Главная (Newsland) Политика Отрицательный процент наступает: хроники

05.12.2013 04:00

Отрицательный процент наступает: хроники

Следующий звоночек: Исландия намерена списать гражданам ипотечные кредиты на 150 млрд. крон или 920 миллионов евро, чтобы помочь экономике преодолеть последствия коллапса 2008 года. После кризиса исландским банкам пришлось простить своим клиентам 1,5 млрд. евро.

И однако, они продолжают давать. Что это, как не дача под отрицательный процент?

Значит, это все-таки выгодно. Зачем же давать больше, чтоб получить меньше?

ответ простой: почему нет, если даешь резаной бумагой, а получаешь полноценными деньгами? А именно это и происходит: напечатанные бумаги становятся деньгами, пройдя круг до самых низов и обратно.
Ближайшие годы покажут.

Источник: Исландия прощает гражданам долги, http://ru.euronews.com/2013/12/02/iceland-offers-debt-relief-to-homeowners/

13 38 569

Политика

35267 участников

Смотрите также

В Исландию конечно автор полезла зря. Давайте всё таки по России. Неграмотность страшная вещь. Какая резаная бумага? Откуда такие фантазии? Граждане несут в банк деньги на депозиты. Если деньги будут лежать, это обуза, за них ещё и проценты по депозиту нужно выплачивать. Поэтому деньги пускают в работу - выдают в виде кредитов тому же населению, бизнесменам и т.д. Банк получает разницу между процентами на депозит и процентами за кредит. Вот и выгода. Предположим, банк выдал кредит на 25 лет под 1,5%. Навар 37,5%. Финансовое положение заёмщика ухудшилось и он физически не может погасить кредит с первоначальными процентами. Реально списано ~ 12% кредита, остальное - налоговые льготы на 3 года (ещё ~ 10%)заёмщикам. Причём долг списывается ГОСУДАРСТВОМ, т.е. оно платит банкам вместо заёмщика. Где здесь отрицательный процент? Государственные ценные бумаги конечно не наличка, но и не безнадёжный долг. Кризис и есть кризис. Прибыль конечно меньше запланированной, но не убытки. Кредит выдаётся не более чем на 80% стоимости недвижимости, так что при продаже после банкротства деньги вполне можно вернуть.

0 Экспертное мнение

Юрочка Сколышев ответил Виктор Козлов

2013-12-05

# 31760626

Витя извини, но так было в 16 веке !!!!!

Сегодня деньги - нечто ИНОЕ! Сегодня деньги - это долги!

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Юрочка Сколышев

2013-12-05

# 31768206

Мы обсуждаем не деньги В ПРИНЦИНЕ, не ФРС, а конкретную область работы рядовых банков. Кредитование, даже уже - ипотечное кредитование и политику одного государства (Исландии) по урегулированию их внутренних проблем, связанных с кризисной ситуацией. Я работал в двух небольших банках, так что вполне в теме. Ипотеки тогда не было, но механизмы работы с деньгами, находящимися в распоряжении банка не поменялись. Деньги должны работать. На корсчёте банка в конце дня должен быть ноль или близкая к нулю цифра. В минус (долги) уйти не даст МЦИ. Организовать крах банка можно, просчитаться можно, на кризис нарваться можно, но у ЦБ куча нормативов, которым банк должен соответствовать. Пока отчётность в норме, банк в порядке. Всё остальное или криминал (манипуляции с отчётностью), либо операция в межрасчётный период. Накопил (занял) нужную сумму и раздал своим, а когда деньги нужно отдавать их хозяевам, объявил себя банкротом. К этому моменту в банке обычно уже другая администрация - зиц-директора.

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Юрочка Сколышев

2013-12-05

# 31768370

Юрочка, насчёт 16-го века - цифры с инета. Конкретные ставки по ипотеке, сроки -25-40 лет, ну на 40 лет наверняка ставка меньше, общая прибыль за весь срок примерно та же. И всё остальное работет в Исландии. Может что-то поменялось в связи с кризисом.

0 Экспертное мнение

Андрей Липкин ответил Виктор Козлов

2013-12-09

# 31901352

Эта безобидная на первый взгляд деятельность, на самом деле не такая уж и безобидная.

http://maxpark.com/community/8/content/1357042

1 Экспертное мнение

Юрочка Сколышев ответил Виктор Козлов

2013-12-16

# 32100594

Чуть Ниже Липкин дал достаточно четкие объяснения !

0 Экспертное мнение

Юрочка Сколышев ответил Андрей Липкин

2013-12-16

# 32100596

++++++

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Юрочка Сколышев

2013-12-16

# 32104939

Все эти манипуляции с арифметическими формулами хороши в арифметике. У авторов этих формул почему то даже не возникает мысль, что для того, чтобы отдать кредит клиент обязан где то заработать деньги (клиент не ЦБ, он деньги не печатает) В жизни деньги на возврат процентов и своё личное житьё бытьё клиент зарабатывает, реализуя произведённые им дополнительные материальные ценности. Взял кредит 120 000. На покупку материала (Лес, доски, гвозди ....). Построил дом, за это время потратил на себя 20 000 продал за 500 000. Вернул кредит с процентами 150 000. На оставшиеся 350 000 начал свой бизнес. Ваш Липкин арифметик, а не экономист.

0 Экспертное мнение

Юрочка Сколышев ответил Виктор Козлов

2013-12-17

# 32129582

Витя , ты кАнешна извини... Но как я понимаю от бизнеса ты далек , Это как босиком до Шан-Хая...;)) Это только можно так мечтать в реалиях же ...

Купил землю , привез доски , заплатил за доставку ,нанял рабочих .Купил инструменты - а себе доширак занял у друзей тысяч 100...... и от кредита в 120 тысяч по 20% годовых уплатил 45 тысяч по обслуживанию кредита ... остался без дома ! А на выходе у тебя дом стоимостью 300 тысяч и за 2 года ты получил 300-265 = 35 тысяч аккурат по 1400 рублей в месяц !!!

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Юрочка Сколышев

2013-12-17

# 32136856

Юрочка! Мы обсуждаем бизнес в России на реальном примере или уровень квалификации Липкина как экономиста, который на примере формулы с буковкамиами доказывает какую то херню? А Вы на основании этого не просто считаете его экономистом, но и утверждаете, что он чего-то там объясняет. Он ?доказывает? невозможность эффективной работы банков в области кредитования. Банки успешно работали и работают столетиями. Кризис в финансовой системе, просто бьёт по банкам, так как они непосредственно работают в этой сфере.

0 Экспертное мнение

Юрочка Сколышев ответил Виктор Козлов

2013-12-18

# 32159254

Витя бизнеса в России уже давно нет, как впрочем и банковской системы ! Видимо Вам не успели доложить об этом ...

А причина в ЦБ РФ - этого рассадника коррупции , потому как 99,99% коррупции создано именно ЦБ РФ! Варюга Табуреткин - это так мальчишка с грязной попкой!

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Юрочка Сколышев

2013-12-18

# 32159374

В огороде бузина, в Киеве дядька. Я Вам про то, как в теории работает кредитная система, чтобы показать, что авторитет, на который Вы ссылаетесь, липовый. Причём тоже на основе какой то его книжки с дурной формулой, А Вы почему то считаете, что я обсуждаю с Вами состояние бизнеса и банковской системы в России. Расслабьтесь

0 Экспертное мнение

Юрочка Сколышев ответил Виктор Козлов

2013-12-18

# 32161319

Теория хороша только при том условии ,когда она подтверждается ОПЫТОМ ....

А то пудрилово мозгов, кое ты проповедываешь - мне напоминает лекции свиньи Гайдара ..

Те кто играет на Форбс меня частенько расспрашивают, задают вопросы ... Когда я им объясняю, что-чего что последует после того. Многие удивляются точности моих прогнозов.

Но когда я им начинаю объяснять что-почем они чешут лбы и неплохо зарабатывают ...

0 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Илья Марченко

2013-12-05

# 31765117

Это странный тезис: чем больше я, потребитель, беру и чем на дольший срок, тем больше получаю?

Пока, так:

Еврокомиссия оштрафовала банки за картельный сговор

http://maxpark.com/community/politic/content/2361488

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Илья Марченко

2013-12-05

# 31768242

Тезис неправильный, поэтому и странный.

0 Экспертное мнение

Илья Марченко ответил Виктор Козлов

2013-12-05

# 31773736

а правильный какой?

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Илья Марченко

2013-12-05

# 31774363

Берёте бОльшую сумму или на бОльший срок, имеете меньшую процентную ставку. Но банк СВОЁ получит как раз либо за счёт бОльшей суммы (Удельный вес банковских затрат в бОльшей сумме меньше, прибыль не изменится), либо за счёт бОльшего срока - 1,5 % за 25 лет - 37,5% навара, 1% за 40 лет - 40% навара. Как то так.

0 Экспертное мнение

Илья Марченко ответил Виктор Козлов

2013-12-06

# 31783250

в Вашем тезисе есть пример отрицательного процента?

0 Экспертное мнение

наталья гончарова ответил Илья Марченко

2013-12-06

# 31791158

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Илья Марченко

2013-12-06

# 31791341

В моём нет. И для заёмщика никогда не будет. ЦБ страны может пойти на такой шаг для поддержки экономики страны (я не про ЦБ РФ, ему на нашу экономику начхать), кредитуя при кризисе отрасли экономики, возможно через банки первого ряда. Но это именно использование резервов для спасения.

0 Экспертное мнение

Илья Марченко ответил Виктор Козлов

2013-12-06

# 31792285

Улыбнуло)

Тем не менее, "Виктор", приведите, пожалуйста, пример отрицательного процента, а то я не понимаю, что Вы имеете в виду под этим терминологическим словосочетанием.

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Илья Марченко

2013-12-06

# 31794007

Вам с этим лучше к Гончаровой. Её термин, пусть и примеры приводит. Вот последние 5 лет у ФРС США ставка рефинансирования 0%, то есть ФРС даёт деньги банкам под 0%, ставка рефинансирования ЕЦБ 0,75%. Явно меньше инфляции. Вот Гончарова и считает это отрицательным процентом. Только ни ФРС, ни ЕЦБ ВАМ кредит под этот процент не даст. Умозрительно ЕЦБ может дать ОПРЕДЕЛЁННУЮ сумму Греции на ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях (Снижение зарплат бюджетникам и т.п. читайте прессу), а ФРС мог бы дать ссуду Детройту опять же на определённых условиях. Там уже вопрос не зарабатывания денег на проценте, а совсем другие выгоды.

0 Экспертное мнение

Илья Марченко ответил Виктор Козлов

2013-12-06

# 31795628

Единственный случай отрицательного процента слышал про Японию (с четверть века назад) - не задалось.

Другой случай (завуалированный) вижу в подобных примерах:

http://nvqxq4dbojvs4y3pnu.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=Y29tbXVuaXR5L3BvbGl0aWMvY29udGVudC8yMzY0ODMy#comment-31792549

""Почему не предложить более высокую цену, чем Путин?" - задается вопросом автор. Речь идет о 10-15 млрд долларов - неужели такой пакет не могли предоставить западные страны (с совокупным ВВП - более 30 триллионов долларов), чтобы изменить стратегический баланс между свободной Европой и агрессивной, авторитарной Россией и не допустить, чтобы российская клептократия, живущая за счет нефти, газа и водки, путем шантажа добилась региональной гегемонии?"

Россия даёт реальный продукт - газ.

А что могут предложить партнёры, кроме кабального процента, не за бумажки даже уже, а за циферки в компьютере, отдавать за которые придётся РЕАЛЬНЫЕ продукты?

http://maxpark.com/community/politic/content/2364832

0 Экспертное мнение

Виктор Козлов ответил Илья Марченко

2013-12-06

# 31795888

Банковские фокусы просто инструмент управления финансами. А вот продажа реальных невосполняемых ресурсов за бугор это преступление. Как и бездарное использование полученных средств. Про элементарное разворовывание уже молчу, с этим при существующей власти бороться невозможно.

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы