитлера, Версальский договор был подло нарушен, и нацистская Германия возлагала большие надежды на извилины Габера в изобретении все новых и новых способов лишать людей жизни в массовом порядке, при помощи химического оружия.
А Габер, еврей в десятом колене, взял и удрал, стервец неблагодарный.
В Германии ему было неуютно, видите ли…
Но в Англии, куда подался беспокойный ученый – ему не стало комфортнее. Здесь его считали немцем, приложившим руку к отравлению тысяч английских солдат. Тяжела жизнь исследователя… Именитые физики не подают руки при встрече, как жить дальше?
С точки зрения колеса Сансары и круговорота энергии и материи в системе мироздания меня интересует вопрос: как вел бы себя физик Резерфорд по отношению к химику Габеру, знай он заранее, что его личные исследования в области ядерной физики лягут в основу производства ядерного оружия и к смертоносным экспериментам, в частности – в Хиросиме и Нагасаки?
На этот вопрос нет ответа… Но он не становится от этого менее интересным, особенно, если учесть, что «Циклон Б», который использовали в концлагерях, по сей день производится… в Чехии.
Комментарии
Насколько я знаю ученых (настоящих, фанатично-преданных, ищущих, убежденных) - Резерфорд бы и бровью не повел, сообщи ему кто-то загодя - о последствиях его исследований.
Мне просто данная ситуация напомнила сказку об умершем человеке, попавшем на прием к небесному судье.
Оказалось, что все хорошие и добрые поступки, совершенные им при жизни - привели к плачевным последствиям.
А все злое и недоброе, что человек успел совершить - дало ростки добра и пользы.
В общем, пост ни о чем... так, поговорить )
А занималась я чем попало... потому и мысли такие лезли )
Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э.. ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..
А все злое и недоброе, что человек успел совершить - дало ростки добра и пользы.
========================================
Если посмотреть на эту сказочку, учитывая прямо противоположные призывы служителей церкви, то получается, что они (эти служители) действуют на руку сатане, пополняя его "адский" контингент, людьми творящими добро, и наоборот с легкостью продавая индульгенции ворам, мошенникам и убийцам.
А вы прямо целую философию из нее соорудили )))
Продают, наверное - деньги-то всегда нужны. :)
А спрос наверняка есть...
Габер руководил газовой атакой на Ипре (если верить Вики). Резерфорд умер от ущемления грыжи в 66 лет. Родители его дожили до 90 лет. Кто знает, что бы он еще успел в своей жизни.
История как бы не любит сослагательного наклонения - но для поговорить, предположу, что ученый - если он ученый - возникшую у него, мысль, предположение, гипотезу доведет до конца при любом гипотетическом раскладе. А волосы рвать на себе, руки не подавать другому - это потом, в зависимости от того, какое применение будет открытию.
Оппенгеймер, по одной из легенд, руки на себя был готов наложить, узнав о бомбардировке Хиросимы. Вряд ли отец атомной бомбы не мог не знать, каким разрушительным действием она обладает. Но вот о том, где и как ее применят, возможно, даже предположить, скорее всего, не мог.
Я тоже так думаю... ну, про расклады )
А "готов наложить" и "наложил" - извини меня, из разных плоскостей понятия )))
Извиняю, канешна, потому как действительно, из разных - да и нашел он этим рукам вполне достойное применение - ибо физик, а не рефлексоид заэмоцинный. А "готов был" - скорее, о степени ужаса, чем о действительном намерении.
Как хорошо - у нас опять все дома))
Когда все дома - это супер...помнишь, как ворона в мульте про домовенка воронят пересчитывала? Кайф )))
Конечно, помню - там еще одно счастье привалило))
Судя по тематике поста, ты непосредственно из Норвегии, где вручали Нобелевскую премию мира Организации по запрещению химоружия - эксперты которой работают над уничтожением отравляющих веществ в Сирии. А може - прям из Дамаска??. ;-)
Тока группу "Циклон Б" не слушай - она плохая!.. Хотя - про "Майдан на Куликовом поле" пели толково... ;-))
Кстати, насчет Нобелевской премии. Ее получили оба упомянутых мной ученых за свои разработки... Один делал отраву для людей, а другой с ядрами возился... тоже - для людей, типа )
А упомянутое тобой г - я не то что не слушаю, но даже рядом не потерплю )))
Взял тут у меня сосед привычку слушать дребедень всякую..... Все, нет соседа, съехал. Не выдержал, слабак )))
А я бомбы из марганца и опилок металлических в детстве делала)
И еще я знала, где раздобыть аккумуляторы - из свинца разные полезные вещи потом выливали.
Разве детство нынешних детей можно сравнивать с нашим - непрерывным познанием-приключением? Неа, низя (
А из свинца у нас лили грузила и импровизированные кастеты, не более того...
Хулюганы!
И... видел бы ты их лица (Кислородное голодание, которое не может не травмировать мозг - они гасят извне химическими энергетиками всех мастей и составов).
Это тебе не сусликов на аэродроме выливать (
Как-то по чьей-то халатности туда попало несколько банок металлического натрия - вся школа гремела целый месяц. Я тогда глаза чудом сберег, благо очкарик...
А три банки калия у меня по сию стоит - он еще активнее, его в керосине хранят, чтоб с воздухом не соприкасался. Если запулить это с моста в реку, пробив предварительно дырку в крышке, - знаешь, какой бенц будет?)))))
Пост мой, о чем хочу - о том и гутарю, да )
Грустная история, как и большинство других - касающихся моего поколения.
Директрисе твоей я тоже не хочу руку подавать, ты меня отвратил от нее )
И экономно, да... земляника и икра, больше не нужно ничего )
А директриса - Бог с ней, я ее простил давно, хоть и пожелала она мне напоследок нехорошего, когда я из школы документы какие-то забирал, уже после поступления. Прям так при всех, на какой-то школьной годовщине и простил...))
Простил - то же, что и наказал. Если искренне.
А ей... и без тебя воздастся )
Случайность является формой проявления и дополнения необходимости: любое необходимое явление, событие в каком-то отношении оказывается случайным... Подумал бы Резерфорд. Я случайно ..., а он - специально, не буду пожимать ему руку!
Эк ты выразилась витиевато, я спросонья и не поняла сразу )
Философия необходимого и случайного дает пространство для самооправдания )
Ничего... я на тебе ночью отыграюсь ))
А посыл - да. Я часто о вас думала, меня это поддерживает, без шуток.
Ждем твоих новых опусов очень! Выкладывайте уже )
Радуюсь, несмотря на то, что пост у тебя не совсем веселый.., ( от неожиданности темы, не сразу въехала..в твои размышления..)), соглашусь, наверное с Николаем.
Ведь, если копать глубоко в истории, этот вопрос можно задать очень многим.. великим ученым..
Привет тебе, ласточка..))
Насчет тематики... могу предложить тебе зимнюю сказочку для равновесия )
А сказочка нам всем не помешает.., опять же время настает самое что ни на есть предновогоднее - волшебное..))
Предновогоднее время всегда любила очень! А последние лет десять - гораздо больше самого праздника )
Чудеса прямо шныряют в воздухе, ты чувствуешь?
Вопрос давний и сложный - несет ли ученый моральную ответственность за применение его открытий. Зависит, видимо, от соотношения характера господствующей в его об-ве морали и его собсной
Есть опять-таки разница между фундаментальным открытием и технической разработкой. Первое является всеобщим достоянием, вторая же заказывается, финансируется и принадлежит заказчику. В оправдание Габеру можно сказать, что практически нет такой научно-технической разработки, которую нельзя было бы применить или которая не была бы когда-либо применена в военно-политических целях. Да и гос. финансирование любой науки производится с учетом практической от нее пользы для гос-ва - так, как ее понимают его руководители. Габер хоть для крыс изобретал свою отраву, а лос-аламосская группа знала, ЧТО изобретает, хоть, вероятно, и не предполагала столь скорых "натурных испытаний". Но, во-первых, они доверяли руководству своей страны, которой, как и всему миру (по их понятиям) угрожала "коммунистическая опасность, а во-вторых... во-вторых, это была "очень хорошая физика", как сказал по этому поводу то ли Нильс Бор, то ли кто-то еще тогдашних ядерщиков...))
Мож Леша че добавит.... гы )))
Обычное оправдание тут - стремление ценой относительно малых жертв предотвратить большие. После ат.бомбы многие, в т.ч. американцы, считали, что отныне войнам - вообще конец.
Ну и патриотизм, конечно, - ученые тоже дети своей страны и своего времени. Немецкий патриотизм ничем не хуже русского, британского, американского и какого угодно, а правители его всегда трактуют и используют, как им выгодно и удобно - в частности, поэтому, лично я считаю этот самый "патриотизм" понятием в наше время, скорее вредным для цивилизации, чем полезным.
Нельзя же, в конце концов складывать жертвы всех войн на безвестного изобретателя пороха - он тоже для военных нужд был придуман (сам Нобель, кстати, разбогател на изобретении динамита, кажется).)))
На Курчатова повесим все жертвы ядерных испытаний в нашей стране - ты в курсе, что ядерная тактика (а также радиационная медицина) создавались у нас экспериментами на ничего не подозревающих воинских частях?
Марк,Габер был далеко не простак и для подтверждения своих изобретений не останавливался ни перед чем. А теперь ,что мы кушаем? Продолжаем травиться овощами, выращенными щедро посыпанными пестыцидами. Даже это его изобретение ,казалось бы полезное, в цивилизованном мире принято считать более чем вредным . При огромнейших затратах агротехния переходит на экологическую форму выращивания растений. Только для массового потребителя дальше щедро применяется химическая обработка растений.
Кста, ак.Лысенко помнишь, недоброй памяти? Я недавно у кого-то прочитал (и осознал), что если бы он не затормозил развитие советской генетики, Сталин получил бы бактериологическое оружие раньше США. Прикинь, что из этого могло бы получиться?
Понимал ли он это сам - хтозна, он еще долго прожил, и был совсем не дурак, хоть и большая сволочь по отношению ко многим и многим - даже в своей академической среде.
Кто-нить эти пестициды все одно бы изобрел, а кто-то ввел в употребление, а затем - и в злоупотребление во имя прибылей.
Сам путь "белой" цивилизации, сами механизмы принятия решений, касающихся жизни миллионов, стали порочны и все чаще - кризисны, во многих областях, мы с тобой об этом не раз говорили уже. Не изменится что-то - в ближайшие века главенствовать на планете начнет либо "исламская" (условно говоря) ветвь цивилизации, либо - "желтая". С точки зрения социального устройства - человечество откатится в жуткое средневековье на обломках технического прогресса и в условиях истощенных ресурсов, в т.ч. и агро. С планетарной точки зрения - ничего страшного, конечно; возможно, что такое вже не раз происходило на Земле...)))
Привет,Марк! Как у вас там погода? У нас штормит.На Крите 10 боффор и более. Деревья ,как бритвой срезает.
Погода серенькая, морозов сильных еще не было. Деревья летают, значит? Круто...
У нас одна платформа двигается с Эгея на материк ( трясёт периодически),а другая с африканского побережья (тоже трясёт периодически,на островах). С нашим сроком жизни такое любопытство не удасться удовлетворить.
А "исламская " ветвь цивилизации ,ты прав,это гегонота. Даже трудно оспаривать.
В чём же Вы нашли мудрость? Перебить своих подданных, которые видели полёты?
Экологическая форма выращивания растений - обман. Осадки содержат выбросы работающих предприятий и химические соединения отработавших газов автомобилей.
Наши тоже не лыком шиты)))
Тебя в МП не хватало :)))))
Хорошие размышления. Резерфорда понять можно: подавать руку еврею,принявшему христианство,лично руководившему применением газового оружия в первой мировой войне,человеку ,который стал причиной самоубийством своей жены ,а позже и сына ... И чего это он такой патриот фатэрлянда вдруг умерил свои кровожадные аппетиты.. и удрал.
Сам же Резерфорд решил вмешаться в сотворение мира не понимая совершенно ,что можно ожидать от практическиго применения такого "любопытства".Методом "тыка" работают ядерные физики. Скоро от планеты пшик останется.
На все изобретения ,которые нарушают границы безопасности человеческой жизни .,необходимо накладывать запрет. Тогда и отойдут в прошлое такие моральные проблемы .как кто кому руку не подал.
Спасибо за интересное и рассудительное дополнение, Наташ.
И привет, конечно же, рада тебя видеть )
Боюсь потеряться на вашем фоне )))))
Люблю читать его импровизации,чистое наслаждение .)
Комментарий удален модератором
А по отдельности вроде всё знакомо... :)))
Мне подходит так,как у тебя. Повторяюсь,старею...))
Привет, Лида!
Особенно для таких, как я. :)
Видела ситуцию, когда один всем сделал пакость и думал, что об этом не узнают.
Вошел перед совещанием - и так руку наперевес, радостный такой....
А мужчины - кто смотрит на эту руку, кто отворачивается к собеседнику...
Не ожидал - вот это "неожидание" нужно было снимать.
Извини, вспомнилось вот - он потом уволился, но успел ещё одну гадость сделать.
Лет двенадцать назад выпил я с ней на каком-то вечере встречи, а щас уж нет ее, поди, совсем. Предмет, впрочем, знала, многие ее и любили, девчонки особенно...
Если бы ещё и не знала.......
Ладно, хватит засорять людин пост офф-топом, потом как-нить - давно меня просят описать эту давнюю школьную историю...
К тому же, я не хочу в ЕС )
Здрасьте, Дудуся ) А я забыла, как вас зовут ((((((
Всегда считала, что мы тезки, а сейчас почему-то засомневалась.
Мы с тобой сегодня встречались, а потому я зашла на секунду-
отметиться. Привет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Горе не всегда от ума. Дури хватало и сейчас хватает. "Меньше знаешь - крепче спишь" опять же. )
Я на больничке "прохлаждалась", просто не стала о таком - вслух, кому оно надо, лишний кипиш.
Дим! У меня стока поздравлений сегодня, отпад... так рада )
Отравляющие вещества и ядерная физика...
А я ожидала рассказ, от которого пахнет полынью и ощущается степной ветер......
С возвращением!))
Все еще впереди )
А с кем здороваться или не здороваться, зависит от общей культуры. Всё индивидуально...
Получается дискуссия ни о чём.
Но если бы, да кабы...
А если серьёзно:
надо с точки зрения колеса Сансары и круговорота энергии и материи (кои сейчас тебой изучаемы)...
надо бы изучить (или вспомнить) основы диалектики о борьбе и единстве противоположностей
в разрезе "доброго" зла и "злого" добра.
Тогда всё станет на свои места.
Очевидное - Невероятно! Но факт! Закономерность сочетания несочетаемого.
Незнание закономерностей - не есть их отсутствия, а лишь признак нашего невежества,
ввиду малого опыта накопления и анализа причинно-следственных связей бытия не нас во вселенной -
но присутствия самой вселенной в каждом из нас.