Почему советская Украина была лишь фасадом российско-советской оккупации Украины
(перевод Ю.Король)
В современном отечественном интеллектуальном и политическом дискурсе до сих пор не сформировано четкого видения того, чем же был коммунистический период в истории Украины
Без осознания этого невозможно понимание , чем есть на самом деле современное государство под названием Украина . Ли она законной правопреемницей и легитимным продолжением так называемой советской Украины ? Ведет свою родословную от Украинской Народной Республики и государственных образований времен освободительной борьбы ? Вообще произошло по-настоящему ее независимое становления после 1991 года ? Тот режим , который утвердился на большей части территории Украины в начале 1920- х годов , а затем поглотил и остальные украинские земли , будто признается у нас тоталитарным и антидемократическим , но до сих пор оставляет среди значительной части общества оттенок «своего » , « близкого » . Большую роль в этом играет наследие « украинского советского государственного строительства». Ну , мол , имели мы собственную УССР с определенными атрибутами государственности: были свои флаг , гимн , герб , Верховная Рада , правительство , Коммунистическая партия , четыре украинских фронта во время Второй мировой , делегация в ООН , была , в конце концов , украинская партийно - административная и интеллигентская элита . Но действительно имело украинский национальный проявление коммунизма ?
Здесь , конечно, речь не о тех украинских деятелях , которые ошибочно полагали, что в условиях Страны Советов можно реализовать задачи социального и национального освобождения украинского народа , поплатившись впоследствии за свои иллюзии собственной жизнью. Нет, речь идет о большем. Чем была так называемая Украинское советское государство ?
"Тиждень" решил рассмотреть эту проблему под несколькими углами зрения. Механизмы утверждения большевистской власти на украинских землях после крушения империи Романовых имели все признаки российской оккупации с вооруженным вмешательством во внутренние дела суверенного государства , борьбой против легитимных национальных правительств , созданием альтернативных марионеточных органов управления , применением практики террора мирного населения (не только против классовых врагов , но и по национальному принципу ) , массовым вывозом сырьевых ресурсов в центральные российские регионы , колониальной эксплуатацией и экономической эксплуатацией
Большевики не скрывали своих намерений установить контроль над большей частью территории бывшей Российской империи . И с этой точки зрения Ленин и Сталин стали создателями гениальной формулы продолжение имперского существования российской нации в новых условиях . Несмотря на весь антураж игры в так называемую независимость республик в период борьбы за власть Советов , большевики в конце концов реализовали ту модель их объединения, была подходящей для существования советской империи . Оригинальность новой коммунистической формулы российской великодержавной гегемонии состояла в том , что она де - юре признавала декларативную ( фасадную ) суверенность так называемых республик и одновременно сохраняла фактический контроль над всеми звеньями их жизни с помощью тоталитарной партократической диктатуры , выполнявшей функцию невидимых приводных ремней коммунистической империи . Эта тоталитарная подложка имела видимые преимущества над царским имперским правлением : с одной стороны , давала возможность демонстрировать наружу формальную суверенность советских республик , а с другой - осуществлять гораздо больший, чем во времена Романовых тотальный контроль над всеми сферами их существования . Как и в царский период , в этой системе почти не было как таковых горизонтальных связей, а все управление осуществлялось по властным вертикалям из центра . Несмотря на некоторые видоизменения , партийный стержень оставался основой всей коммунистической империи до момента распада Советского Союза, произошедшего как раз после лишения властных полномочий «руководящей и направляющей » .
Несмотря на признание существования отдельной украинской советской республики (полномочия которой в разные периоды несколько видоизменялись , но при этом не нарушались принципы коммунистической имперской модели ) , попытки заигрывания большевиков с украинскими элитами и населением при осуществлении политики коренизации ( украинизации ) в 1920- х - начале 1930 - х , так называемое освобождение 1943 1944 года и другие формы легитимизации , коммунистическое правление в Украине не теряло своего российского оккупационного характера вплоть до 1991 года. И здесь не имеет никакого значения конъюнктурное дипломатическое признание СССР со стороны стран Запада, на международном уровне формально закрепило инкорпорации украинских земель в составе советской империи .
В то же время полностью подконтрольные управленческие и партийные структуры УССР были лишь внешним фасадом российско - советской оккупации Украины . Формальные атрибуты « государственности » и реальные полномочия советской Украины были одного сорта с марионеточными правительствами Третьего Рейха и Японии во время Второй мировой войны в оккупированных странах Европы и Азии, в частности с режимом Виши во Франции и Маньчжоу - Го в Китае .
Конечно , становления и функционирования коммунистического режима в Украине произошло не без участия местного элемента и самого факта оккупации оно не отрицает, а также то , что большая часть населения долгое время воспринимала его как чужой и враждебный . Для сравнения : в 1940-1942 - м французы проявляли куда большую склонность к сотрудничеству с немцами , чем украинское населения с большевиками в начале 1920- х , - антикоммунистические крестьянские восстания в Украине с перерывами продолжались до самого Голодомора 1932-1933 годов , а память об ужасах последнего и других большевистских преступлениях была до самой войны причиной нелояльности к сталинскому режиму . В годы Второй мировой войны российский коммунистический режим нашел новый инструмент идеологического закрепления своего господства в Украине : культивирование украинского советского патриотизма , что конструировался на мифах о Великой Отечественной войне , « дружбу народов » , на преданности партии и « великому русскому народу » , малороссийских сентиментах и стал новой формулой имперской лояльности для украинцев. Создателями и « трубадурами » этого специфического вида патриотизма ( при котором любовь к собственному народу должна демонстрироваться через любовь к соседнему ) были как партийная элита , так и украинская советская интеллигенция. Сегодня самое время избавиться от иллюзий относительно национального , государственного , или же квазигосударственного , характера советской Украины, была лишь формой ( прикрытием ) коммунистической оккупации Украины , и отбросить российско - советские маркеры , которые мешают построению действительно независимого национального государства . Ведь официально признав , что Голодомор 1932-1933 годов был актом геноцида против украинской нации , невозможно не понять , что режим , который организовал это преступление , был не только тоталитарным , но и оккупационным по своей сути. И здесь весьма показателен опыт стран Балтии , которые сразу после повторного провозглашения независимости официально признали , что период 1940-1991 годов было временем российско - советской оккупации , и начали строить свое государство на основе связывания традиции межвоенного периода .Государство марионетка УССР (1919-1991) - формально суверенная советская социалистическая республика , образованная российскими большевиками как марионеточное государство для прикрытия агрессии против Украинской Народной Республики . В 1922 году «добровольно » на федеративных началах вошла в состав СССР и формально могла из него выйти ( но не могла реализовать это право ) . Имела собственные конституции (1919 , 1929 , 1937 , 1978) , которые были , по сути , калькой общесоюзных , республиканские органы управления ( Верховный совет ( до 1938 - го ВУЦИК ) , правительство) , Компартию , что действовали исключительно на основе общесоюзных законов и постановлений и руководствовались де-факто центром , государственные символы (флаг , гимн и герб ), не отражали национальной традиции . В 1920-1923 - х и после Второй мировой войны УССР имела
право на внешнеполитическую деятельность , в 1945 году стала членом -основателем ООН , но не могла устанавливать официальных дипломатических контактов с другими странами и на международном уровне была только филиалом советской дипломатии . С 1944 - го существовал республиканский Наркомат (впоследствии Министерство ) обороны , но не было собственных вооруженных сил. Режим Виши ( Французское государство ) ( 1940-1944 ) - название марионеточного французского правительства маршала Филиппа Петена , сотрудничавший с нацистами . Формально его юрисдикция распространялась на всю территорию Франции , однако фактически свои полномочия осуществляет в южной на не оккупированной немцами и итальянцами части страны , а также в начале сохранял превосходство над большей частью Французской колониальной империи . Кроме формальных признаков государственности ( гимн Марсельеза , сине -бело -красный флаг , французский язык в делопроизводстве ) режим Виши имел 100 -тысячную армию и четвертый по численности военный флот , собственную полицейскую , правовую и образовательную системы , администрацию , суд , по крайней мере первоначально , поддерживал дипломатические отношения с 32 государствами мира, в частности СССР , США и Канадой . Маньчжоу -го (1932-1945) - марионеточное государство ( империя) , созданная японской военной администрацией на территории оккупированной Маньчжурии . Во главе стоял Пу И , последний китайский император из династии Цин , который опирался на Тайную и Государственной совета ( правительство) , его полномочия ограничивались Конституцией. Фальшивая страна , как ее называли в Китае , имела собственные государственные символы (флаг , герб , гимн ) , законодательное собрание , валюту , вооруженные силы ( Маньчжурской императорскую армию численностью 160 тыс. и флот ) , которые принимали участие в боях на реке Халхин - гол в 1939 году. Маньчжуо -го признали 23 из 80 стран мира , которые существовали в то время , в том числе и СССР. Решающую роль в жизни страны играла Квантунская армия , командующий которой имел право вето на решение императора Пу И.
Комментарии
Украинцы были полность равноправными в СССР.
Полностью самореализовывались,делали карьеру,находились в верховной власти и правительстве и сами влияли на судьбу русских.
ты просто кладезь маразматической информации.
Если учесть, что и у других народов никаких прав не было.
:-))
А партбилетом обзаводиться совесть не позволяла.
Выше ведущего инженера в НИИ микроэлектроники продвинуться не удалось.
Чтобы стать начальником отдела, нужен был партбилет.
Вот так-то, коммуноид.
"Совестливый", нашёлся... )))))
А кем был ты, коммуноид ?
Только партийным лизоблюдам и светила удачная карьера.
Наверняка в парткоме штаны протирал.
:-))
:-))
Мы теперь независимое государство, а не колония России.
Это когда вечно голодающее Поволжье и Нечерноземье Украину кормили, домашняя птица ?
:-))
В 1921-22, 1932-33 и 1946-47 годах.
Дошло ?
А мы как-нибудь обойдёмся.
"Ти, брате, любиш Русь,
Я ж не люблю, сарака!
Ти, брате, патріот,
А я собі собака.
Ти, брате, любиш Русь,
Як хліб і кусень сала, -
Я ж гавкаю раз в раз,
Щоби вона не спала.
Ти, брате, любиш Русь,
Як любиш добре пиво, -
Я ж не люблю, як жнець
Не любить спеки в жниво.
Ти, брате, любиш Русь
За те, що гарно вбрана, -
Я ж не люблю, як раб
Не любить свого пана.
Бо твій патріотизм -
Празнична одежина,
А мій - то труд важкий,
Гарячка невдержима.
Ти любиш в ній князів,
Гетьмання, панування, -
Мене ж болить її
Відвічнеє страждання.
Ти любиш Русь, за те
Тобі і честь, і шана,
У мене ж тая Русь -
Кривава в серці рана."
Я работал инженером-механиком в шахте на добычном участке, где мощность пласта составляла 0,5 метра ; где в стеснённых условиях с высокой запылённостью и только лёжа приходилось менять части комбайна и другого забойного оборудования , вес которых составлял не одну сотню килограмм.
Примерно, как на этом снимке - только здесь мощность пласта более комфортная - чуть больше 1 метра и работают здесь сидя на корточках или коленях
Я слышал, не многим так подфартило.
Комментарий удален модератором
а по вашей логике не надо историю изучать и помнить.
Словом, - нормальные ребята, нормально работали и работаем, только, вот , обидно, что ющенковская пропаганда внушила значительной части населения Украины, что на донецких шахтах работает "пьяное быдло, работающее за бутылку водки на своего пахана " , а вы верите во всю эту херню...
черненко вообще из Сибири.
А так совесть мучила и загнил в канаве.
Юра.Это же бред
Я рыдаю с тобой))
не могу простить хахлам их Бронштейна.
ВСЕГДА.
Украина была частью РИ.
И не плохо жила.Лучше самой России.
Сейчас гораздо хреновей
Почему?
Всё сало сами едите.
Времени жалко.
Вопрос я задал реальный.
Вы кормили Россию))
Теперь не кормите.
Почему живете очень хреново?
Как не стыдно.Сам себя хвалишь ГОЛОСЛОВНО
а другим не веришь)))
Нет й тебя логики и воспитания
Теперь вы все это проели.Не реконструировали.
Может вам денег дать на новый виток незалежных закидонов?
В 30 годах было сложнее.Сами хохлы завысили отчетность по посевным площадям.
Страшно было просить снижения плана хлебозаготовок.
Кстати он был снижен в 32 по сравнению с 33 в 3 раза.
И этот план был все же повышен ненамного.
Темное дело
А советскую статистику засунь себе в задницу.
Коммунисты брехали асегда, и сейчас брешут.
Ответ: В глубокой Жопе
Рад за Вас
Совки-россияне сейчас набегут плеваться ядом!
Совок - не национальность, а болезнь
Гоаз у же не на что покупать.
Но голосовали они всегда синхронно, как в Кремле решат.
Комментарий удален модератором
Только народы,создающие сами свое государство получают моральное право что то решать.
Сейчас Россия выпустила на волю Украину.И что видим?
Захирела,обезлюдела,проворовалась.Почему?
А потому.что на хер украинцам свое государство не нужно.
Места там для всех хватит.
По способствовали)))
Вамтак ерунды легче?
Самоувжение растет?
Придумайте что то еще))
Только дураки могут утверждать обратное.
:-))
Я лично патриот Украины и в чём-то даже националист. Но я презираю идиотов, которые по своей тупости уверены, что быть патриотом Украины - это ненавидеть Россию. Это не украинцы, а украинские отбросы так думают. А настоящие украинцы куда умнее и толерантнее.
Слишком много зла от неё натерпелась Украина, которая 350 лет была её колонией.
.
Дружить, но на равных и не вмешиваться в дела соседей.
:-))
Они во всех своих бедах винят клятых маскалей а не кремль, возьмите хотя бы голодомор при котором в поволжье и казахстане умерло с голоду в разы больше чем в Украине, И что ? жители поволжья виновны ? И после таких идиотских предъяв простые Русские вас уважать должны ? Мне например всё равно кто у вас в правительстве поскольку я с депутатами детей крестить не собираюсь но и простой народ чего хочет от Русских? Откуда эта злоба исходит ?
Об этом нельзя судить однозначно, почитайте комменты ваших земляков, они винят в постоянном предательстве вороватых хохлов, и в том, что с Гитлером все сотрудничали, и что жадные до ужаса. И после таких идиотских предъяв простые Украинцы вас уважать должны? Мне например всё равно кто у вас в правительстве поскольку я с депутатами детей крестить не собираюсь но и простой народ чего хочет от Украинцев? Откуда эта злоба исходит?
2)Про вороватых хохлов это такой же анекдот как про маскаля жрущего ваше сало и в России ни кто на это не обижается (хотя идиоты есть)
Так что Микола настоящей причины я не услышал.
Это ваше дело как вы живёте но зачем валить на Россию всё подряд?
Значет обхохлившийся либерос.))Какой ты украинец?
Я заметил,что русский либерос обязательно становится русофобом.
Он и хохлы и в жиды запишется,лишь бы бороться за вечные ценности даже удушением всех русских и унистожением России.
Это диагноз.
Потом мою кашу я съем сам.
Снчала надо что то из себя представлять,что бы разговаривать на равных.
И не смотреть в чужой карман.
Сколько нем зазу и по чем он?
Купите и не вмешивайтесь в чужие дела.
Станет на ноги,будем разговаоривать на равных.
А пока что в рот смотрите
там рождались только светлые идеи и порядочные личности)))
Как это Кремлю удается ?
Попались на русскую удочку))
Хоть что конкретное можно услышать?))
2 языка было в школах, и русский был нужен для общениы с другими республиками а культуру украины почти каждый день на весь Союз по телику показывали. Откуда вы берёте эти глупости вам платят за них что ли.
В чем понт заключался?
Чей понт?
Украинцев Семичастного,Щербицкого,Цвигуна?
Да и Брежнев с Украины и был в техникуме записае украинцем для успешности в карьере.
О чем ты,Юра?
Что касается культуры, то по ТВбыла шароварщина и Шевченко, при этом как-бы считалось что другой культуры в Украине нет. Согласен, что прорыаались единичные случаи, как например "Червона рута", но это были единицы.
Юра.
Факты мучения украинцев под русской оккупации можно увидеть?
============================================================Заметте 1941-45 Гитлеровская оккупация не упоминается.
Если Украина и была в составе СССР то при чём тут Россия.
В конце 17 века - Московией, а в 1918-20 году большевиками.
Хотя по Брестскому миру Россия признала Украину независимой, как и Финляндию, Прибалтику, Закавказье и все остальные ранее оккупированные территории соседей.
http://ukrmap.org.ua/Pages/Istor_karty_Ukraine/Ukraine_kon_XVII_nach_XVIII.html
В 1918-20 году большевиками были все национальности и украинци в том числе.
Я хочу сказать, что оккупанты в Украину пришли с востока.
Времени жалко.
Пока.
Татаро-монгольское нашествие тоже оттуда пришло.
А Москва как раз и является прямым наследником Орды.
:-))
Украинская Народная Республика Советов
Донецко-Криворожская Советская Республика
Одесская Советская Республика
Советская Социалистическая Республика Тавриды
Украинская Социалистическая Советская Республика
Галицийская Социалистическая Советская Республика
К какой именно предъявляла ультиматум Россия?
Во время январского восстания практически все полки, бывшие в Киеве, объявили нейтралитет и отказались подчиняться Центральной Раде. На ее стороне как военная сила оставался только «Галицко-Буковинский курень» и личная охрана военного министра Петлюры— гайдамацкая часть «Кош Слободской Украины». Именно эти части и утопили восстание в крови. Руководил карательной операцией Симон Пет-люра, а непосредственным исполнителем был Евгений Ко-новалец.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF_1917%971921#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B8
Тем более на территории Украины было провозглашено 7 независимых республик которые не могли договорится между собой и были на грани гражданской войны.
А если 1941-45 то в моём предыдущем комментарии всё написано.
Комментарий удален модератором
Лиш только увас на Украине были цветные всех мастей и нипонятно кто за что воевал. А в конце концов виноваты остались русские которым по большому счёту не больно то и хотелось с вами связыватся.
Руководили большевистскими отрядами Ян Гамарник, Олександр Горвыць, Исаак Крейсберг(очень украинские товарышы) в конце большевики закрылись в помещении завода Арсенал. Тут в Киев поспел Гайдамацкий кош Слободской Украины "Червонножупанники" под руководством Тютюнныка. (Донетчане - другими словами) Гайдамаки захватили две пушки в сарае у стен завода и стрельнули по воротам, "Большевики" сразу начали расбегаться их выловили и уже были готовы их прикончить но тут вмешался Петлюра который выступил с пламенной речью в том смысле что это свои братья - рабочие. (Петлюра как известно был социалистом) Никого не расстреляли. большевистские байки про "море крови" придумана большевистской пропагандой гораздо позже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF_1917%971921#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B8
То что Махно считали анархистом понятие спорное и не является предметом для дискуссий. А Муравьёва считали социалистом пока не поняли кто он на самом деле и поставили к стенке. Не считайте себя умнее всех и поменьше увлекайтесь русофобской пропагандой.
Оставьте это политикам, можно общатся и на нормальном языке иначе мя друг друга ни когда не поймём, хотя кажется что вам эти непонятки в радость.
ТАК что огромная просьба - пиши только то что хорошо знаешь, иначе тыкать тебя в неграмотность будут постоянно...
Индия,Афганистан и тд.
Они наладили там медицину,готовили национальные кадры в оксфорде и Кембрижде.
Вы согласны с этим?))
Опишите это наследство?
Выучили полторы буквы и корчите из себя академика, вот и общайтесь сами с собой любимым,
Раз на то пошло Россию тоже в своё время оккупировали и мы не предъявляем обид ни Монголам ни Татарам ни Полякам ни Французам.
Это Ваше мнение - я этого не говорила. Я вообще не совсем понимаю, о чём Вы. Не бывает "почётных" колоний, как не может быть почётных колонизаторов. Великобритания это поняла. Россия - нет.
Узбекистан, Таджикистан, Дагестан, Чечня………...и тд.
Это касается Донецко-Криворожской республики(реальная территория кабинет Артема и вагон в котором он ездил) , Одесская советская республика(реальное влияние не распространялось дальше комнаты, где она была провозглашена)
Поляки и французы не предъявляют к вам никаких претензий, в отличии от вас, когда вы предъявляете претензии Украине, Молдове, Грузии и т.д.
И ни какой экспорт бы не понадобился и сейчас у вас то же самое а винить во всём будете Россию а за что придумаете вам ни впервой.
И вы бы воевали против нас в качестве туземной армиии как индийцы.
Туркмены бы точно воевали с Россией на английские деньги,а послезавевания Туркменистана,туркмены получили все права граждан РИ и з а честь считали служить белому царю.
Как и азербайджанцы
Может быть они создалитам систему бесплатной медицины и среднего образования в Индии как русские в Азербайждане?
Может быть индийская элита была приеята в Британскую элиту,как это произошло с азербайджанской?
Почему то уровень образования среди них в несколько раз нмже чем в среднем по США,а продожительность жизни на 20 лет ниже?
татары менее обрзованны чем русские или может быть азербайджанцы в СССР были дикой неграмотной нацией подобно индийской?
Вроде нет.Русские колонизаторы создали и медицину и образование
АН АзССР была создана в составе АН СССР.
Англчане что сделали подобное где то?
Комментарий удален модератором
Они просто не касались их культуры и религии.
БРИТАНИЯ УШЛА ИЗ ИНДИИ И ДРУГИХ КОЛОНИЙ ПОТОМУ ЧТО потеряла экономический смысл кслуатировать их прежним способм при наростании нац-освободительной борьбы.
РООСИЯ ЖЕ ПРОСТО ДОТИРОВАЛА СОЮЗНЕ РЕСПУБЛИКИ И нац освоб борьбы скажем для примера АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ не было.
Или была такая борьба?
Или косились в Баку на русских косо?
Был я в Баку в конце 70-х.
Одни улыбки и приглашения мне русскому из Москвы.
У всех в Москве родня.
Как дома ощущал себя.
Парк Кирова.Луна над заливом.Приморский бульвав.Кафе.арыки.
Я был тогда в колонии Российской империи?
Или в её равнопрвной части?
Старик втеран про войну рассказывал за столом.
Патриот СССР,
Был студентом,соседи все взрослые.
Как к сыну ко мне относились.
Говорили исключительно по- русски при мне.
Я ехал из колонии в метрополию?
Они от меня ничего не хотели.
Просто им тоже было приятно ехать с русским.
Я не был врагом колонизатором?)))
В моём случае всё наоборот. Я русская. Родилась и живу в Баку. К вам не еду. И даже не мечтаю. Моя родина здесь. На вас и на Вас я не злюсь. Вас мне жаль. Впрочем, и вас тоже...
Надеюсь, Вам не надо рассказывать во что вылилось всё бесплатное в СССР? В помойку истории. Потому как бесплатное не работает. Хорошее не может быть бесплатным. Да и не были образование с медициной бесплатными - отчисления на поддержку образования и медицины изымали из наших зарплат. Были бы у власти в Великобритании коммунисты, они бы тоже предложили систему бесплатной медицины и среднего образования в Индии. Но британцы не идиоты - они добровольно в говно не лезут.
И ещё: не только индийская, но и пакистанская, и арабская, и еврейские элиты составляют в наши дни т.н. британскую элиту. Зуб даю - часто там бываю. А про заводы и фабрики - это не ко мне. Об этом пусть говорят те, кто там живёт.
Государство за это платит.В СССР государство за это платило.
2.Медицина в Великобритании ПОЛНОСТЬЮ бесплатно для населения.Даже для бомжей.
Сам там был у знакомых 2 года назад.Они врачи в гос.клинике.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не говорите то чего не знаете.
В США Обама так же хочет это ввести.
Их не пускали в приличные дома.
В России же все князья Грузии,Азербайджана итд ОФИЦИАЛЬНО получали ВСЕ сословные првелегии и принимались в салонах Перербурга.
Где бываете? а Англии?)))
И общаетесь в высших кругах Британской Империи?)))
А про медицину не знаете.Стыдно)))
Если не знаете "про заводы и фабрики", то тогда вам не следует давать комменты о русском и британском колониализме
Из своей же
Ушла Германия а укаринские войска поголли сохранить независимосьПольши))
НЕТ СИЛ РАССМАТРИВАТЬ МАРАЗМ.
пУСТЬ ХОТЬ КИТАЙЦЫ БУДУТ СТОЯТЬ НА УКРАИНЕ.
Лишь бы не русские оккупанты))
Что тут скажешь.?
БРЕД
Была территория ,открытая для завоевания стран Европы,Америки и Азии.
ИНТЕРВЕНЦИЯ.Слышали такой термин.?
Украинцам хотелось жить в немецкой оккупации ?
2.Немцы ушли по причинам независящим от Украины.
3.Украинцы воевали с немцами в составе 1 и2 Украинских фронтов вместе с русскими братьями,армянами,грузинами,татарами.
5.УПА -банда убийц,сотрудничавших с Гитлером.Меркель официально заявила,что боепотерь вермахта от УПА в немецких архивах не зафиксировано
Меркель никогда ничего подобного не заявляла, а вот на процессе в Нюрнберге аоветской стороной были представленны немецкие документы подтвнрждающие мои слова.
Комментарий удален модератором
"То есть бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали", - заключил Никулин.
В ответ на это в ряде украинских СМИ появились публикации, в которых выражалось сомнение в подлинности ответов немецких историков, и в том, что Никулин их верно трактует (по материалам РИА "Новый Регион")
.http://www.qwas.ru/ukraine/vitrenko/id_104121/
Может и ты дашь материалы,где СССР хвалит на Нюрнберге УПА?))
Не люблюз аведомый треп.
М
Стыдись
В СССР украинцы были привилегированной нацией!
После Сталина 3 из 5 генсеков КПСС были украинцами!
И руководили они 30 лет из 38-ми!
Т.е. в советское время шанс стать руководителем СССР был для украинца в 7-8 раз выше, чем для москаля, учитывая соотношение численности 2-х народов в СССР!
ПЕШИ ИСЧО.
:-))
На долю "после-оккупационной" Украины, население которой составляло 1% мирового (52 млн. человек), в 1990 г. приходились четверть мировой добычи марганца, 20% титана, 10% железных руд, 15% — природной серы, 8,4% — ртути, каждая пятая тонна выплавки чугуна, 7% стали, 9% мирового производства сахара, 2,3% — электроэнергии общей стоимостью не менее 21 млрд. долл. в год! Как можно было «вести хозяйство», чтобы страну с мощной сырьевой базой, развитыми наукой, машиностроением, сельским хозяйством, образованием и культурой опустить на последние места в Европе и мире, уничтожив при этом миллионы людей (на сегодня 45 млн. человек) ?
"Корольо́в (Королів) Сергі́й Па́влович (* 30 грудня 1906 (12 січня 1907), Житомир — † 14 січня 1966) — український вчений в СРСР у галузі ракетобудування та космонавтики, конструктор."
Отец белорус, мать украинка. Родился в Житомире.
Он себя считал РУССКИМ!!!
В рязани рязанская.
И карьеру сделали.Один полковик.даже на приеме у Путина был.
Украинство не было помехой для карьеры и в РИ и в СССР
Чаяковский родился в Воткинске.
Рахманинов- татарская фамилия.
А что значит на 100 % украинец?
Может быть 100 процентный туляк или рязанец?
Что РИ, что СССР были многонациональными империями. Империя позволяла продвигаться по служебной лестнице при условии принятия правил империи. Но стоило лишь заикнуться о национальной самобытности, как тут же включались механизмы сбережения империи.
Может в армии в шароварах ходить ему надо или чуб носить.
Этот хохол действовал во вред своей жене,детям,родственникам.
Дочки могут песни спевать и венки носить)))
На Украине в армии сегодня в шароварах ходят?
Петро́ Іллі́ч Чайко́вський хотел на мове гутарить?
А Брежнев родился на Украине и в детстве был записан украинцем
И шо.?
Дурилка ты,Кот.картонная
Часть крещеных татар стала сужить Руси.
Обрусела быстро.
Только не болтай о чистоте украинской расы.
Выложу с сотнб ссылок о турецких словах и татарской крови.
Не будь Розенбергом
Чайковский украинец, Прокофьев украинец, Рахманинов молдованин, фамилия Достоевский произошла от названия села Достоев, где жили его предки - Беларусь, Лермонтов шотландец, Репин украинец, Пушкин вообще негр. Где же русские? И Гоголь на все 100% украинец.
Обрусела, это как? Отец татарин, мать татарка, дед, прадед татары, а сын вруг раз, и русский. Причем в 13-16 столетиях, когда и России еще в помине небыло.
Вы Михаил мастер парадоксов.
Турецкие слова, так заимствование всегда было и сейчас есть как никогда. Татарской крови в украинцев нет. Доказано генетическими экспертизами.
Всего Вам доброго!
если народ не устраивает что тото он за 300 создал бы свое государство.
Он бы воевал с оккупантом,уничтожал бы его армию оккупантов.
Но если это народ массово служил в этой же армии,воевал о бок с оккупантами против общих врагов,то и дурау понятно,что он не имел своих нац.интересов отличных от нац.интересов оккупантов.
Вывод .этого народа как такового нет,а есть этническая группа русских с местным диалектом
Что вы проявили ко мне интерес?
За дурилку извиняюсь.шутка из фильма
Русскому царю))
Так что чистокровный украинец в сотом поколении.
Только москалей в родне не было.))
Глуповато как то так думать.
Посмотри на русского и украинца особенно с юга,который черняв,волосат.
Явно не славянин.
Очень похож на отуреченного болгарина или серба.
Не похож на русоволосого русского богатыря.
Казаки за 16 век около 100 тыс турчанок привезли.
Оттуда и кличковская горбоносость и чернявость.
Поветки больше на славянина похож
Московский народ массово служил в татарской армии, при чем добровольно. И татар не считали оккупантами, а хозяевами. В церквях молились за Вселенского царя Чингисида.
Вывод напрашивается сам собой.
Россией Московию велел называть Петр. И то за его жизнь она оставалась Московией. Екатерина была в этом плане более настойчива, и велела в приказном порядке именовать Московию Россией, а московитов русскими. Так что Россией она стала лишь к концу 18 века.
Так званый русоволосый русский богатырь, не что иное, как фин. С финских народов формировалась Московия. И Вы правы, славяне - украинцы, поляки, словаки, славяне, хорваты, чехи даже внешне сильно отличаются от русских. В крови русских нет славянской крови.
Поветкин вылитый удмурт или мордвин. Ничего плохого об этих национальностях не говорю, просто они не славяне. Другая этническая группа.
Московскго народа нет в природе.
Есть русский народ и есть руссский язык
И есть его диалект-мова
С радостью и весело))
Незваннй гость-хуже татарина.
Как Мамай прошел.
Пословицы русские.
Юр,все служили татарам.
Дорошенко просто жег и грабил Украину вместе с Гиреем.
Казаки воевали с татарами проти Польши многократно.
Не надо лозунгов.
Местное нселение загнали в резервации.
Не знал?
типичный турок.
Удмурты и мордвины приналдежат к Финно - угорским народам.
Финеы то чем тебе не угодили. пусть у нас и финская кровь течет .
Это не постыдно.
Как и о что в хохлах и турецкая и татарская кровь.
Розенберг))
И говорим на русском языке и ты на нем.а когда выпьешь то песни на мове поешь.
Это и я могу.
Солнце низенько-вечор близенько...
Очень мне нравится эта песня
Все мы русские.
Только их оставили жить там же, а не выселяли в Сибирь на новое место без жилья и средств к существованию, как коммунисты.
Да и компенсации выплачивают до сих пор неплохие за их землю.
Не знал ?
Какие народы выгнали русские в сибирь умирать?
Все народы Сибири и Д.Востока живут в своих автономиях.
Русский язык на много моложе украинского, и обязан во многом украинскому.
Скажите, а польский, хорватский, словацкий языки тоже диалект русского?
После развала Золотой Орды, московские князья поспешили с данью к Крымским Гиреям присягать в верности, как к правоприемникам Орды.
КОзаки воевали и с турками, и с татарами, и с поляками, и с московитами. Всем хотелось землицы плодородной. и временные военные союзы заключались с одними против других. Гирей предал Хмеля, тем самым не дал додушить Польшу. Хмель был вынужден искать поддержки у московского царя. Знал бы он чем это для Украины обернется.
Я говорю на украинском. Если Вы уж украинские песни на досуге поете, можемо перейти на українську.))
Може у Вас десь і вишиванка захована?)))
Казаки -воевали со всеми.
Это был их бандисткий промысел.
И воевали они не за Украину,а за "зипуны"
Просились под руку царя постоянно.
Грабили и Украину и Белую Русь.
Вспомни Дорошенко или Сагайдачного.
Не надо выдергивать отдельные факты и удивлять ими меня.
Безбашенность казаков ни как не способоствала созданию государства Украина.
КОни называли себя русскими,говорили на русском и видели свою опору в Русском царе.
Он явно не москаль)))
Читайте ,Кот,больше своих же малоросов и делайте выводы
Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича:
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.
Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных.
НОСИЛ ТИТУЛ ГОСУДАРЯ ВСЕЯ РУСИ
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.
Будет Вам, великорос.)))
У Вас уж и кони на русском разговаривают. Совсем уже...
Шевченкой насладиться?
И турки не плохие.
турецкие черыт чернявых Кличков не делают их турками.
Я же к примеру финна не отличу от русского.
Но русского от турка отличу.
Прост они украинцы с турецкой кровью.
Говорит на русском.
Пишете на русском.
Думаете на русском.
НЕ.Вы русские с местным говором русского языка.
В русской деревне неграмотные бабки говорят на мове.
Хочут -вместо хотят.
Лизут-вместо лезут
Когда т о Котляревски передрал русский перевод Осипова Энеиды на малороссийский говор на потеху публики.
И сам смеялся.
Сейчас это классика украинской литературы))
Они называли себя русскими,говорили на русском.
так устроит?
Ответьте,Кот.будьте так любезны.
Иван 3-й был Великим князем Московским, правда. Остальное, захваченное, полуправда. Ро Русь брехня. Точнее называть себя мог как угодно, но только называть. В Киеве своей князь был. А уж Государем он вообще называть себя не имел никакого права. Татары разорвали бы на части. Подданый хана именоваться государем не может.
Если для тебя Яворницкмй не авторитет ваш,КОТ, дед,то я переживаю за ваше здоровье.
Это уже не маразм.
Это хуже
А про Россию вообще бред. Небыло тогда России.
Это все вымыслы и дописки писак истории с "довеском лжи" Карамзина и компании в угоду Екатерине ради прославления Московии.
Посмотрите на русявого фина и русского, и посмотрите на представителей славянских народов - поляков, словаков, хорватов, чехов, словенцев, украинцев. Все чернявые, на финов не похожи.
Иван 3 был Царем Всея Руси.Это титул принимали и в Орде.
От сильных тогда откупались и дань платили,что бы откупится он набегов.
Ей то платили,то переставали.
Но ссориться с Ордой не собирались.
Назови Киевских князей в 14-17 веке.
Я посмеюсь.
Русь была вассалом Орды.
Но помимо регулярности в выплаты дани и вопросов касающихся безпасности Ордытатары не вмешивались в русские дела.
В то же время Речь Посполитая плптила крымски татарам дань.
Это надо знать.
даже котам
Когда это было?
КОТ,Вы вменяемы?
там жили хохлы с чубами
Такую мысль вселяли в массы столетиями, что в городах грамотные и говорят на русском, а в селах неучь говорит украинской. Сначала великоросы, потом большевики. Но выкорчевать украинский язык так и не удалось. По тому что это язык народа, наши коренья.
"Енеїда" написана Котляревским на сюжет римского поэта Вергилия. В 1798 году и в 1808 была издана книга в Санк Питербурге без ведома Котляревского под названием "Енеида на малороссийский язык перелицованная И. Котляревским". В 1809 он сам (при фин. поддержке Кочубея) выдает свою книгу под названием "Вергилиева Энеида на малороссийский язык переложенная И. Котляревским. Вновь исправленная и дополненная противу прежних изданий, Санктпетербург, в медицинской типографии". Разницу ощущаете?
Чехи и поляки - жгучие брюнеты с орлиными носами как у кличков?))
общался с ними не раз.
Не похожи в массе на турок.))
«Энеида» продолжает полуторавековую европейскую традицию ирои-комических перелицовок «Энеиды» Вергилия, начатую во Франции П. Скарроном, продолженную в Австрии А. Блюмауэром и на восточнославянской почве подхваченную русским поэтом Н. П. Осиповым («Вергилиева Енеида, вывороченная наизнанку»). Позже по образцу «Энеиды» Котляревского была написана белорусская «Энеида наизнанку» В. П. Ровинского.
Это было шуткой Котляревского
Именно поэтому «Энеида» Ивана Котляревского была своеобразным «приколом» хорошо образованного малоросса (родным языком которого, кстати, был русский), пародией на Вергилия, написанной бытовым языком холопов...
dr-dune.livejournal.com›2497.html копия
Если этот прикол Котляреского для вас -классика,тодальше идти некуда.
Вот Гоголь- классик русской литературы.
Но удалось выкорчевать рязанский язык,тульский, костромской и уральский.
Хотя в деревнях иногда ещё можно услышать эти древние языки.совершенно не похожие на язык злых москалей.
Каждый из этих вымерших языков как и победивший украинский язык совершенно не похожи друг на друга как и на я зык москалей.
Прослеживаются и явные фонетические отличия и синтаксис от навязанного москальского.
И это не удивительно.За каждым и них стоит отдельный самобытный народ с древней культурой и обычаями
Печальна судьба рязанов и курян.
Уничтоженвы все древние грамоты псковичевцев и новгородян.
Все берестяные грамоты их заменены москальскими подделками,для обоснования москальской идеи о единстве языков Россиянщины.
Их самобытная культура напрочь цничтожена москалями.
Толко украинцы сохранили свою древнюю културу
Слава им
Дались Вам Клички? Переживаете за Поветкина?
Гоголь украинец, а классик русской литературы.)))
Московия никогда не ссорилась с Ордой, по тому, что сама была частью Орды.
Комментарий удален модератором
Ни следа мовы.Русский того времени и суржик.
Генварь,а не сичень.
И этописьмо не в Москву а в Сечь.
Одного украинца))) другому.
И что ?
какое это отношение имеет к хохлам?
Клички -явно с татарской кровью.Или турецкой
Кроме прикола с Энеидойчто он еще на мове накрапал?)))
Конечно слава
Его Бульба бьется с ляхами за Русь,а не за Украину.
Напомни
Кокретно
А русские украли имя русское)))
Значит и русских то нет.
А кто есть?)
2.Крымскому хану в то время платила откуп от набегов и РП.
Пичем униженно умоляла..Это была норма того времени.Откупаться от сильных.
3.Грозный не сдох а умер как царь Всея руси.
Сдох на круке Дрошенко. как собака.
4.Связи Маллоросии с Киевской русью к тому времени не было лет 300.
Ни рюриковичей.Ни русских княжеств.Ничего.
Котлеревский считал себя русским.
А в деревнях в России и Малороссии неграмотный народ говорил в каждой деревне по разному.
Он не написал за всю жизнь НИ одной строчки на мове.
Я ж Вам,Кот,не москаля подсовываю))
Напрягите мозг.
Анализируйте ,
читайте
И поймете,что вы русский
2. Брехня. Русь совместно с Княжеством Литовским освободилась от орды в 1340 году, и дань больше никогда не платила. Московия же еще 300 лет была вассалом Орды.
3. Здох отрекшись от престола.
4. Малоросия - миф екатериненский. Да и Рюрики не славяне, раз уж на то пошло.
2.Орда брала дань.
3.Ты козел .
4.Термин Малая русь и Великая русь ввела Византия.
Пошел ты на хер.Неучь нацуковская.
Несешь херню.Надоел
Если в одной деревне людям не давать учиться.то они буду говорит награмотно с точки зрения литературного языка страны.
2.Популяризация черниговских,львовских,рязанских,псковских говоров путем издания на нем литературы большая глупость.
Откуда?
ты уже достал.
Читай Яворницкого.
Есть угрофины и украиннцы.
А ты на каком языке пишешь ?
русском или угрофинском?
Не знал.
Есть только пародия на него -ридна мова
Все же мова - неграмотный русский.
Кот,ты почитай Смотрицкого и сранви его язык с "украинским"
Если бы жители УССР в 1991 знали, что в 2013 покупательная способность россиянина будет втрое выше, чем у гражданина Украины....
Что президент РФ будет полноправным участником саммитов G8, а Украину не пригласят даже в "двадцатку"....
Что гражданин РФ будет иметь возможность безвизового въезда более чем 80 государств, а украинский гражданин вдвое меньше....
Сами размышляйте.
Природа ненависти к москалям в последние 22 года все очевиднее - это самый гадкий сегмент человеческой природы.
«Не зная броду, не суйтесь в воду». Русская поговорка.
Начинает рассуждения, об оккупации исходя из собственного понятия, что он под этим подозревает.
Такие деятели привели украинцев в публичный дом, а кричат, что к храму.
Выдержка из «Катехизиса еврея в СССР - «Народ без истории, как ребенок без родителей и из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него свое миропонимание, свой образ мыслей. Таким способом необходимо могут быть обезличены целые народы; сначала они лишаются истории и традиций, а затем мы формируем их по своему образу и подобию».
Прочтите еще раз, если с первого не дошло.
У меня брат с семьёй живет в Украине, Отец умер в Ровно, тёща похоронена в Лозовой. Участвовал в создании заводов в Киеве, Харькове, Донецке. Так что Украина, как родная.
А что конкретно создали вы?
Как вы думаете будут государства направлять своих студентов учится в оккупированную страну?
Я окончил в 1955 г. Киевский ордена Ленина Политехнический институт. В институте учились иностранные граждане, если не ошибаюсь, более 10 стран.
Ты совсем тупой ?
Офицмальные документы запрашивайте на Лубянке.
Конкретной информация подтверждающие ваши предположения вы не привели.
Я родился в Украине, мои родители родились в Украине, деды и прадеды были украинцами. Есть немного белорусской и польской крови, но речь не об этом. Так что сделали они достаточно. Отец мой к примеру был строителем - каменщиком с 40 летним стажем. А его отец погиб в первые дни войны, которую развязали Гитлер вместе с Сталиным.
Думаю не имеет смысла дальнейшие обсуждения. Удачи вам.
Документы ищите сами.
Удачи!
Не пойму,почему всегда правительства Украины назначаются извне?
То ляхи,то немцы,то москали))
Есть ли у вас силы внутри,что бы создавать свое государство?
В каждом селе был батько и государство провозглашал свое
Они и не знали что они отдельная нация.
Им потом болшевики рассказали
Было несколько крикунов,вещавших от имени народа и германская армия.
Что хотел народ ?
Скаропадский кстати был сторонником единой и неделимой России.
Кстати, откуда такие свидетельства, что он был сторонником единой России?
Скоропадский за свою непродолжительную историю властвования в Украине сделал больше чем все до и после него для признания Украины суверенной деражавы в мире.
…немцы в последний момент перед эвакуацией выпустили против гетмана и его правительства петлюровские и галицийские банды, желая тем подложить свинью союзникам. Сверх того, они поняли, что и Гербель, и сам Скоропадский такие же самостийники, как и любой русский человек подмосковного района. Видя, что они ошиблись в этих людях, они свели с ним счеты в последний момент: выпустили против них силы анархии и разложения.
Сам же Скоропадский писал в своих воспоминаниях о галичанах[5]:
…к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством.
А он не воевал.Почему же не воспользовался таким моментом?
Почему не воспользовался моментом,когда Петр зайцем бегал от Карла и не восстал против России и не поддержал Карла?
Два вопроса.
Ваши ответы.
Жду
Кукольный Гетман.
Патриот России и враг большевизма
Но их вычистили.Скоропадский был патриотрм России и врагом большевизма.
И русского и украиского
http://www.ji.lviv.ua/n7texts/skoropadskyj.htm
Скоропадский на то время представлял правительство Украины.
Другого правительства в Украине тогда не существовало.
дай хоть кауюто информацию об этой борьбе.
Хотя бы из пальцев что то высоси.
Власть была большевицкой,даже можно сказать еврейской.
И в России были восстания против нее. ( Антоновское восстание)
Такого по масштабу восстания против Советской на Украине не было никогда.
так что фактов борьбы украинцев против русских нет у тебя.
Их не было.
Была общая беда.
Я не читал воспоминаний Скоропадского, думаю это выдернуто из текста, но на досуге полюбопытствую.
Кстати, по личному приказу Скоропадского в ноябре 18-го был освобожден Симон Петлюра из под ареста.
Зачем ему было воевать с Россией? Империя развалилась, в России к власти пришли большевики, которые официально признали независимость Украины.
Или к Мазепе? Вы меня совсем запутали, здесь сложно понять какой вопрос к чему относится. Касаемо Мазепы, то Петр был его ставлеником на Московский престол, и Мазепа надеялся с его помощью создать неозависимое Украинское государство. А когда понял, что Петр его кинул, заключил договор с Карлом.
Это правительство сделали немцы.
Ушли немцы и не стало Скоропадского
И население не рыдало на взрыд.
Потому что на фик оно никому не было нужно.Сделали без него.
без него и убрали.И дудто и е было его
Немцы тогда пытались защитить Украину от вторжения голодных русских банд.
Позднее правительство Петлюры заключило такой же военный союз с Польшей и им почти удалось освободить в 1920 году Украину.
А потом украинские части Петлюры вместе с армией Пилсудского защитили независимость Польши под Варшавой, крепко дав по зубам красным оккупантам.
Не знал ?
:-))
А россия - не Россия, а МОСКОВИЯ, улус, отсепарировавшийся от Золотой Орды, но сохранивший её монголо-татарский менталитет.
Так что оккупация соседей всё же была и продолжается. Совсем недавно оккупированы часть Молдовы, Абхазия и Южная Осетия.
Все узурпаторы.Выборов не было.
Правительства эти держались на штыках.
Центральная рада не пользовалась никакой поодержкой народа и сил не имла.
Ваш Бресткий мир не имел никаких последствий.
Без России,Великобритании,Франции- это абсурд.
Театр-как и Центральная Рада.
За её националистическими лозунгами народд Украины не пошел.
Этим все сказано
Защиты просят от националистов.
Русь в составе Орды не была.
Дань платила.
за ярлыками по началу ездили.
И что.
Ясск и ислам не навязывали.
Ляхи католичество огнем и мечом насаждали.
Резали русских у себя.
Данью не ограничивалисб.Просто резали
А Вы оригинал видели?
Или может жил в Киевской Украине?
паспорт покажь.
Тогда говорить будем
Но паспорт показать надо
ты там жил?))
Вы жили тогда?
== Семён Семёнов # ответил на комментарий Олег Кот 13 ноября 2013, 00:35
Тогда ответьте, почему правда Ярослава Мудрого (сборник правовых норм Киевской Руси) называлась Русской правдой а не Украинской ?
0 0 0
Ответить
Олег Кот # ответил на комментарий Семён Семёнов 13 ноября 2013, 13:40
Так Русь была Киевской. Не Россия, а Русь. Это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
А Вы оригинал видели? ==
Вы то видели докуметы о КиЕВСКОЙ УКРАИНЕ?))
Большая Русь.
Эти понятия придумали в Византии для обозначения первоначальной Руси и Большой Руси,которой стало малая русь.
Византия видела В этих понятиях Русь.
По вашей логике Россия не Русь, значит и Укры не Ураинцы, откуда в вашей голове такой каламбур? За тысячи лет названия государств может изменится в корне, Если уж русская история вам не нравится почитайте Европейские источники, в них Русь и Россия это одно и тоже только через века, http://statehistory.livejournal.com/6352.htm
Не смешите Европу в которую собираетесь.
Есть множество документов. В том числе и европейских, и азийских.
Россия это Московия, и к Руси отношения не имеет. Как Румыния к Риму. Кто такие укры не знаю. Мы украинцы - наследники Руси, Атары, правнуки ариев.
Про Европейские источники Ваша ссылака говорит "Страница не найдена".
И Укрии.))
А почему Вы наследники перестали быть русскими ( руськими) и стали украинцами ?))
Кто помешал отказаться даже от своего имени?
И после этого вы имеете наглость претендовать на наследие РУСИ?
Вы наследники Укрии)))
И это вас трахали и татары и ляхи и русские,когда ляхам продавались
Бегали как зайцы тащя за собой наследство великой Атары))
Что за бред?
Эта разношерстная банда казаков со всей Европы - носители некой Атары и потмки ариев?
Или молоросы -батраки у евреев откупщиков в Польше ?))
Откуда этот гонор?
Мы не претендуем. Мы и есть Русь.
Наша цивилизация гораздо старше Европы. На месте Европы еще и мамонты не бегали - ледники были, а на нашей земле хлеба ростили. Про территорию нынешней России вообще говорить нечего. Они и сейчас 60% территории за полярным кругом.
Так то свой великоросский шовинистический бред оставьте при себе.
Отделять украинцев от русских и всех европейцев на протяжении 5-6 тыс лет)))
Пришли свою фотку.
Не верю,что на ней не увижу признаков дебилизма
Я вам,КОТ.дал полные названия титулов Русских Царей ,начиная и Ивана 3.
так как их знали в Европе того времени.
Как они подписывались.
Вы же тогда быличастью Литвы и Польши.
Правда называли себя русскими как и все казаки .
И Ермак и Разин и Пугачев.
Вы сами наполовину унию приняли.
И РОССИЯ вам веру помогла сохранить имя русское.
Но все равно тупо назвали себя украинцами по территории Окраины РОССИИ
Кто тон сумел.
Кто сильней тот и прав.
Украины как государство не было никогда.
Вопрос был лишь в том.кому достанется этоа территория,населенная русскими.
Или Государю Всея Руси или Речи Посполитой или Турции.
народ там жил русский и стремился к русскому царю-защитнику веры православной
Вся остальная территория Европы было подо льдом.
Фотку смотрите на аватарке.
Так нравится издеваться над названием моей страны?
Если так легче переносить никчемность бытия Украины,то давай,не стесняйся.
А то повесишься))
Причем здесь современный украинцы?
Как вы умудрились с ледникового периода не перепутаться с ждикими маскалями?
Хромосомы свои сохранили?
Кто,как у тебя с головой?
Не болит?
такой бред слышу впервые.
Хохлы- особый подвид человека?
Хомо хохловиус?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы сами то поняли что сморозили ? На самом деле есть одно очень большое недоразумение это Украинцы, помесь Поляков, Литовцев и Русских которые в одночасье возомнили себя самыми Русскими на свете, Историю можно читать не только в новых учебниках и есть наука генетика.
По этому закону Московия всегда жила, и сейчас живет. Помним, что сдвелала с маленькой Грузией.
Для московии государственность всегда была на первом месте. У вас и сейчас во голаве всего государство, а не человек.
Русский народ появился только в конце 18 века.
Защищали они веру православную весма оригинально объеденившись с мусульманами против хрестиан.
И генетика ясно дает ответ на эти вопросы кто есть кто.
2.Поэтому закону живет весь мир.Оглядитесь,Кот. Не выдавйте ничтожество Украины за её миролюбие.
Русских то вы у себя давите языком.
3. Во всех странах государство на первом месте.Приведите обратные примеры.
4.Русский народ изменялся.развивался с 9-10 веков и в18 веке стал современной нацией.
5.Казаки вместе с татарами воевали и против Москвы и против Польши.
Дорошеко вспомни как с татарам жег Украину или Юрия Хмельницкого пришедшего с татарами с той же целью.
КОТ.
ВСЕ У ТЕБЯ ЧУШЬ
Можешь пооскорблять РОССИЮ.
Не колоться же, глуша свою зависть
Ни одного царя или князя не припомнить.
Только продажные казаки и их грабежи всех соседей и Руси.
Митрополит божий помазаник с ведомом Константинополя во Владимир уехел.
Южная Русь наполовину стала униасткой,потому,что не смогла защитить веру и Русь и государственность русскую.
Она родилась из Руси.как ей продолжательница.
Веры,культуры,языка русского,имени русского.
Я горжусь Россией,потому что есть за что.
Украина не дает поводов гордиться ей,потому,что обрезала она свою русскость новоипеченной украискостью и жевто блакитным флагом,рожденным в Австрии.
Хмельницкий воевал под кумачеым флагов как и все казаки,коворившие на русском и считавшие себя русскими,живущими на Украине.
=================================================
Конечно Иван Грозный тоже был Эфиоп, а православную Русь в 9 веке не крестили, вот до чего может дойти фантазия.
Ваши коменты нужно отослать Задорнову или на Комеди-клаб.
Русский язык на базе староболгарского внедрили в русских Кирилл и Мефодий.
Во как))
Этим Вы хотели доказать.свое отличие от русских.
Вам это удалось Вы -украинцы.
Вы новая нация без русской истории и культуры.
У вас есть Котляревский и шевченко с лесей Украинкой.
Киевсккий каганат был.
Киевское княжество было.Киевской Руси официально не было.
Может была Черниговская Русь и Пинская Русь?))
Так может он хоть в дурку не попадет.
Купирую приступ)))
Жалость. Жаль вас, убогих.
Коломан Галицький — титулярний король Галичини і Володомерії (Rex Galiciae et Lodomeriae) (1215–1219).
Данило I Романович - князь Галицький, король Русі (1253–1264), Великий князь Київський
Шварно Данилович - 1264–1269 князь Галицький, король Русі, Великий князь Литовський
Лев I Данилович - 1269–1301 король Русі, Великий князь Київський, князь Галицький, князь Володимирський
Юрій I Львович - 1301–1308 Король Русі, князь Галицький, князь Ладимирії
Андрій II Юрійович - 1308–1323 Король Русі, соправитель королівства Русі, князь Волинський та Володимирський.
Лев II Юрійович - 1308–1323 Король Русі, соправитель королівства Русі, князь Галицький
Володимир Львович - 1323–1325 Король Русі, князь Галицький та Волинський
Юрій II Болеслав - 1325–1340 Король Русі, князь Галицький, князь Володимирський
Любарт Гедимінович - 1340–1350 володар Галицько-Волинського королівства, князь Галицький, Великий князь Волинський
и т.д.
2. Да, Англия тоже в свое время претендовала на французский престол. Сейчас это вспоминается как шутка. Россия же всерьез претендует на наследие Киевской Руси.
3. Соединенные Штаты Америки. На первом месте человек и общество.
4. В 9, 10, и даже в 13 веке русского народа еще в помине не было. Были финские племена, были татары. Как народность московиты появились только в 14-15 веках.
5. Жгли козаки Москву, и что? Мало жгли.
Со смертью Хмеля и не удачной попытки Выговского заключить союз с Польшей и выдворить московитов в Украине началась "Руїна", но это другая история и к теме не относится.
Католики тоже христиане, а московия легла под мусульман татар. В московских церквях молились за здоровье своего царя - хана ордынского.
Русский язык гораздо моложе украинского, и имеет много заимствований из украинского.
Посмотрите на картину Репина "Козаки пишут письмо турецкому султану" и увидите под какими флагами козаки воевали. Про язык козако даже не смешно.
Гордитесь своей Россией, кто Вам мешает? Найти чем гордиться может любой народ, даже любое африканское племя, затерянное в джунглях Африки.
Московия грабила и сжигала церкви в Украине совместно с татарами. Боголюбский был первым из них.
Госдолга нет.
Работа в России есть.И вы хохлы ломитесь с мастерками.
Экономика растет,хоть и не быстро.На Украине промпроизвожство упало на 15 %
Есть чему завидовать
Любарт Гедимінович - 1340–1350.
Гедеминович уже.Но бог с ним.
1350 год.
За 30 лет умерло последнее русской княжество в Малороссии.
Какие у вас основания причислять себя к Киевской Руси?
В России Грозный последний рюрикович умер в 1583 году,оставив после себя русское царство,покорив Казань,Астрахань,всупив в Сибирь.
Ваш же Гедеминыч оставил просто пшик.
БУДЕМ СПОРИТЬ о преемственности?
только вас со своими анекдотами не хватает.
.1. В Средневековье все проходило путем захвата.Слабые покорялись.Сильны побеждали.
Кстати Новгородом првил Ярослав Мудрый и воевал с Киевом. И престол киевский силой захватил.Делите ответственность)))
2.Английчкая династия претендовала на французский престол.Но не историю Франции.
Бывадо и наоборот.
Россия не претендует на Киевскую русь.Она часть её тфсячелетней истории.
3.США самое античеловеческое государство без социальных льгот.
Обама только сейчас пытается сделать бесплатной медицину.Это обратный пример.
4.А когда появилась народность -рязанцы и брянцыновгородцы?
Кот.Не было мсковской народности.Было Московское княжество с центром в Москве-городе основааннм сыном Владимира Мономаха.
5.Так и Белую Русь жгли и Украину.Вместе с татарами и рабов с Украины в Крым переправлял.Мало переправлял?
Руина началась с Хмельницкого.Поляки резали малоросов как скот.
Россия всупила в войну с Польшей.Не сдюжила Сил не хватило.
Эта та же история .истоия русской идентичности малоросов и великоросов.
Готов и её обсудить.
В Константинополе было помазание))
Кот. От меня оригиналов требуете,а сами такую бредятину несете.
Татары не вмешивались в дела веры.
Под татар легла и Литва и Польша.
В Южной Руси церквей просто не осталось.
И молиться было некому.
татары просто сделали ее улусом на 300 лет
1. Московия родилась с легкой руки хана Менгу Тимура. )))
Давай развивай тему?
Жду.
Отвечу непременно.
разрушил Киев.
так же Киев с помощью торков разорял Чернигов,а Чернигов с помощью половцев сжигал Киев.
Надоела твоя херня.
А успешность России дутая, тк. зависит лишь от экспорта природными ресурсами. Совок от этой зависимости рухнул. То же грозит и России.
есть возможность для реконструкции экономики.
Что и происходит.
Вроде могу ехать куда хочу,работу выбирать по душе.
Есть где работать.
В чем проблема?
Поорать на митингах?
Власть менять?
А на что?
Кто осчастливит вместо этой?
Ты то какое отношение имеешь к Киевской Руси?
Ты тупой
Владимир крестил Русь именно в Киеве в реке Почайна. И идолов пускали по Днепру.
Рабов в Рай не пускают. Подумайте над этим.
Только население Украины- пришлое население.Древнее население было вырезано татарами.
Руссике остались на Севере Руси и Юго-Западе.
Что за дурь)))
И октуда пришли, и куда ушли?
Татары были выбиты из Руси еще в 1340 году. На севере Руси НИКОГДА небыло. Почитайте хотябы вашего сказочника истории Карамзина внимательно. Там ясно описаны территории Руси, и территории Московии. Московия оставалась ордынским улусом практически до 1700 года.
Литва сама платила дань Орде.
Новгород,Псков- русские города.
Ярослав Мудрый княжил и в Новгороде и в Суздале.
На Оке и Волге жили славянские племена вятичей и кривичей.
именно Приднепровье разромленное и опустошенное,захваченное монголами и разделило Владимирско -Суздальскую Русь от Галиции и Волыни.
После этого обе части Руси развивались отдельно.
А Приднепровье заселилось вновь,выходцами с Севера Руси,Беларуси.
Ты глупец.
Канев по татарски означает место крови. Город этот упоминается в первый раз в наших летописях около половины ХП века.
http://www.youtube.com/watch?v=UNRhUVxoEqE
за 100 гривен хохол и революцию сделает.
В социальной сети Facebook появилось объявление о найме активистов для участия в евромайдане.
Согласно объявлению, сбор участников назначен на воскресенье, 24 ноября, на 12:30, возле ст. метро «Хрещатик». Начало митинга в 13:00 на Европейской площади.
«Оплата в зависимости от продолжительности. Оплата 100 грн. Всего нужно будет стоять 3 часа. Нужно много людей, берите друзей!» — говорится в объявлении.
Кроме того, участникам евромайдана обещают бонусы – «Держать флаг партии +10 грн. в час. Привести друга + 10 грн. за каждого».
Оплату гарантируют сразу после окончания мероприятия.
http://concurentov.net/?p=5351
23 ноября 2013В Интернете начали появляться сообщения о платном участии в «евромайдане». Некие пользователи социальных сетей оставляют сообщения с предложением оплаты в виде 100 гривен на трехчасовое стояние на «майдане».
malefictum.wordpress.com›2013/11/23…митинг…за-100/ копия
В Интернете начали появляться сообщения о платном участии в «евромайдане». Некие пользователи социальных сетей оставляют сообщения с предложением оплаты в виде 100 гривен на трехчасовое стояние на «майдане». Можно заработать больше. Предусмотрены доплаты за приглашенных «друзей», держание разной атрибутики, лозунгов и другое. Такие же предложения распространяются не только в социальных сетях.
«Зазывание» проходит в лучших традициях сетевого маркетинга. Можете принять участие на митинге сами, и тогда получите 100 гривен за три часа, можете пригласить «друзей» и за каждого получить еще по 30 гривен. Больше приглашенных «друзей», больше заработок. Еще 20-30 гривен можно заработать, если не просто так околачиваться на митинге, а держать в руках партийную или другую атрибутику. Заявки распространяются анонимно. В том смысле, что не указано, какая партия делает предложение и атрибутику какой партии предлагается держать в руках.
«Оплата (сразу по окончанию 100%) не кидаем!», — уверяет автор. Он сообщает, что помимо активного участия в митинге есть и другие возможности заработка, например, держать флаг партии за 10 грн в час.
Ранее директор Института украинской политики Кость Бондаренко уже сообщил, что оппозиция поручила своим областным организациям «изыскать» людей для поддержки митинга, который состоится 24 ноября. При этом руководителям этих организаций поручено также найти спонсоров из числа местных предпринимателей для финансирования этого протестного мероприятия.
Новгород, Псков, Тверь были не русскими, а славянскими городами. Россия и русские появились только в конце 18 века. Жители упомянутых городов были вырезаны московской ордой начиная от Александра так званого Невского, и заканчивая Иваном 4-м.
Суздаль к Руси нокогда не относилась. Эта территория на Руси звалась Залесьем.
То, что сейчас Белорусь, было Литвой. И заселение украинцами этих земель и слияние с литовцами образовало Белорусь и белоруский язык.
Сам дурак.
==Здесь , конечно, речь не о тех украинских деятелях , которые ошибочно полагали, что в условиях Страны Советов можно реализовать задачи социального и национального освобождения украинского народа , поплатившись впоследствии за свои иллюзии собственной жизнью. Нет, речь идет о большем. Чем была так называемая Украинское советское государство ?==
Кто поплатилсяч,когда,за что?
давай разберемся
Я не против))
Жду факты преследованмя русскими бедных украинцев
Трепач)))
Ты где,укрофил?
Лозунги проходят на Майдане средия пьяных парубков.
Я готов слышать обоснованное
прежний был весел))
Сам им пользуйся
Я и на каряцком не буб-бум.И мордовским не владею
Кот,на свете очень много языков.трарить время на которые не стоит.
Один из них-украинский.
Самое главное,что и ты и все твои потомки будут знать русский.
Но он не будет.
Ему не надо доказывать,что он не русский,как тебе.))))
Ты и от себя скрываешь,что ты русский.)))
Во-первых, вы постоянно твердите о братстве народов. Язык братских народов надо знать.
Во-вторых, русский произошел из украинского, и стоило бы знать истоки.
В-третьих, не составляет труда при мало-мальском желании перевести с любого на любой. Гугл в помощь.