Украина обсудит с ЕС дополнения к соглашению, заявил посол в Бельгии

===

С Россией им нужно говорить чтобы не наезжали, а с ЕС - чтобы повременили.

===

А если неинтересно, то зачем было спрашивать?

http://youtu.be/oozqIvcCLxA

Согласно опубликованному списку аффилированных лиц ОАО «Росгосстрах» (на 30.09.2012)[9], 86,9 % компании принадлежит ООО «РГС Капитал», а 13,1 % — ООО «РГС Активы». В свою очередь ООО «РГС Капитал» принадлежит кипрской компании «RGS Assets Limited», которой владеет кипрская компания «RGS Holdings Limited», принадлежащая панамской компании «RGS Company LTD INC». Компании ООО «РГС Активы» и панамская компания «RGS Company LTD INC» принадлежат Сергею Хачатурову. Функции единоличного исполнительного органа ОАО «Росгосстрах» осуществляет Данил Хачатуров.

"Основные акционеры «Согаза» — ООО «ИК „Аброс“» (дочерняя компания Банка «Россия») — 51 %, Газпромбанк — 19,04 %, ООО «Лирус» — 12,47 % (в 2011 году ООО "Лирус" заменил ООО "Кордекс", подконтрольный Геннадию Тимченко), ООО «Акцепт» — 12,47 %.

Председатель cовета директоров — Миллер Алексей Борисович, председатель правления ОАО «Газпром». Председатель правления — Сергей Иванов (сын российского государственного деятеля Сергея Иванова). Также в «Согазе» в должности заместителя председателя правления работает сын двоюродного брата президента Владимира Путина Михаил Путин"

===

Советы не надо давать, сами кумекаем.

А если серьезно, я сказал чисто на интуиции, а там и действительно племяш Путина и сын Иванова рулят )

Но раз просите, ладно, не буду его поминать в суе ) Да я и не имею такой привычки, это за украинцев разозлился на него, что хочет и их в ту же яму затащить. Хоть бы с этой стороны у нас был не колхоз, а цивилизация.

Но на мое собственное будущее - мне не безразлично.

Неужели вы не видите, что повторяется сценарий 1988-91 г.г. по развалу СССР ? Союз развалился ровно в тот момент, когда создали т.н."Народные фронты" (НФ) в национальных республиках. В эти НФ тут же и естественно набежали титульные этносы, напрочь сломав национальную политику ЦК, уравновешивающую Центр и нац.окраины, и сдерживавшие национальный сепаратизм еще с 1920-ых годов. И понеслась... Национальный вопрос естественным образом взломал многонациональное государство-империю. Это классическая схема разрушения ВСЕХ империй в истории, и не надо меня убеждать, что она была применена "случайно" в Союзе или возникла "естественным" путем.

Сейчас в СНГ применили ровно такой же прием : в Армении, Молдавии, Грузии, Украине. Просто в Украине слишком сильно и публично грохнуло. Вы полагаете направлять днепропетровский Беркут на разгон самостийного Киева - это была просто ошибка ?

Ну и чудесно, у нас с вами плюрализм мнений. Но если я свои предпочтения строю на том факте, что именно либерально-демократические государства составляют группу так называемых "развитых стран", то на чем вы строите свои? У нас же был уже социализм, он не выдержал конкуренции с капитализмом и развалился. Сами отлично понимаете что собственность - это лучший из стимулов, никакие социалистические соревнования ей в подметки не годятся. А тем более на страхе и фанатизме ничего качественного не построишь.

Эта Система привлекательна только когда фигурант с рождения находится внутри нее и не понимает - что она есть на самом деле. Но люди, вырвавшиеся по разными причинам вне Системы, ни в одном известном мне случае, назад возвращаться не хотели :).

Для того, чтобы определить этот подход, надо для начала определить уровень развития страны и сознания народа. Для начала определите - с какой сейчас системой вы имеете дело ? Каковы цели реформ? На каком конкретно фундаменте хотите строить новое здание ? Из раба свободного человека сделать принципиально невозможно. Только постепенно. И определите - какую цену вы готовы заплатить аза реформы - территория, ресурсы, народонаселение и т.п. ?

Прежде чем задать ваш вопрос :какая система...наиболее полно отвечает... - ответьте на указанные вопросы.

Согласно теории классического марксизма, "социализм" есть ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние общества, достигнутое обществом вследствие действия объективных законов развития материального базиса, а никак не искусственно созданное - под руководством "ума , чести и совести Эпохи" :))). Материальный Базис развивает идейную надстройку , а в СССР - идейная надстройка развивала материальный базис :))))

В СССР было тоталитарная диктатура конкретной группы, исповедывовавшей под видом сверхсовременной - коммунистической идеологии, один из сверхдревних культов. По сравнению с этим культом - капитализм это детская пистолетик против современного танка Т-90 :). Потому против советских коммунистов из ЦК КПСС объединились ВСЕ капиталистические страны мира, и только объединившись - смогли одержать временную победу :). Не будьте романтиком - социализм, капитализм...:).

Поэтому, исходить нужно из социальных механизмов и конечного социального продукта. Другими словами нужна социальная технология, как в инкубаторе - влажность Х, температура Y и через Z дней из яиц получаются цыплята. Это если мы хотим получить кур, а если яичницу - то технология другая. Так вот нам нужны цыплята, то-есть, эволюция качества.

нет универсальной системы, отвечающей интересам и уровню развития всех наций и народов.

===

Разумеется, речь идет про Россию, про наш народ.

Любое государство развивается не само по себе, а в среде других государств. Между государствами идет постоянная конкуренция, выливающаяся в "войны". В результате войн государства теряют или приобретают народонаселение, и теряют или приобретают как территорию так и пром.потенциал - за счет репараций, аннексий, оккупаций и пр. В войне между государствами побеждает , как правило, то государство, политики которого выстраивают наиболее жизнеспособную систему - для исполнения ЭТОЙ задачи, а не для "наиболее полно отвечать интересам народа" :). Процесса естественного отбора никто не отменял.

Ладно. Закрыли тему. Если вы считаете эти соображения "бессмысленными" - ну, снимаю шляпу и посыпав голову пеплом , удаляюсь спать :)

===

Передергивать не надо, не соображения, а вопросы, да и спать вам рано, не лукавьте.

политики которого выстраивают наиболее жизнеспособную систему - для исполнения ЭТОЙ задачи, а не для "наиболее полно отвечать интересам народа" :). Процесса естественного отбора никто не отменял.

===

Вот вы вышли на то самое, на что нужно - на естественный отбор. Он ведь не только на международном уровне бывает, но и внутри каждого народа. И задача стоит так, чтобы этот естественный отбор оставался естественным, а не превращался в искусственный. А номенклатурный отбор - он искусственный по определению. Не буду говорить кого он вывел наверх, а то вы за них переживаете, но смысл же понятен - должно быть как задумал Создатель, а не Брежнев с Сусловым ) Совсем не вмешиваться нельзя, но должно быть максимально близко к Его задумке.

Также добавлю - опять без упоминания источника, что в истории разумных тварей на этой планете, уже были аналогичные смены - одной цивилизации на другую по этому принципу.

Так что, Создатель допускает разные варианты :)))), о чем в ЦК прекрасно знали :)))))

===

Коллега! Да такие источники не раскрывают и на дыбе! )) А где вы общались с зелеными человечками, тоже по службе пересеклись? )

Это вы - весьма осведомлено вспомнили про "зеленых человечеков" :)))))

Я ж лишь скромно помянул об "ИНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЯХ" :)))))

Простенький вопрос хочу задать, коллега. Не знаете почему у многих членов Политбюро, да и прочих высших партчинов, фамилии очень походили на клички, основанные на внешних дефектах либо личностных качествах? Горбачев, Косыгин, Черномырдин, Брежнев (бережливый), Черненко... Их много таких, слишком много для случайности.

Грызлов, Рыков, Рушайло )

===

Не подскажете, в какой работе классика эта теория дана? Самые ее философские основы

" Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание"

К. Маркс и Ф. Энгельс, 2-е издание сочинений Т3 — Немецкая идеология стр 25.

— К.Маркс и Ф.Энгельс. ПСС 2-е Издание Том 20 Анти-Дюринг, стр 278.

===

Коллега, да к этому люди приходят сами, и без штудирования нацистских методик ) Там же как было - Ленин, Сталин, потом пошло Хрущев, Брежнев, Андропов, Горбачев, а потом резко опять Ельцин, Путин ) То-есть, наблюдаются идейно-хозяйственные волны.

Но если там посмотреть ху из ху на самом деле, то картина получится другой, конечно )

http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/e13/e130bfe3dc5013e14069f2e8ddc8136e.jpg

антикоммунизм , антисемитизм, антисионизм, антимасонство, русский национализм, традиционализм, консерватизм, православный фундаментализм, монархизм - как раз "нацизма"-то и не было . Аккуратнее с такими вещами надо быть.

Ленин, Сталин - были в о же время что и Троцкий, Куйбышев, Каменев и Зиновьев - и что ? :). Тут дело не в фамилиях.

п.с. Слышал аналогичные теории - у меня есть приятель, доктор техн.наук. Он обратил внимание периодичность роста и наличие лысин у вождей :).

===

Вы бы риторику сменили, а то это даже не колхоз. Мне не надо чьих-то разъяснений, про тех кто носит свастику на рукаве. Я и так понимаю что это нацисты. Не надо только про Египет рассказывать, для меня человек, носящий свастику в стране, где 20 миллионов погибло от фашистов, есть безусловный враг. Я отлично понимаю зачем руководство памяти это сделало, какую именно связь им надо было разрушить и для чего. Но это, как говорится, их личные проблемы, а для меня они чернорубашечники и нацисты.

Если правильно помню "её идеологи очень высоко оценивали послевоенную деятельность И.Сталина, особенно в области «борьбы с космополитизмом». С 1989 года идеология организации приобрела «православно-монархический» характер. Следует отметить, что, выступая за установление в стране самодержавного строя, НПФ «Память» отказывает потомкам династии Романовых в праве на российский престол, считая, что нового монарха должен «призвать» (именно «призвать», а не избрать — потому что «Память» является принципиальным противником любых выборов) сам народ на созванном специально для этого Земском соборе".

Нацизм и пр. у них появился позже - после прихода к власти демократов и либералов, которые - в порыве абсолютной свободы допускали подобное буйство как нацистская литература, свастики и пр. пр.

А вот другой ракурс, Устинов подошел поближе

Я писал - по старой масонской традиции было принято работать пятерками. Все остальные - на подхвате. Бились - не против лидера, а против пятерки. Помните знаменитый лозунг бессмертного горца Дункана Маклауда из клана Маклаудов ? "В живых должен остаться только один из нас ! " - эта сверхдревняя традиция передачи властных полномочий обусловлена совершенно объективными законами :).

Вот, кто оставался в живых - тот под себя формировал следующую "пятерку".

Если усомнились в вышесказанном : посмотрите на новейшую историю - кто из пятерки Брежнева остался в живых ? И сразу поймете - под кого формировали следующую пятерку, ее глобальную задачу и увидите, что результаты были совершенно закономерны и ожидаемы. Никакой "сионизм", "козни ЦРУ", "заговор масонов" - в таких процессах и рядом не сидели :). Они все охренели, насколько я знаю, от такого разворота событий :).

===

Ну конечно, по фото видно что он ) Но я ведь не сильно ошибся с "референтом", он же мэром Москвы был - Елисеевский магазин и прочие источники дефицита ) Леонид Ильич с охоты всем посылал куски кабанятины, у них там действительно что ли было туго с продуктами? )

===

Из пятерки Суслов, Брежнев, Андропов, Черненко, Косыгин в конце остался один Косыгин. Он выступил на пленуме 1985 года с очень коротким сообщением и генсеком выбрали Горбачева. При том что все считали что будет Романов.

Как это следует интерпретировать в контексте тезиса горца Дункана Маклауда из клана Маклаудов? Я так понимаю, что пятерка закончила свою деятельность и передала управление лидеру следующей пятерки. Там уже были Горбачев, Легачев, который сказал знаменитое "Борис, ты не прав", и еще какие-то три фигуранта. Правильно?

По вашему получается, что Косыгин встал из могилы и возвел Горбачева в генеральные секретари ЦК КПСС ? Не слишком мрачно ?

п.с. Косыгину помогли уйти, еще в 1980-ом.

===

Оговорился, Громыко, не Косыгин. Андрей Андреевич Громыко

"От имени Политбюро "запевалой" выступил А.А.Громыко. Его небольшое выступление с рекомендацией М.С.Горбачеву было эмоциональным, энергичным и для того времени новаторским, проникнутым чувством глубокой личной симпатии к человеку, которого ему было поручено представить Пленуму. Оно было хорошо встречено участниками заседания. Однако если попытаться проанализировать речь А.А.Громыко в содержательном плане, то легко видеть ее слабые стороны. Всего четыре строки занял рассказ об "огромном опыте партийной работы" кандидата: вначале в масштабе края, а потом здесь, в центре, в Центральном Комитете; сначала секретарем, потом членом Политбюро. Он вел Секретариат, как известно"

Вел секретариат - значит ему уже все отдали. Вы неправильно понимаете мое отношение к Горбачеву, "не люблю" тут не подходит. Я просто знаю какую он делал дурь по части модернизации и особенно автоматизации производства. Это походило на попытки присобачить бортовой компьютер на гужевой транспорт. Ведь были люди, у которых надо было просто спросить, а он "аля-улю гони гусей".

Ну, во первых, не Громыко, а урожденный польский шляхтич Бурмаков, сын эмигранта из США :), в наше время это уже не секрет.

Громыко изначально был определен Сталиным в дипломаты, точнее - в дипломатическую разведку в Штатах. Он с этого начал свою карьеру, этому учился - вживую у Васильева. Немного позже он стал "говорящей головой Сталина" перед президентом США Рузвельтом.

Обратите внимание на тонкость : при замене Сталина, тов. Громыко с 1-го зам.министра МИДа - курировавшего США, был загодя сослан в Англию в 1952-ом, и возвращен только после смерти Сталина, в апреле 1953-го, на прежнее место.

Вторая тонкость : все его боссы попали в опалу - и Сталин, и Васильев, и Молотов, и Шепилов. А Громыко - только поднимался на верх. И в ключевой момент "разрядки" в 1973 г. , был введен в состав Политбюро ЦК.

По поводу секретариата ЦК и "огромной партийной работы"- не помню такого. Извините.

После вышесказанного , вас удивляет, что Громыко передал бразды правления Горбачеву, а Горбачев - сами понимаете кому ? :)))

===

Меня это не удивляло как до вышесказанного, так и после ) У вас интересное видение процессов, но на мой неискушенный взгляд вы за масонскими танцами с бубном не видите существа дела - ху из ху по своей сути, а не по роду-племени. Даже в одном роду рождаются люди разных способностей, в широком спектре разных. Поэтому мало сказать что Громыко шляхтич, еще важно понимать что он спец, а не руководитель. Спецы призваны работать по своей специальности и допуска к управлению не имеют. Именно поэтому военные в нормальных странах не становятся президентами, потому что военный - это явно выраженный спец. И Громыко был спецом, поэтому и поставил Горбачева на пост, а не сам его занял.

Спецы и организаторы - традиционно это были две обособленные сферы. И только американцы смогли гармонизировать их в одной голове с помощью менеджмента. Но это было у них, а у нас партия продолжала организовывать то, в чем ни бельмеса не соображала )

"У вас интересное видение процессов, но на мой неискушенный взгляд вы за масонскими танцами с бубном не видите существа дела - ху из ху по своей сути, а не по роду-племени" - я же вам четко описал : "Никакой "сионизм", "козни ЦРУ", "заговор масонов" - в таких процессах и рядом не сидели :). Они все охренели, насколько я знаю, от такого разворота событий :)" .

А вы , значит, полагаете, что все геополитические события САМ Громыко-Бурмаков - задумал и провел, как "спец, а не руководитель"? И устранение старой пятерки орагнизовал, и продвижение Горбачева в генсеки ? И в итоге - крах СССР ? Супергений ?

А если не Громыко - то кто ? :))))

===

Путин? )

Коллега, вы не понимаете чего именно вы не понимаете ) То что никакой "сионизм", "козни ЦРУ", "заговор масонов" - это ясно, с этим разобрались сразу как вы сказали. Но мне непонятно почему вы партию представляете как примитивную конструкцию - есть "пятерка", и есть все остальные. Так не делают, обязательно нужна социальная структура. Во всех уровнях, а не только ниже обкомов. В том числе и в "пятерке", они хотя и товарищи, но роли исполняют разные. А чтобы роль получилась, у человека должны быть способности именно к этой роли, то-есть, в пятерке только один человек способен быть полноценным генсеком, а все остальные имеют совершенно другое предназначение. А потом "пятерка" стареет, молодняк снизу поджимает, его стараются держать на дистанции, но не всегда успешно. Ну и сами понимаете - старая гвардия поставила Горбачева, как он там был главный шаман, а Борис на это забил и разложил свой пасьянс. И получается что никакой единой концепции реформы элит не было. Вернее она была, но не у смертных в головах, а у того кто звезды правильно расставляет )

===

Армия это Сталин, Жуков, Берия, Хрущев, Каганович .... видите какие разные люди, но вместе они ансамбль, а не осел, козел и мартышка.

Главное в любой структуре управления - не технология создания, не структура, и не конструкция :). Главное - дух, который они СПОСОБНЫ создать :). В этом и была - "роль аппаратов".

===

Очень художественно и доходчиво. Если изложить это языком, близким к рационально-реалистическому, то получится что аппарат, как и любая горизонталь, обладает средообразующей способностью. А среда, в свою очередь, создает атмосферу, в которой и протекают все рабочие процессы.

А можете рассказать, либо привести метафору, по взаимоотношениям в пятерке, в Политбюро, в Секретариате? То-есть, по организации самой организационной "вертикали". ли лучше сказать "ядра"?

Насчет организации самой вертикали... Она мало чем отличается от широко известных теократических вертикалей. На эту тему написано достаточно трудов :). Навскидку приходит фамилия автора И.Григулевич. Пусть шпион, но книги - очень занимательные писал :).

===

Сложно объяснять, поэтому на родной для вас стихии попробую. Вот представьте атмосферу занятий на плацу. Представили? А теперь атмосферу работ по разгрузке вагона с боеприпасами. Представили? А теперь атмосферу столовки. Есть ведь разница? Есть. А чем она создана? Наличием определенных вполне материальных вещей, и никаких духов там нет.

За И.Григулевича спасибо.

"Наум Исаакович Эйтингон — советский разведчик, организатор убийства Льва Троцкого, генерал-майор НКВД"

У нас в универе его сын работает до сих пор, никогда не думал что у Владимира Наумовича такой знаменитый папа. Сам он обычный еврей-экономист, был директором НИИЭкономики, сейчас преподает менеджмент на экономфаке.

Повторяю : "И везде "среду" определяли люди :))))) "

Правильнее сформулировать, что т. Эйтингон Н.И. начинал свою карьеру в "разведке", но по ряду причин - а именно, очевидно недоверия к нему со стороны руководства государства, был рассекречен и уволен из разведки переводом в систему МВД :))).

"Из всех советских разведчиков только двое удостоены полководческих орденов Суворова. Это генералы Судоплатов и Эйтингон. Наум Эйтингон известен как непосредственный руководитель операции "Утка" по физическому устранению Льва Троцкого в 1940-м. Ему посвящен очерк в книге "100 великих разведчиков"

Но судьба, конечно, была трагической.

"В октябре 1951 года был арестован по «делу о сионистском заговоре в МГБ». После смерти И. В. Сталина был освобожден по ходатайству П. А. Судоплатова и назначен в систему МВД СССР. С мая 1953 года — заместитель начальника 9-го отдела МВД СССР. В августе 1953 года вновь арестован как член «банды Берии» и приговорен к 12 годам заключения"

===

Так же позволю себе повторить: "аппарат, как и любая горизонталь, обладает средообразующей способностью". И вопрос - против чего вы возражали, где я сказал что аппарат - не люди? Если вам смешно от моих слов, то от своих вы должны сползти со стула )

Кажется понял - где расхождение.

"Какая "среда" ? Среда создается симулякром т.е. чисто материальными средствами :). А дух - создается только духом..."

Среда СОЗДАЕТСЯ симулякром - то есть, материальными обстоятельствами, окружающими фигуранта. Но ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ - то есть, задается некое "состояние среды" в каждый конкретный момент времени, человеком-оператором. Вспомните ваш собственный пример с плацем и пр..., и спроецируйте его на мой ответ. В симулякре присутствует фигурант и оператор. Оператор создает симулякр, то есть некую типовую ситуацию если так понятнее, и определяет его воздействие на фигуранта в каждый момент его жизни в этом симулякре. На плацу - подполковник, на на разгрузке вагонов - бандосы :). А фигурант - лишь реагирует. Адекватно или неадекватно воле оператора. Это - техническая сторона "аппарата". А вот про духовную - извините, тут без комментариев. Слышал, в последнее время, резко усилилась роль некоего идеологического управления администрации российского президента. Давайте не будем им мешать - "усиливаться" ? :)))) в нужном им направлении .

За одно руководство операцией "Утка" Наума Исааковича можно называть выдающимся разведчиком вечно, этого больше чем достаточно для любой служебной карьеры, чтобы признать что она несомненно удалась.

Давайте симулякр на время оставим, и подумаем о собственно среде. Среда - это мир, который окружает нашего фигуранта. И мир этот не картинка, но порядок и законы. Среда в клетке с тиграми совсем другая чем в пустой клетке. А в чистом поле среда отличается от той что в лесу. Чем же отличается среда на плацу, на разгрузке и в столовке? Тем что солдат везде имеет право только отдавать, а в столовке он имеет право брать, потреблять. В этом принципиальная разница, потому и атмосфера разная.

Какую же среду создает аппарат? От него исходит два разных влияния - вниз по команде - административное, а на шефа - поддерживающее, обеспечивающее. Так должно быть "по идее", но аппарат сам есть социальный организм, а значит он имеет собственные интересы, которые иррациональны интересам дела. В результате идет манипулирование первым лицом, тот, разумеется, понимает что им манипулируют, и возникает мотивационная хореография. И вот у этой хореографии, как и у любого парного танца, появляется дух. Это трансцендентное понятие, потому что оно порождено несколькими источниками воли, и наука тут бессильна.

Помнится, лет так 8 назад, виртуально беседовали мы с ученым коллегой на разные темы, а потом приехал ко мне большой чин и, как бы между прочим, интересовался темами этих бесед - хотя ничего абсолютно даже похожего на секретность там не было - ну что может быть секретного в шумерских корнях советской архитектуры сталинского периода, или в дочеловеческих корнях религии, к примеру :). Для меня это было немного неожиданно не только потому, что тематика бесед являлась настолько специфической, что a priori не попадала в компетенцию спец.служб любого профиля, но и потому так как беседа велась на суперзакрытом интернет-ресурсе. Не российском:).

Помятуя о методах функционирования соответствующих советских структур - если уж они вцепились в объект, то это навсегда :). Кстати, я уже тогда призывал к восстановлению и гос.идеологии и такой специфической гос.структуры :). Так что не обольщайтесь - анонимностью. Такая роскошь уже не для вас :).

Потому повторно предлагаю : "Давайте не будем им мешать - "усиливаться" ? :)))) в нужном им направлении .". И сменим тему.

Меня всегда веселило, что советское КГБ функционировало - собирая необходимую информацию в том числе негласно, используя некую "агентурную сеть", и советские граждане это отлично знали. Получается , что КГБ официально занималось "разведкой" в мирное время, при этом "вражеским объектом" был весь советский народ ? :))).

Помню шумиху в современной российской прессе - о необходимости восстановления такой практики в современных российских спецслужбах. Интересно, современный российский народ - уже превратился во "вражеский объект" для российских спецслужб ? :))))

===

Чтобы этот наш спор перевести в рациональное русло, хочу обратить ваше внимание на одну общую беду всех отечественных оргсистем. У нас управление и техпроцесс не были организационно выделены в раздельные ветки. Например, для успешной карьеры хирург должен был стать главврачом, конструктор - зав.отделом, летчик - командиром эскадрильи. А разведчик - начальником управления. С одной стороны это было хорошо, руководители не сидели в кабинетах, а были в гуще событий, а с другой плохо - они совершенно не умели управлять. Почему-то считается что управлять умеет каждый, если достаточно долго проработал по своей специальности. Но это оочень неправильное суждение. Я тут вижу связь с тем что все считают себя педагогами, раз имеют детей, ну и руководят ими, конечно )

Вот кстати Абакумов был таким опером с большими звездами. Про него рассказывают что постоянно мелькал на задержаниях, будучи генерал-полковником ) Под огонь, конечно, не лез, его бы не пустили, но наблюдал за процессом оч внимательно ) Поэтому я не исключаю что и Эйтингон руководил операцией не из кабинета на Лубянке.

Насчет тезиса : "У нас управление и техпроцесс не были организационно выделены в раздельные ветки" - не в раздельные "ветки", а в раздельные КАСТЫ :). Есть каста технарей, то есть исполнителей, а есть каста руководителей. Они редко пересекаются. Из хорошего исполнителя редко получается хороший управленец, и наоборот.

Но, как правило, все лавры - и руководителя и разработчика изделия, достаются руководителям - как ,к примеру, Королеву достались лавры создателя советского Космоса, хотя там работала огромная плеяда замечательных конструкторов. Был лично знаком с одним из них. Он тихо и скромно жил, и в безвестности умер, а его семью просто забыли. Только на похоронах один из его коллег проговорился - все датчики измерительных систем советского Космоса разрабатывались в лаборатории под руководством покойного. Он был просто исполнителем, рабочей лошадкой.

Так и ваш Абакумов - он опером отработал года 3, как я понимаю? Все остальное - в категории руководителей. Потому и не доверял операм, предпочитая сам лично контролировать ситуацию. Хороший руководитель подбирает исполнителей и доверяет им.

===

Это необоснованное заявление. Ну разумеется, не все становились руководителями, по понятной причине что в таком количестве начальники не нужны. Речь о другом, у нас не было вузов, поступив к который молодой человек мог посвятить себя управлению. Готовили исключительно спецов, а руководители должны были из них получаться "в процессе", "по ходу пьесы", "сами собой". Потом курсы руководящих работников - и готово дело, он уже не спец, а менеджер.

А на западе не так было, там это совершенно разные ветки. Причем, зарплата выше у спецов, а не у руководителей. Например, президент США получает 400 тыс. в год, а хороший хирург - до 600. А в советское время заработки управленцев в США были ниже в разы.

Насчет разницы зарплат в СССР и США - доводилось изучать этот чисто идеологический вопрос. В СССР уравнивание зарплат управленцев и исполнителей произошло искусственно во времена Брежнева, по причинам о которых рассуждать не хочу. Но во времена Сталина самый высокооплачиваемый исполнитель рабочий - шахтер, получал 600 рублей, а директор завода среднего - 12 тысяч рублей.

===

Сталин был матерый номенклатурщик, он хорошо понимал что нужно дать людям чтобы получить их беззаветную преданность. Животный страх и чувство собственной исключительности напрочь лишают человека личных интересов. Стирается даже чувство половой принадлежности.

По счастью менеджмент не использует подобные методики ) Но тем не менее, я уверен что именно менеджмент как универсальная технология управления позволил Америке "сделать" Союз. Вы никогда не задумывались что значит рост производительности труда не в полит-экономическом, не в социальном, не в производственном, а именно в организационном плане?

А означает это рост доли управленцев. Если раньше нужен был один руководитель на 100 000, потом на 1000, потом на 100, то сейчас каждый 10-й уже должен руководить людьми. А с учетом того что управление есть во всех отраслях, без исключения, и при любых видах деятельности, получается что менеджер - это самая распространенная профессия на планете. Если не уже, то скоро станет.

Сталин просто хорошо знал, что "пролетарий" есть " существо не имеющее в собственности ничего, кроме органов размножения".

Рост производительности труда основан не на повышении роли управленцев, извиняюсь - это слишком приземленный взгляд на проблему, а на увеличении роли интеллектуальной собственности в производительных силах и в конечном продукте.

В ЦК эти процессы прекрасно понимали, потому в 1976 году, после первых признаков ухудшения экономической ситуации в народном хозяйстве, в Конституции СССР появилась странная новация : статья Статья 47, гарантирующая свободу научного, технического и художественного творчества, и защиту государством прав авторов, ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ И РАЦИОНАЛИЗАТОРОВ.

А по Союзу пошли очень странные , сверхсекретные эксперименты в этом плане - вплоть до вовлечения детей и подростков в процесс изобретательства и рационализаторства. Увы, не помогло

===

Это не приземленный взгляд на проблему, а невнимательное чтение. Подчеркнул же специально - не в полит-экономическом плане, а в организационном. И рост доли управленцев - это не основание, а компонент роста производительности, ибо смотрим самоорганизующийся процесс с обратной связью.

I группа — факторы основного капитала.Их роль обусловлена качеством, уровнем развития и степенью использования инвестиций и материальных основных средств. Эти факторы связаны с механизацией и автоматизацией труда, внедрением прогрессивных технологий, использованием качественных и эффективных материалов.

II группа — социально-экономические факторы. Это состав и качество работников (их квалификация), условия труда, отношение работников к труду и т. д

III группа — организационные факторы. Они охватывают целый комплекс действий по организации труда и управления, менеджмента персонала, которые оказывают непосредственное влияние на рост производительности труда....

http://laboureconomics.ru/glava5/p52

Отвечая кратко - увеличение роли интеллектуальной собственности означает качественное изменение производительных сил, и отмену управленцев в принципе :). Грубо, массу бригадиров заменяет один, управляющий процессами по удаленному доступу используя ресурсы ЭВТ. Не так ?

Грубо : есть определенные силы в и Европе, и в Штатах, и Азии, и в даже в самой России, которые противостоят нынешней власти на этом поле.

===

ЭВТ - это что? Вычтехника? Круто )

Не вдаваясь в теоретизирование, производительность труда растет по тем же причинам что и высота зданий и скорострельность оружия - появляются более совершенное оборудование и технологии.

и отмену управленцев в принципе :)

===

Это плохая идея. Конкретно отдает светлым будущим и коммунистическим самосознанием ) Автоматизация идет снизу, то стороны техпроцесса и линейного менеджмента, а не сверху. Роль мысли наоборот будет усиливаться. Именно человеческой мысли, роботы еще не скоро смогут принимать решения уровня творчества.

А вообще заметил что фантазировать в своей профессиональной области очень и очень сложно, поэтому не понимаю вас в той части что предпочитаете говорить лишь о вещах, в которых хорошо разбираетесь.

Насчет "автоматизация идет снизу" - насмешили :))). Посмотрите как развивались бизнесы систем мобильной связи - в них вкладывали сверху, продавая годами услуги связи в разы ниже себестоимости, но стремясь захватить как можно бОльший рынок. Так же развивается сейчас любая передовая технология в производстве - ее буквально "пробивают" сверху.

Помню, в начале перестройки ваш покорный слуга сделал эскизный проект ГАП для одного головного НИИ в ВПК, на уровне передовых японских. Он один заменял 60 сборщиков высшей квалификации. И что? Сказали - нельзя людей без работы оставить :). Полагаете, на Западе на земле по другому мыслят ? Но корпорациям - выгодно, потому и пробивают.

===

Это моя профа, поэтому если вам смешно - значит просто ничего не поняли ) Революция сверху знаете что такое? Автоматизация сверху означает замену министров на роботов, при том что "внизу" работают зубилом и кувалдой. Идея хорошая, но по-моему все-таки сначала сделали конвейеры )

С идеологией договориться - невозможно. Либо - либо. А защитниками и воинами идеологии могут выступать огромное множество структур и систем : от сект и безобидных общественных организаций до государственных союзов и транснациональных корпораций:). За каждой серьезной системой стоит своя идеология.

===

Вы опять забываете что социализм закончился, и все стоит денег ) Компания не будет содержать идеологическую службу, она же не дает прибыли. То же самое с сектами и прочими общественными организациями ) Зачем они этим будут заниматься? Тут единственный вариант - им кто-то платит, тот, кому действительно это важно. Но кто это такие? И мы возвращаемся опять к тем же самым фигурантам - правительства и спецслужбы. Только они могут оплачивать идеологические диверсии, но зачем им нанимать каких-то неадекватов из сект, если свой персонал есть? ) В БНД работает 8 ТЫСЯЧ шпионов. И это не Штази, они ничего не умеют, кроме как срачи в сети устраивать про поцреотов, путена и дерьмократию.

Ваш покорный слуга получил прекрасное образование в СССР - в лучшем вузе этого государства, как раз по данной тематике - производство ЭВТ, в том числе для организации автоматизации производственных процессов. А лет так 12 назад получил соответствующее образование в передовом образовательном учреждении мира - на эту же тему :).

Ресурсы ЭВТ, которые вам доступны и известны в виде Интернета и всех его примочек :), это далеко не все на что ЭВТ способно. Это 2-5 %. Остальное пока использовать не могут по политическим причинам. Не буду углубляться в эту тему, с вашего разрешения. Наши министры - действительно используют комп. вместо калькулятора, но это не потому, что ЭВТ на другое не способна, а наоборот - наши министры, увы, на другое не способны. Лет 15 тому назад лично видел, как рядовой американец , используя систему ЭВТ - мобильная связь-интернет-управляющий центр, в 10 секунд перекрыл наглухо для въезда-выезда район в несколько десятков кв.км.. Российским службам на эту операцию и сейчас требуется минимум 5-6- часов.

===

За это я вам уже аплодировал стоя, за окончание Бауманки, вы видимо забыли ) Но это все вещи опять статусные, а практически что нужно делать по-вашему? В свою бытность президентом Медведев потерял 10 мильярдов бюджетных денег, искал-искал, да так и не нашел. Что там им нужно сделать чтобы таких вещей не было, с чего начать бедолагам? )

По моему мнению, чтобы срочно найти 10 мильярдов, утерянных Медведевым в слепом копировании западных технологий по созданию инновационной экономики, а возможно - обретении гораздо больших мильярдов, нужно во-первых восстановить в правовой системе России упомянутую ст.47 Конституции СССР от 1977 года. А в идеале - всю советскую организационно-правовую систему, стоявшую за этой статьей. Грубо говоря - в экономической системе, основанной на частной собственности, превратить в полноценный объект частной собственности интеллектуальный потенциал широких масс :))). Но это уже другой разговор, и явно не публичный.

===

Очень правильная мысль, но это всю соцреальность придется перетаскивать, иначе статья не заработает. У нас в эту сторону потуги есть, но они несистемные, получается СССР без социальных гарантий. По сути дела мы взяли все плохое от социализма, все плохое от капитализма, и создали строй-мутант.

По советской организационной системе у меня вопрос возник. Когда совершались кадровые перестановки, например - нач. УВД Воронежа ставят министром культуры Казахстана, то ведь понятно что фигурант перетащит свое окружение, на месте кого-то уволит и так далее. Вот эти вторичные процессы они просчитывались кем-то? Как там вообще дело обстояло? По-моему все на самотек пускалось, и никто кадровой политикой не занимался. Именно политикой, системным подходом.

Вообще советской номенклатурой занималось, и я как-то об этом обмолвился, самая закрытая структура ЦК. Не готов обсуждать методики ее работы - сам к этому непосредственного касательства не имел, а свои соображения и догадки на эту тему позвольте оставить при себе - целее буду :).

Но не помню, чтобы силовиков регулярно перебрасывали в культуру. Вы имеете в виду Э.Мамедова, экс-военного разведчика, первого зам. преда Гостелерадио СССР ?

===

Имел ввиду всю среду обитания человека в СССР, ту систему ценностей. Без нее людям не захочется ничего изобретать, нужна мотивационная система.

КГБ не подпускали. Сахаров тому пример

===

Что же там за сверх-чекисты такие были ) Помню кто-то из ученых там перед испытанием ракеты говорит "Господи, утверди и направь", а товарищ в армейских штанах с лампасами ему "Да направим мы сами, пусть только утвердит" )

Насчет кадрового переброса сказал наобум, практиковался же у нас именно универсальный менеджмент - умение руководить чем угодно. Хороших организаторов кидали на сложные участки, невзирая на профиль - культура, милиция, наука - без разницы. Да мы и сейчас это видим, хотя бы на примере Шойгу - МЧС, мэр Москвы, МО. Западная практика управления давно забраковала универсальный менеджмент - умение управлять чем угодно порождает умение управлять одинаково плохо. Именно специальные вещи дают остроту, эффективность.

Получается Западная Европа, Япония и Штаты - где нет и не было советского образа жизни и советской системы ценностей и советской мотивационной системы , в каменном веке живут ? :)))).

Советская ракетная техника не была прорывными советскими изобретениями, лишь усовершенствованными копиями немецких изобретений и технологий, извините. Даже первые советские боевые баллистические ракеты были созданы пленными немцами, а не Королевым, сейчас это уже хорошо известно. Потому их и опекали - люди с лампасами :).

А вот Сахарова с его водородной бомбой, и суперпроектами типа затопления Америки или создания тектонического оружия - первых в мире, опекали совершенно другие люди :).

Насчет универсальных спецов-управленцев в СССР - это миф для юмористов :). Проштрафившихся на серьезных направлениях кидали на отстой - типа, из ВПК на гражданку, или из партийных органов в советские органы или в КГБ-МВД. Но чтобы обратно - я такого не помню.

===

Западная Европа, Япония и Штаты не статьей конституции регулируют инновационные процессы. Там это вообще не дело советской власти, и даже не компартии ) Там народ не поймет зачем свидетельство о рацухе нужно )

опекали совершенно другие люди :).

===

Где *эти* люди работали, кому партвзносы платили? )

Но чтобы обратно - я такого не помню.

===

Была практика направления партийных руководителей на предприятия, если там завал. Не парторгом, а именно директором. И считалось особой доблестью вытащить объединение из прорыва и никого при этом не уволить. Тогда считалось что фигурант в совершенстве владеет организаторским искусством. Но фактически там все менялось чисто из-за связей, особое отношение и зеленый свет.

Вкратце, не вдаваясь в подробности - давно, беседовал с владельцем крупной сети супермаркетов в Штатах. Юморнул, предложил пару усовершенствований системы торговли - с использованием ЭВТ , которые увеличили бы прибыль. Мой сопровождающий - местный бизнесмен, тут же , не сходя с места хлопнул по рукам с торгашем - поделил будущую прибыль от моих предложений :), а мне торгаш предложил контракт на работу у него консультантом :). Другой пример - был на фирме, которая вокруг одной идеи - усовершенствовали шнурки для кроссовок, раскрутили огромное производство с сотнями рабочих. Спросил про патент - хозяин удивился : зачем ? Руки, говорит, пока не дошли. Им и в голову не приходит, что можно нарушать авторские права - так там работает система защиты этих прав.

Насчет парторгов - через "парторгов" часто прогоняли кандидатов в директора и кандидатов в партноменклатуру:). Связи, в вашем их понимании :), никакой роли не играли.

1787 год, Конституция США, Статья 1, Раздел 8 : " Конгресс имеет право: вводить и взимать налоги,пошлины, сборы и акцизы, для того чтобы выплачивать долги и обеспечивать совместную оборону и общее благоденствие Соединенных Штатов; при этом все пошлины, сборы и акцизы должны быть единообразными на всей территории Соединенных Штатов ....содействовать развитию науки и полезных ремесел, закрепляя на ограниченный срок за авторами и изобретателями исключительные

права на принадлежащие им сочинения и открытия"

Вот такие пирожки, Анатолий. Все таки, в ЦК КПСС умные люди работали :)))))

===

Я говорю об инновационном процессе, а вы мне возражаете про защиту прав... Это разные вещи, одно дело изобрести что-то, а другое дело защитить готовое изобретение.

На западе нет народного хозяйства, государство не станет тратить деньги на изобретения для компании Сименс, они это делают сами. А насчет правовой стороны согласен - патенты, патентная чистота, авторское право - конечно это государственная задача.

===

Бу-га-га ... в вашем понимании, вы хотели сказать ) В моем понимании связи помогают решать и вопросы плана, и производственные, и по фондам. Вы же не представляете где я работал - это дыра дырой, столько вечеров про это все проговорили что жуть. Выпито тоже много )

===

Ничего себе... да с этим кто спорит, коллега ) Если у нас кто и понимал политику партии, так это ЦК КПСС ))) Но и то думаю не все )

===

Дружеские связи, дружеские. Я вам звоню и говорю, "Дай металл, Салават". А вы мне "Тебе только завтра отгрузка, а сегодня на Астрахань, хочешь чтобы меня за яйца подвесили?" "Да мне край надо, а с Сан Санычем я переговорю, у него терпит, грузи уже". Вот и все связи. А если не знакомы мы, то я сидеть буду как идиот.

Это оперативка, но и по серьезным вопросам то же самое - решали

Понимаете - почему вся партноменклатура в августе 1991 года просто растворилась бесследно, и НИКТО не вышел на защиту КПСС ? :)))

===

Потому что все были "в деле" ) Ельцин не мог провернуть такую грандиозную затею, не заручившись поддержкой секретарей обкомов, США и Китая. Слышал неоднократно мнение соратников Ельцина что дело выгорило исклучительно благодаря личным связям Бориса Николаевича с главами регионов. Ну а сам я думаю что с белорусами, украинцами и казахами договориться не получилось, люди тоже хотели в цари. И, прикинув что роспуск Союза необходим для дела революции, Ельцин пошел на беловежское соглашение.

Ход был очень грамотный, Борис Николаевич скинул массу проблем с федеральной власти и защитился от реанимации СССР. То что мы сейчас видим в Украине на евромайдане - это было заложено Ельциным. А будь власть Путина над Украиной - мы бы даже не узнали что там кто-то чем-то недоволен. Как вы скажите, этих вождей придушили бы втихую, и киевляне с улыбкой шли на работу, а не мерзли на баррикадах.

===

Тужур ) А вы видно связаны как-то с патентной тематикой, да, коллега? У меня знакомый по сети плотно занимается изобретательством для одной американской инновационной компании. У них есть сайт, там выкладываются заказы - все что угодно, от карбюратора до социальных технологий. И вот он там зарабатывает на житие. Давно уже работает с ними, но вот недавно забанили бедолагу, за то что нелестно отозвался о морских пехотинцах. И не приняли во внимание прежние заслуги, а он там очень много наизобретал. Представляете какой уровень патриотизма, а над нашими патриотами издеваются. Вот вам и соотношение политических и экономических интересов.

Даже став президентом с исключительными полномочиями, он команды свои менял как перчатки, отбрасывая отработанные кадры как мусор.

Лично знаю некоторых ключевых секретарей обкомов, которые в 1991-ом оказались на самом дне - правда, позже отыграли до федеральных министров и сенаторов, разговаривал в те годы с Лигачевым, никакой "секретной поддержки" у Ельцина не было. Не он вел ситуацию, а ситуация вела его. И Штаты тоже - только отрабатывали, но не формировали ситуацию. До декабря 1991 года, никто и не помышлял о развале СССР. Собственно, юридически он и сейчас существует, так как не соблюдены формальности выхода Украины из Союза.

Насчет Украйны и евромайдана - БН тут не при чем. Это Сталин заложил мину :).

===

Да не надо извиняться, выражайтесь в свою радость ) Скажу только что у меня иммунитет к конспирологии, составляю картину исключительно на фактах.

"Касательно вопроса участия Лигачёва в выдвижении Ельцина. Отмечают, что Лигачёв обратил внимание на Ельцина по воле Андропова, Л. Млечин указывает: «Лигачев не раз вспоминал, как в конце декабря 1983 года ему из больницы позвонил Андропов и попросил при случае побывать в Свердловске и „посмотреть“ на Ельцина… выдвинуть Ельцина Андропов тогда не успел»[5]. М. С. Горбачёв вспоминал, во время поездки в Свердловск Лигачёв: "оттуда аж ночью звонит, не выдержал: «Михаил Сергеевич, это наш человек! Надо брать его», а когда встал вопрос о смене первого секретаря Московского горкома В. В. Гришина, Горбачёв «решил попробовать Ельцина»[6]. Согласно А. Хинштейну, Ельцин оказал впечатление на Лигачёва («Масштабный работник, сумеет повести дело»), и по рекомендации Лигачева в апреле 85-го Ельцин попал в аппарат ЦК КПСС, далее "Горбачев предложил «посмотреть» его на посту секретаря ЦК"

Пять лет в аппарате ЦК и Секретариате, отсюда и связи. Так что это вы конспиролог )

===

Коллега, я уважаю вашу самостоятельность суждений, чеслово, но вы бы хоть чуть доверяли собеседнику ) Мир не стоит на месте, он развивается, в том числе в плане организационных технологий. АйТи, краудсорсинг, аутсорсинг - слышали словечки такие? ) зачем покупать людей, социалку им обеспечивать, о дисциплине думать итп. Повесил на доску объявлений заказ - и получил решение. Никакого головняка.

Этих ресурсов море, с ними работают тысячи наших кулибиных, и исправно получают бабло. Причем, не только в гражданской области. Вот этот инцидент с морпехами был по поводу какой-то прибамбасины для армейского парашюта. Он в переписке сказал что так нельзя делать, потому что ваши морпехи тупорылые, будут биться. И привет.

посмотрите как сами американцы издеваются на своим правительством и президентом. Это - нормально, свобода слова.

===

Ну опять бу-га-га, коллега ) Они сами могут про свою страну что угодно говорить, а иностранцам нельзя. Представьте что вы соседу скажите "Мои дети, дебилы, опять уроки не сделали", а он вам "Да, твои дети действительно дебилы". Что дальше будет? )

===

По-моему он больше в Москве проработал, но не буду спорить, пусть два года. Но разве это мало, коллега, половина президентского срока? Да еще нужно учесть что он в аппарат ЦК не с Луны упал.

Да, еще при таком характере...

===

Ну это вообще непонятно на что опирается. Человек смог возглавить революцию, миллионы людей поднял на борьбу, а вы ему в харизме отказываете. Его даже Лигачев за своего принял сразу, а Егор Кузмич был должностью повыше секретарей обкомов.

Кстати, интересный штрих к портрету Лигачева и к общей картине. Прочитайте, интересно ваше мнение. Напомню что Егор Кузьмич 1920 года рождения )

"В мае 2010 года обратился к председателю ЦК КПРФ Г. А. Зюганову с письмом, в котором подверг критике действия ЦК КПРФ по роспуску бюро Московского горкома и потребовал отмены принятых решений. На пленуме МГК 25 июня 2010 года осудил методы, предпринимаемые президиумом ЦК по отношению к московской организации, а также предостерёг от складывающегося в КПРФ двоевластия ЦК и ЦКРК"

===

Да вроде семья у него соответствует. И отчим, и мать. А кто у него отец я вообще не нашел.

"Виталий Александрович Сыроко́мски, в 1961—1963 годах помощник первого секретаря Московского горкома КПСС П. Н. Демичева, затем Н. Г. Егорычева. В 1963—1966 годах редактор (главный) газеты «Вечерняя Москва». В 1966—1980 годах первый заместитель главного редактора «Литературной газеты».

В 1984—1986 годах член правления Всесоюзного агентства по авторским правам (ВААП). В 1986—1990 годах заместитель главного редактора «Известий» — главный редактор приложения «Неделя»"

Только не понимайте "в лоб" что ему отец что-то докладывал. Любой человек знает что происходит на службе родителей - кого, за что, куда и почему.

АйТи, краудсорсинг, аутсорсинг - это, извините за прямоту, для бизнесменов-колхозников :). А вот "утечка мозгов" - это для серьезных людей - ученых и исследователей.

Ваш покорный слуга , в свое время инициировал очень небольшой виртуальный процесс, который, по его развитии и привел к созданию этих самых способов использования виртуальной среды :"Повесил на доску объявлений заказ - и получил решение. Никакого головняка", так что имеет представление - о реальной значимости такого метода для решения проблемы пополнения интеллектуального потенциала нации :). Не все то золото, что блестит :))))). Давайте сменим тему ? :)

И еще - как раз по недавней теме наших обсуждений : "Вчера, 23:13

18 ДЕКАБРЯ НА ЗЕМЛЮ МОЖЕТ УПАСТЬ СПУТНИК СИСТЕМЫ «ОКО»

18 декабря на Землю может упасть спутник системы «Око»В течение ближайших двух суток на Землю может упасть советский спутник системы «Око», который во времена Советского союза входил в космический эшелон системы предупреждения ракетного нападения. Через несколько недель аналогичная судьба ожидает еще один российский спутник двойного назначения" :))))

===

Не понял причин веселья, вы разве не под нашей юрисдикцией? ) А спутники новые поставят, на военный космос выделено 380 млрд. долларов, это немало.

===

Генерал ему сказал - поработайте в Германии и "И знание немецкого заодно полностью восстановите". Видимо в шпионы или дипломаты его примеряли, Но удивляет что разговор какой-то намеками, сказал бы генерал прямо - восстановишь язык - закинем в аргентинскую национал-социалистическую организацию.

А вообще оч интересно он пишет, большое спасибо за ссылку.

===

Я считаю что они такие же )) Конечно, кого-то перетаскивают, но это эпизоды по сравнению с массовым процессом. Краудсорсинг, разумеется, позволяет провести селекцию особо одаренных персонажей, но смысл его не в этом. Это действительно новая и очень эффективная организационная технология, она имеет самостоятельную ценность как инструмент получения результата. Вы же понимаете насколько лучше когда не один, не трое штатных изобретателей голову ломают над проблемой, а тысячи. И они жутко мотивированы неделю работать круглосуточно за 500 баксов. Вы вообще представляете какое это золотое дно.

А насколько облегчается конструкторская работа. Вам же достаточно набросать концепцию, сделать рыбу, скелет изделия, не вдаваясь в детали как именно вот этот узел выдаст нужные параметры. Это все скинули на инновационную компанию, те выставили на конкурс, и готово дело. Это же очень технологично в организационном плане, можно сказать - красиво. Согласитесь, коллега.

Насчет "краудосоринга" - надо ж, какое сочное слово придумали :). Моя идея была проще - создать бесплатный виртуальный университет с различными учебными курсами, в рамках исполнения учебных заданий в котором ставить и решать - силами студентов, интересующие заказчика проблемы и задачи. Формализована идея была в 2000-ом, реализована - силами вышеозначенных организаций, в 2002-2003-ем годах. Пару лет назад к реализации, как я понял, подключены практически все ведущие американские университеты :). Просто и никаких сочных слов :). Это и называется - практическое использование идеологии:)

Небольшое уточнение : генералы вербовкою в шпионы не занимаются и не примеряют. И о сути разговоров с такими генералами - умные люди молчат всю жизнь :).

Насколько я понимаю, его просто просматривали на предмет определения сферы использования.

Судя по его биографии - в партаппарате обкатали, и бросили в подведомственный гебешникам "идеологический агитпроп" - типа ЛГ, где авторам "платили не за то, чтобы они побольше печатались, а за то, чтобы они побольше молчали":), генерал знал что делает.

===

Разумеется. О вербовке речь и не идет, он заканчивал МГИМО, то-есть служил в КГБ официально, его вербовать не было надобности )

Коллега, а кто арестовывал члена ЦК, если на то была необходимость? Какая служба это делала? Наверняка ведь КГБ, просто санкцию необходимо было получить. Я думаю там так было - если вырисовывается фигурант, то идет рапорт по команде до самого верха, и Председатель сносится с Секретариатом ЦК. И там ему могут дать добро, а могут отказать. И вот тут самому Андропову это будет стоить отношения, какому-то генералу - жизни, и очень многим погон ) Поэтому они семь раз подумают о целесообразности разработки ) И никаких "людей в черном" не надо, они же опасные для самих хозяев ))

===

Вот так, а вы не верили... Я вам давно говорил что *они* наблюдают за нами. "Мы наблюдаем за тобой, ничтожество" )) Это как на задержании: "Морды в пол! лежать-бояться!" )) Техника одна. Она же у жуликов применяется - "Всем дрожать, воры гуляют!" ))

===

Если такой умный то чего же строем не ходишь и тельник не носишь? Это вы уже философии коснулись - о смысле жизни и гамлетовские вопросы бытия )

Просто и никаких сочных слов :). Это и называется - практическое использование идеологии:)

===

Это неожиданная для меня мысль. Технология не одна на свете, и это не плохо, а хорошо. Вообще заметил что именно тут в МП люди до смертного боя спорят что лучше, а что хуже. Даже покойников не жалеют, клеймят их позором. Вот это есть последствие обработки сознания большевицкой идеологией, которая монополизм и жесткое доминирование возводит в ранг высших благ. Развивать не буду пока, интересно ваше мнение. И как идеолога, и как идеологически обработанного субъекта )

КГБ не имела право даже интересоваться делами партноменклатуры. Все это сказки - про всесильных чекистов и т.п.. Не забывайте, что официально КГБ было органом при ЦК КПСС :), то есть - ПРИ партоменклатуре, и подчинялись ей же. Члена партноменклатуры не могли ни арестовать, ни задержать, ни даже дело завести - ни в каком случае. Неприкосновенные, типа нынешних прокуроров или депутатов ГД, но по последним можно вести разработки, как пишут в СМИ, а по номенклатуре - все материалы тут же изымались - самими же партийными спец.органами :))).

===

Я не говорил что он штатный, и даже что внештатный, но не быть агентом КГБ выпускник МГИМО не мог никак. Официально.

А про разработку членов ЦК... их просто не трогали. В деле Елисеевского гастронома и Березки мелькало много партийных товарищей, вплоть до самого Гришина, но их как-то обходили.

В 1982 году к власти в СССР приходит Ю. В. Андропов, одной из целей которого было очищение страны от коррупции, хищений и взяточничества. Ему было известно реальное положение дел в торговле, поэтому Андропов решил начать с Московского продторга. Первым арестованным по этому делу стал директор московского магазина «Внешпосылторг» («Берёзка») Авилов и его жена, которая была заместителем Соколова на посту директора магазина «Елисеевский».

Дело полностью расследовалось КГБ, без привлечения МВД.

Вскоре Соколов был арестован. С его показаний было возбуждено около сотни уголовных дел против руководителей московской торговли, в том числе против начальника ГлавМосторга Трегубова.

===

Так я и говорю о том что вам это кажется естественным, а на самом деле оно натурально глаз режет ) Хотя согласен что это не большевиками насаждено, а всей нашей историей. У нас совершенно иная ментальность чем на западе. Например, некоторые товарищи протестуют против заимствования английских слов, а что делать если у нас в языке их нет? Причем, не просто нет слов для обозначения понятий, а самих понятий не существует. Менеджмент, прайвиси, ментальность - это все не просто слова другого языка, а понятия другого общества. У нас их нет, они не могли сформироваться, потому как не было необходимой для этого системы отношений.

===

Да это никого не трогает, какая разница кто что постулирует на бытовом уровне? Это личное дело каждого, а наука постулирует лишь научный метод познания, поэтому ученые и не практикуют веру в летающие тарелки. Вот если попадется обломок НЛО - тогда и скажут "ДА". А пока что наука не говорит ни "да", ни "нет", она говорит - "НЕ ЗНАЮ"

===

"Тебя не существует. Ты никогда не рождался. Безымянность - твое имя. Молчание - твой родной язык. Ты больше не часть системы. Ты над системой. Вне ее. За ее пределами. Мы для всех "они". Мы - "Люди в Черном". )))

Соколова ловили не за его грехи, а для того чтобы он дал компромат на соответствующих людей. Он его не дал. За то и отправили в расход.

===

Я же привел не абстрактное дело, а вполне конкретное, и его обстоятельства были следующими:

- шеф КГБ Андропов только что стал генсеком, то-есть, первым лицом партии. Подчеркиваю - не государства, а партии. То-есть, ему стали приданы все партийные спецструктуры, какими бы секретными они ни были.

- следствие велось исключительно силами КГБ. Отсюда два вывода:

---- раз не участвовало МВД, значит стояла задача держать под контролем информацию, получаемую в ходе следствия, какого бы характера она ни были, то-есть, не было ограничивающей установки.

---- раз не участвовали никакие ваши "люди в черном", значит это было действительно следствие, а не партийная зачистка.

И вот из этого всего следует, что шеф КГБ Андропов, став генсеком, решил действительно навести порядок в обществе, избавиться от паразитирующих сословий. И помешать чекистам никто не мог, не было в стране такой силы. Другое дело что руки Андропова были связаны догмами ленинизма, это да.

===

Да это вот как раз и не фантастика, но обычная технология. В политике используются все методы воздействия на ситуацию, какие только в голову могут прийти - войны, заказные убийства, диверсии. И под все это должен быть инструмент, и он есть, но спецов этих держат в секрете по понятным соображениям - иначе их уничтожат. Представить, спец вырезал семью лидера исламских фундаменталистов - да его из-под земли найдут и четвертуют вместе со всем родом до десятого колена. Но если никакой утечки информации нет - то и вендетту провести не получится.

Но спецы и "люди в черном" - это принципиально разные вещи. Одно дело выполнять секретные задания, а другое - неограниченные полномочия, когда у людей вообще нет руководства, они в режиме бога сами все решают.

Самыми секретными были как раз другие товарищи - которые занимались сбором информации внутри страны, т.к. в СССР было много враждебных кланов внутри самой номенклатуры. И сейчас, кстати, не слишком отличается ситуация от той, старой.

===

Так вот вы про кого говорите, про "ЧОПы" высокопоставленных товарищей, про тех кто работал не на государство и не на партию, но лично на Андропова, на Косыгина, Шелеста итд. Либо на кланы, "семьи", пятерки.

Но тут есть организационная сложность - из кого эти чопы формировались, кто занимался обучением, вооружением и прочили хлопотными вещами? И получается что эти люди по-любому были связаны с официальными спецслужбами, а значит находились под колпаком у шефа КГБ. И выходит что их деятельность была санкционирована партией. Как это понять? Что значит "враждебных кланов внутри самой номенклатуры"? Кто определял их враждебность? И если враждебность установлена, то почему их не убрали из номенклатуры?

Я думаю, коллега, что вы рассказываете об опыте неких республиканских ЦК, лидеры которых формально были лидерами самостоятельных партий, а фактически являлись вассалами КПСС. Вот они могли разводить партизанщину, иметь собственные спецслужбы, и на это закрывали глаза, как на местные обычаи.

Партноменклатура имела право использовать для своих целей - и гласно и негласно, вообще любого человека в СССР в своих интересах - начиная от заключенного-смертника или младенца до членов Политбюро и давно умерших людей :). И ни перед кем не обязаны была отчитываться в своих действиях и финансовых тратах. Совершенно неважно - являлись ли используемые кадры сотрудниками спецслужб, или нет. При необходимости - отобранный кадр направляли на соответствующую подготовку в любое заведение. Это все сложно представить ? Кстати, некоторые имена таких кадров после 1991 года стали широко известны, к сожалению не всегда в приятном контексте, но естественно - безо всякой привязки к КПСС.

Внутри номенклатуры были враждебные кланы - то есть , кланы которые враждовали - за сферы влияния, за территории и пр., с конкурентами. Ну, к примеру при Сталине были "кавказцы" и "евреи", при Брежневе - "русские" и "националы". Вскользь и без понимания процессов об этом упоминал Александр Байгушев.

Человек, который думал, что он разведчик

"— Так кем же вы все-таки работали? — спросил я.

— Координатором личной секретной разведки и контрразведки Генерального секретаря ЦК КПСС, — ответил он, и мы оба замолчали. Он — вероятно, чтобы насладиться моей обескураженностью, я — чтобы не задать следующий напрашивающийся вопрос: «А вы не сумасшедший?»

...

— И когда решался вопрос о том, что Хрущева надо отправлять в отставку, мне было дано поручение — как-нибудь подставить его, чтобы интеллигенция в нем разочаровалась. Мы с Михаилом Андреевичем придумали этот стенд абстракционистов на выставке «30 лет МОСХ». Он там устроил скандал, интеллигенция пришла в ужас, и, когда его сняли, никто за него не вступился"

Вот это персонаж, я понимаю.

Совершенно аналогично , кстати, позже работал и Ельцин - все вопросы решал в баньке, под водочку, без бумажной волокиты и лишних ушей. А чтоб чекисты под ногами не мешались - периодически полностью разгонял контору :). Нынешнему контора не мешает, потому не трогает, а даже усиливает. А придет какой-нибудь "олигарх" - мгновенно всех в народное хозяйство отправит - картофель выращивать, а на их место новых посадит, "из студентов".

===

Уверен, что не только придумывали, но и исполняли хитроумные интриги не вожди.

Да я в принципе и не спорю, Александр Байгушев дает интересный взгляд на работу партии. Прихвастнул, конечно, о своих частых рабочих контактах с Сусловым, Брежневым и Андроповым, наверняка с ним большей частью работали кураторы, а не вожди. Но в целом дает правдоподобную картину, на ней хорошо видна разница партийных и народно-хозяйственных подходов в управлении.

Получается что партия не работала с абстракциями, она работала со знаками, шла от сознания конкретного человека, а не от общества, не от общественных процессов. А министры гнали план по валу, и поэтому сознание человека им было пофик. Я это и сам замечал в общении, разница как между ритуалом и операцией, и получается что партией руководили натуральные шаманы.

Насчет Байгушева - ну, в старости человек хочет выглядеть значительнее, чем есть на самом деле. Это нормально. Довелось как-то разговаривать с конкурентом Андропова на пост председателя КГБ. В 1967 году он был крупным чином. Очень . А в момент общения со мною - опустившимся стариком-алкоголиком-параноиком, про которого все забыли. Но когда приходил в сознание - от него так и перло - духом великодержавия, как от мартеновской печи. Много чего интересно нарассказывал, под пару бутылок водки :).

===

И про зеленых человечков он поведал? А про чертей и шмыгающих собак не рассказывал? )

Коллега, у вас редкая способность видеть сердцевину человека под оберткой социальных стереотипов - алкоголик, параноик, генсек, председатель КГБ. Хорошо это понимаю, но знаю что человек виден не во всех персонах, есть люди натурально пустые, без сердцевины, и к ним отношение складывается соответствующее. Вы говорите с уважением о многих партийцах, но никогда не высказывались лестно об Андропове. Сдается мне что он хоть и позиционировался как человек интеллигентный, но на самом деле был туп как пробка и лишен даже примерно приличных внутренних манер и просвещенного мировосприятия. Ростовский биндюжник, в плохом, совершенно неинтересном смысле этого слова. Возможно что в брежневской пятерке он и выполнял какую-то полезную функцию, типа настроение поднять анекдотом, но зачем стал генсеком? Ведь он натурально был неспособен понять технологию, не видел причин происходящей деградации общества и власти. Причем, осознавал это, и потому боролся со следствиями, просто чтобы хоть что-то делать.

Про того товарища я сказал так, как оно было на моих глазах : опустившийся старик-параноик-алкоголик, запертый в четырех стенах своей московской квартиры (когда-то шикарной). Допускаю, что в свое время это был весьма достойный человек, но я этого не видел. Так и по Андропову - не доводилось общаться, могу судить только по рассказам знавших его лично людей. "Тупым и лишенным приличных манер и просвещенного мировосприятия" Андропова никто не считал, с чего вы это взяли? Была байка, что он питает слабость к англосаксам, это еще от мнения вождя, потому и держали подальше от реальных процессов. К посту генсека он не стремился, его туда пихнули, потому как это было очень трудное время - начался развал народного хозяйства, во внешней политике дело летело к войне со Штатами, и надо было что-то со всем этим делать. Видимо, посчитали, что он, как "англосакс" :), сможет все это остановить, наладить диалог со Штатами. Он и остановил, правда, ненадолго. Аналогично, кстати, было и с ДАМом.

===

"Взять это" негде, ибо все, как и вы, считают Андропова интеллектуалом-прозападником ) Ну какой же он прозападник, коллега, если дал команду задерживать граждан в кинотеатрах на дневных сеансах? )) Представьте только, поперек просмотра в зале включают свет, заходят люди в штатском и говорят - "Три первых ряда - встать и на выход". И каким нужно быть интеллектуалом чтобы не понимать всей бесполезности подобной компании? ))

Понятно что Андропова не рядовые граждане интересовали, он набирал статистику об уровне разгильдяйства по министерствам и ведомствам, чтобы потом с цифрами на руках снять министров. Но делал он это не ради повышения эффективности экономики, потому что совершенно не понимал главной ее беды - у нас доходами занимались одни люди, а расходами другие. Так нигде не делают )

Горбачев вспоминает, Андропов поручил им с Рыжковым изучить вопрос брежневского повышения цен на хлеб и хлопчатобумажные ткани. А советники говорят - нам бы бюджет посмотреть. К Андропову обратились, а он наотрез отказал - к бюджету я вас не допущу. (см. далее)

С бюджетом вообще оч интересный вопрос, смотрите что Горбачев говорит:

"многие «тайны» бюджета оберегались настолько строго, что некоторые из них я узнал лишь накануне ухода с поста президента"

Представляете, коллега? ) Человек отработал генсеком ЦК, потом президентом СССР, и его не во все тайны посвящали. Это как вообще увязывается с процессом управления? Я не про режим секретности сейчас, а про то что в таких условиях просто невозможно управлять )

"Агентство Moody's в конце сентября снизило кредитный рейтинг Украины до Caa1, что означает «очень высокий риск» дефолта. А другое кредитное агентство, Fitch Ratings, напоминает, что в 2014 году стране необходимо выплатить 8,2 миллиарда долларов зарубежным организациям по взятым ранее кредитам"

Снижение кредитоспособности Украины имеют для нее последствия в части повышения процентных ставок.Но МВФ может выдать кредиты, только Украине надо проводить не популярные реформы, а этого перед президентскими выборами 2015 года Янукович делать не хочет

А насчет долга России не переживайте сильно, сочтемся, какие наши годы.

А Россия мне не нравится тем, что она вместо того, чтобы быть донором в МВФ и помогать бедным странам, постоянно заимствовала у них деньги. Это для чего? Взять кредиты у МВФ под 3% И ВЫДАТЬ их УКРАИНЕ ПО 8% ?

Пять -шесть лет тому назад группой европейских государств был предложен проект Восточное партнерство, в котором предполагалось сделать Зону свободной торговли с большими льготами для Украины, чтобы она могла адаптироваться к европейским стандартам, законам, привела свои законы и стандарты в соответствие. Был разработан ДОГОВОР об ассоциации Украины в ЕС на 1000 страницах и там никаких военных и политических союзов не предлагали. Украина не член ЕС и не скоро им будет, и не все члены ЕС входят в НАТО. Россия имеет такое тесное сотрудничество с НАТО, каких мало в мире, она обеспечила через свои военные базы в России переброску в АФГАНИСТАН около 300 тысяч солдат НАТО , предоставляла им всевозможные транспортные и другие услуги. В Брюсселе в НАТО находится целый штаб из сотни российских офицеров и дипломатов (до не давнего времени эту команду много лет возглавлял Дмитрий Рогозин )

Россия на много ближе к присоединению к НАТО, чем Украина.

Ну вот, например, ваше понимание что такое НАТО и что такое ЕС. Вы считаете что эти вещи слабо связаны. Но это сейчас так, а что будет чуть позже? Ведь политика не сиюминултные вопросы решает, а очень долгоиграющие. Авианосец строится 5 лет, вот и представьте что это за процессы.

Раньше наши интересы действительно совпадали с интересами США и стран НАТО, а теперь НЕ совпадают. Военную базу на Волге уже не будут строить, уже мы дружим с Китаем, а не с Америкой.

НАТО - это военный блок, а ЕС - экономический. При определенных условиях в международной обстановке интересы ЕС будут полностью подчинены интересам НАТО. А Украина уже будет по уши завязана в экономических процессах ЕС и выскочить не сможет при всем желании. И что тогда делать России?

Это не паранойя, и не сгущение красок, а нормальный анализ, даже не сильно пессимистичный. А политики просматривают ВСЕ варианты, и отношения регулируют так, чтобы тяжелых для себя вариантов вообще не было.

Поэтому я никогда не веду споры с русскими об ошибочности их страхов, они у них такие.

У России большая территория, и нехорошие соседи, у которых этой самой территории жутко не хватает. Поэтому приходится думать о безопасности. А Украине этого не надо, на нее никто не нападет.