О той войне Незнаменитой

Какую военую академию надо окончить, чтобы в войне против северной страны задействовать не их, а пехотные части из людей с юга, что на лыжах никогда в жизни не ходили, что полярное сияние первый раз в жизни увидели и т.д.?

1. Наполеон, который привёл в Москву людей с юга. Они никогда не то что северного сияния, они и морозов сильных не знали.

2. Гитлер. Этот дурень с удивлением узнал вдруг, что у нас в России холодно зимой бывает.

Да у нас и сейчас для многих коммунальщиков зима и сильные морозы приходят неожиданно! Даже если они в Архангельске или Якутске...

Лыжи и прочая экзотика зачем нужна для штурма укрепрайонов?

Что-то в 1941 году Красная армия боевым опытом не блеснула

http://goo.gl/ARBW5

Всего на нас напали немцы и союзники в количестве 5,5 млн., а наших войск на западе страны было примерно 3 млн.

И каким это "боевым опытом" могла тогда блеснуть Красная Армия при таком раскладе?

Да и отмобилизовались полностью. Да и укреплений понастроили современных. Фактически финны обороняли, крепость, цитадель: как наши потом на Курской дуге. Немцы в 1943 году проломить не сумели, кстати.

Вот, например: нападение на нас немцев на Курской дуге. Что-то немцы не отменили. Вот дураки! Вас тогда не было, а то бы Вы-то уж, эх!

А если бы их к тому же еще и не гнать "быстрее быстрее" то они бы разрезали бы Финляндию пополам с минимальными потерями.

Побежденные вполне естественно мечтали о реванше.

А лозунги это ваше. И еще расскажите о преступлениях СССР, Сталина и КПСС - это также ваше. Другого ни чего нет. Или я ошибаюсь? Список продолжить можно

2. "Вас ждут интересные открытия. Вы будете очень удивлены узнав что поставки вооружений шли и из Германии и из Англии." - угу.И не только меня "ждут интересные открытия". Вы вообще в курсе, что к началу войны у до "зубов вооруженной" Финляндии не было и трех десятков танков? На всю страну. А что не было боеприпасов? А что от отсутствия гранат финны придумали кидать в танки бутылки с зажигательной смесью, которые они назвали коктейль для Молотова? А что с началом войны Германия объявила эмбарго на поставки оружия Финляндии, которое отменила только ближе к осени 1940г.? А что с середины двадцатых и почти до самой войны в Финляндии вообще не проводились учения, по причине того, что на них правительство не выделяло денег? Дорогой мой "по умнее", про "стравливание" расскажите в детском саду. Может детишки и поверят. Кстати, еще интересный момент: на следующий день после начала войны в СССР уже было готово свое собственное правительство Финляндии во главе с Отто Куусененом - наверное это тоже Англия с Германией постарались.

И уже 12 июля началась наша наступательная операция "Кутузов"

А 3 августа началось контрнаступление на белгородско-харьковском направлении (операция - «Полководец Румянцев»).

Общий каюк для немцев.

Воевали на Карельском перешейке действительно 265 тыс. финских бойцов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE-%F4%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_(1939%971940)

Лучше меньше (размер тактических соединений) да больше (число и направлений наступления) И четко не отрываясь от снабжения и обеспечения.

Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории. Однако финны отвергли и это предложение.

стр. 61

рья и продуктов из Финляндии и Эстонии при условии, если она будет вовлечена в военные действия на западе, балтийские страны смогут сохранить нейтралитет, а Советский Союз станет создавать препятствия передвижению кораблей в Балтийском море; 2) о защите судов Эстонии и Финляндии со стороны Германии; 3) об использовании морского порта Пярну, о закрытии Финского залива и поставке необходимых для этого морских мин Финляндии125.

2. "только быстрое окончание войны и подписанное перемирие остановили эту подготовку" Немцы за три недели разбили 30-ти миллионную Польшу , за полтора месяца - 50 миллионную Францию. СССР 4 месяца воевал с 5-ти миллионной Финляндией. Это быстро???

3. " Интересно сколько смертей в блокадном Ленинграде можно отнести на счет финнов?" - интересно: сколько на их счет можно было бы отнести смертей, если бы они помогли немцам в планируемом штурме города? И остался ли бы после этого город вообще?

4. ", даже проводят демобилизацию (что явный бред) " - ну это не ко мне. Это к Маннергейму.

3. 4. Не ушли они с линии блокады по одной очень простой причине: ну не улыбалось им быть оккупированным Рейхом.

2. "Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории" - безопасность от кого? От 5-ти миллионной Финляндии?

3. " не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии" - ну еще бы! по требованиям Финляндия должна была разрешить постройку советской базы на Ханко, через которую можно было контролировать финское морское сообщение по Балтике. Финляндия должна была уступить Петсамо, т.е. потерять выходу Баренцеву морю, также Финляндия должна была передать Союзу второй по населенности город в стране (Выборг) и убрать все оборонительные сооружения по направлению к столице. И правда: ну где же тут ущерб безопасности?

4. " Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. " - вообще-то СССР планировал в СССР как минимум установить подконтрольное себе правительство, а как максимум сделать с Финляндией то, что потом сделал с Прибалтикой. Об этом прямо говорит появление "правительства" Куусенена на следующий день после начала войны. И правда: ну какая же тут выгода?

1. "СССР подписал договор о дружбе с Рейхом, и начал войну с английским союзником. "

__________________________________-

Это что за новости?

2. "Не ушли они с линии блокады по одной очень простой причине: ну не улыбалось им быть оккупированным Рейхом."

________________________________

Рейх оккупирует Финляндию? в 1944? Даже на сказочную фантастику не тянет!

А вообще мне немного надоело общаться с вами, любителем "мягких, нежных и пушистых", не такие они были, да и сегодня тоже. Все люди совершают преступления и ошибки и ваши "пушистики" тоже и не надо идеализировать одну сторону, и демонизировать другую!

у Барышникова " К вопросу о германской военно-политической помощи Финляндии в начале "зимней войны".

и много много раз спрашивают - если СССР действитенльно хотел посадить в Хельсинки Куусинена,чтомешало это сделать в марте 40 г. Ничего.военные возможности финнов были исчерпаны, англофранцузская помощь все равно раньше чем через месяц появиться не могла- а тогда было бы уже поздно.

2. "Рейх оккупирует Финляндию? в 1944? Даже на сказочную фантастику не тянет!" - наверное потому, что это не фантастика: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

З.Ы. Надоело общаться - да ради бога! Только в чем конкретный упрек и кто "белый и пушистый"?

2. "если СССР действитенльно хотел посадить в Хельсинки Куусинена,чтомешало это сделать в марте 40 г. " - Англо-французский корпус, который готовился к отправке в Финляндию.

3. "Ничего.военные возможности финнов были исчерпаны, англофранцузская помощь все равно раньше чем через месяц появиться не могла- а тогда было бы уже поздно." - а чего поздно-то? СССР три месяца топтался на границе. Ему видите ли снег мешал. Потом вполне могла начать мешать распутица: она объективно похуже снега. Плюс Варшава держалась в окружении две недели и это при том, что в 39-м Вермахт показал куда лучше прыть, чем СССР. Сколько держался бы Хельсинки? Неделю? Месяц? А кто его знает.

2. "4 сентбяря финнов остановили на Карельском перешейке, 7 сентября - на Свири. После Петрозаводска и Медвежьегорска (начала октября) финны никаких актвиныхдействий не вели и начали демобилизацию" - бои на перешейке -закончились в сентябре, на Свири - в октябре. Письмо Черчилля - конец ноября. Демобилизация - декабрь. Как думаете: какое из трех событий послужило причиной демобилизации? А работать... у финнов были проблемы с продовольствием. В этом смысле демобилизация в декабре мало полезна: потому, что сложно в Финляндии с сельским хозяйством в декабре. Климат такой. А вот ответить Черчиллю - в самый раз.

Демобилизация началась осенью, а не в декабре.

2 http://www.plam.ru/hist/zimnjaja_voina_diplomaticheskoe_protivostojanie_sovetskogo_soyuza_i_finljandii_1939_1940/p4.php#metkadoc10 "Гюнтер. Только что поступил ответ из Москвы. Ассарссон позвонил Молотову. Молотов настаивает на передаче Советскому Союзу Виипури (Выборга) и Сортавалы. Советское правительство согласно ждать ответ Финляндии еще несколько дней. Но Молотов высказал мысль, что, возможно, для них будет выгоднее вести переговоры и подписать соглашение с Куусиненом. Если условия советского правительства не будут немедленно приняты, то требования будут увеличены и Советский Союз заключит окончательное соглашение с Куусиненом." - плевал СССР на англофранцузский корпус. СССР нужно обезопасить Питер, и чтобы мир был подписан.

У РККА были проблемы в лесах скалах и болотах. Штурм Выборга показал, что со штурмом городов проблем нет. На Хельсинки потребовалось бы несколько дней.

Враждебность же Финляндии беспечивалась как раз статусом Британии - не союзника а вероятного противника СССР. После начала большой войны Финляндия планировала впрячься за бриттов, и получить за то кусок СССР.

2) во-во. Лапдандская война, в условиях частичной демобилизации финской армии. Это, конечно, то же самое что оккупация страны.

http://wiki.istmat.info/_media/%D0%BC%D0%B8%D1%84:finmap.jpg

На всякий случай, вот более другая карта, с ресурса где обсуждались советские предложения 1939 года - красным и розовым территория СССР, красно-коричневая линия - граница Финляндии до войны.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/45838865.16/0_d7256_4685889a_orig

Можешь и в мемуары Маннергейма залезть, и прочесть как там летом 41-го офицеры УГОВАРИВАЛИ рядовых переходить старую границу - миф про то, что Финляндия не хочет ничего кроме возврата старых земель - она была именно для нижних чинов, и они в него поверили.

2. " хотел финнам участь прибалтики - эта участь бы была." - к весне 40-г. У СССР появилась реальная возможность не участь Прибалтики Финляндии устроить, а ввязаться в войну с Англией и Францией. А если он не хотел ничего, акромя того. что просил, то какого лешего устраивал цирк с правительством Куусенена? Для каких целей оно было создано?

3. "Безопасность Ленинграда СССР получил." - в виде участия Финляндии в войне против СССР на стороне Рейха. Как результат - немцы смогли наступать на Ленинград не только с юга, но и с севера. Куда уж безопаснее.

В тот же день в проливе Койвисто-Зунд подорвался на мине и затонул финский тральщик Porkkala. Погиб 31 человек.

4 декабря на военную базу на полуострове Ханко вступили финские войска

5 декабря финские войска захватили город Медвежьегорск.

В тот же день финское правительство объявило о включении оккупированной финскими войсками территории СССР в состав Финляндии.

6 декабря Великобритания (а также Южно-Африканский союз, Канада, Австралия и Новая Зеландия) объявила войну Финляндии после отказа прекратить военные действия против СССР.

В тот же день финские войска захватили поселок Повенец и перерезали Беломорско-Балтийский канал." и после 6-го декабря наступательных действий финны не вели: увидели, что ВБ настроена серьезно - в тот же день прекратили всякую активность на советском фронте.

2. " речь и идет о военно-морском плане" - ссылку на документ, пожалуйста. Хотелось бы увидеть этот "план".

3. "но однозначно показывающего полную лживость утверждения, что до зимней войны финляндия ориентировалась на англию," - "Корвет Балтийского флота "Сообразительный" 14 октября 2013 года отправился из Балтийска с неофициальным визитом в Ирландию. 18 октября прибыл в порт Корк. В программе — участие корвета в параде кораблей, встречи командования российского корабля с представителями командования вооруженных сил Ирландии. 23 октября покинул порт Корк. 24 октября посетил с визитом порт Фалмут (Великобритания). Возвращение корабля в Балтийск состоялось 29 октября. " - Так что выходит, что Ирландия и Великобритания в своей нынешней политике ориентируются на РФ. Корабли-то российские ведь заходят в английский порты.

5. "Положение на льду Выборгского залива безвыходное, поскольку у нас не осталось никаких людских резервов». Относительно вспомогательных сил Запада маршал сразу заявил, что их слишком мало и прибудут они чересчур поздно" - вообще-то примерно то же самое Маннергейм говорил еще ДО начала войны, но вполне сумел промариновать РККА всю зиму.

6. "У РККА были проблемы в лесах скалах и болотах." - а так же в снегах, полях и вообще везде.

2. "и сами прекрасно понимаете что на сроки БД влияла и логистика (и очень сильно) " - она одинаково влияла на обе стороны. Но вопрос не логистике, а в том, что на Халкин Голе силы были примерно равные и потери -тоже были примерно равные, а в Зимней войне СССР обладал подавляющим преимуществом, но понес потери в разы больше финнов.

3. "аше убеждение про лучших бойцов-поверхностное. располагая более чем двухкратным перевесом в живой силе с осени 41 года по весну 44 года. финны даже не пытались пробить Каур или перебить Кировскую жд" -они и не собирались этого делать. Они еще в 41-м начали демобилизовывать свою армию: они заняли, что хотели и остановились.

4. "теперь поставьте на их место японцев? то-то же." -а я не могу на их место поставить японцев. Да и вообще никого другого не могу: я не знаю никакой другой армии, которая вот так остановилась бы сама по себе.

5. " и к сведению.-результативность японского наступления в Южных морях в 42 году-впечатляет" - впечатляет. Но только до Мидуэя.

2. "Антанта спохватилась, резко начала грабить колонии, заказывать за живые денежки самолеты-танки в США " - э-э-эмм Кажется у них все свое было: и танки и самолеты. Нафига их в штатах заказывать? Это СССР заказывал танки в Англии и США (у Виккерса и Кристи соотвественно). И делал это даже пораньше 35г. ибо пацифизм в СССР модной политикой не был.

3. "Не успели дать армии ни приличного ручного пулемета, ни мощной ПТО - но ДОТы новые на границе уже поставили." - и сколько тех дотов было? При том, что границы 1300 км.?

4. "Враждебность же Финляндии беспечивалась как раз статусом Британии - не союзника а вероятного противника СССР. " - вообще-то как раз Зимней войной и обеспечилась враждебность Англии и Франции. До тех пор они предпочитали врага исключительно в лице фюрера и не собирались врагов множить. И даже на "освободительный поход" РККА в Польшу скрепя сердце глаза закрыли. Хотя, по большому счету как оказалось на Зимнюю войну они тоже отреагировали весьма вяло.

2. "во-во. Лапдандская война, в условиях частичной демобилизации финской армии. Это, конечно, то же самое что оккупация страны." -самая что ни есть. А как иначе можно назвать нахождение войск одной страны на территории другой, если эта, другая, нахождения этих войск не желает?

3-4-дураки значит. воевать не умеют.

5-да им один фиг не хватило бы ресурсу. нехватка сил.

И ТО.

Следом за политикой своих союзников (а тогда Финляндия шла в кильватере Британии) при министре обороны Энкеле военный бюджет стремился к нулю - КАК В БРИТАНИИ.

2) ЧАВО? ДО 1935 года в Британии на вооружении были самолеты образца первых послевоенных лет - бипланы, обтянутые тканью. Именно в 1935, когда полетели прототипы "штуки2 и Мессера-109, конструкторам и были махом заказаны "Спит", "Харрикейн" и 6-7 моделей бомбардировщиков - и то в 1936 году бритты запустили в производство последний биплан - глостер "Гладиатор" (первый полет - 1934, серия - 1936). И про танки - ну может, не надо так врать? Почти все танки Антанты, встретившие войну, пошли в серию в 35-36 годах или позже - причем у французов оставалась масса рено FT - кстати, в РККА МС-1 уже тогда не состоял.

3) вы идиот? В тайге нет необходимости в УРах - они нужны на Карпере, куда их и начали с усердием втыкать.

4) Вообще-то, оборонная доктрина СССР начала 30-х очень внимательно относилась к вероятности войны с Британией. Вплоть до наставлений по рукопашке, где враг в британском "тазике". Britain has no permanent allies, she has interests.

Но это уже 40-й год, а в 30-е годы Британия весьма разнообразно понимала нейтралитет - в частности, когда Иден блокировал поставки оружия, уже закупленного испанскими республиканцами. Или когда Чемберлен заявлял (публично), что "все наши разногласия с Гитлером можно решить, сев за стол с карандашом в руках". После того, как давние антагонисты - Италия и Германия, а также былые противники по ПМВ - Германия и Япония - вдруг стали в середине 30-х союзниками, ничто не мешало представить (кому угодно) временный союз Германии и Британии.

2) это НЕ оккупация страны, а изгнание бывшего союзника, прибывшего накануне начала Отечественной, в мае-июне 1941 г., маршем со стороны Норвегии, а также (в меньшем количестве) морем. Финские дивизии, знаете ли (общим счетом 2 корпуса) состояли в вертикали командования немецкой армии "Норд", не считая боевых действий собственно финских вооруженных сил. На севере страны еще в мае 1941 было расквартировано 2 дивизии вермахта.

2. Та же песня и с самолетами: Американские наверное были Блоши и Потезы с Деватинами. Или нет Харрикейны и Спитфаеры. Я прямо теряюсь: которые из них " заказанные за живые денежки самолеты-танки в США"?

3. " вы идиот? В тайге нет необходимости в УРах - они нужны на Карпере, " угу. Несомненно))). И война была исключительно для создания КаУРа. И правительство Финляндской демократической республики во главе с Отто Карловичем Куусененом, которое "вдруг" появилось на второй (!) день войны тоже крайне необходимая для строительства КаУРа деталь. Не... тут идиот кто-то другой. Тот кто Харрикейны в США закупает.

5. " Britain has no permanent allies, she has interests." и то не плохо. У нас всю жизнь вместо интересов государства зачастую выступают личные капризы руководства.

я счастлив, что вы слили тему закупок в США самолетов. в частности, тему закупок французами истребителей - потому что хваленая рыночная экономика в конце 30-х так и не смогла дать армии новых самолетов в сколь-нибудь пристойном количестве. На чьих там "томагавках" летали "Летающие тигры" - не на хранцузских ли, которые лягушатники не успели забрать до падения Франции? И французы не "хок" P-36 ли закупали? Как раз о том как "на заказы из Европы удалось начать набор и обучение персонала и расширить производство" пишется в США с завидным постоянством.

Насчет КаУРа вы опять включили дурку, и слюна льется на клавиатуру. КаУР существовал с 20-х годов. А насчет того, что планировалось взятие всей Финляндии - ога-ога, особенно трогательно это слышать в связи с тем какого объема работы накануне мировой войны пришлось бы проделать для прикрытия финско-шведской и финско-норвежской границы, а также береговой линии на севере. А вот психологический прессинг вышел знатный - для устрашения противника слепили пугало - "правительство Куусинена", финны впечатлились, и даже до сих пор дураки верят.

3. "Или когда Чемберлен заявлял (публично), что "все наши разногласия с Гитлером можно решить, сев за стол с карандашом в руках"." -я стесняюсь спросить: так кто все-таки разногласия с Гитлером решил с карандашом в руках? Чемберлен? Или может все же товарищ Коба?

4. " После того, как давние антагонисты - Италия и Германия, а также былые противники по ПМВ - Германия и Япония - вдруг стали в середине 30-х союзниками, ничто не мешало представить (кому угодно) временный союз Германии и Британии." - ну да. А союзниками стали СССР и Рейх всего за пол года до дружбы, поливавшие друг дружку последними словами.

2. "Что интересно, частей оснащенных МС-1 в РККА на тот момент не было." - а кто сомневался? Пацифизмом СССР не страдал никогда.

2. "это НЕ оккупация страны, а изгнание бывшего союзника" - Если чьи-то войска находятся на территории какой-либо страны против желания легитимных властей этой страны, то сие называется оккупация. Вне зависимости от того какие отношения между ними были прежде.

2. "На чьих там "томагавках" летали "Летающие тигры" - не на хранцузских ли" - а они кто? Хранцузы? Али Вы китайцев от французов не отличаете?

3. " И французы не "хок" P-36 ли закупали? " -угу. Закупили. И составляли они аж 10% всех истребителей Франции. Действительно: Куртассы, закупленные за живые денежки составили основу французских ВВС. Прям почти весь истребительный парк. Какие еще танки-самолеты кто закупал?

4. " А насчет того, что планировалось взятие всей Финляндии - ога-ога, особенно трогательно это слышать в связи с тем какого объема работы накануне мировой войны пришлось бы проделать для прикрытия финско-шведской и финско-норвежской границы" про дурку - это хорошо. Открою тайну: советско-финская граница была ДЛИННЕЕ, чем ,финско-шведская и финско-норвежская ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Так что про "объем работ" - трогательно улыбнуло)).

6. " А вот психологический прессинг вышел знатный - для устрашения противника слепили пугало - "правительство Куусинена", финны впечатлились, и даже до сих пор дураки верят." - угу. Пугало. А потом, через пол годика три таких "пугала" слепили в Прибалтике, а они, ну по чистой случайности, как только их слепили тут же в СССР попросились. Ну так сложилось. А потом, ближе к концу войны и после нее такие "пугала" ну по совершенно случайному стечению обстоятельств абсолютно по такому же сценарию появилось "пугало" в Польше и осталось у власти до конца 80-х. А примерно так же возникшее "пугало" в Китае остается у руля и по сей день.. Ну так, чисто случайно, все эти пугала создавались по до деталей совпадающему с правительством Куусенена сценарию. Уважаемый, Вы и правда настолько наивны? Или просто нет желания признавать очевидное из патриотических соображений?

Людей выросших в северных раойнах с суровыми климатическими условиями - потомков русских и прочих европейцев и помеси с местными нативами.

3) Все-таки товарищ Чемберлен. В 38-м году в Мюнхене и в 39-м (в марте) в Лондоне, послав лесом все гарантии чехам.

4) еще один прихожанин церкви святого Либерастия? "Союзники"? И договор о союзе, аналогичный договору Оси, показать можете?

2) вот как раз СССР спохватился чуть ранее этой своры - в 1928/30 году. В 28-м решил что нужна промышленность, а с 1930 начались истошные поиски лицензии хоть на какое современное оружие. И, как мы увидим, Англия и Франция, спохватившись в 35-м, уже опоздали, одна страна ненамного, а другая - фатально.

на начало войны? "девуатин" - на есятое мая 1940 во французских ВВС было СЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ МАШИН.

Теперь по-другому выглядит сотня "томагавков", правда?

А остальное - много-много сотен "моран-солнье", безнадежно устаревших и против "мессреа" серии Е не пляшущих..

2. "Все-таки товарищ Чемберлен. В 38-м году в Мюнхене и в 39-м (в марте) в Лондоне, послав лесом все гарантии чехам." - о как! И какие гарантии Чемберлен давал чехам? Очень интересно послушать.)) СССР вот давал. Вот такие: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE-%F7%E5%F5%EE%F1%EB%EE%E2%E0%F6%EA%E8%E9_%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0_%EE_%E2%E7%E0%E8%EC%EE%EF%EE%EC%EE%F9%E8. И как кстати, помог чехам СССР в этом вопросе? Может поведаете мне со своей великосветской улыбочкой?

3. "И договор о союзе, аналогичный договору Оси, показать можете?" - ну для начала:что есть "договор Оси"? Я впервые о таком слышу. Как я могу что-то сравнить с тем, что Вы только что придумали?

2. "вот как раз СССР спохватился чуть ранее этой своры - в 1928/30 году. В 28-м решил что нужна промышленность, а с 1930 начались истошные поиски лицензии хоть на какое современное оружие. " - не спохватился. а начал клепать оружие, как только появилась такая возможность. Чего спохватываться в 30-м было? От кого защищаться? От Франции с Англией, которые " спохватившись в 35-м, уже опоздали, одна страна ненамного, а другая - фатально."? Али может от Веймарской республики, у которой и армии не было?

2) очень символично, что склизкий FTT дает ссылку на несуществующую сттью в википудии. Если что, СССР давал гарантии военой помощи - прри выставленном непеременом учловии, что помощь также будет оказывать Франция. Франция - не оказала. А вот Британия была одной из двух стран, которые, независимо от того самого трехстороннего договора, гарантировали Бенешу, что если он пойдет на уступки немцам, то неприкосновенность остальной территории гарантируют Британия и Франция. Бенеш уступил. Немцы вошли в Прагу. Чемберлен послал все разговоры о гарантиях лесом.

Самое смешное, что это ровнго та же ситуация, что и с Полшей полгода спустя. Либо захват столицы и снятие всех символов государственой власти с захваченных территорий означает что это теперь ничейная земля,

3) (мило улыбаясь) после всех ваших кривляний я могу как угодно назвать Берлинский пакт - от этого он не исчезнет.

2) в 1930-м нужно было защищаться от тех же вероятных противников, что имели место во время "военной тревоги". Кроме того, в 1929-30 стало ясно, что армию не удается вооружить даже по меркам начала 20-х, требуются новые модели вооружений - иначе отставание станет фатальным.

Кроме того, защищаться надо было от ПОЛЬШИ, у которой была армия достаточная для того, чтобы вздрючить рейхсвер - да и полуголодную советскую армию. Если вдруг вы запамятовали, то БТ был принят на вооружение лишь потому, что Польша закупила себе танк Кристи и решила его строить.

Еще раз - переговоры и совместных действиях на море, и поставке мин для минирования вод у берегов третьей стороны Германия могла вести только с прогерманским государством, и никак не с проанглийским.

Наступление на Олонецком направлении (Медвежьегорск был взят в начале октября, а не декабря) никакого стратегического значения не имело - это именно медвежий угол вдали от всех коммуникаций. Так что ничего важного в конце ноября - начале декабря не происходило на финском фронте, финское наступелние давным давно на важных участках выдохлось еще несколькими месяцами ранее, и объявение войны Черчилем и Великобританией - простая формальность.

А вот между СССР и Маннергеймом возможно и была секретная договоренность - события начала сентября на карельском перешейке оставляют косвенные свидетельства об этом.

Положение Питера было лучше чем без зимней войны хотя бы тем что Питер блокировали, но не взяли. А без зимней войны финны бы начали наступление свежих сил со старой границы, и могли бы прорваться через КаУР - и это был бы конец. А так к КаУРу они подошли уже обескровленные.

Маннергейму я как-то верю больше чем вам, особенно в том что касается его прямых должностных обязанностей.

А вот вермахт с финской территории на Питер не наступал (это собственно бессмысленно по услвоиям местности). с финской территории вермахт наступал на Мурманск и Кандалакшу. Прчием в Кандалакше до ЖД не дошел как раз столько, на сколько Сталин в марте 40 границу передвинул.

Письмо Бонина Главному командованию Военно-морского флота от 21.6.1939. NA II RG-242 T-1022 R-2953, PG 48787NID.

Главное командование Военно-морского флота Бонину от 19.7.1939. NAIIRG-242 T-1022 R-2953, PG 48787NID.

2. "В целом, вся Европа была с начала 19 века настроена антирусски, с начала 20 века - антисоветски." - мне вообще эта фраза нравится: и в чем это "в целом" заключается? Может в раскладе сил в ПМВ? А может в заключении "сердечного согласия" с Францией в 1891-м? А может в военном сотрудничестве Веймарской республики и СССР? Дорогой, может хватит бредить и в целом и в частностях?

4. "СССР давал гарантии военой помощи - прри выставленном непеременом учловии, что помощь также будет оказывать Франция. Франция - не оказала" - самое итересное, что даже если бы Франция и оказала - СССР не оказал бы все равно: у СССР не было общих границ ни Чехословакией, ни с Германией, следовательно, для того, чтобы имет возможность помочь надо было договориться о транзите. СССР даже и не пытался выяснить: возможен ли этот транзит в принципе или нет. И если транзит через Польшу был совершенно не вероятен, то через Румынию был вполне возможен, вот только СССР в помощи не планировал что- либо большее, чем гневные речи в Лиге Наций.

6. "Самое смешное, что это ровнго та же ситуация, что и с Полшей полгода спустя. Либо захват столицы и снятие всех символов государственой власти с захваченных территорий означает что это теперь ничейная земля," - это всего лишь означает, что выполнить свои гарантии у них было силенок маловато: пообещали больше, чем реально могли дать.

2. ". СССР отказался от правительства Куусинена СРАЗУ ЖЕ как только финны в конце января показали что в принципе согласны на мирный договор, в книге Таннера это тоже показано" - не финны начали эту войну. И не они предъявляли территориальные претензии к СССР. Так что на переговоры они были согласны все время. Вот только СССР соглашался вести их исключительно с "правительством" Куусенена. А что касается января - ну так СССР "заметил" тогда правительство в Хельсинки совсем по другой причине: именно в январе начал формироваться экспедиционный англо-французский экспедиционный корпус и именно в январе Союзу прямым текстом было сообщено, что планируются авианалеты на Баку.

2. "Маннергейму я как-то верю больше чем вам, особенно в том что касается его прямых должностных обязанностей." - да и я ему верю: вот только " А без зимней войны финны бы начали наступление свежих сил со старой границы, и могли бы прорваться через КаУР - и это был бы конец. А так к КаУРу они подошли уже обескровленные. " - это не Маннергейм а Ваши фантазии. Маннергейм выступал против нападения на Питер и в 39-м и в 41-м.

2. " И вообще очень приколько - требуют от меня номера немецких частей, какие-то название кораблей. ссылки на документы, сами при этом привести номера расквартированных в финляндии английских частей или кораблей или англо-финские договора привести и не пытаются (их же нет естественно)" а даже если и не приведу, то что? Чей корпус планировалось запустить в Финляндию для обороны от СССР Немецкий? Или может это Рейх планировал бомбежки Баку для того, чтобы поддержать Финляндию?

2."В 41 году немцекие минзаги выйдя из финских портов ставить мины в финском заливе, реализовывали как раз тот план, который фон Бонин обсуждал в Хельсинки еще в 38-39. " - вообще-то в 40-м даже Германия вообще не планировала активное участие Финляндии в войне: Финляндии отводилась роль примерно такая же, какую в ВОВ играла Япония. А что касательно мин вообще, то есть один примечательный факт: 2/3 мин, поставленных в Финском заливе поставили не финны и даже не немцы, а Балтийский флот СССР.

2. "А вот вермахт с финской территории на Питер не наступал (это собственно бессмысленно по услвоиям местности). с финской территории вермахт наступал на Мурманск и Кандалакшу" - ну сколько можно фантазировать? Вермахт не наступал на Питер с финской территории потому, что по финско-немецкому соглашению ВСЕ войска (финские и немецкие) тут подчинялись финскому командованию, а немецкому - подчинялись все войска, наступавшие на Мурманск.

Между тем, для строительства ВФ не требовалось, чтобы французы поставили финнам G-1. Во-первых, армия СССР никем всерьез не воспринималась, будучи совершенно не обкатаной в боях с равным противником, и б) финнам и не требовалось проходить до Архангельска одним. Требовалось начать войну и дождаться, когда за тебя впрягутся большие парни. То, что этого не писалось в мемуарах Маннергейма - ну так в этих мемуарах не написано и того, что добровольческий финский батальон кайзеровской армии вербовал братик нашего Карлуши.

когда Польша берет Кристи на вооружение- это...

Впрочем. слово самому Халепскому.

«... по имеющимся в штабе агент[урным] сведениям, ...польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится их массовому производству... Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что используя англ(ийско)-фр[анцузскую] помощь поляки в состоянии сделать уже к концу тек[ущего] года более 300 шт. легких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи... В следующем году они могут удвоить это число... Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как] танки типа Кристи ... как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР. Таким образом, Совет счел целесообразным... рассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть - не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии...»

Оригинальный ход - подсунуть дату заключения польского контракта на ВИККЕРС, а не Кристи.

Все ваши изыскания стоили бы чуть больше выеденного яйца, если бы вы удосужились узнать о характере польско-советских отношений в конце 20-х. Например почитали бы Широкорада "Советско-польские войны", или еще что. У Халепского аргумент о том, что Польша в состоянии развернуть производство Кристи и получит с помощью англофранцузов достаточно большую массу танков (а у СССР на тот момент - антикварные МС-1 и недоделанный Т-18, в количеситве не сотен, а десятков) звучит минимум дважды - в чае всего цитируемом письме-распоряжении от 26.0.31, и емнимс в докладе о ходе поездки его комиссии, полугодом ранее. Цифирки из первого документа гласят, что К КОНЦУ 1931 ГОДА Польше могут помочь создать до 300 танков виккерс и 100 танков Кристи. Что весьма неплохой ударный кулак - особенно если помнить, что от принятия на вооружение до первой изготовленной партии проходит минимум год.

Кстати, и вооружить их в СССР удалось только на этапе БТ-5. А двойка в основном имела в башне пулемет

2. угу и как раз в январе , СССР, видя формирование АиФ ЭК начало активную фазу планирования февральского наступления :). Вы уже в одном из постов правильно отметили, что ни СССР , ни АиФ не сильно горели желанием бодаться из-за Финляндии.

2. Тупое вранье. Финны не соглашались на переговоры до 20-х чисел января. а на англофранцузский корпус СССР плевал и в январе, и в феврале и в марте.

Приведите пример где финны до 20-х числе января предлагают переговоры.

2. Маннергейм действительно выступал против войны с СССР и в 39 и в 41. Только Маннергейм военный руководитель а не политический. И должен выполнять приказы.

То что финны к КАУРу подошли обескровленные - это не мои фантазии. То что без зимней войны финны начали бы наступление свежих сил со старой границы - совершенно обоснованное предположение. То что если бы финны прорвались через КаУР то Питеру был бы конец - так же полностью обоснованное предположение. То что свежие а не обескровленные финны смогли бы прорваться через КаУР - предположение весьма вероятное.

План бомбежки Баку никакой прямой связи с зимней войной не имел и обсуждался и после ее окончания и в марте и в апреле. правда учитывая "успехи" англофранцузов в мае 40-го думаю он был малореален.

про уже надоевший англофранцузский корпус ответил в другом комменте а здесь добавлю - финны думали что англофранцузы завюют для них карелию, а англофранцузам просто был нужен предлог чтобы подобраться поближе к шведской руде и норвежским портам (странно вот они почему-то в отличии от вас в их стратегическим для немцев значении были уверены).

И еще - ваша якобы проанглийская финляндия у англичан не советов как сея вести ни разрешений ни согласований не спрашивала. а спрашивала их именно в Берлине. "По воспоминаниям Р. Нордстрёма конца 1940-х, Геринг неофициально пообещал Кивимяки, что Германия в будущем нападёт на СССР: «Запомните, что вам стоит заключить мир на любых условиях. Гарантирую, что когда через короткий срок мы пойдём войной на Россию, вы получите всё назад с процентами»[117]. Кивимяки немедленно сообщил об этом в Хельсинки."

СССР после начала войны мог ставить в финском заливе мин сколько угодно. это к делу не относится. ваше утверждение про вынуждение финнов принять немецкие части - чушь.

Никаких немецких войск в 1941-44 на карельском перешейке НЕ БЫЛО. И МАннергейм по факту никакими немецкими частями не командовал.

2. "Тупое вранье. Финны не соглашались на переговоры до 20-х чисел января" правда? А что же случилось в 20-х числах января? Давайте угадаю: уничтожение 44-й дивизии? Причем такое сокрушительное, что комдива Виноградова расстреляли? А поражение было и правда знаковое: до сих пор не понятно на одного убитого финна (при том, что их было меньше) приходилось то ли 10 то ли 30 погибших солдат РККА. Вот уж и правда было чего финнам забояться.

4. "Приведите пример где финны до 20-х числе января предлагают переговоры." -а в каком качестве они могли их предлагать? И кому? На второй день войны (1-го декабря) возникло правительство Кусеннена, а на следующий день (2-е декабря) СССР УЖЕ подписал с этим правительством, как единственно, признаваемым, заключен договор о взаимопомощи, в котором правительство Рюти именуется не иначе как "ПРЕЖНЕЙ плутократической властью".

2. "То что финны к КАУРу подошли обескровленные - это не мои фантазии. То что без зимней войны финны начали бы наступление свежих сил со старой границы - совершенно обоснованное предположение." - это фантазии, а не предположения. И "эстонского источника" для фантазий - достаточно, для обоснованных предположений - нет.

З.Ы. Демобилизация финской армии начиная с 41-г. и ПОЛНОЕ отсутствие каких-либо наступательных телодвижений финской армии с декабря 41г. при весьма эффективном пресечении любых наступательных действий РККА говорят именно о нежелании, а не о "обескровливании".

З.Ы. Удивляюсь: как с таким "багажом" знаний можно говорить о "лживых либерастах"

а финны именно и предложили переговоры в 20-х числах января. В таком качестве что они согласились обсуждать советские территориальные требования. Согласились бы сразу - не было бы ни войны ни Куусинена.

Эстонского источника для доказательства факта переговров которые немцы могли вести только с ДРУЖЕСТВЕННЫМ государством вполне достаточно. А значит и для обоснованного предположения о наступлении финнов со старой границы без зимней войны.

После декабря 41 никаких попыток наступательных действий РККА на финском фронте и не предпринимала. Это был совершенно второстепенный участок, и в 42-43 у РККА были дела поважнее.

Не смешите. англофранцузы и так стали посмешищем с этим планом - грозились разбомбить СССР который им ничего плохого не делал, и продули в одну калитку все Гитлеру через пару недель.

Или что, этот дурачок Айронсайд кроме 24 января не касался что ли этого плана больше никогда?? в переговорах конца января СССР ни на миллиметр не отступил от довоенных требований. От довоенной позиции отступили финны.

и еще на лживых либерастов обижаются.

И финская песня

Молодцы финны что сумели свой образ жизни от власти бесов, что временно захватили власть над большей частью Российской Империи.

Она была очень известна в СССР. Но очень кратно. По итогам войны как то стала резко не актуальна.

Вот современная перепевка в исполнении известного современного русского фолькс певца

Байрон (перевод Дживелегова).

Откуда Вы эту чепуху вычитали? Поделитесь.

Он был уверен – Если бы не Финская война. Немцев в 41-м остановили бы не под Москвой, а в лучшем случае под Казанью.

Про всё остальное, много написано ещё при советской власти. Могу предложить –«К оружию!» А.С.Маркосьянс. Краснодар, кн. Изд-во, 1977 г.