Малороссия против Украины
На модерации
Отложенный
«Счастлив, кто посетил сей мир
В его минуты роковые…»
Бывают в истории уникальные моменты, когда за считанные дни народ проходит больший путь, чем за предыдущие годы и десятилетия. Именно такой момент переживает сейчас Украина. Десятки тысяч – на манифестации в Киеве 24 ноября. Сотни тысяч – всего через неделю, в том же Киеве. Выйдя на Крещатик, люди просто не верили своим глазам: как же, оказывается, нас много!!!
Лента Фейсбука напоминает сводки с фронтов, причем со многих одновременно. Из Крыма на киевский Майдан едут татары. Из Закарпатья – 500 человек, которые только что мирно «смели» на своем пути наряд ГАИ. В Василькове местные жители героически пытаются блокировать колонну «Беркута». В Киеве автомобилисты блокируют базу того же «Беркута» (и это уже после открытия первых уголовных дел за блокирование машинами Кабмина!). Студенты КНУ, после двухчасовых переговоров, выбивают у первого заместителя министра образования приказ о запрете преследований студентов за участие в акциях протеста. Киевский Майдан обрастает «филиалами»: у судов, у прокуратуры, у МВД…
Конечно, власть ожесточенно сопротивляется. Работает «Беркут». Работают старательные следователи и послушные судьи. Работают «титушки». Но протестующих привычно «выбивают» единицами – а в это время в общий поток сопротивления вливаются десятки и сотни, причем совершенно независимо друг от друга.
Объединяет не вождь и не единый «командный центр». Объединяет идея.
Здоровый (а часто и нездоровый) скепсис украинцев в отношении трех лидеров парламентской оппозиции, кажется, сослужил нам великолепную службу: он радикально излечил нас от «вождизма» и приучил в борьбе за наше общее будущее полагаться прежде всего на собственные силы.
Произошло чудо: протест радикальным образом децентрализовался. Революция обернулась гидрой: отсекаешь ей голову – вырастает десяток новых!
Что же произошло?
Всякая власть, сознательно или бессознательно, поддерживает или внедряет своими действиями какой-то культурный «проект». Формируя и структурируя политическое пространство, она делает это по каким-то осознанным или неосознанным ею принципам, у которых всегда есть четкая культурологическая «прописка».
Какова культурологическая «прописка» донецкой власти?
Она – плоть от плоти Донбасса, со всей его исторически сложившейся уникальностью.
Донбасс – земля приезжих, мигрантов, нашедших между собой общий русский язык.
Именно поэтому жители Донбасса, при всем присущем им стихийном изоляционизме, в принципе не могут стать зародышем особой «донбасянской» нации. У курдов, басков, сицилийцев есть вросшая в землю этническая самобытность. Тут – нет. Весь этнический материал сугубо вторичен и имеет внешние Донбассу культурные корни. В первую очередь, естественно, русские.
Понятно, что здесь хорошо приживается «интернационализм», и, соответственно, существует глубокое, интуитивное недоверие ко всякого рода «национализму».
Проекту «украинской нации» (как бы ни сочетались в нем «этнические» и «политические» составляющие) донецкие идеологи – насколько вообще можно так говорить применительно к Партии регионов – противопоставили проект Украины как «мини-СССР». Нет «украинской нации» – есть «многонациональный украинский народ». Отсюда ритуальные танцы вокруг прав «национальных меньшинств», понятых здесь, не в пример Европе, не как этнические меньшинства в рамках единой нации, а как особые «национальности» в рамках соборного украино-русского народа (в идеале – с закрепленным в Конституции двуязычием).
Но ведь «мини-СССР» – это не что иное, как «мини-Российская империя»!
Действительно, Донбасс – это как бы маленькая Россия, волею исторических судеб оказавшаяся за пределами России. В точном смысле слова: мало-Россия.
Как и в большой России, здесь после распада СССР появились свои «олигархи». Однако, в отличие от большой России, серьезную конкуренцию им не составили ни местные «органы», ни старые, прошедшие цековскую школу, кремлевские аппаратчики.
Поэтому в Донбассе, а затем и в Украине в целом, местным ФПГ удалось реализовать тот самый сценарий, за попытку продвижения которого в России сидит Ходорковский: целая страна под контролем группы нуворишей, с «карманным» большинством в парламенте и лишь отчасти независимым от них государственным аппаратом.
С поправкой на этот контроль нуворишей, модель Украины под властью «донецких» оказалась естественной вариацией на тему традиционной модели российской государственности.
«В России две напасти: внизу — власть тьмы, а наверху — тьма власти» – писал когда-то Гиляровский.
Казалось бы, все традиционно и логично: есть сверхбогатая верхушка, эксплуатирующая в свою пользу природу и индустрию целой страны, и есть остальное население, которое как-то приспособилось к существующей власти и, в своей рыхлости, не оказывает ей сколько-нибудь заметного политического сопротивления. Дело не в том, что это население недостаточно образованно. Просто для организованного сопротивления власти – такого, какое постоянно, теперь уже почти исключительно в мирных формах, оказывают своим властям граждане стран Западного мира – нужно иметь основу для единения, не укорененную в этой самой власти.
Как это возможно в России, сколоченной как целое исключительно усилиями российского государства?
Вот что в действительности порождает тупиковый характер столичного гражданского протеста в современном российском обществе. За что ни борись, в результате получается либо все та же «единая и великая Россия» (в россыпи альтернативных версий от Лимонова до Навального), либо... не получается вообще ничего (в худшем случае получается распад России, т.е. третий этап демонтажа Российской империи, к чему на сегодня, кажется, не готовы ни Россия, ни весь остальной мир).
Но «единая и великая Россия» – это и так уже набившая оскомину привилегия власти.
А что же в Украине?
В Украине – вернее, в значительной ее части – оказалась жива, и в нужный момент проснулась, традиция единения ее жителей вне и помимо каких бы то ни было властных структур. Так, как объединялись в свое время запорожские казаки; а потом махновцы и еще десятки самодеятельных «загонов» поменьше; а потом ОУНовцы, бульбовцы и опять же десятки самодеятельных «загонов» поменьше.
Этого «донецкая власть» не учла. В кровавых разборках девяностых, даже самым изощренным их участникам – которые, в конце концов, и вышли из них победителями (читай: живыми и при деньгах) – в культурном плане было значительно проще, потому что борьба велась в сугубо гомогенном (донбасском) культурном пространстве. На горизонте маячили лишь завязанные на советском ВПК «днепропетровские» и «харьковские», ментальные отличия которых чувствовались и порой серьезно раздражали, но непреодолимого культурного разрыва все-таки не создавали.
Проблемы подспудно начались на всеукраинском уровне, выйдя на который «донецкая власть», вопреки всем предупреждениям ее предшественников, глубоко и прочно забыла, что «Украина – не Россия». Проект этой власти, повторюсь, состоял именно в том, что Украина – такая же Россия, только автономная и в более скромных географических масштабах.
Как оказалось, это был первый серьезный «прокол».
Второй «прокол» возник тогда, когда «донецкая власть», с той же ментальностью и по-прежнему абсолютно не чувствуя культурных различий, врезалась теперь уже в мировую политику.
Ну не учили этих людей «мультикультурализму», не учили. Борьбе за выживание – да; контролю финансов и производственных фондов – да; приватизации силовых структур (с сохранением за ними государственного статуса, или без такового) – ну еще бы. А вот с «мультикультурализмом» не сложилось. Или, точнее, люди сложились без него – и за много лет до того, как он им реально и остро понадобился.
А как без мультикультурализма в современном мире?
Первыми этот культурный неадекват ощутили и раздраженно констатировали европейские дипломаты (как оказалось, американские тоже, хотя последние высказывались не столь публично).
А когда на международном уровне после Вильнюса возникла всем очевидная трещина, проблемы культурного характера всплыли теперь уже и внутри страны – казалось бы, стиснутой и зажатой под почти абсолютным властным контролем «донецких».
Люди вспомнили, что вне и помимо этой власти у них есть достаточно много общего. Более того, радость общения стократно усилилась именно потому, что единение происходило и происходит вне и помимо этой тяжелой, удушающей, откровенно презирающей свой народ власти.
Мы – украинцы. Мы хотим в Европу. Хотим быть ее частью.
Казалось бы, проще некуда.
Но то, что люди могут сами чего-то хотеть (кроме, конечно, «хлеба и зрелищ»); и хотеть не поодиночке, а сообща; и сообща же действовать, защищая свою общую волю и свой общий выбор – этого «донецкая власть» вместить в свою картину мира не могла. Да и сейчас не может. Кстати, многие жители Донбасса тоже – отсюда популярный до сих пор миф про сугубо американские корни «помаранчевой революции». В ментальности и донецких политиков, и значительной части донецких интеллектуалов, народ может объединяться и действовать сообща только по указке «сверху». Не из Москвы, так из Донецка; не из Донецка, так из Вашингтона.
Чем закончится нынешнее противостояние, перерастет ли движение самоорганизующихся масс в настоящую народную революцию – увидим в самые ближайшие дни.
Однако в любом случае «донецкая власть» как власть украинская уже обречена. Обречена не экономически (или не только экономически; об этом пусть судят экономисты), а культурологически. С крепнущей на глазах украинской нацией этой власти не совладать.
Значит ли это, что в ближайшем будущем неизбежен раскол Украины на национальный «центро-запад» и еще более скромный, чем в теперешнем донецком «проекте», зато уже чисто малороссийский «востоко-юг»?
В культурологической перспективе, такой раскол вполне реален, но не неизбежен. Хотя для преодоления этой опасности необходима культурная политика принципиально иного типа. Такая, какой еще не видела Украина, а во многом не видела и Европа.
В гетерогенном культурном пространстве – каким на сегодня безусловно является Украина как целое – можно жить только по законам осознанной «многоукладности». Или – если угодно – по отработанным правилам «перевода» с языка одной ментальности на язык другой.
Только в этом случае национальный «центро-запад» не поднимется, как сейчас, стеной против принудительно насаждаемого «интернационализма по-русски», а донецкие «интернационалисты» не будут с глухим раздражением отталкивать от себя украинских «националистов».
Не забудем и о многоукладности чисто экономического свойства: в стране, где громадные заводы, требующие жестко централизованного управления «веберовского» типа, сочетаются с преуспевающими на мировом рынке IT-компаниями, нужна такая же гибкость перехода с одного управленческого «языка» на другой (применительно к различным секторам экономики), что и в описанном выше культурном измерении.
Выстроить такой культурный проект сложно, но можно. Во всяком случае, именно от успеха или неуспеха его построения будет зависеть само выживание украинского государства в его нынешних территориальных границах.
Это и будет самая трудная внутриполитическая проблема, которую придется решать новой украинской власти.
Алексей ПАНИЧ, доктор философских наук, ведущий научный сотрудник НИО «Дух и Литера»
Комментарии
Милиционеры с "ярко выраженным русским акцентом" меняют русские рубли на гривны в обменниках Киева, - РБК
Сегодня возле станции метро "Лыбидская" (Киев) несколько сотрудников МВД в форме в пунктах обмена валюты пытались обменять русские рубли на гривны.
Об этом "РБК-Украина" сообщили очевидцы, отмечает "Цензор.НЕТ".
По их словам, у сотрудников милиции был "ярко выраженный русский акцент".
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Есть информация, что сегодня российский спецназ переоденут в "Беркут" и бросят на Майдан, - Парубий
Также, подчеркнули очевидцы, эти сотрудники милиции живут на пятом этаже гостиницы "Дружба" возле ст.м. "Лыбидская". "Они (сотрудники МВД) занимают весь пятый этаж гостиницы, возле гостиницы стоят три милицейских автобуса", - сказали очевидцы. Источник: http://censor.net.ua/n268159
Она не захочет никуда - ни в Европу, не в Россию.
В чем она провинилась перед Украиной?
Я как то поинтересовался.Батька сохранил и даже преумножил всю промышленность БССР.
Прибылты же её потеряли и население на треть уменьшилось
За это же время в офшоры выведено прибл.76 ярдов баксов. Разумеется без налогов. С этой суммы налогов было бы прибл. 15 ярдов баксов или 120 ярдов гривен. На сегодняшний день бюджет задыхается без 34 ярд. грн.(прибл.4 ярда баксов).
Ну и т.д
Согласен.))
В уме ему не откажешь.
В полемике с ним нет равных.Говорит по существу
22 года бардака и распила не прошли даром.
ты первым стал меня оскорблять,потому,что не можещт отвечать на конкретные вопросы
Напомни слова Путина
Почитаем .Обсудим.
Я не против.
Я вообще не против обсуждать оперируя фактами,но не лозунгами
Он выразил ваше же мнение о нем.
А когда он оскорбил целый народ?
На Украине этого не было.Страна получила границы ничего не ортажающие.
Население ей имеет разный менталитет.
И это искусственное государство начинает выстругивать из него новую нацию и втюхивать ему его задачи.Это -насилие .
2.Путин имел ввиду,что Россия все равно бы победила,но с неизмеримо большими жертвами.
Заслуги Украины он не умалял и ветеранов не оскорблял.
2. он во-первых оскорбил ветеранов, во-вторых без союзников Россия бы перестала существовать.
Украинцы как видим ничего этого не имеют.
2.Ветеранов не оскорблял.Приведите их высказывания по этому поводу.
Не говорите от их лица.
СССР, а не Россия
Работает на шахтах и заводах и кормит Украину.Холопы
Запад же умный.Все унитазы в Европе перемыл.Паны с высоким уровнем самосознания
Кремль прячет от нас правду.
Посветите
Хотелось бы узнать долю ВВП Западной Украины.
Или на западе Украины кроме соплей ничего не найдешь?
Замечу также что заробитчане перечисляют в страну прибл. 25% ВВП-))
также замечу что в офшоры деньги перечисляют по 30-35 ярдов баксов в год как раз из крупных пром. регионов.
Ещё замечу, что в прошлом году основной % роста ВВП дало с\Х-как раз западные и южные обл. И КИевская обл.-))
На Донбассе с\х есть, но оно не играет основной роли.
2.не знал,что заробитчане платят налоги бюджет))
3.Украина уже стала сельскохозяйственной страной?
И промышленность Востока не играет заметной роли в экономике Украины?))
Не знал))
ЛУЧШЕ ЦИФРЫ ДАЙТЕ.)))
ЛАЗ, Львовское открытое акционерное общество «Искра», Каменец-Подольский кабельный завод], ООО «ОСП Корпорация ВАТРА» (Тернополь), "ДАК" (дрогобычский завод автокранов) это по машиностроению
Ну про "Свиточ" вы слышали,
В химической промышленности "Ровноазот"
Что до ВВП. ищите сам,
Объем производства каков?
ВВП дай.
Я не лектор общества Знание.
НО украина ничего не публикует.
Шутка хорошая.Но не к месту
Анатолий,буду признателен,если Вы не будете коверкать мою фамилию.
Мне не хочется как пацану коверкать вашу.
Говорите по существу используя факты.
Я не выдаю белое за черное никогда
По делу скажешь?
Малоросы мои братья.
И ты тоже.
Только заблудший))
Будьте её частью.Но жрать не просите.
И ВВП снижается.
Европа то поможет в решении этих задач?
дайте ссылку)))
Экономика украины на подъеме?
Пааапрашу цифры.
Я их ему в нос ими тыкну
Под "жрать" я имею ввиду всю экономику.
Дотации же в ЕС на сх в десятки раз больше чем на Украине.
Открывая свой рынок,вы угробите свое сх.
Он не конкурентноспособно.
Греция получая дешевые кредиты от ЕС угробило своюомышленность и сх.
теперб ЕС требует возврата кредитов,а денег нет.Т.к. нет промышленности.
Вам же и дотаций не дают.Денег нет в ЕС.
Можно узнать,на что расчитываете?
Мы рассчитываем на европейские законы, а на азиатский беспредел вроде российского.
Дошло ?
А всё остальное - производное.
Почему ты всегда пытаешься оскорблять?
Давай без этого
Я так думаю,что народ независимого государства должен расчитывать на свои законы и сам контролировать их исполнение.
==Мы рассчитываем на европейские законы==
Вы же независимы.Почему у вас 22 года азиатский беспредел.
Вы хотите отдаться под внешнее управление, расписавшись в собственной неспособности?
Сами не можете жить достойно?
вываливай.
А нация крепнет?
Где крепнет?
Восток и Юг Украины- не часть украинской нации?
Часть русской нации?
Тогда верните её России
Вам Донецк не нужен?
Отдайте.
Вам отдать? А не подавитесь?
Нет это наше.
Вы их хотите изгнать с земли,где они родились?
Их вина,что они не хотят становиться украинцами?
И после этого вы не нацисты?
А может быть договориться ?
Это в принципе пол страны
Французов не было,немцев не было))
А вы были?))
Фактов этому нет.
И быть не может
Договориться? О чём?
ты живёшь в Украине? Говори на украинском. Соблюдай законы.
Это не много. И не трудно.
Гумилёв пишет приблизительно так-из одного корня выросли 3 побега-великорусский, украинский и белорусский.
так вот-история КИевской руси-общее ист.наследие. Хотя и тут есть вопросы -Владимиро-суздальское княжество в принципе не было частью руси Киевской и называлось оно кстати-Украиной залесской-))
НО-мы-не ваше наследство и не часть Великороссии.
Если вы захапали даже название русские-то бог с вами. Но земля тут не ваша.
Что касается Донбасса кстати-это земля войска Донского. ЭТо-не Россия. Оно было насильственно присоединено при ПЕтре. Собственно тогда же была раздавлена наша автономия.
Половина голосовала за Януковича.
Вы не хозяева.
Вы бандерлоги
За Янека проголосовали около 33% избирателей.
2.Киевская Русь -общее наследие .Не спорю.
3 Северная русь была частью руси и более того к приходу татар уже политическим её центром. Читай Гумилвеа.
4.какая вма хер разница.как кто называется.?Если вы русские то будьте ими.
5 .Казаки -не украинцы.
6.Что за автономия?
Бредятина.
Никогда хохлы не стремились создавать свое государство.НИКОГДА.
Это был уже украинский город? Пидер ?))
остальным похер
Комментарий удален модератором
Древняя Русь и Великая Степь. Читай.
ты ваще кто и что? Масквич? Гражданин русского мира? ну и иди свой русский мир.А нам его не навязывай.
ты мне не докажешь что Украина-Это РОссия.
А я тебе доказывать ваще ничего не собираюсь, ибо "не мечите бисера перед свиньями."
Комментарий удален модератором
Ну ты и дебил.
Боголюбский разграбил Киев вместе с галицикми,черниговскими,переяславскими князьями.
В ком из них УЖЕ зародился украинец?))
Они же грабили Киев и без Боголюбского вместе с половцами.
Это почти середина 13 века.
Где намеки на зарождение украиского народа?
ГДЕ?)))))))))))))))))0
В твоей голове?))))))))))))
Скоро к вам придет чистая Европа т научит вас как надо жить.
Сами не можете
Откуда надежда на внешнее управление?
============== Юрий Кононенко # ответил на комментарий михаил игнатов 6 декабря 2013, 12:28
Ты не сцы за Украину.
Мы рассчитываем на европейские законы, а на азиатский беспредел вроде российского.
Дошло ?
А всё остальное - производное. =======
ВЫ ЗНАЧИТЦА РАСЧИТЫВАЕТЕ НЕ НА СВОИ ЗАКОНЫ,А НА ЕРОПЕЙСКИЕ..
Далее.Россия просто отменит преференции Украине при вступление ея в ассоциацию с ЕС.
Путин каждый день говорит об уважении выбора украинского народа ,но и о защите русского рынка от европейских товаров с Украины.
Жвите с миром.
Но за свой счет.
Вообще-то нет общих европейских законов, есть общие принципы и в каждой стране ЕС свои законы.
Янук вступает в таможенный Союз до 2015 года.
Поздравляю.брат))
Данила Галицкий был двоюродным братом Александра Невского .
Вятичи и кривичи -славянские племена жившие на верхней Волге и Оке.
С такой же глупостью,можно утверждать что поляне -основатели Киева были поляками.
Почему?
Киев уже потерял значение.На Руси появились 2 новых центра.
Владимир и Волынь-Галиция
Сами не можете жить по ним?
А если вступите,но они станут вашими принципами?
Принципы за день не меняются.
Они за день навязываются.ЕС их вам будет навязывать и следить за их исполнением.
Это и есть внешнее правление.
Европа будет ломать вас под себя.Учить уму разуму.
Вы ждете от Европы халявы.
Историю тогда немцы писали.
На русской равнине и в 5-6 веке жили славяне И государства имели
Погасить гос долг в где то в 40.
Идите
АЭС закроете как в Литве и Болгарии.
Будет купаться в рынке ЕС)))
Янек -дырачек.Решил ,что на шару Путина прокатит
Долги отдали и зарабатывают тяжким трудом на хлеб.
Это хохлы ждут открытия границ,что бы в Европу ломануться и деньги получить
Но визы остаются
Только вот на нефте-газодобывающих разработках около 25% украинцев))))
Почему бы им не работать там?
Как для Туниса или Индии.
Никаких прав.
Болгары-члены ЕС и не имеют безвизового въезда.
Вы же тянетесь даже не к членству.
А к Ассоциации.
В такой ассоциации с ЕС три десятка стран в Мире.
Им ничего не светит
Рассказали бы народу что это означает?
Ну хотя бы на мову его перевели и опубликовали.
Я хотел почитать и не нашел.
Странно однако
На английском есть где то.читал
Ссылку дайте
напомните
Всё зависит от важности решения.
А то если следовать вашей логике, то любое международное соглашение надо проводить через референдум.
хам и большой брат.
На... с ним общаться?
Соглашение это говенное.
Таких Украина полсотни в год подписывает.
так шо вы та нервничаете на майдане?)))
Плюньте
Только вот подписание это необходимо Украине. Вы сам понимаете, если думать умеете, но вам признаться в этом не хочется.
Есть желания и есть возможности.
Вы хотите потерять промышленность как Болгария и Прибалтика?
Это вам нужно?
Что вы от этого получаете?
Где инвестиции?
Где безвизовый въезд?
Ты сам его не читал и не знаешь за что плачешь
ВВП вырос?
Рабочие места новые появились?
на хамство отвечаю
"...На мовноговенные сайты ссылок не давайте...."
Когда извинишся, тогда будем говорить дальше.
Я тоже его знаю, как тролля и недоумка.
Оскоблял часто
Слишком примитивный у тебя уровень мышления.
Поясни
возможно украинцы все гении.
Но вы можете недоумкам на пальцах пояснить,что дает Украине ассоциация с ЕС.
Несколько пунктов.
Мне кажется что кроме" свободы" ничего.
Вот тебе лично какой свободы не хватает?
Но вы можете недоумкам на пальцах пояснить,что дает Украине ассоциация с ЕС.
Несколько пунктов.
Потратьте несколько минут.
Ей богу хочется понять.
Может и России отдаться в ЕС и попросить несколько от миллиардов?
Жду.
Не оскорбляю,заметьте.
Смиренно прошу разъяснить
— Полная защита европейских и украинских интеллектуальных прав на Украине
— Модернизация газотранспортной и энерготранспортной системы Украины
— Равные условия для украинских работников в ЕС, постепенное введение безвизового режима,
— Стандартизация сельскохозяйственной и животноводческой продукции по европейским нормам
2.Что это дает практически экономике Украины.Для этого достаточно принять закон.
3. Это что дает Украине СП работает.ЮП будет работать через пару лет.
Это не дает толчок развитию экономики.Это железяка.
4.Про безвизовый режим в соглашении нет НИ СЛОВА..
сам по себе безвизовый режим позволит населению легче убегать в Европу и лишать Украину рабочих рук.
5.Денег на это ЕС не дает.Поодержка сх производителей в ЕС в десятки раз выше чем на Украине.
Дешевыве СХ товары хлынут на Украину.
Приме Болгарии.Даже перец возят из Голландии Свой не выгоден.
Это все?
Я не вижу выгоды.
Украинские товары в ЕС не нужны.
Товары ЕС заполнят Украину.
Из Той же Польши и Литвы.Вы им нужны.Они у вас на майданах
Я не прав?
Без этого ничего не будет.
А всё остальное наладится.
А глупостей писать не надо.
Я вот не пойму - ты или тролль, или слабоумный ?
Какие здесь могут быть цифры?
У вас нет конкурентных товаров для ЕС.
Цифра-ноль.
Ты так же не извинился
Я повторяю, что Украина УЖЕ торгует с Европой и только внутренние европейские правила мешают расширить эту торговлю.
Извиниться я не буду, потому, что до твоего хамского высказывания я вёл себя достаточно лояльно по отношению к тебе. От тебя извинений жду, иначе везде при любой возможности я и мои друзья будем всем рассказывать что ты хамло.
Только и мое право давать её вам.
Что бы извинился,надо что бы ты снял оскорбления в адрес русского народа или хотя бы обосновал свои претензии.
Вам нацукам-русофобам трудно понять,что УКРАИНЕ НЕЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ ЕВРОПЕ.
ТО ЧТО ЕЙ НУЖНО ОНА И ТАК ПОКУПАЕТ.
Украина не грозит европейскому рынку .
Европа же просто убьет украинскую экономику.
Россия продает Европе газ.
Членство в ЕС ей не нужно для этого?
Может быть Украина хочет нарастить экспорт сала?))
ты текст проштудировал.
Помоги и мне найти главу про безвизовый въезд.
Убей меня фактом.Хоть раз.
Жду.
Как жить будете?
В Европу переедете?
Так отмены виз нет.
В Россию?
Так и она заробитчан не пустит?
Дотации Европа даст?
Так не дает.
Я ВАС ХОХЛОВ С МАЙДАНА НЕ ПОНИМАЮ.
Юрик,разъясни
Какие здесь могут быть цифры?
У вас нет конкурентных товаров для ЕС.
Почему я слабоумный ?))
Простото ответь на вопрос.
Блесни умом,а не хамством.
Ты ж европеец
Тебе положено быть умнее ордынца
Есть подозрение, что в тролли по минимальному IQ набирают.
Я и хам и ордынец и тролль
Я на английском не нашел,Хоть мне это по фигу.
А на мове мозги коверкать точно не буду
Но ведь и ты не нашел)))
Там нет про это.))))
А что это за культурная проблема?
В чем она заключается?
Вероятно в неготовности украинского общества решать возникшие проблемы мирным способом?
А может опубликовать соглашение и обсудить его на референдуме?
Культурная проблема в том, что большинство городского населения в Донбассе, это переселенцы(часть добровольная, а бОльшая часть бывшие заключённые, среди которых был и отец нашего президента) автохтонное население Донбасса это в основном сельское население.
2.Автохтонного населения Донбасса до 17 века нет было.
3.Земли Донского казачества не имеют к хохлам отношения
2. и 3. Посмотрите границы Кальмиусской паланки Войски Запорожского Низового.
2.Казаки не были украинцами.они считали себя русскими и говорили на русском.
2.Казаки говорили на русском языке того времени.Писали не нем.Читай Яворницкого.
3.Руського языка никогда не было.
4.Казаки грабили всех и Украину в том числе .
5.Запорожская Сечь никогда юридически не относилась к Малоросии.
Как и Донское казачество.
6.Казаки ненавидели всех,против кого им платили.
Козел
Яворницкий приводит текст письма Хмельницкого в Сечь кошевому атаману.
Оно написано на современном ему русским языке.
Подумай.
Почитай
1.Он полностью сохранил текст.
даже вместо январь написал генварь.
Это письмо "украинца" "украинцу"
2.ты хочешь сказать,что Хмельницкий,считая себя русским,сознательно говорил на украинском?
Как это подтвердит фактами,?заметь,я не спорю,а пытаюсь обосновать свое мнение.
Попробуй и ты
Я с тобой крайне учтив.
Попробуй и ты ответить мне учтивостью и фактами.
Может ты и прав.
В архивах есть и другие тексты.
Кто не считал?
По версии Д. И. Яворницкого приём в Запорожскую Сечь новоприбывшего осуществлялся при выполнения следующих условий:
он должен был быть вольным и неженатым (определение «вольный» подразумевало, что прибывший мог быть дворянином, поповичем, казаком, татарином, турком);
должен был хорошо говорить малорусской речью (если прибывший был нерусским, он должен был забыть свой родной язык и разговаривать по-русски);
должен был присягнуть на верность русскому царю (поклявшись в церкви, что будет верно и до конца жизни служить государю);
исповедовать православную веру, соблюдать посты, знать символы веры и молитвы (если пришедший был католиком или лютеранином, то должен был принять православие, если — иудеем или мусульманином, то креститься в греко-русскую веру);
прибывший в Сечь должен был пройти полное обучение (изучить войсковые порядки, выучиться «сечевому рыцарству», и только после этого записываться в «испытанные товарищи», что могло произойти не раньше, чем через семь лет).
Яворницкий как нацук сам себе противоречит.
Клятва на малорусской речи и необходимость выучить русский язык)
Нет ни одного текста на современном украинском языке в16 веке)))
Зачем ты врешь?
Я тебе дал факт.
Ты мне дал желаемое для тебя.
Украина в ТС!!!!
Когда вешаться будешь?))
Ну хоть что то))
Москва всегда давала деньги и провиант казакам.
Дай ссылку из из Яворницкого о необязательности клятвы.
Я сторонник фактов.
Ты их не даешь.
Безусловно местное население обширной Руси говорило на местных говорах.
И в Рязани и в Пскове и и в Смоленске и в Киеве и во Львове.
Но все считали русскими ( или руськими)))
И Смотрицкий был русским и Хмельницкий.
Остальное несущественно.
1200 тыс чел- назвались русскими.
1600 тыс-украинцами.
Откуда туда приехали москали?))
85 % за русский.
15 5 за украиский
Это факты
Привел бы его как он был написан.
Зачем тогда написал генварь а не январь?
Типа от себя добавил колорит ?))
Юрик.Не выдумывай а читай.
У Яворницкого нет ни одного исторического текста на украинском.
Хоть один бы он,но привел.
Писал о малороссийской мове ( он же нацук )
Но фактов по ней как историк не привел.
Почему?))
Он был Рюриковичем Мономаховичем.
Ну не надо глупостей.
У нас сохранились былины о Киеве,Владимире,богатырях,борьбе с татарами за Землю Русскую.
У хохлов только казацкие думы.
Хохлы -это вообще пришлое население,взамен вырезанного и изгнанного татарами.
Это текст письма Юрия Хмельницкого
Тоже адаптировано на корявый современный язык
Здесь есть фотокопия
Ну и что? А брат французского короля Филиппа IV Красивого, герцогКарл Валуа носил титул императора Константинопольского, правда в Константинополе никогда не был.
Былины, о которых вы говорите, это более поздние произведения примерно 17 века.
Былины отражают события 12-13 веков.
Почемы у хохлов остались в памяти ли казаки и ведьмы?
Просто вы пришлые.
Янук от всех получил по мордам.И от китайцев.
Вот и подписал
ЭТО МОВА?))
Мовы там нет.
Можно указать на летописи,написанные не на русском (руськом) языке того времени ?
Кто платил кошт ,за того Сечь и воевала.
Тот же Сагайдачный разорял русские города за ляшские деньги.
Вместе с турками сжигал малоросия и белую русь
Потом каялся перед царем и полусил 5000 руб.
Потом не все наплевал и пошел за зипунами в Турцию.
Он нигде не писал,что клятва царю была не обязательной.
запорожцы считали себя русскими (руськими).Это одно и тоже.
дай ссылку на необязательность.
Почитаю
Тем же шрифтом.На том же языке,Для русских в Малоросси, Московии)) белой Руси.
2.По граматике Смотрицкого учились и в Москве и Владимие и Львое и в Полоцк и в Новгороде.
3.Про то что русские не славяне,я устал тебя спашивать про факты.
Иди на мойдон и покричи.Западенцы с тобой согласятся
Снрко и Самойлович были бесспорно самыми сильными людьми своего времени и типичными выразителями воли управляемого ими народа. Оба они были верными слугами московского царя, оба по-своему любили свою родину, оба в той или другой мере ненавидели турок, татар и поляков, но оба же они столкнулись на одном и том же пункте и различно высказались о средствах для спасения родины, и между ними возгорелась неугасимая вражда.
http://lib.exdat.com/docs/8619/index-5363-1.html?page=24
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
выделяю для тебя слова Яворницкого со ссылкой.
==== Оба они были верными слугами московского царя, оба по-своему любили свою родину,
==В начале марта через гетмана Самойловича препровождено было, на имя кошевого Сирка, запорожскому войску царское жалованье — 500 червонцев, 150 половинок анбургского и польского сукна, 50 пудов свинцу и 50 пудов пороху.
ЮРИК.ТЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕШЬ ИСТОРИЮ ЗАП.КАЗАЧЕСТВА.
Извинись за слова в мой адресчто я лжец и хамло.
Я всегда даю ссылки,а ты лепешь языком как торговка на базаре.
И тут Сирко уверял царя в своей преданности к нему. "Божіею милостію, великому государю царю и великому князю Алексию Михайловичу верные слуги войско запорожское днепровое, кошевое, верховое, низовое, будучее на поляхъ, на лугахъ, на полянкахъ и на всехъ урочищахъ днепровыхъ и полевыхъ, и морское, кошевой атаманъ Иванъ Дмитріевичъ Сирко, старшина и чернь, вашему царскому пресветлому величеству многолетія и одоленія надъ непріятелями и вашимъ царскаго пресветлаго величества наследникамъ оть всесильнаго Христа Спаса оть верной службы нашей усердно желаемъ и нижайшія наши поклоненія до лица земнаго, падши передъ вашимъ царскимъ пресветлымъ величествомъ, сотворяемъ.
Муромец пришел в Киев к Владимиру через леса.Ему не поверили и Муромец показал Соловья разбойника.При Владимире Дорога в Суздальскую Русь была через Новгород В летописях написали как и редком случае,что Владимир прошел сквозь вятичей.При Боголюбском уже напрямик рати водили.
Одна страна.
В районе Киева -поляне.На Оке и волге вятичи и кривичи..
Потомки Мономаха правили Северо_Восточной Русью.
2. Суздальсколой Руси НИКОГДА не было. Русь была одна(в 19 веке её назвали Киевской) другой Руси НИКОГДА не было.
1.отражают, ну и что? текчсты были более поздних времёно
Сам Ярослав княжил и в Суздале и в Новгороде.
От туда он и сверг Владимира.
Система княжения вынуждала их менять место княжения.
Рюриковичи считали Русь своей вотчиной.
2. Была .Она стала новым центром Руси.
Могу дать множество ссылок.
3.Отражают те времена.Эти былины сохранила русская память на Севере Руси.
И не сохранила на Юге.Записали позже и про Святогора. И про Владимира.
Русский был культурным языком всйе Руси,а мова- местным говором.
Тут я с тобой согласен.
Говоры и в рязани и вологде свои были аж в 20 веке.
Но там не было австрияков с ляхами. Их не заставляли быть отдельными народами,как малоросов
РуССкого языка до второй половины 18 века не было. письменным языком был общий(искуственносозданый) церковнославянский.
Ой как брали казачки.
Екатерина по 200 руб на первую чайку платила казакам в бою
Он ваш))))
Нечего ответить.
Сидишь ,из грязного пальца факты высасываешь.
Убогий ты русофоб.
Да???
Древняя Русь и Великая Степь. Читай.
0 1 1
кто?
Ответить =========
Я читал всего Гумилева.
Он писал о единой Руси.О Земле Русской .О единой русской Культуре.
Ты меня и в ЧС засунул,потому,что понял,что мне есть,что тебе ответить
Янукович подписал ТС.
До 2015 года Украина вступит в ТС.
Теперь главное,вас бандерлоогов на место поставить - раковую опухоль на теле Украины
Знаешь, с тобой спорить что воду в решете носить.
ты ваще кто и что? Масквич? Гражданин русского мира? ну и иди свой русский мир.А нам его не навязывай.
ты мне не докажешь что Украина-Это РОссия.
А я тебе доказывать ваще ничего не собираюсь, ибо "не мечите бисера перед свиньями."
0 2 2
кто?
Ответить ==
ТРУДНО ЧТО ТО ДОКАЗАТЬ ИЗ чс)))
Милиционеры с "ярко выраженным русским акцентом" меняют русские рубли на гривны в обменниках Киева, - РБК
Сегодня возле станции метро "Лыбидская" (Киев) несколько сотрудников МВД в форме в пунктах обмена валюты пытались обменять русские рубли на гривны.
Об этом "РБК-Украина" сообщили очевидцы, отмечает "Цензор.НЕТ".
По их словам, у сотрудников милиции был "ярко выраженный русский акцент".
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Есть информация, что сегодня российский спецназ переоденут в "Беркут" и бросят на Майдан, - Парубий
Также, подчеркнули очевидцы, эти сотрудники милиции живут на пятом этаже гостиницы "Дружба" возле ст.м. "Лыбидская". "Они (сотрудники МВД) занимают весь пятый этаж гостиницы, возле гостиницы стоят три милицейских автобуса", - сказали очевидцы. Источник: http://censor.net.ua/n268159