Формирование "Расстрельной тройки" КИ
На модерации
Отложенный
Введение.
Время от времени, регулярно, здесь, на страницах КИ, встаёт во всю свою необозримую высоту основной вопрос КИ - а достойны ли вы, вступившие в члены КИ, этого высочайшенедостижимого статуса, а именно, звания интеллектуала?
Вот кто-то пишет с грамматическими ошибками - он интеллектуал?
А другой несёт псевдонаучный, но зато продвинутый по самое торсионное некуда, бред - этот тоже интеллектуал?
А третий просто помешан на социализме - он же совок! А разве может быть совок интеллектуалом?
А задолбанные в толерастию либерасты?
В общем постят все, кто ни попадя, всё, что под руку попало и никто не хочет сказать "хоть ты мне друг, но истина дороже".
А потом появляются предложения о создании сообществ внутри сообществ с целью отделения агнцев от козлищ, причём никто не хочет создавать новое своё, а хочет примоститься к уже существующему и работающему.))))
Кароче - картина маслом "приплыли".)))
Кто виноват?
А никто - победила дружба.)))
Потому, что во всех остальных вариантах виноваты модераторы и создатель КИ. А возникать против них не рекомендуется, да и не правильно - ведь именно благодаря им сообщество и существует.
Так что дружба и всё тут)))
Что делать?
Месяца два назад, в процессе дискуссии, высказал я довольно забавную мысль, что не может быть такого, что среди 5000 членов КИ, не найдётся хотя бы 50 настоящих интеллектуалов. Всё-таки люди сюда не просто так приходят.
На что мне резонно возразили - типа докажи давай, где тут среди этих ... интеллектуалы обитают.
Вот тогда-то и появилась у меня идея "революционной расстрельной тройки", самоорганизованного самоназначенного органа
по составлению списков интеллектуалов КИ к расстрелу, ну или к награждению.))))
И всё это ессно с благословения Создателя сообщества.
А раз мысль родилась, то её надо реализовывать, иначе ци попортит карму навеки.
Тройка
Итак, Тройка - имя собственное.
Состоит из трёх человек. Я, однозначно и бесповоротно, как автор и организатор, председателем. Адвокат, он же проситель - предлагает кандидатуру и обосновывает. Прокурор - ищет доводы против.
Создатель КИ, Ефим Андурский, как и положено Создателю, высший судья, верховный совет и "партия - наш рулевой" - един в трёх лицах.
Желательно ещё присяжных штуки три хотя бы. Это, конечно, нарушение революционной процедуры, но и у нас не диктатура пролетариата и не военный коммунизм, однако.
Как будет всё происходить:
1. Любой желающий предлагает кандидатуру.
2. Адвокат принимает кандидатуру (или нет) и обосновывает исходя из материалов размещённых на ГП/МП.
3. Прокурор возражает.
4. Присяжные соглашаются с адвокатом или прокурором.
5. Судья принимает решение.
6. Решение окончательное, обжаловать можно только у Создателя.
По каким критериям судить будем?
По предложенным мной ранее в статье http://maxpark.com/community/88/content/2222797
Если у кого появятся дополнительные - милости прошу.
Заключение.
Тройка пока ещё не действует - нет адвоката, прокурора и присяжных.
Так что прошу предлагать и самовыдвигаться.
Смелее!!!
P.S.
Два интеллектуала уже определены автоматически - это я и Создатель.)))
Осталось всего 48 вакансий. Спешите и обрящете.
P.P.S.
Критика принимается только конструктивная
Комментарии
Или вы дочитали до этой фразы и дальше не стали?
Тогда это ваши проблемы.
А, кстати, чем вас не устраивает "задолбанные в толерастию либерасты"?
Или вам отдельно нужно выделить "паранойик с капитализмом в башке"?
власти, а работавших на благо Родины, а не на карман.
потенциальным шпионом. Госплан с КГБ разрушили страну социализма под знаменем борьбы с
плановой экономикой и монополизмом государства. Засели два еврея и запудрили народу мозги.
Это был по мнению КГБ антисоветизм, а по моему мнению - патриотизм. Брежнев допустил большую
ошибку, доверившись евреям. Коммунизм кончился, а они всё равно гадят России.
Благодаря "совку" я стал ученым: без связей, без денег, без помех.
Мешали быстро расти в "совке" только иудеи - вечные завистники и бездарные плагиаторы-воры.
Совок (Социализм, значит) - даст будущее благоденствие справедливого равенства для всех.
Сегодня, в России, процветают только иудеи и пресмыкающая возле них "чиновная братва"
Но общепринятое значение слова отличается от вашего достаточно сильно.
Многие работали тогда на благо Родины, но совками, тем не менее, не являются.
Обычно под совками подразумевают людей бездумно и фанатично защищающих тот социализм, который был в СССР или, гораздо худший вариант, социализм вообще.
Но революционерам той далекой эпохи удалось не только стряхнуть тысячелетнее, кровавое и эксплуататорское господство. Им удалось, более того, найти, сформулировать и осуществить общественную альтернативу. Социальная революция 7200 г. до н.э. стала моментом рождения неолитического коммунизма. Возникает бесклассовое общество равенства, с равноправием женщин и мужчин, – общество, которое за короткое время распространилось на всю Анатолию и почти одновременно на Балканы и просуществовало в течение 3000 лет...
(Бернхард Брозиус. Утопия – наследие далекого прошлого. Открытие высокоразвитой культуры в Анатолии)
Троица как существовала тысячи лет назад, так до сих пор и почитается)))
Надо переименовывать это сообщество.
Зачем крайности?
А кто вам предъявляет претензии?
"Интеллектуал - это одна крайность, а антипод ей, дураки (в просторечии) - другая крайность."
Так я вас и спросил - зачем крайности?
Где вы в статье увидели, что будут составлять списки дураков?
Или для вас весь мир чёрно-белый?
Но не напрягайтесь мне отвечать - троллинг и флуд мне не интересен.
А ведь это с вашей подачи я напечатал эту статью.
И при чём тут конфликтная комиссия?
Пояснять вам, насколько я понял из предыдущего с вами разговора, бесполезно.
http://maxpark.com/community/1851/content/2310538
Благодарю за откровенность и за преподанный урок"Не зная броду не лезть в воду.Всего вам доброго :)
Конечно, выискивать недостатки, на первый взгляд, легче.
Но зато адвокатом благородней, а добрым присяжным вообще замечательно)))
А если серьёзно, то почему вас вдруг в прокуроры потянуло?
Вы же здесь, наверное, самый терпимый и бесконфликтный человек.
Или это так, в шутку предложили?
По сути,вы,как автор, затронули самый больной вопрос для россиян и, в частности, для МПцев - ОТСУТСТВИЕ КУЛЬТУРЫ общения и ТАКТА . Действительно, иногда вроде и неплохие люди, и мыслят в замечательно, но сами не замечают, как своим высокомерием измеряют тебя (а по сути- оскорбляют публично) и, потом, как наивное дитя скажут: ведь я же ПРАВДУ сказал (сказала) .Действительно правду, но с язвой, а иногда и вовсе наизнанку понятым смыслом. Когда ТАК говорят полуграмотные люди, им простительно, у них такие высокие понятия, как ТАКТ и КУЛЬТУРА общения ещё НЕ развиты. Но сюда малограмотные не заходят, поэтому и нужно вести себя соответственно. Если вы чем-то обижены,огорчены к вам отношением ,несоответствующим вашим представлениям о вас,милости прошу лично ко мне для разрешения конфликта.Понимание конфликта возможно при более детальном его рассмотрении.
Какой конфликт?
С кем?
С какого боку тут культура общения?
Относительно нравов.Разговор о культуре общения уместен везде даже вне тем,как -профилактика конфликтов,которые возникают или могут возникнуть в процессе общения визави.Вот вас задело за живое,вы написали.А это уже почти конфликт.Лучше его предупредить и поговорить заблаговременно о понимании и уважении друг друга.Дурного в этом нет ничего.Культура общения всегда во главе угла,но ни с какого боку.
Если вы не поняли чего я хочу, то чего ради вообще пишете здесь?
"Вас что не устраивает?"
Вы всё равно не поймёте.
А так .... ваши эмоции мне не интересны.
В моих словах нет подтекста. Разве только когда язвлю))).
Давайте попробуем сравнить тройку с вашей конфликтной комиссией:
1. По статусу - КК практически официально, Т неформально.
2. По времени - КК постоянно действующий орган, Т временный и рамки указаны.
3. По цели - КК разбор возникающих конфликтов, перспективная цель - повышение уровня вежливости, комфортности
Т составление списка общепризнанных интеллектуалов сообщества (можно ограничиться 50-ю), перспективные цели - выработка приемлемых критериев оценки личностей именно как интеллектуалов, попытка установления взаимодействия на основе совместной работы, а не симпатий.
4. По подбору кадров - КК авторитарно, Т демократично.
5. По критичному результату - КК удаление, Т поздравление.
И т.д.
Иначе говоря, ничего общего, и при этом ничего страшного.
Определить коллективно кого можно назвать настоящим интеллектуалом, это совсем не то же самое, что искать "дураков" с целью их осмеяния.
Попытка примирения - это, конечно, цель благородная. Дай вам бог удачи.
"50 интеллектуалов конечно же найти не проблема..."
Мне тоже сначала показалось, что это достаточно просто. Но только сначала. Попробуйте и вы сами в этом убедитесь.
",а вот оценка их личностей..."
Не личности в целом, а только одного аспекта личности.
И даже не этого аспекта в целом, а его проявления здесь, в сообществе.
Всё познаётся в сравнении. Можно долго рассуждать что такое истинный интеллектуал, но "практика - критерий истины". Без практики и сопоставления с другими общие рассуждения пусты и бесполезны.
Ну таких-то тут найти несложно)))
Я с ходу могу штук пять по этому признаку назвать.
Я когда-то, будучи начальником, за демонстрацию в коллективе дурного характера, снижал квартальную премию и не раскаиваюсь.
Вообще-то хорошо бы самому автору называть отрицательные моменты в своей теории и отмечать положительные в оспариваемом взгляде - но такое требование не предъявишь, я думаю - не каждый на это способен...
По мне так любые новые и интересные идеи хороши.
Все почему-то испугались.
Видимо того, что я их из интеллектуалов вычту на всю оставшуюся жизнь без права переписки.
А речь совсем о другом - как люди оценивают друг друга в этом самом сообществе.
И почему они оценивают именно так.
Мне лично это интересно.
Но не общие красивые добренькие рассуждения типа чуть ниже у Просто Мысли, а аналитика.
И чего плохого, если такая тройка признает кого-либо настоящим интеллектуалом?
Вот я как раз о тройке..умная тройка промолчит и ничего не будет оценивать.Вы на что намекаете? Если это то,о чем я подумала,то у тройки на это действо нет полномочий НИКАКИХ.
И не додумывайте за меня, не ищите скрытого смысла в моих словах - я пишу открыто.
Потом сопоставьте со своими словами.
Я понимаю, что женщины в большинстве своём видят не то. что написано, а то, что они хотят видеть, но здесь всё-таки клуб интеллектуалов, а не домохозяек.
И не говорите об уме - выглядит глупо. Особенно фраза о полномочиях.
И не ищите в моих словах никакого скрытого смысла - я написал то, что написал без подтекста, прямо.
Комментарий удален модератором
Только здесь оно при чём?
Здесь вроде не клуб интеллигентов или клуб хороших манер.
А хорошие манеры никому никогда не мешают. Представляете, я даже в армии говорил солдатам "пожалуйста", несказанно удивляя старшину. А что - команды командами, а в свободное от учений время можно и по-джентльменски поговорить.
Цель заявлена - посчитать наберётся ли хотя бы 50 человек, которых можно отнести к настоящим интеллектуалам.
Практически задумывалась как некий эксперимент, игра.
Да, на грани фола. Да, угробить проект легко.
Но ... сразу ясно, что нельзя просто всех подряд отметать - смысла нет - в процессе надо искать взаимодействие, уровень приемлемости и т.д. Это же отличный и очень демократичный способ выработки командного духа.
А "Давайте восклицать, друг другом восхищаться." это путь в никуда, в междусобойчики, в свалку разнородных текстов.
Михаил,есть работа..для конфликтной комиссии,загляните в тему Т.Седых,там ссылки
Кроме того, по такой шкале, когда сверху недосягаемый идеал, никто не будет настоящим интеллектуалом - в лучшем случае 0,99 от идеала.
Одна из достижимых целей предлагаемого эксперимента - коллективная выработка неких критериев, по которым хотя бы каждого сотого из сообщества можно было бы назвать интеллектуалом. Если не переходить к обсуждению отдельных конкретных людей, то теоретические рассуждения так и останутся бесполезной теорией - "практика критерий истины".
Самоотвод, шаг в сторону, прыжок на месте рассматриваются как попытка побега и пресекаются по законам революционного времени.)))
Вот поэтому, видимо, и не прошла идея - все восприняли всерьёз мои "расстрелы"(((
Она-то уже ко мне привыкла, а вот другие... особенно женщины))) Они же всегда подтекст ищут!
Анекдот на эту тему из моей жизни.
Ещё в молодости, гуляем с женой и её подругой по набережной, отдыхаем. А у меня дурная привычка особенности всякие замечать. Ну я и говорю безо всякой задней мысли - смотрите задница какая у женщины круглая.
А через некоторое время подруга жены чего-то надулась и ушла.
Спрашиваю у жены - чего это она?
А жена ржёт - Ты про задницу говорил?
Я - так я ж не о ней говорил, у неё же всё в порядке!
Жена - а она комплексует! поэтому и восприняла твои слова на свой счёт. Типа подкалываю и намёки делаю.
Я - так может извиниться?
Жена опять смеётся - тогда она точно на свой счёт всё примет и скажет, что ты над ней специально издеваешься.)))
Вот такая задница!
Похоже история повторяется.
Видимо, вам.
Комментарий удален модератором
«Никаких троек не будет… Будет Конфликтная комиссия. Председатель...» (Татьяна Седых).
«Я бы публику, явно не способную к диалогу, изгнал бы - они уж точно не нужны в КИ» (Александр Балабанов).
«Надо переименовывать это сообщество» (Александр Мазин).
Надо – консолидировать наши мыслительные способности в сообществе. Надо сделать само сообщество – его структуру, ИНСТРУМЕНТОМ такой консолидации.
Чтобы не возникала уже сама почва для подобных «троечных идей». Не плодились «конфликтные комиссии» на замену «расстрельным командам» и не распухал «админ-аппарат». Не превращалась мысль в чурку в руках жаждущих всех «обтесать». Не правили бал самоназначенные «истинные интеллектуалы», не научившиеся обращаться с собственной мыслью.
Уразуметь бы нам всем ту простую истину, что ВСЕ МЫ и есть сообщество КИ. И все – российское общество. И прав тут, выходит, один только Мазин, говоря о том, что «дом, разделившийся в себе, не устоит». Все другие предложения направлены на разделение общности и ведут к противостоянию в сообществе.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты -
ведь это все любви счастливые моменты.
Давайте горевать и плакать откровенно
то вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не нужно придавать значения злословью -
поскольку грусть всегда соседствует с любовью.
Давайте понимать друг друга с полуслова,
чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить, во всем друг другу потакая, -
тем более что жизнь короткая такая.
(с)
Про то, чтоб без нововведений, но и без управления?
Похоже, понято что-то своё, но совсем не то, о чём сказано было.
Попробуем разобраться?
Речь о создании инструмента для консолидирования интеллектуального потенциала в сообществе. Или, проще, – объединения наиболее интеллектуально подготовленной части участников в полуоткрытое сообщество.
На сегодня такого инструмента в КИ нет. Логично задать вопрос, нужен ли он. То есть нужно ли нам повышать интеллектуальный уровень в КИ. Или лучше без того, потому что управление важнее понимания. Что в приоритете?
Если главный смысл – в интеллектуальном развитии участников, а не в управлении ими, то тогда в качестве такого инструмента предлагается немного видоизменить структуру. Чтоб она сама являлась средством консолидации.
Изменение структуры вообще не имеет никакого отношения ни к Руководству, ни к Управлению. Но и Руководство было бы частично избавлено от рутины ручного управления наиболее интеллектуально продвинутой частью сообщества.
Вопрос не согласия. Но – понимания сути предлагаемого.
Он хороший, воспользуйтесь пожалуйста.
Прекратите принимать эти таблетки, вот прямо сейчас возьмите их и в окно )))
Не ВЫ в окно, таблетки туда )
Насколько я понимаю, вы предлагаете свою кандидатуру к рассмотрению.
Но на какую роль не указали.
Пока все, кроме председательской, свободны.
Итак?
После выбора всех остальных будете в бригаде блуждающим форвардом - случайным фактором, в зависимости от настроения выступающим на той или другой стороне.
Так пойдёт?
Полезна она тем, что сразу же высветила российскую проблематику, - наличие "псевдопротиворечий", определяющих "развитие" общества.
С одной стороны, - упрощённый суд, без лицеприятия, с другой, - уравнивание всего и вся для "красоты картины" и "эстетичности" происходящего в то время как есть и разумное решение.
Нужно ЛИШЬ определиться с понятием "интеллектуал", - здесь присутствует и "уравнивание всех" (все претендующие должны дать собственное определение), и наличие "строгого суда", которому предстоит вынести ПРАВИЛЬНОЕ решение.
А понятие "ПРАВИЛЬНОЕ" в данном случае должно быть получено заранее интеллектуалами(!)
Иными словами, присутствие "интеллекталов" необходимо для того, чтобы выявить "интеллектуальцев" (интеллектуальствующих) и наоборот.
Для этого вполне годится ТЕСТ.
Представим себе ту картину, что уже, посредством тестов и прочих процедур на соответствие, в КИ выявлены и разделены между собой «интеллектуалы» и «интеллектуальцы». А следуя логике «строгого суда», вынесен окончательный вердикт. «Казнить нельзя помиловать!». И во исполнение решения, отсечена не то голова… не то туловище от головы… Судебная ошибка?
У проблемы выбора между «действительно интеллектуалами» и «нищебродами с улицы» есть действительно разумное решение. Создать два «салона» в одном общем Клубе. Салон на первом «этаже» – для всех пользователей МП. Салон на втором уровне – для «интеллектуальной элиты» Клуба… В результате – «и овцы сыты, и волки целы».
Нет разумных причин для расстройства при обнаружении новых знаний, есть НЕОБХОДИМОСТЬ найти им ПРАВИЛЬНОЕ применение.
Кроме указания на тест.
Поскольку это полностью меняет методику получения результата.
И ваша методика не получит поддержки.
Впрочем, моя тоже не получила.
Странно, но факт.
И может тогда лучше бы сначала понять то, что же из этой «разницы» может последовать. Что «разница» эта ведёт к «разделению». Как ещё один способ раскола общества, в дополнение к уже существующим. И как потенциал к противостоянию. Нам ЭТО надо?
А поняв это, глядишь, и вычленять «разницу» возможно уже и не стоит. И «решать, что с ней делать» не понадобится. А «интеллектуалы» и «интеллектуальцы», – как было, так и останется не более чем ярлыками.
Если взять бесконечное множество содержательных вопросов, упорядоченных по степени трудности, то в любом многочисленном сообществе распределение нашедших корректные ответы на одни и те же вопросы будет представляться кривой Гаусса (нормальное распределение).
Можно ли сделать на основании этого какой-то разумный вывод?
Хорошо, не завтра – не в в среду. Послезавтра – в четверг. Или, вот, лучше – с первого числа… неустановленного года.
Попробуйте за словами читать смыслы.
Человек – развивающаяся система.
Тоже учитесь видеть смыслы, их можно находить даже там, куда они не закладывались.
Знаю, что Вы прекрасно владеете умением видеть смыслы, и даже там, где их нет. Потому и в мыслях не было предлагать Вам «учиться их видеть». Сказал лишь то, что сказал. Остальное домыслено.
Не стоит на них тратить драгоценное время.
Вы понимаете это?
Иными словами, ваша задача - и далее распространять в обществе глупость в надежде, что в этом море найдётся чудный островок для вас...
Вы то же самое сказали бы и Богу, явись Он вам.
Можете в этом не сомневаться.
Вы не только имеете то, что имеете, но и используете это.
http://maxpark.com/community/1851/content/2310538
Вселенная состоит из таких частиц,как мы и суть нашего изменения-есть суть изменения вселенной...таки любая"глупость",увы не беспочвенна и не бесплодна.
И вообще, "Два интеллектуала уже определены автоматически - это я(Ramiros PR ) и Создатель(Андурский).)))" может быть этого и достаточнео?
Хотя, можно раделить потенциальных соискателей интеллектуализма по классам, группам, отрядам...
А можно, наверное, и просто общаться без склок и судейского корпуса.
Однако Оруэлл рулит, и быть самым равным среди равных престижнее...
Статью читайте.
"может быть этого и достаточнео?"
Смотря для чего. Для целей указанных в статье - нет.
"Хотя, можно раделить потенциальных соискателей интеллектуализма по классам, группам, отрядам..."
Если вам это интересно - ради бога разделяйте.
"А можно, наверное, и просто общаться без склок и судейского корпуса."
Безусловно, можно. И самое главное - никто и не мешает общаться именно так.
"Однако Оруэлл рулит, и быть самым равным среди равных престижнее..."
?
Статью-то читали?
Отнесение вас к настоящим интеллектуалам ничего вам не даст, кроме признания вас интеллектуалом другими пользователями.
Если же вас предложат к рассмотрению, но по каким-то причинам не причислят к интеллектуалам, то вы хотя бы будете знать что именно не устраивает эту маленькую группу людей - но не более того.
В каком месте тут Оруэлл?
интЭллект зашкалил. Я так и не понял, все же почему разговор идет только о 50 жертвах. Мне больше нравится число 47, в крайнем случае 53.
Далее ....короче, мне надоела эта дискуссия.
Читайте Оруэлла и будьте равнее всех среди равных. Удачи.
Разве предлагается найти лучшего?
Предлагается найти соответствующих.
"Смешно, покажите пальцем того, у кого вообще нет ошибок в голове."
Покажу.
Но только после того, как вы дадите определение, что это такое - "ошибка в голове"?
/////////////////////////////////
Знание сущности человека(своей собственной сущности), будем включать в перечень критериев?
2. Если сущность одинакова у всех. то её и знают все, в таком случае как судить?
3. С какой стати это должна знать тройка?
А тройке нужно это знать из определения понятия: "интеллектуал" - знающий сущность вещей... .
Так и случилось.
Извините, но не могли бы вы флудить где-нибудь в другом месте?