в Казань. Отметаем "воду". Мысли о физике процесса.
Давайте сразу избавимся от "воды", чтобы к ней не возвращаться
1. "Что за вспышки перед землей?". Это стробирующие огни на кончиках крыльев и в хвосте самолета. Работают по принципу вспышки в фотоаппарате, срабатывают через равные интервалы времени. Из этой же серии - при катастрофе в Перми яркий свет посадочных фар любители конспирологии приняли за огонь.
2. "Самолету 23 года". Не надо сравнивать самолет со своим личным "Жигуленком". Возраст самолета не является показателем его безопасности. Самолеты проходят через очень сложные формы периодического техобслуживания с заменой агрегатов и элементов конструкции. Т.е., в самом самолете от того, что вышло с завода может остаться не так уж и много. На нем могут быть новые двигатели, шасси, приборы, элементы крыльев и т.п. Мерой для самолета является состояние его летной годности, которое и обеспечивается прохождением этих сложных форм технического обслуживания, очень регламентированных. Да, чем самолет старше - тем больше финансов вкладывается в поддержание состояния летной годности и именно поэтому рано или поздно (а так же, и по другим причинам - появление более эффективных самолетов) использование возрастных самолетов становится невыгодным. К слову, снятие лайнера с пассажирских рейсов не означает его списание - он может еще долго летать, как грузовик после соответствующих доработок. Кстати, в Люфтганзе и многих других уважаемых мировых авиакомпаниях летают очень даже "старички".
3. "Самолет эксплуатировался в Уганде". Да хоть в Зулусии. См. пункт 2. А так же, см. внимательнее его историю. Самолет пришел в Россию из Болгарии.
4. "В "Расследованиях авиакатастроф" рассказывается о В737, разбившихся из-за проблем с рулем направления". В свое время это было достаточно неясным делом, однако, весь парк самолетов (и этот в том числе) прошли через специальную конструктивную доработку, исключающую повторение данных событий.
5. "Самолет В737 - ужасный, их очень много разбилось, а вот Ил-96 классный, негодяи специально продались агентам Запада, думая лишь о своем кармане". http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_737
Самолет В737 - самый массовый пассажирский самолет в мире. Каждые 5 секунд в мире взлетает или садится один В737. Они эксплуатируются очень и очень массово, с разнообразнейших аэродромах и в разнообразнейших странах с разнообразнейшей системой подготовки летного состава. Они выполняют полеты на аэродромы такой сложности, по сравнению с которыми любой советский аэродром может считаться легкой прогулкой. Под названием "В737" скрываются три РАЗНЫХ семейства - это "Original" - прадеды современных В737, "Classic" (к нему относится и этот погибший лайнер) и современная - "Next Generation". Последнее и первое семейство объединяет разве что общее название, да форма остекления пилотской кабины - настолько это разные по конструкции и техническим характеристикам самолеты. На подходе следующее поколение "МАХ", которое будет разительно отличаться от Next Generation, но тем не менее, носить название В737. Сравнивать их с советскими самолетами достаточно неграмотно, хотя бы из-за штучного характера производства последних. Самый массовый (и, опять же - аварийный) советский тип - Ту-154 был выпущен в количестве примерно 1000 штук. Сравните с 7600 В737. Ну а если говорить об Ил-96, то их 23 самолета (двадцать три) из которых летают единицы. Если говорить про другой Ильюшин, Ил-86, то этих построено 106 самолетов и практически все они уже не летают.
6. "Почему пилоты ушли на второй круг? И что за "непосадочная конфигурация?"". Да почему угодно. К слову, "непосадочная конфигурация" в данном конкретном случае может и не означать
(как обсуждают на сотне+ страниц в интернетах), что "закрылки или шасси не были выпущены". Это может быть банальной оговоркой пилота, выросшего из советского периода, когда словосочетание "посадочная конфигурация" было весьма распространено в РЛЭ. В данном же случае это словосочетание является синонимом "стабилизированному заходу на посадку", который подразумевает под собой установление к определенной высоте определенных критериев (скорость, вертикальная скорость, положение самолета на траектории, опять же - положение механизации и шасси, режим работы двигателей и т.п.). И, после установления этих параметров - выдерживание их до посадки.
Если какой-либо из параметров не установлен или не выдержан - пилоту предписывается прервать заход и выполнить уход на второй круг. И это решение - ВСЕГДА правильное.
7. "На самолете было много топлива. Вот было б мало, как это и должно быть, самолет врезался бы, но все остались бы живы".
Один "эксперд" высказался в духе "самолеты должны садиться с пустыми баками".
В-общем, чушь полная. Где выгоднее - там и заправляеются ровно столько, сколько выгодно. На разнице в цене топлива в разных аэропортах можно здорово экономить, главное, чтобы взлетная и посадочная массы не выходили за ограничения.
* * *
Так что, избавляемся от "воды." Перейдем к делу
Написанное далее - исключительно мысли и предположения, как это теоретически могло бы быть, исходя из куцей информации, имеющейся на сегодня.
Если кто еще не ознакомился. Из новостей МАК (важные моменты, с моими комментариями):
Информация от МАК по авиакатастрофе в Казани
/../
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
/../
На самолете ДВА автопилота. Совместная их работа используется только при выполнении автоматического захода на посадку с последующим автоматическим приземлением. Большинство посадок выполняется вручную, поэтому заход выполняется с одним автопилотом с последующим его выключением перед посадкой.
/../
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
/../
Явно у них был включен и автомат тяги - это система, управляющая тягой двигателя. При нажатии TOGA рычаги управления двигателям выходят вперед и режим работы двигателя увеличивается. В данном случае - до REDUCED GO-AROUND THRUST (уменьшенная тяга для ухода), т.к. было одно нажатие кнопки. Это тяга чуть меньше максимальной, обеспечивающая набор с вертикальной скоростью от 1000 до 2000 фут/мин на скорости около 150 узлов.
После начала ухода закрылки убираются пилотом из посадочного положения 30 в положение 15, так положено.
/../
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
/../
А вот это момент, который я считаю ключевым. Важные слова выделены.
Видимо, самолетом никто не управлял, если не отмечено (расшифровка это позволяет) активных действий по штурвальному управлению. Так как режим двигателя увеличился, то из-за нижнего расположения двигателей самолет начал задирать нос (увеличивать тангаж). Это нормально и естественно - двигатели расположены ниже центра тяжести. Кроме того, уборка закрылков с 30 до 15, а так же - уборка шасси, резко снизили пикирующий момент самолета, позволив ему сильнее увеличивать тангаж.
Соответственно, бесконтрольный полет с увеличением тангажа вел к падению скорости.
/../
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
/../
Как я уже писал в прошлой записи, уход на второй круг - это процедура, выполняемая не часто. Очень редко. И пилот должен быть максимально готов выполнить все правильно. В западном мире давно уже принят подход, который подразумевает: "Мы будем заходить на посадку и выполним уход на второй круг, кроме как если на высоте принятия решения мы увидим необходимые ориентиры и будем в посадочном положении, мы попробуем произвести посадку".
Это отличается от старого традиционного подхода: "Мы будем заходить на посадку и сядем, но если что - уйдем на второй круг"
Т.е., пилот должен быть полностью готов к уходу на второй круг, который может потребоваться внезапно - возможно, даже после касания с ВПП - ведь на ней могут неожиданно оказаться препятствия.
И такие случаи были.
Что же касается рассматриваемого случая, то я допускаю вариант, в котором пилоты посчитали, что уход на второй круг после нажатии TOGA будет выполняться автоматически. Как если бы были включены два автопилота.
Причин этому может быть много - стрессовая обстановка (ночь, облака, болтанка, усталость). Уровень стресса в полете так же обратно пропорционален готовности пилота к данной ситуации, его общем уровню профподготовки. Возможен вариант, в котором пилоты изначально рассчитывали включить оба автопилота, но пропустили действие по подключению второго.
Но факт того, что самолет перешел в набор и выполнял его без вмешательства пилота говорит о том, что они считали, что уход на второй круг будет выполнять автопилот.
Что дальше? Заданная высота при уходе на второй круг в Казани - 500м. Эта же высота установлена на панели МСР, эту высоту используют другие системы самолета. Самолет, как теперь известно, набрал максимально 700 метров.
При подходе к заданной высоте 500м автомат тяги перешел в режим удержания фактической скорости, а после пересечения этой высоты командная стрелка на пилотажных приборах пилота значительно отклонилась вниз, командуя пилоту уменьшение тангажа для возвращение к заданной высоте.
Тут надо дальше понимать, что у пилота на подкорке сидит страх перед нарушением заданной высоты полета. Это приведет к разборкам, наказаниям и так далее. К слову, в Перми это тоже было - бесконтрольное изменение высоты с последующим резким ростом напряжения у пилотов и общего стресса (одни внутрикабинные разговоры чего стоят).
В нашем случае, возможно, заметив и падение скорости, и превышение заданной высоты и то, что самолетом автопилот не управляет, пилот очень резким движением уменьшает тангаж самолета. Возможно, с одновременной перекладкой стабилизатора на пикирования - чтобы снизить нагрузку "на кабрирование" из-за все еще повышенной тяги двигателей, стремяющихся выдержать заданную скорость при текущем большом положительном тангаже.
При выпущенных закрылках скорость перекладки стабилизатора чувствительно выше, чем при закрылках убранных. Возможно, пилот, убирая значительное "давящее" воздействие на штурвале, применил значительную перекладку стабилизатора вперед, "на пикирование", что вкупе с отклонением штурвала "от себя" привело-таки к изменению траектории полета. Самолет перешел в снижение.
После этого автомат тяги (либо пилот, что уже не так важно) ставит малый газ двигателям. Резко пропадает кабрирующий момент от двигателей, что вкупе с возможно переложенным на пикирование стабилизатором и отклоненным "от себя" штурвалом приводит к значительному уменьшению тангажа. Теперь все моменты действуют только на пикирование - тяги нет, закрылки создают пикирующий момент, стабилизатор по мере роста скорости становится все более и более эффективным, затягивая самолет в дальнейшее пикирование.
Полет выполняется ночью, в облаках без видимости естественного горизонта. Возможна потеря пространственной ориентации, особенно если вспомнить про то, что самолет до этого летел сам по себе. Уровень стресса теперь просто зашкаливает. Может наступить "ступор" от одновременного непонимания происходящего и понимания того, что высота резко уменьшается. Теперь вступает в действие чистая психология, которая может быть очень и очень сложной.
почему не тянули штурвал "на себя"? Может и тянули... А если допустить, что пилоты оба или даже один не были пристегнуты плечевыми ремнями, то при большом отрицательном тангаже тянуть на себя весьма проблематично.
Update!
Очень дельный комментарий, выношу его сюда с моим комментариями:
Денис, хотел бы еще добавить немного со своей колокольни после аналогичного эксперимента на тренажере. Все написанное просто предположения:
1. Экипаж рассчитывал уйти в "автомате", т.е. отключение автопилота при нажатии TOGA для них стало неожиданностью. Видать, просто забыли эту особенность В737. Это объясняет продолжительное невмешательство в управление (об этом я тоже пишу)
2. Движки создают мощный кабрирующий момент, при котором тангаж может достигать 25 - 30 градусов, скорость падает, и, при подключенном автомате тяги, ВС начинает перетриммироватся, чтобы опустить нос. Триммер РВ высоты при таком тангаже и отсутствии управляющий действий встает на упор (вот это очень верно! Самолет пытается сам себя защитить от сваливания, создавая тем самым "проблемы на потом"!!!)
3. Увидев, что они проспали заданную высоту в 500 м, а директорные планки ушли ниже, они дают резко от себя, что, по их мнению, вывести машину в горизонт. (Ну, то, что я пишу)
4. Стриммированная на пикирование машина перекладывается (практически делает горку) и резко устремляется вниз. Скорость растет, автомат тяги приберает до МГ и дальше шансов для вывода с такой высоты практически нет. Они отвесно падают вниз.
5. Попытки вытянуть на себя встречают мощное сопротивление триммера, нагрузки на штурвале колосальные, РУДы на малом газе. Финал.
UPDATE 2
Если до конца не отметать технические причины, то наиболее вероятным отказом мог бы быть увод стабилизатора на пикирование (runaway stabilizer), что проявило бы себя аналогично вышеописанному.
В любом случае, все данные варианты могли быть исправлены в зародыше при своевременном реагировании.
Комментарии
Иначе придётся уступить в 2018 году
ответственный пост
Гаранта Конституции РФ Абаимову-Барченкову...
ответ пользователю Сергей Федоров
19:30 23.11.2013
А может и не чушь?!
Если два недоучившихся пилота
допущены за штурвал, разве
это не вина государства, а значит и Путина?!
Я не люблю СССР, но
там это было невозможно!
Убедиться:ria.ru/incidents/20131121/978664308.html?utm_source=965777&utm_medium=banner&utm_content=3017416&utm_campaign=rian_partners
Вопрос в другом,- а был ли у них шанс справиться?
============
При человеческом лице капитализма лишь.
===============
Не бояться открыто возражать руководству
и говорить
о выявленных неполадках в законченном полёте.
Необходимо отбросить официальные объяснения и представить себе развитие ситуации.
==========
Это лишь в открытых дебатах...
=========
Он эти часы налетал борт-инженером.
==============
Есть мнение ниже: леонид коновалов # написал комментарий 24 ноября 2013, 14:30
мне рассказали что вся причина в том
что сынок президента
взялся ПОРУЛИТЬ
а всё остальное ЛИТЕРАТУРНЫЕ ФРАНТАЗИИ
зашёл в кабину - взглянуть на родной город
============
При погонах желающего, кто вякнуть посмеет?
отвлекает пилотов при экстремальной ситуации, что может и привести к непоправимому...
======
Этого почему нет:...Командир лайнера, разбившегося в Казани, Рустам Салихов и летчик Ан-24, упавшего в Донецке с болельщиками на борту, Сергей Мелашенко окончили одно учебное заведение в Кировограде.
Сергей являлся пилотом Ан-24, летевшего рейсом Одесса - Донецк. Самолет, перевозивший болельщиков на матч Лиги чемпионов между донецким «Шахтером» и дортмундской «Боруссией», потерпел крушение в аэропорту Донецка 13 февраля 2013 года. На борту находилось 52 человека, пятеро пассажиров погибли.
- Во время этого явления подъемная сила с крыла исчезает и самолет начинает вести себя в воздухе неадекватно. Машина не может держаться в воздухе, - говорит Сергей Мелашенко. - Во время падения моего самолета на приборе скорость полета упала до 144 километров в час, тогда как путевая выросла до 240 километров в час.
Сергей Мелашенко считает, что такое явление, как сдвиг ветра, можно вовремя спрогнозировать.
ИГНОРИРОВАНИЕ метеорологического фактора, который называется СДВИГИ ВЕТРА,
из за которых происходят
аналогичные катастрофы -
по невежеству и незнанию
Авиационной метеорологии и
игнорированию параметров окружающей среды,
а природа ЖЕСТОКО МСТИТ
за это.
См:
ссылка на maxpark.com
а также:
ссылка на maxpark.com
Описание похожих случаев:
ссылка на lifenews.ru
и:
ссылка на lifenews.ru
И нечего "валить" на пилотов и на самолёт....и это не зависит от возраста самолётов м проч.! НУЖНЫ ДОПЛЕР-РАДАРЫ и грамотное предупреждение о сильных сдвигах ветра!
В США например стоят Доплер радары на СОТНЯХ аэродромов и происшествия по сдвигам ветра ПРЕКРАТИЛИСЬ!
Когда именно в СССР из-за бараньего упрямства Туполева шлёпались вдребезги ТУ 104...
Это всё, конечно, совецкое государство было виновато, а значит, и гад Сталин.
Ну недошлёпнул гад Сталин барана Туполева, недоглядел!
Увы, в данном случае виновато как раз-таки американьское государство и его Президент, при котором был запущен в серию Боинг 747.
Но Путин тоже не спит. Он вместе с Чубайсом и Кудриным тишком гадит в лифтах и лампочки в подъездах выкручивает.
шлёпались вдребезги ТУ 104...
========
Суть поясните?!
"подготовки и допуска к полетам" сегодня?
Есть - коррупционная.
================
Именно, что виной на Путине
при ставке на успешных из ЕР и
отказ от ратификации ст 20 Конвенции ООН.
Это Путин должен записаться на прием.
======
Согласен лишь на генсека ООН!
============
Оборудование допотопное - есть
возможность слепому увидеть?
======
Что?
мне рассказали что вся причина в том
что сынок президента
взялся ПОРУЛИТЬ
взял штурвал
на предпосадочном снижении, а
пилот этот штурвал отдал- нет,
============
Согласен.
========
в Сингапуре
http://inosmi.ru/russia/20131119/214920082.html
был купцом по шмуткам И подвинулся рассудком — А к нам попал в волненье жутком, С растревоженным желудком И с номерочком на ноге.
На самом деле реальных фактов "крушения" - только четыре секунды НЕУПРАВЛЯЕМОГО пике с тремя малыми взрывами на борту - вспышками на видео, явно не первыми (а иначе с чего боинг в такое пике свалился?); плюс аудиокапсула, срочно "потерянная" и в "негодном виде найденная"; остальное пока словесность, в коей автор собаку съел.
"Маячок" на снегу бликует, трижды с "произвольным" интервалом, с яркостью в сотни раз больше любой "маячковой". Такой мощи могут быть только малые взрывы на борту.
Есть нормативы цветности (http://aeninform.org/kmb/119-bortovye-aeronavigatsionnye-ogni-bano), требование цикличности, норматив частоты проблесков (100-180 циклов в минуту). Вспышки на видео не укладываются ни в то, ни в другое. Мягко говоря.
Автор опуса, будучи профи, ЗНАЕТ, что это за вопрос со вспышками, поэтому ограничился двумя фразами, все вопросы в дискуссии аккуратно, тщательно удалил (там тыща коментов), бо задача такая у него и у конторы, на которую трудится.
Сейчас весь гэбэ-инет этот пост штампует.
могут быть только малые взрывы на борту.
==============
Виновны службы аэропорта, допустившие
доставку взрывчатки, или не могут признать, что увидеть новые вещества
технике или собакам не под силу?
Одну фигню можно пронести, но не столько. Снаряжался боинг, безусловно, в эксплуатирующем авиапредприятии или обслуживающем (аэропорте)
=============
Был заряжен несколько дней назад, чтобы
на борт сели ВИПы?
не были обнаружены
при контроле и подготовке борта
всеми наземными службами
в разных городах РФ?
Это вопросы для следствия. В теории ))
========
Вы говорите от имени кого?
у меня то же, что у всех
Почему-то никто на берегу, на земле не несёт ответственности: ни врачи, ни психологи, ни кадровики, ни директора, ни инспектора регистров, ни техники - никто.
"После того как 15 декабря 1938 г. Чкалов погиб в катастрофе, Беляйкин, возглавлявший Главное управление авиационной промышленности, Усачев, директор завода, построившего самолет Чкалова, и конструктор Томашевич были репрессированы за саботаж "
http://www.hrono.ru/biograf/bio_ch/chkalov_vp.php
отмечу: "репрессированы"не=расстреляны.
Что говорить, про другие авиакатастрофы, гибель морских судов, жд аварии, обрушения - спрос был. И это снижало гибель людей.
=========
Как подсчитали или вывод чей повторили?
============
от усталости или взялись управлять
бортом со скрытыми неисправностями?
Кроме слов журналистов в СМИ , которые ссылаются на МАК,
(до расследования, между прочим, сказанных),
нет ничего
Да и то краешком.
============
если даже на тренажёрах
не отработали до автоматизма?
# написал комментарий 24 ноября 2013, 14:30
мне рассказали что вся причина
в том что
сынок президента
взялся ПОРУЛИТЬ
а всё остальное ЛИТЕРАТУРНЫЕ ФРАНТАЗИИ
леонид коновалов
# написал комментарий 24 ноября 2013, 14:30
мне рассказали что вся причина
в том что
сынок президента
взялся ПОРУЛИТЬ
а всё остальное ЛИТЕРАТУРНЫЕ ФРАНТАЗИИ
==========
если посторонний в кабине просто?
============
Вы отрицаете такую возможность?
===========
в них тоже надо уметь
понимать и правильно
с быстротой реагирования!!!
На видео НЕУПРАВЛЯЕМОЕ пике. Это реальный факт.
А виртуальщину обсуждать даже и желания нет
чесслово , даже обсуждать такую фигню с сынками не хочется
========
мы и влачим существование жалкое в реале
К теме такие размышлизмы - никаким боком
количества катастроф с качеством управления.
============
Страной или бизнесом?
Что взгреблись в последнем том полете ...
========
Поясните мысль?
Такие блики даже и кумултивка не всякая даст
В сети полно видео ночных боингов и не боингов с маяками.
Смотрите и не будьте баранами
=========
Но что свалило борт в штопор тогда?
Неуправляемая машина всяко может себя повести, а боинг скорее спланирует, чем в пике войдет, но получился штопор.
=============
Почему ему удалось всё же
сделать обязательный круг над аэродромом?
Слова одни.
Как летел по прямой, так и грохнулся, только в пике более крутом , чем рассчитывали
============
Но садиться без выполнения "коробочки"
не имеют права
все в мире, или я ошибаюсь?
Заводили с рубежа.
==========
Это поясните.
========
Он видел круг борта над полосой или отвлёкся?
И вряд ли будет подтверждение, только про это тырнету кричать не велено.
был указан круг над портом?
===========
Кто отдал приказ?
не знаю, увы
кто устраивает эти дела, тот и информационное поле контролирует
==============
в суверенной демократии при стабильности правления успешных из ЕР есть одно лицо
Я по жизненным фактам говорю, не по матричным.
========
Пример для понимания?!
В "личном блоге"
(последний, про Волгоград, из 9 сообществ удален)
=========
МП под колпаком вертикали?
По волгоградскому посту - это прямое указание куратора от гэбэ.
МП, не МП ... - без гэбэ только блогосфера, и то лишь ее часть
============
разве МП не её часть?
http://denokan.narod.ru/
Как профи он отлично знает цену своим "авторитетным заявлениям" в самой уязвимой их части - по вспышкам.
Поэтому ограничился двумя фразами про "стробирующие огни",
аккуратно и тщательно удалил из блога все вопросы по этому поводу
(не поленился же! там больше тысячи коментов)
Естественно, без ответов.
Вряд ли он даже знает, что обсуждает 4 секунды видео с пермской катастрофы. Но в любом случае защищает убийц (там и были эти взрывы).
Гэбэ-инет этот его пост дурниной штампует.
Совесть ему судья.
*
Скажите неерунду:
почему по цветности, периодичности, цикличности эти три вспышки отдаленно на требования стандарта не похожи. Мягко говоря
Сколько я читала в эти дни мнений именно летчиков,менно профессионалов - ни один ничего странного не заметил.
И вот тут приходит г.Сизых и начинает сообщать о том,что оказывается " не похожи"..
Вот это как раз странно.
Ответьте по фактам, если есть чего. Это требования к БАНО http://aeninform.org/kmb/119-bortovye-aeronavigatsionnye-ogni-bano
Где цикличность, периодичность, цветность ?
И найдите хоть одно видео с ночным боингом и не боингом с хотя отдаленно похожими "маячками". Их тьма - ночных видео. Вот тогда рассуждайте
По фактам - вам все изложили в статье. Как мне кажется - более чем доходчиво.
И автор целенаправленно уводит от этих фактов и зачищает попытки их обсудить (удаляет вопросы) в своем блоге.
Вы хотя бы флудите, а он - профессионал, поэтому знает, ЧТО это за вопросы. Потому и уходит и людей уводит от них
*
Не отвечаете, так не и надо, мне-то что?
Читайте профессионалов, смотрите дебилизор, там не ерунда
Заодно, вам не мешало бы выяснить, что означает "флудить"
*
Флудить - это уходить и уводить от вопроса с помощью пустой словесности.
Кроме МАК данную тему все эти дни обсуждали практически на всех фотрумах в интернете, знаете ли. И ни один из профессиональных пилотов не погнал ту пургу, которую тут гоните вы.
Это статья.
1. "Что за вспышки перед землей?". Это стробирующие огни на кончиках крыльев и в хвосте самолета. Работают по принципу вспышки в фотоаппарате, срабатывают через равные интервалы времени. Из этой же серии - при катастрофе в Перми яркий свет посадочных фар любители конспирологии приняли за огонь.
Это вопросы
http://maxpark.com/community/4163/content/2336329#comment-31484741
Повторю:
Цикличность, яркость, периодичность ОТДАЛЕННО не соответствуют "маячковым" стробирующим огням
А обсуждать можно хоть до второго пришествия еще на трех тыщах форумов.
От ответа уходит автор, абсолютно сознательно, и вы по недоумию (надеюсь)
*
А уж МАК поминать - даже и для профи позор, более вральной конторы не бывает
Просто он вам не нравится. НЕ сходится он с вашей "теорией". А вы живете по принципу - если факты не соответствуют вашей теории - тем хуже для фактов.
Потрясающе))
Три вспышки - две видны бликом на снегу, третья - от источника с большой высоты - только блик.
Интервалы считать умеете?
Если нет (они не соответствуют близко) - то хотя б напрягитесь чего-нибудь изречь кроме мантры про "автора неуходящего" на вопрос: что ж за маячок так бликует на снегу с 0,8-километровой высоты?
В сотни раз превосходящий по яркости любые "маячки"?
Любимый "автор" только вопросы втихаря удалял.
А ответить и посейчас не может.
За все это время НИ ОДИН из профессионалов, которые разбираются в этом значительно лучше вас, не начал нести ничего подобного.
НИ ОДИН.
Я почему-то привыкла доверять именно профессионалам, а не доморощенным "специалистам".
Поэтому давайте на этом и закончим.
Факт без надлежащей визы - не факт?))
Ну сочувствую.
Быдлостаду действительно думать не положено.
Это функция дяди по ту сторону страницы, экрана, монитора.
Бегите дальше, покрывайте мразь, которая людей убивает и спектакли гонит.
Успехов
Сморозили чушь полную, и сами себя в ней убедили..
www.kissproject.info
=========
Случайно или помогли инопланетяне?
только в нашей галактике триллион звезд. во вселенной триллион галактик. вселенная не одна....
=========
вышел сам или они помогают?
============
Полагаете, что там должен был терракт?
=======
теракт исключаете?
============
при посадке в Москве, почему пассажиры испугались и мужики в т.ч., летающие много?
============
Сочи могут допустить 2-й круг при наличии рядом гор?
т.е. он исправен !!
===========
отказ может быть скрыт и
непостоянен, а проявляется
при совпадении многих факторов...
=========
Оно остаётся сзади, если промахнулся.
=========
разве в том суть
==========
профи отчёт - самое лаконичное
==========
сами доверяете источнику инфы?
===========
Ваша версия очень правдоподобна, раз МАК заявили, что самописец
переговоров в кабине утерян.
===========
На основании именно
этих манипуляций
не мог он и прийти к своей версии?
===========
они безбилетницы?
=============
Проститутки есть в списках?
очевидно сами выпив по" маленькой"
=============
это не доказать?
и они ему доложили
============
как могли знать суть пьянки?
========
что говорят фсб-шники?
============
Вы у него не в ЧС?
==============
В Бормбардье сообщали, что всего
мест посадочных меньше.
===========
на содержании у США?
=============
чем выражались и кто оценивал?
==============
но ведь дешевле
========
Трудовые коллективы в этом справятся лучше
во всех формах собственности при единой о.п.ф. - ОАО?
============
они саморегуляции не поддаются?
=============
и занимать тёплые кресла госчинуш...
По экспертному мнению, всё рассмотренное в преамбуле не объясняет причину этого происшествия.
Всё это ИГНОРИРОВАНИЕ метеорологического фактора, который называется СДВИГИ ВЕТРА, из за которых происходят аналогичные катастрофы -по невежеству и незнанию Авиационной метеорологии и игнорированию параметров окружающей среды, а природа ЖЕСТОКО МСТИТ за это.
См:
http://maxpark.com/community/politic/content/2333753
а также:
http://maxpark.com/community/13/content/2332899#comment-31361196
Описание похожих случаев:
http://lifenews.ru/#!news/122986
и:
http://lifenews.ru/#!news/122955
И нечего "валить" на пилотов и на самолёт....и это не зависит от возраста самолётов м проч.! НУЖНЫ ДОПЛЕР-РАДАРЫ и грамотное предупреждение о сильных сдвигах ветра!
В США например стоят Доплер радары на СОТНЯХ аэродромов и происшествия по сдвигам ветра ПРЕКРАТИЛИСЬ!
Всего доброго.
Профессор Вихрь
например стоят Доплер радары
на СОТНЯХ аэродромов и
происшествия по сдвигам ветра ПРЕКРАТИЛИСЬ!
============
Когда установили. Для военных сначала
или всех сразу?
Доплер радары на аэродромах в США и в мире закупают уже десятилетиями и устанавливают авиапредприятия - как необходимый инструмент безопасности полётов и в соответствии с рекомендациям ИКАО!
В России всё ещё никак не "решат" кто их будет покупать на аэродроме - метеослужба (она у нас бедная и не входит в авиапредприятие), или авиапредприятие (считают что это не их дело). А во всём мире метео подразделение ВХОДИТ в состав авипредприятия и им нечего решать такие дурацкие вопросы.
Всего доброго.
===========
Третьи страны тоже исполняют дружно?
=============
В и х р ь Космический # ответил на комментарий Мнир Мурзин 23 ноября 2013, 08:42
Пока что все сообщения МАК касаются ТОЛЬКО исследований "внутри" самолёта - состояния и работоспособности техники и действий экипажа. и только говорят что "погода хорошая". Но нет данных метео-экспертизы ситуации и объективного контроля измерения поля ветра. Беда в том, что при появлении зон усиления сдвигов ветра в нижнем слое атмосферы формальные метео условия над ВПП могут быть неплохими и лучше минимумов погоды, что и сбивает с толку. А самолёт, попавший в усиление сдвига ветра на глиссаде, может быть "брошен" как щепка и оказаться в безнадёжном положении. А общие метеоусловия были такими, что могли этому способствовать - при посадке самолёт пересекает зону атмосферного фронта.
Это не "просто радар", а специализированный, который даёт картину распределения поля ветра в нижних слоях атмосферы и обеспечивает выявления усилений сдвигов ветра для подачи штормооповещения экипажам. Информация такого радара обеспечивает безопасность при сильных сдвигах ветра и обход опасных зон. Вот если такого радара нет или данные его не используются, то это и создаёт такие ситуации при сильных сдвигах! Самолёт попавший в сильный сдвиг ветра может просто "провалиться" на глиссаде и в этом случае ни техника ни экипаж не "виноваты". А их часто и не ставят и не используют. Но о том, были ли объективные данные такого мониторинга, пока МАК ни "гу-гу" и ищут пока причину там, где нет причины - или по умыслу или по невежеству, игнорируя метеоситуацию. Беда в том что при при наличии сильных сдвигов ветра в пограничном слое, метео над ВПП могут быть лучше минимума погоды и условия "хорошими", а это и сбивает с толку! .
Сейчас в США около 100 аэродромов оборудовано ими и сотни аэродромов в Евроле и Азии и налпжено оперативное штормопредупреждение об усилениях сдвигов ветра спасающих ЖИЗНИ людей!.
Только Россия в этом отстаёт, лишь несколько аэродромов. ЖАЛЬ!
В и х р ь Космический # ответил на комментарий Доктор ВИС 23 ноября 2013, 21:39
Вы ошибаетесь. Не вижу смысла дискуссии = это просто некомпетентность
Имеется длинный СПИСОК КАТАСТРОФ во всём мире (и в СССР) именно по сдвигам ветра, интенсивность которых полностью выходит за пределы технических возможностей - техники и действий пилота.
И это не "страшилки" это ФАКТЫ.
Сергей являлся пилотом Ан-24, летевшего рейсом Одесса - Донецк. Самолет, перевозивший болельщиков на матч Лиги чемпионов между донецким «Шахтером» и дортмундской «Боруссией», потерпел крушение в аэропорту Донецка 13 февраля 2013 года. На борту находилось 52 человека, пятеро пассажиров погибли.
- Во время этого явления подъемная сила с крыла исчезает и самолет начинает вести себя в воздухе неадекватно. Машина не может держаться в воздухе, - говорит Сергей Мелашенко. - Во время падения моего самолета на приборе скорость полета упала до 144 километров в час, тогда как путевая выросла до 240 километров в час.
Сергей Мелашенко считает, что такое явление, как сдвиг ветра, можно вовремя спрогнозировать.
По метео ситуации,наблюдавшейся во время происшествия в Казани,были условия,способствующие усилениям сдвигов ветра в нижнем слое атмосферы,опасные для любого типа воздушных судов!Было прохождение зоны фронта через район аэродрома (участок повышенной турбулентности и сдвигов ветра),и окклюдирование(столкновения фронтов - холодный догоняет тёплый), а самолёт при заходе на посадку опасно ПЕРЕСЕКАЛ фронтальную зону,и это ОБЪЕКТИВНЫЙ фактор.Условия погоды у ВПП могут быть допустимыми!
Бывает ряд условий усиления сдвига ветра (шквал при грозе,резкие изменения профиля ветра в слое инверсии температуры).
Общие метео условия сильных сдвигов,опасных для авиации известны,но прогноз этого явления затруднителен.
Поэтому во всём мире и устанавливают систему мониторинга поля ветра-Доплер радаров,для оповещения пилотов и избегают попадания самолёта в зону опасных сдвигов ветра,чреватых катастрофой.Положение самолёта,попавшего в такую зону часто БЕЗНАДЁЖНО!
При этом бесполезно искать причину внутри самолёта (состояние техники, пилотирование...)!
Нужна метео-экспертиза ВНЕШНИХ причин,но об этом пока не сообщается, а жаль!
Всего доброго.
Вот неизвестно и неясно, были ли данные Доплер-радара по сдвигам ветра в Казани при этом происшествии и есть ли он там в принципе? Всё остальное - пустые РАЗГОВОРЫ "около" происшествия.(состояние техники, действия экипажа..) - это аналогично, как если рассуждать о состоянии паровоза и действиях машинистов по спасению ситуации ЕСЛИ ПРИ ДВИЖЕНИИ ПОЕЗДА КОНЧИЛИСЬ РЕЛЬСЫ! Фактор то ВНЕШНИЙ!!!
А метеоусловия этого происшествия таковы, что в них могут возникать зоны сильных сдвигов и турбулентности в нижних слоях атмосферы и об этом указывается в Международных документах по Авиационной метеорологии, см:
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/8896_cons_ru.pdf
а также:
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/9817_cons_ru.pdf
Всего доброго.
===========
Именно - накопление 1 млн дол. перманентно.
===========
Сколько лет Вам?
в обеспечении безопасности считаю основной.
============
А ими правит Президент.
==========
Почему нет доплер-радаров
до сих пор в мощных портах?
=========
С исполнения духа Конституции РФ
по слову "подряд", что
запрещает Путину избираться уже в 2012-м.
==========
в северной?
Сергей являлся пилотом Ан-24, летевшего рейсом Одесса - Донецк. Самолет, перевозивший болельщиков на матч Лиги чемпионов между донецким «Шахтером» и дортмундской «Боруссией», потерпел крушение в аэропорту Донецка 13 февраля 2013 года. На борту находилось 52 человека, пятеро пассажиров погибли.
- Во время этого явления подъемная сила с крыла исчезает и самолет начинает вести себя в воздухе неадекватно. Машина не может держаться в воздухе, - говорит Сергей Мелашенко. - Во время падения моего самолета на приборе скорость полета упала до 144 километров в час, тогда как путевая выросла до 240 километров в час.
Сергей Мелашенко считает, что такое явление, как сдвиг ветра, можно вовремя спрогнозировать.
валит самолет на бок
и он теряет управляемость.
=================
то же не могло заставить пойти на 2-й круг?
не изучена досконально - усугубляет.
==========
были кадры из Испании
в сильный боковой ветер, когда
самолёт швыряло
как пушинку почти при касании полосы, но
он смог уйти на 2-й круг или на запасной.
=============
большой борт?
=======
А это:..Командир лайнера, разбившегося в Казани, Рустам Салихов и летчик Ан-24, упавшего в Донецке с болельщиками на борту, Сергей Мелашенко окончили одно учебное заведение в Кировограде.
Сергей являлся пилотом Ан-24, летевшего рейсом Одесса - Донецк. Самолет, перевозивший болельщиков на матч Лиги чемпионов между донецким «Шахтером» и дортмундской «Боруссией», потерпел крушение в аэропорту Донецка 13 февраля 2013 года. На борту находилось 52 человека, пятеро пассажиров погибли.
- Во время этого явления подъемная сила с крыла исчезает и самолет начинает вести себя в воздухе неадекватно. Машина не может держаться в воздухе, - говорит Сергей Мелашенко. - Во время падения моего самолета на приборе скорость полета упала до 144 километров в час, тогда как путевая выросла до 240 километров в час.
Сергей Мелашенко считает, что такое явление, как сдвиг ветра, можно вовремя спрогнозировать.
============
А премьер опят в стороне с президентом?
==========
Лекала КПСС...
вот и результат...
а у "хозяев жизни" только прибыль на уме...
=========
Именно.
=========
завтра
==========
2 пилоты и 4 стюардессы
куда и в какой карман финансы улетели...
============
Олигархата, не трудовым же коллективам...
* * * И не на новые детали для самолётов.
==============
КПРФ при победе
будет снова гонку вооружений
раскручивать, что ведёт к вражде народов мира.
Нехватка квалифицированных пилотов заложена для полного развала авиации .Следующая проблема это наука,которая сдохнет к 2020 году! - примеры уже по факту мракобесия в технических вузах и окроплении попами ракет любого назначения. Стыдно за образование и за учёных ,которые относят себя к мракобесам,для того только
чтобы угодить глубоко верующему ВВП.
Такого правительства сплошь из троечников под руководством Менделя Россия никогда не имела!
Москва ждёт приключении!
==========
Это ставит вердикт.
=============
С воздействием турбулентности
внезапной на малых высотах?
==========
При ветре?
И ведь что интересно, судя по переговорам, летчики до последнего момента не понимали куда они летят.
Увы, но законы физики невозможно отменить по собственному желанию.
И явление усталости металла в несущих конструкциях планера было, есть и будет.
Кардинальный капремонт самолёта настолько дорог, что его никто никогда не делает, а просто по подходу срока капремонта делает косметику и продаёт неграм.
в несущих конструкциях планера
было, есть и будет.
==========
Особенно после надлома передней стойки...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гораздо хуже, что у нас пилоты - ГОВНО. А еще печальнее то, что других и не предвидится. Так что лучше просто не летать. В целях самосохранения.
А насчет летчика - вон уже в статье сказано - они могли элементарно не пристегнуться. И при пикировании просто лежать на штурвале. Вот и все.
Комментарий удален модератором
http://denokan.narod.ru/
Это не со мной вы спорите, а именно с ним.
Так что судя по всему, пугало с улицы - именно ВЫ.
Кстати, когда говорят о 20 секундах - ( о 20, а не о 40), то имеют в виду, что именно столько прошло с момента уходя самолета на второй круг.
А время пике, господин авиационный инженер, попробуйте рассчитать сами, исходя из того, что высота была 700 м, а скорость самолета - 450 км/ч.
Комментарий удален модератором
Автор блога как раз и знаком именно с этой техникой изнутри и считает ее просто замечательной. Поскольку он САМ летает именно на ней, в отличие от вас, то я склонна ему доверять.
А 50 смертей потому, что не слишком хорошими оказались именно летчики, коорые совершили ряд очевидных ошибок, на которые и указывают профессиональные пилоты уже вторую неделю.
И вам не хворать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Везде только: "Авось проскочит, авось пронесет?
Везде только: "Авось проскочит, авось пронесет?