В артель с антисоветчиками.
На модерации
Отложенный
В моих нешуточных баталиях с антисоветчиками у меня выработался иммунитет на оскорбления совком, невежеством, болезнью, кровожадностью и прочей бессильностью моих оппонентов. Будучи человеком советским объективным и способным на компромисс я предложу им альтернативу между категоричными "только рынок"/"только план" и "свободное предпринимательство"/"бизнес запретить". Давайте, господа мракобесы, объединимся на самом низовом уровне и вспомним, что такое объединение было присуще тому самому, вами клятому, советскому прошлому.
Имею наглость вам напомнить, что планами первой пятилетки было намечено в 2,6 раза увеличить, чтобы вы думали? Число артелей.
Артель инвалидов войны в городе Молотовске (ныне Северодвинске Архангельской области). В центре — мастер сапожного цеха М.Т. Зобова. Забота о семьях фронтовиков и инвалидах войны была одной из важнейших для горисполкома Молотовска. Фото 1943 г.
Артель - это такая штука, в которой люди добровольно объединяются для совместного труда, подразумевающее равную ответственность, равное участие в управлении трудовым процессом и справедливое распределение доходов. Более крутой вид артели - кооператив, подразумевающий не только производство, но и сбыт продукции.
Я предполагаю, что любил эту форму организации людей Сталин. Судите сами. На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
А что же прельщало эти два миллиона людей создавать артели? Слышали как "кидали" строителей олимпийского Сочи? Человек добросовестно отработал, но его - бах под зад коленом и свободен. Представляете как бы было, наймись на работу артель? "Кинуть" было бы не так просто - это уж к гадалке не ходи.
В артели выше мобильность кадров, поскольку работники осваивают несколько специализаций сразу и способны подменять друг друга. В артели более справедливо распределяется оплата труда, что хорошо мотивирует работников, способных по-настоящему почувствовать чувство локтя, ощутить себя одной командой.
Наконец, артели могут содержать кассы взаимопомощи, помогающие своим членам решать финансовые проблемы лучше, чем банки с кабальными процентами. И, главное, развитие артелей и кооперативов может стать достойной альтернативой частному малому и среднему бизнесу, способом достижения баланса между общественными и личными интересами.
Артели и кооперативы прививают принципиально иную этику, чем обычные частные предприятия. Начальник, владелец и работодатель перестают быть синонимами, а значит, подрывается эксплуатация трудящихся. Разрушается искусственная кастовость, когда во главе предприятия могут оказаться люди с сомнительными профессиональными качествами, оторванные от непосредственного производства. Работники, выступающие одновременно собственниками и выгодоприобретателями предприятия — отличная база для среднего класса, только не паразитического, а трудового.
Артель — это форма самоорганизации работников, позволяющая более эффективно отстаивать им свои права и интересы, уверенней держать себя при взаимоотношении с государством.
Нарисовал я картину маслом. Но кумир антисоветчиков Никита Хрущёв артели разогнал самым волюнтаристским образом, шельмец. Получается, что атрибутов рыночной экономики, к которым относится самоорганизация работников и народное предпринимательство, при «жёстком» Сталине было больше, чем при «мягком» Хрущёве.
Теперь, господа антисоветчики, прямая к вам претензия за вторую волну советской кооперации конца восьмидесятых лет. Это вы — рыночные фундаменталисты идеологически выдавили кооперативы из общественного сознания. Вы провозгласили, что неконтролируемая приватизация, биржевые и банковские спекуляции, сомнительные ваучеры — это прогрессивно, а низовые объединения трудящихся — прошлый век. За это вы готовы ответить? Пока вы копировали модели середины XX века, отправленные Западом в утиль, американцы и европейцы приглашали рабочих в советы директоров крупнейших корпораций.
Если готовы, то моё вам предложение остаётся в силе. С тем лишь уточнением, что кооперативная организация хозяйства не сможет решить вопросы новой индустриализации России, требующей реанимации крупных предприятий и форсированного создания новых рабочих мест, где необходимы большие финансовые инвестиции, недоступные для рядовых граждан. Артельщики не заменят собой компании-гиганты — металлургические комбинаты с тысячами работников, не заменят прорубленные в тайге моногорода, космодромы, аэропорты и морские терминалы. В конце концов, даже артели изобретателей нуждаются в технической базе, заточенной на массовое производство. Здесь эффективней будет старое-доброе государственное планирование, поднятое на новую высоту посредством компьютерных технологий.
Подтолкнуло меня сделать вам, граждане антисоветчики, предложение вот это: http://www.sensusnovus.ru/analytics/2013/11/21/17511.html
Комментарии
Аргументов у него нет, может только оскорблять.-)
http://www.vos.org.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1160:2011-09-14-06-03-16&catid=255:2011-09-05-11-24-41&Itemid=259
Кстати, по-настоящему деловые и умеющие работать ребята создают не артели, а бригады, где каждый профессионал в своей области и, как минимум, хороший универсал. Так у нас строят дома, коттеджи, таун-хаусы.
А в Сочи... какие такие патриархальные артели смогли бы выстоять перед изначально воровскими строительными компаниями и корпорациями, офисы которых затеряны в Москве - не дозвониться, а на месте сидит представитель с чемоданом налички, из которого он хочет украсть половину, а остальное - шакалы помельче.
Неужели эти мухины не понимают, что все деньги уходят их родным российским Хозяевам...... Пютину и его группировке.
Равнодушие в моём ответе относится совсем к другому.
Комментарий удален модератором
Слишком много "фэнтэзи", предположений и идей от народников позапрошлого века.
Неблагодарный труд ворошить всё это...)
*********************************************
Не знаю какой был, но подошел бы "Всадник без головы"...
А эти люди, это российское богатство)))))))) Гении Пютин и Диман)))))
Это выбор российского народа))))) Свистнули, и побежали выбирать себе эту банду. Российского Пахана и его шестерок.
Комментарий удален модератором
Работай над собой, ребёнок.
А насчет еврев и их вины это обычнач отмазка мрази, которой нечего сказать
накину им говна на вентилятор! Первые советские телевизоры и радиолы тоже выпускались артелями а не государственными заводами! :)
Конкретные факты, встречающиеся в комментах чаще всего при проверке оказываются ложью. Сам себя называет то преподавателем, то предпринимателем, то коммунальщиком :)))) бог ещё кем.
Делает много грамматический ашипка.....
Конкретные факты, встречающиеся в комментах чаще всего при проверке оказываются ложью. Сам себя называет то преподавателем, то предпринимателем, то коммунальщиком :)))) бог ещё кем.
Делает много грамматический ашипка.....
Я "очень" не сторонник нынешних российских либералов и вступаю с ним в очень жёсткие и беспощадные дискуссии по многим темам. Однако, если они говорят правду, порою я принимаю и их сторону.
Считаю свою позицию правой и единственно верной, а потому и непоколебимой.
Вот так...:)
Конкретные факты, встречающиеся в комментах чаще всего при проверке оказываются ложью. Сам себя называет то преподавателем, то предпринимателем, то коммунальщиком :)))) бог ещё кем.
Делает много грамматический ашипка.....
И, заметьте, если обо мне говорить, то у меня масса ДРУГИХ интересов, окромя политики, в отличие от моего "героя". :)))
видимо, квалификции не хватает. могу коуча порекомендовать
"Десятилетиями госдепартамент практикует то, что мы называем публичной дипломатией. У нас есть сотрудники, которые этим занимаются посредством традиционных СМИ, и все это очень важно. Однако, живя в 21 веке, мы должны использовать и новые платформы, такие как «Фейсбук» и «Твиттер», потому что именно там люди получают новости и общаются. Мы должны организовывать!!! публичные события и выходить на прямое общение с людьми. Мы должны пытаться налаживать общение с людьми по всем возможным каналам, особенно в такой обстановке, когда возникают трудности!!! в донесении своего послания, как это происходит сейчас здесь, в России".
Восклицательные знаки мои.
А ссылочку нельзя на то, где оно ТВ собирало?
Мешают страшно. Ни поговорить из-за них, ни подумать....
а с какой целью Вы в таком случае """я как преподаватель ВУЗа почемуто вынужден еще и предпринимательством заниматься """""?
Вы перепутали сторону Атлантики, здесь это не котируется.
И кто после этого образец корректной дискуссии?
Подскажу: уж никак не вы.
Ваш напарник обозвал артели, собиравшие телоевизоры и радиолы, "она". Вы, подхватив его дурной вяк, спрашиваете, где ОНО собирало ТВ.\
Ну так кушенькайте: например, еще до войны в Ленинграде существовала артель "радиодеталь", которая с начала войны стала работать на оборону. Она была не единственной.
Работа, притом не слишком приятная. Если я на работе часто повторяю одну и ту же операцию - это тоже признак шизофрении?
Или, когда вяжешь - приходится часто провязывать лицевую петлю.... :)))
Почему-то сцена из "Вратаря республики", где баба Фрума (если не напутал имя) случайно сбивши настройку на репортаж с футбола, попадает на телепередачу где зрителям предлагается посмотреть портрет Толстого - их не удивляет, при явном отсутствии в тогдашнем СССР телевизорных заводов.
"Голубой" стал синонимом гомосека едва ли не в 80-е, причем не во всех стратах, первой ласточкой был как бы не магнитофонный альбом Вилли Токарева. Еще Андрей Васин мог себе позволить, будучи учителем (а не приблатненным), написать посвящение Окуджаве "Этот человек, такой голубой..." - в 70-е. А ржач публики при исполнении этой песни начался позже, в 80-е.
Вот в 70-е уже и шел вовсю необратимый перекос экономики - до 56 года артели оперативно реагировали на изменение спроса, а в 56 году Хрущев их национализировал, и они либо перестали работать, либо ушли в криминал, в подпольные "цеховики". Оттого в госмагазинах и начались проблемы, что госструктура по определению на сиюминутные колебания спроса реагировать - не успевает.
Следует понимать простую вещь. С появлением вещания, возникла нужда в приёмниках. До строительства и развёртывания на полную мощность радиозавода, шустрые артельшики легко могли подзаработать на их мелкосерийном производстве.
Здесь многих и сейчас не переубедить, что это не так.
Насытив рынок товарами,современное капиталистическое производство в погоне за прибылью перешло на производство одноразовых вещей.А с помощью рекламы посадило человечество на долговую иглу ради покупки зачастую совершенно НЕНУЖНОГО.
Народ конечно не хотел развала СССР он хотел ИНОЙ СССР. Без лжи и дефицита.
Но горбачевские реформы привели к ослаблению вертикали власти. И бюрократия в братских респуьликах быстро смекнула что это можно использовать чтобы уйти из под власти москвы. Первыми были украинцы которые вынесли этот вопрос на референдум в 90-ом и народ проголосовал ЗА независимость. Это было первой весточкой.
Так например случилось с компами. Изобрели их мы для ВПК. Но массовое производства наладили они, а мы потом купили у IBM линию. И так во всем. Ложь ложь и еще раз ложь.
Повезло вам с кросовками. Сапоги еще хорошо делали. Резиновые.
Так вы и не ответили верили тогда в коммунизм или уже нет?
Помните песню Цоя "перемен мы хотим перемен" А ведь он точно подметил настроение народа.
НО В СССР еще очень много чего создавалось и вне ВПК! :) Только молодежь про это не знает у нее одни джинсы и магнитофоны на уме! :)
До него, напоминаю, была самодержавная Россия.
И в год отмены в ней крепостного права (фиктивной!) в Лондоне уже запустили метро.
На каком году советской власти пустили метро в Москве, не помните?
Так что не надо передергивать.
Экономика СССР догоняла мировую как экспресс телегу.
И злорадно улюлюкали по поводу реально работающих.
Ну, так и быть, я допускаю, что данный господит в возрасте десяти-двенадцати лет в радиокружке под руководством опытного мастера собрал однажды нечто вроде телевизора.... :))) Как он сам мне признался..... :))))
Хотя опять-таки, я в таком возрасте по склонам оврагов и всяческим обрывам ползала, что мне теперь, в скалолазы записаться? :))))
Или я опять не то? 00 Что там сказать надо? Что ламповые телевизоры лучше тех, что на платах, или наоборот? :))))
Я спокойно могу проигнорировать любую фразу, и ничего у меня внутри не шкребётся, ежели не отвечу.
Так что я предпочитаю держать их на свободе и контролировать ситуацию. :)))
Тогда ситуацию начинают контролировать они.
Ну давай специалист по окраске жоп расскажи раз эту тему начал? :)
А для чего и почему вы хотите этих людей "вылавливать"? Поясните пожалуйста. А заодно объясните пожалуйста, что значит " совковый кроваво-красный поцриотизм"?
Впрочем, можете посетить мой блог, где все поясняется в лаконичной форме.
Аналог всех сволочных персонажей басилашвили разом,на одном образе белого контрика,завяз как на идее -фикс,да вот беда-худой,дурковатыйглупый и никчемный..
В какой палате лечили,страдалец,в Кащенко,неужели в 6?
Жа–а–алкенький:-)
_________________
Держу в руках вилку столовую из нержавеющей стали изумительной работы.
"Артель им. Кирова, г. Павлово, 1954 год".
Покупались эти столовые вилки в том же 1954 году в Одессе, где тогда мы жили. Жаль, что только 4 вилки осталось.
Из артели развилось современное предприятие.
Владимир! У меня есть опыт работы сиделкой. Я буду проводить у вашей постели дни и ночи, но верну вас в мир здоровых людей. )))
Мне дорог каждый человек, вернувшийся в общество здоровых. )))
Ну, тогда вам сюда
Или сюда
А государство может только грабить, а не регулировать.
Как репрессировали моих предков рассказывать не буду. Все равно ни хрена не поймете.
Скажу только почему мой дед избежал репрессий - потому, что друг его не сдал "органам" ценой своего здоровья.
Саша, тебе реальность не жмет? 1,8 млн фабричных рабочих на 1917 год! Со скольких штук начинается кучка? Является ли кучкой 1,8 штучки?
И - какую промышленность Росиии ухайдокали - расскажи-ка. от 70 до 100% в каждой отрасли контролировал иностранный капитал, в первую очередь французский, далее шли немецкий, бельгийский и т.п. Так ЧЬЯ это была промышленность? Был ли немецкой промышленностью завод "Форд-Германия"?Является ли американским автозавод, купленный "Фиатом"?
Не у тебя одного кого-то репрессировали. Но не все после этого подхватили бациллу ненависти.
"Членам кооперативных промысловых артелей и кооперативных артелей инвалидов пенсии назначаются и выплачиваются (применительно к условиям и нормам пенсионного обеспечения рабочих и служащих) за счёт средств кооперативного страхования членов артелей промысловой кооперации".
Голодных нет? А ты пробовал прожить на зарплату учителя с неработающей женой и ребенке? В 1993 году, пока не началось "триумфальное шествие бандитской власти". я еще мог это сделать, потому что в Ульяновске продукты были дешевле чем в Москве. В 1999 в Москве - спасибо, чуть не сдохли, на 1700 в месяц, спасало только то что мелкий ел с молочной кухни.
Но вот, вопрос: что сегодня могут производить артели?
Вопрос не простой, если учесть, что сейчас даже всякую-любую мелочевку (щетку для мытья посуды, например) производят крупные предприятия, у которых в любом случае себестоимость и, следовательно, цена будут значительно ниже артельной.
Может быть, удел артели - сельскохозяйственное производство?
Современные закупочные цены на с/х товары настолько низкие, что без госдотаций артель не выживет.
И все же, интересная мысль.
Вопрос в другом, можно ли в нашу экономику вписать артель, когда отсутствие собственного производства компенсируется дешевым (и не только) импортом.
И все же, в этой идее что-то есть!
Ну, и сколько Вы убили антисоветчиков?
====
Положим, материал всаш был слабенький. Сплошные штампы.
Так пойдёт? ))
Валерий Костин # ответил на комментарий Александр Бабкин 23 ноября 2013, 16:03
"Скажу только почему мой дед избежал репрессий - потому, что друг его не сдал "органам" ценой своего здоровья". Вывод: Значит БЫЛО, за что "сдавать"! А жаль, что изБЕЖАЛ...
Бабкин виновен сам. Предъявил сомнительный аргумент на фене. Вот невыдержанный чел и воспользовался его промахом. За вторую фразу Костина я извиняюсь. Это недопустимо, что он сказал.
И все они вам аплодируют.
Я, в принципе, волк-одиночка. Сообов не знаю. Уважаю "За тех кто в море", пишу в "Политику" и комментирую в тех, кто ко времени моего в них вступления не вывесил идиотизм - комментировать могут только....
Требование хама уважать его подлежит удовлетворению и назвать его хамом или быдлом ни моги. Так?
Всех нас так или иначе обидела воровская система, но не каждый не стесняется в выражениях.
Упомянутая воровская система укрепилась как раз с подачи тупого быдла, которое знает одно - "от нас ничего не зависит".
Смена строя в России произошла по стандартному алгоритму "Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи".
Не по простоте душевной у них изо рта льется пакость, а от ненависти к тем, кто имеет другую точку зрения. Они же всех ненавидят, кроме своего сдохшего эсэсэра и Сталина.
Кому много дано с того много спросится. Сейте разумное, доброе, но не свои ошибочные предпочтения ( поди разберись, правда, какие они не ошибочные ). Не жалуйтесь на то, что и вы страдаете. Сейчас найду. Вот. Нашёл: Он узнал, что народ этот доверчив, открыт, и готов жертвовать собой ради светлой идеи и ради того, кто кажется ему умнее, сильнее и решительнее его самого. Используйте опыт. Это от Сталина. ))
Ему тихонько подпоешь
И делай с ним, что хошь.
Это о Сталине.
Я живой человек и иногда не могу отказать себе в удовольствии дать хаму по морде, так что Мать Тереза из меня никакая. ))).
А мне вот не жалко психов, которые жизнь прожили, а разговаривать по-человечески не научились.
Мой изобильный ум не нашел там преступления. Ловцам "врагов народа" всюду мерещатся непойманные преступники. )))
Задача демократических организаций направить протест в конструктивное русло, не допустить кровопролития. Власть не колеблясь будет стрелять в народ, чему пример Андижана и Жанаозена, хотя тов. Назар казался таким добрым.
Я тоже говорю "не сдал", когда речь идет о том, что из друга вытягивают компромат на меня/склоняют к оговору, а он стоит насмерть.
Моего дедушку взял НКВД без права переписки, а дед был еще более упертый коммуняка, чем Ростовский, и у него не было друга со здоровьем.
Так что свое сожаление по поводу того, что один человек сумел избежать смерти, не пытайтесь выдать за порядочность.
Если вы видите, что перед вами неадекват, зачем с ним говорить?
Уважение людей - дорогого стоит. Количество сторонников? А я гуру?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только на время разрухи.
Потом их быстро закрывали, а нэпманам и артельщикам подбирали подходящую статью в Уголовном Кодексе.
И с чего вы взяли, что капитализм стал основным способом производства во всей стране? Фабричных рабочих в 1917 г. было всего-то 1,8 млн.
Кстати! Ни одна пятилетка не была выполненна без приписок...
НЕТ! Не было.Если вспомнить чем была оплачена наша "безоблачная" сссровская жизнь ,так и вовсе становится жутко.
Нужно ли искать компромиссы? А есть другой выход?
Компромиссы в данном случае необходимы.Нам необходимо осознать всё что было и двигаться дальше
ВМЕСТЕ!!!
А что касается артелей,то можно,даже нужно принять во внимание что сделали с ними после того как цели были достигнуты.
Впрочем, вам все это неинтересно. Верую, ибо это абсурдно - это еще Фома Аквинский провозгласил.
И ведь при всем при том медицина на Кубе - образец для всего Нового Света.
Полезно при этом сравнить, как живут на Кубе - и как живут в Бразилии, где уж хватает ресурсов, и капитализьм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_КНДР
Оказывается, медицина на Кубе была одной из лучших в мире еще до прихода к власти Фиделя и прочих социалистов. То есть до 1959 года. Уже тогда там были одни из лучших в мире показателей детской смертности и продолжительности жизни.
Фидель поступил довольно умно - он сохранил эту одну из лучших в мире медицинскую систему, но переориентировал её на иностранцев. Это логично, так как у Кубы не так много способов получать валюту из-за границы. По-сути, медицину там сделали направлением туризма и рекламировали за рубежом соответствующим образом. Причем можно сказать, что Куба является в этом пионером. Никто раньше такого не делал.
Медицина эта, разумеется, платная. В этом весь её смысл - получать деньги с иностранцев. Находится она под жестким контролем государства и либо принадлежит ему напрямую, либо государство её нещадно доит налогами, как, впрочем, и любые другие проявления частного турбизнеса на Кубе.
Детскую смертность тоже переориентировали на иностранцев?
http://podrobnosti.ua/society/2013/01/17/882269.html
Всего с момента революции 1959 года Кубу покинули более 2 миллионов человек, из них 86% осели в Америке. США ежегодно выдают кубинцам около 43 тысяч виз, тысячи добираются до побережья Флориды нелегально.
провокации там на границе весьма регулярно.
http://maxpark.com/community/1920/content/2336197#comment_31410290
Почему Гайдары не взяли за основу реформ это направление?
Ответ очевиден – разве можно бы было тогда организовать нынешний масштаб воровства!
Артель инвалидов войны в городе Молотовске!!! О чем вы говорите! Когда один банковский перевод может обогатить вас на тысячу таких артелей за тысячу лет!
Потому то и получили мы от этой болотной мрази не спасительную гармонию мелкой частной собственности с крупной государственной, а смычку безжалостного олигарха с хитрожопым чиновником!
Хочу поддержать вас, а как прочитаю очередной опус - иду за топором. )))
Скажите свое предложение в одном предложении, плз. )))
Не видно здесь ни горделивого Гершаника, ни тартюфистого Зеличенко, ни копипакостника Кондрашова,…видно в очном и открытом споре сказать им нечего!
С какого начнем?
Тут много воды...полно лишних деталей....нет четкой мысли...
Серьезный разговор невозможен по причине болотистой местности. )))
= = = =
Да, да, конечно!
Одна лиса уже однажды высказалась по этому поводу на все времена:
Зелен виноград!
= = = =
Да, уж А. Лебедев, известно, из того винограда самый наизеленейший!
============================================
Так уж и писал бы, с ветряными мельницами.
А че Путина забыли?
Немецкие оригиналы не помогли Гитлеру победить. Значит, не в технике дело.
В глаза бросается - сталинисты и путлеровцы сидят в одной лодке...
Всё должно быть общим. Даже бабы.
Ай-яй-яй компания, ой-ой-ой коллектив.
Как в племенах людоедов - скопом сожрали.
Смысла нет.Дурак,он дурак и есть,да ещё и тролль,проплаченный ГЛАВНЫМ ВОРОМ РОССИИ ПуКиным.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором