Был ли 16 ноября 1941 года бой у разъезда Дубосеково?
На модерации
Отложенный
Если верить совкомисторикам Великой Отечественной войны, 16 декабря 1941 года, на подступах к Москве, у разъезда Дубосеково, 28 солдат пехотинцев под командованием политрука Клочкова (или Диева), остановили десятки танков вермахта. Не имея средств противотанковой обороны, сожгли двадцать гитлеровских танков и героически погибли - все.
Крылатая фраза про великость России и невозможность отступать дальше - Москва за спиной, сказанная политруком, облетела всю страну. Только не очень понятно, кто её донёс до страны - все, слышавшие фразу, в том числе и сам политрук, погибли...
Однако...выяснилось, что героическое противостояние 28 красноармейцев гитлеровским панцеорваффе - выдумка журналистов "Красной Звезды" и её редактора.
Материалы публикации были проверены военной прокуратурой, допросившей всех "авторов" легенды.
Но - к тому времени, с подачи маршала Жукова Г.К., всем 28 посмертно было присвоено за этот описанный газетой бой звание Героев Советского Союза.
Всё бы ничего - советский агитпроп на выдумки горазд был всегда.
Но - двое "погибших" и посмертно награждённых каким-то образом оказались живыми и даже...на службе у противника.
Так что же произошло у разъезда Дубосеково 72 года назад? И произошло ли?
Комментарии
зы. и ненадоело вам ,,разоблачать,,?
Но - позвольте вопрос - не выдумали ли вся советская история той войны? В том числе и про потери? Про таланты советских маршалов? Да и про само начало войны - про вероломное и без объявление?
А то, что Гитлер к мировой войне готов не был совершенно- никто и не оспаривает. Ни Германия, ни покорённая ею Европа.
Я часто слышу про то, что на Германию работала вся Европа. Как же она могла"работать" на Германию, не имея никаких ресурсов - ни рудных, ни нефти?
Но- по счастью - логику событий, их хронологию засекретить нельзя.
А события противоречат оценкам коммунистов и их "историков".
Сам Гитлер дал на это ответ:
Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
"............А второй Мировой - войну 1939(1 сентября) - 1945 (2 сентября) в которой СССР сначала раздербанил Польшу совместно с Германией, Англия и Франция как гаранты Польши объявили войну Германии..................."
................................................................
Если СССР раздербанил Польшу совместно с Германией, то подобное заявление обязано сопровождаться решением вопроса: "Почему Гаранты Польши Англия и Франция объяви-ли войну только Германии?"
То есть, Англия и Франция не считали СССР агрессором в отношении Польши! На каком же основании в таком весёлом деле, как "раздербанить", вы поставили СССР даже на пер-вое место, на ведущее..... Не отыщете ли вы завтра на чердаке документ, из которого чётко следует, что: Гитлер сопротивлялся и не хотел, но напасть на Польшу его понуждали указания из Москвы?"
Вас устроит моя версия о том, что Сталин заставил слабую Германию напасть с Польшей на Чехословакию, а потом на Польшу.
Вопрос о Польше в то время имел двойное значение.
Восстановить часть земель которые к Польше отошли и её фокусы в первые годы СССР мстительность режима хорошо известна и кстати в начале войны часть Польской армии была в Жёлтых водах СССР и второе все понимали с Германией войны не избежать. И косвенно это доказывает не объявление войны гарантами Польши СССР"
"Анатолий Дычко # ответил на комментарий Владимир Портер 18 июня 2013, 18:15
Меня не интересует, кто и что понимал в 1939 г., я констатирую отсутствие объявления СССР агрессором и объявления ему войны по гарантиям Польши, чего и действительно не было. Поэтому раз вы не можете предъявить документы о признании СССР агрессором и объявлении ему войны, то с трактовками "Мемориала", СПЧ России и других знатных и не совсем российских "содомитов" по пакту "Риббентроп-Молотов" сходите в сортир и прихватите все косвенные доказательства туда же. "
Кто может сказать, как южнее Киева в 1939 г. в Жёлтых водах оказались польские войска?.
Как Вы полагаете - мог ли Гитлер придти к власти без поддержки Сталина?
Германские коммунисты, выполняя директивы коминтерна и Сталина, отказались от союза с германскими социал-демократами. Итог известен - не получивший абсолютного большинства Гитлер становится канцлером.
Казалось бы, нонсенс - Гитлер в своей программной книжке рассуждал о необходимости устремлений на восток, но...главным врагом Германии считал Францию.
А Англия и Франция войну объявили только Германии потому как не хотели превращения СССР в воюющего союзника Германии - этого и Сталин не хотел. Англичане и французы были прекрасно осведомлены о военной мощи СССР - Ворошилов с Шапошниковым на переговорах в том же августе, и не скрывали от них - сколько и чего СССР выставит против Гитлера, заключи они с Советским Союзом соглашение о совместной борьбе против Германии.
При всей своей экспансивности он знал - Германия к мировой войне не готова.
Но - случилось именно так.
Но разве можно что-либо обсуждать с людьми достигшими пещерного развития?
Нет, конечно!
Поэтому поговорите лучше с паном Литовченко, у него тоже мозг на полушария так и не разделился.
10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. По мнению директора Государственного архива России.
профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»
Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких военных донесениях. О нём ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. В книге "Солдатский долг"Рокосовского про это тоже нет ни слова, чт о странно.
"…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками" . Так что - как ни глянь МИФ.
Просто говорить надо правду. Или предпочтительнее легенды, а то и откровенное враньё?
И оставшихся в живых ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
И тех, кто разрушил страну-победительницу, реализовав планы Гитлера. Естественно, в качестве антигероев - чтобы не поддавались на провокации о "суверенитетах", не верили сказкам о "национальных элитах" и думали своими головами, а не глотали комжвачку и комбредни.
Скажите еще, что немцы не встретили никакого сопротивления и сами отошли от Москвы. Стыдно должно быть за такую писанину.
А основой победы выдумка быть не может.
И почему на службе у противника? А я помню, как Кадочников рассказывал, как в поезде встретил одного из них со Звездой Героя на груди. И факт, что немецкие танки не прошли к Москве. Мерзавцы, кто это оспаривает, такие и губили СССР.
Продолжим - когда коммунисты правду говорили? В частности, о войне?
Может, в сводках Совинформбюро - особенно в первые месяцы войны? Или - после Победы - о потерях? Не помните - 6 млн при Сталине, 29 млн при Хрущёве, 26,0 при Горбачёве...А сколько на самом деле?
Может, из великой своей любви к правде коммунисты до 9 мая 1965 года День Победы праздником не считали?
По поводу же немецких танков - увы - до Москвы они как раз дошли. И, к счастью, в Москву их не пропустили - уничтожали, заставляли отступать ЛЮДИ, воевавшие за СТРАНУ, за своих близких, а не за раздолбанный коммунизм.
И, значит, победа СССР - это крах? (для Вас, наверное).
Во первых, при Сталине, говоря о потерях говорили о 8 млн человек - имелись в виду военные
потери, во-вторых, общие потери трудно исчислять из-за множества пропавших без вести, до сих пор находят, в=третьих, значение Дня Победы росло со временем.
И благодарите Бога, что страной правили коммунисты, а иначе, где бы сами Вы сейчас были?
А ещё точнее - без коммунистов и их "революции" в России к власти в Германии никогда не пришли бы нацисты.
Так что, Бога надо благодарить за то, что коммунисты в России в конце концов - это вполне закономерно - свернули себе шею. И своему "учению" тоже.
Надо быть слепым или ослеплённым в ненависти к России, чтобы этого не видеть.
Предварительно коммунисты разрушили практически всё из того, что было создано трудом многих поколений.
Гражданская война - не припомните, кто кричал на весь мир о необходимости превратить войну империалистическую в войну гражданскую? И превратили.
Кто, захлёбываясь от ненависти к России, вопил о том, что Россия - это только "полигон" для подготовки мировой революции?
Кто криком исходил - уничтожим 90 процентов населения России, но оставшихся "осчастливим" коммунизмом?
Миллионы истреблённых в Гражданскую войну, в голодомор, в коллективизацию, при раскулачивании?
Кто ГУЛАГ придумал? Расстреливал сограждан походя?
И - последнее - нем надо быть, что б прославлять коммунистов - идиотом или ещё кем?
позволяя просвещенному классу прожигать свою жизнь на заморских курортах.
Кстати, мы сейчас усиленно двигаемся по этому пути, и снова нас буржуи хотят превратить в быдло, уничтожая образование и промышленность, а для этого им надо переврать нашу историю, очернить советский период. Но это только приближает народный взрыв, который сметёт всю эту нечисть.
Если бы колхозники не горбатились на комвласть за трудодни - норма в год не менее 150, оплата - 5 граммов пшеницы.
Или - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ подписка на облигации внутреннего займа - не помните или не знаете?
Или - копеечная оплата за нормальную работу.
Сейчас, кстати, начинаем - подчёркиваю - начинаем двигаться к нормальной жизни. Но - как бьыть с жуликами и проходимцами?
Коммунисты отвечали - это пережиток капитализма.
отвечу ещё проще - в сегодняшней России это пережиток и рудимент коммунизма.
Но - вероятно согласитесь и Вы - так быть не должно. Хватит мифов и придумок. И секретом про войну - 70-летней давности - тоже хватит.
рекой.У меня к вам "гении" вопрос:Вы сегодня утром встали,сходили в туалет,
почистили зубы,сели пожрали.А хотя бы один из вас подумал,кому вы обязаны
своей комфортной жизнью? Энвер и Владимир-работать надо больше и
физически,и тогда дурь в мозгах не задержится.Иначе-психлечебница грозит.
пора осознать, что великая Победа не нуждается во лжи, навешенной на нее советской пропагандой. Очищение истории Великой войны от лжи не умалит подвига народов, позволит выявить истинных, а не дутых, назначенных героев. Это не уменьшит трагичности и величия этого эпохального события.
А в 1941 году приказа № 227 не было - на мой взгляд - не из любви коммунистов к увещеваниям и убеждениям. Расстреливать массово в 1941 году было сверхопасно - могли разбежаться или повернуть оруждие против коммунистов.
А к лету 1942 года - парадокс - положение на фронтах ухудшилось, а положение коммунистов в армии и в стране укрепилось. И тогда, что б не допустить катастрофы, перешли к расстрелам. Приказ жестокий, но необходимый.
Во главе армии стояли полководцы Гражданской войны - то есть войны против собственного народа. Им ли привыкать к расстрелам, взятию заложников, к массовым репрессиям?
Гуманизмом они не отличались.
Не нужно нам зацикливаться на бегстве в 41 г. от границы до Москвы. Этому есть нормальное историческое объяснение в нашей русской безалаберности, беспечности и разгильдяйстве, пока петух не клюнет. Я бы и сегодня обменял бы 80% перечисленного на немецкую педантичность в организации. Оставшихся 20% нам с лихвой бы хватило, что-бы все видели в нас русских.
Но на этот вопрос вам нужно было бы сравнить скорости наступления 41-г. и 45-г. . Такой стремительности как наступление в 45 г. Мировая история не знала. И Савелий бы заткнулся.
Про танки Гудериана. То ли Савелий хочет сказать, что их не было под Москвой, то ли их не было вообще на Восточном фронте, то ли немецких танков не было у фон Клюге, он их в Германию на тех. осмотр отправил.
Нет, танки были. Об этом, не спросив разрешения у Савелия, по хамски пишет генерал Гюнтер Блюментрит в своих воспоминаниях "Московская битва".
(продолжить)
2-я танковая группа Гудериана наступала южнее Оки на Тулу и дальше на северо-восток в обход Москвы.
4-я танковая группа генерала Гёпнера сосредоточилась между Рузой и Волоколамском и нацелилась на 316 дивизию Панфилова, которая была растянута по фронту на 41 км..
3-я танковая группа генерал-полковника Рейнгардта наступала севернее.
Танки были - были и панфиловцы.
И вот о каком мифе пишет Савелий, пишу дословно про этих казахстанских мерзавцев не дающих Савелию покоя:
"В первые дни наступление 4-й танковой группы развивалось успешно. С тяжёлыми боями противник медленно отходил на восток......."
Обратите внимание о чём пишет немецкий генерал: наступление развивалось успешно, но бои были тяжёлые, панфиловцы не хотели быстро отходить на восток и отступали медленно, чем сегодня и нервируют Савелия. А ведь в дивизии были и те, кто в армии не служил. Вот и весь Миф Савелия, его надо за кадык держать, когда с ним споришь, быть ему закадычным другом.