О педофиле в рясе и что с этим делать.

Если я брошу окурок мимо урны то меня надо поругать. А если это сделает человек который обязан быть моральным авторитетом то его надо судить.

Комментарий удален модератором

Кроме этого я сам Православный и мне писать такие вещи немного страшно (так как я сам конечно прав судить не имею), но если церковь не будет очищать государство то её очистят более страшными способами (типа ленинских, когда карьерист за версту обходил храмы).

А на счёт тезиса "кто хочет очищается сам" то это вопросы личного спасения к данной статье отношения не имеют.

Тут ведь два варианта действий по усилению влияния РПЦ МП.

1. Дать полную свободу действий Патриарху, учредить церковные суды и церковные тюрьмы.

2. Заняться борьбой с негодяями в рясах светским властям.

Во времена недавние (до 91-го года) прежде чем отдавать под суд коммуниста, его исключали из партии.

Здесь то же самое, тем более, что у нас многие говорят - священники такие же... (Вы поняли).

З.Ы. А на какие бабки в Москве ХХС строился не знаете? Так на обязательные поборы с предпринимателей. Не заплатишь, менты наедут фирму отберут. Сам платил, знаю.

В 1215 году по указу Папы Иннокентия III был учрежден особый церковный суд — инквизиция (от латинского inquisitio — расследование), и именно с ним в массовом сознании ассоциируется словосочетание «охота на ведьм».

Инквизиция (Inquisition), церковный суд, созданный в 1232 г. для борьбы с ересью в тот период, когда религиозное сектантство стало угрожать не только католической церкви, но и стабильности государства.

В 1542 в Риме был учрежден верховный инквизиционный трибунал. Жертвами инквизиции стали многие выдающиеся учёные, мыслители (Дж. Бруно, Дж. Ванини и др.).

http://rockzlodej88.blogspot.ru/2012/08/blog-post_4056.html

Раньше все лица, и клирики, и миряне на Руси были подсудны церковному, епископском суду. Ведению церковной власти подлежали и все гражданские дела духовенства. Только архиереи могли рассматривать тяжбы, в которых обе стороны принадлежали духовенству.

Если же одной из сторон был мирянин, то назначался суд "смесный" (смешанный).

Это было раньше, теперь есть УК РФ. А уж церковь пускай сама даёт оценку действиям своих адептов.

**нигде и никого он НЕ ЗАСТАВЛЯЛ,** - бог только давал указания что нужно и чего не нужно делать и очень жестоко наказывал за неповиновение...

И даже явившись в образе Иисуса он пугал народ геенной огненной...

** объяснял, как устроен мир ** - ??? это где такое??7

**и как работают нравственные законы. ** - можно подумать, что они без этого не работали...

И так уже надоели богоборцы и ненавистники РПЦ со своими воплями о проблемах в Церкви.

Слава Богу в патриархии поняли, что нет смысла покрывать отступников, стяжателей, и преступников в рясе.

Ряды РПЦ постепенно очистятся от скверны.

Я не хотел. Вы сами напросились.

**Нравственные законы работали во Вселенной, но ведь их нужно было знать, что это такое и как именно они работают.** - нравственные законы есть даже у животных и их нужно не знать, а исполнять, что и делали те народы, у которых ,как говорил апостол, они были записаны в сердце...

**Вот Христос и принес людям эти знания.** - Христос почти ничего нового не принес - все уже было написано в Библии и он сказал, что пришел не отменять закон, а исполнить. Новым же у него была только любовь к врагам и ненависть к близким... ну, еще не обязательность обрезания, хотя сам он был обрезан как и все прочие иудеи.

А если это действительно случилось, считаю, что так же как в случае с иеромонахом Илией. Преступник будет отлучен от церкви. А светский суд - само собой. И наказание по уголовному кодексу как для любого гражданина РФ. Только служить в церкви уже никогда... и даже заходить туда тоже не ногой. Только в случае искреннего покаяния... как любой раскаявшийся грешник, но не более.

Тщательнее надо читать :-)

http://www.kp.ru/daily/24539.4/718460

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1100707

Российская православная церковь пытается пролоббировать ко второму чтению в законопроект «Об образовании» изменения, согласно которым государство должно полностью финансировать негосударственные религиозные школы. Цена вопроса для бюджета – 1 млрд рублей ежегодно.

http://www.city-n.ru/view/314384.html

http://newsland.com/news/detail/id/1065236/

Ежели ещё покопать, можно набрать на пенсии россиянам за пару лет. Ищите и обрящите!

2. Кто что лобирует и что принято , это разные понятия. Не притягивайте за уши непритягуемое...уши оторвутся...

Так где примеры выделения бюджетных средств в пользу РПЦ??????

Только не пытайтесь подсовывать выделение средств на ремонть и содержание памятников архитектуры и истории...Такие Храмы пренадлежат государству,а не РПЦ, потому и содержит их государство а церковь берет их в аренду. И это касается как РПЦ, так и ислама, и католиков и протестантов...

Дал ссылку чтобы она поняла откуда и как появилась инквизиция и ниже описал как это было принято у нас - без всякой инквизиции.

И ведьм мы не сжигали, хотя отлучение от церкви было.

А вообще пользуясь неграмотностью населения в вопросах устройства православия( и не только православия,а вообще в вопросах основ религий мира) идет такая антиправославная агитация, равной которой было только во времена большевиков.! Разве что без расстрелов и отсадок.Да и то поскольу враги пока не у власти.!

Эту агитацию ведут не атеисты, эти только подгавкивают -а исламисты и сектанты но особо злобствуют Секты типа Иеговистов!!!.А это выкормыши США.

Просто у них заказ, хвалить РПЦ как часть власти.

А что такое душа,если не секрет?

Вы здесь один "смысл понимаете", а все остальные дети малые.

"Как эхо западных веяний можно рассматривать и учреждение института инквизиторов Петром I в 1721 г.

Во главе инквизиторского приказа первоначально состояли два протоинквизитора — петербургский и московский, затем — один московский.

По епархиям учреждались провинциал-инквизиторы. Они должны были выведывать и доносить, хорошо ли исполняют архиереи свои обязанности, не мздоимствуют ли они, доносить о преступлениях, наблюдать за раскольниками. Им поручалось также следить, не появляются ли новые «расколоучители», а также люди, «сказующие видения или слышания чувственные или сонные», которых следовало под караулом отсылать в Синод. Право суда им дано не было, им приказывалось «допросов у себя никому ни в чем не чинить, и никого к тому не привлекать и не принуждать, и ничем не озлоблять, а именно не ковать, не арестовывать, не бить...».

Таким образом, Петр I вовсе не думал насаждать в России инквизицию по образу католической и только пользовался ее терминологией, занимаясь упорядочением церковных дел. В 1727 г. Св. Синод всех инквизиторов от должностей отрешил."

http://ec-dejavu.ru/i/Inquisition.html

"Инквизиция - в переводе с латыни всего-то "расследование". Это следственный, а не судебный орган, никакими сожжениями не занимавшийся. Оным занимались светские власти, приговоры выносил светский суд."

А укоренилось понятие "инквизиция" как синоним понятия "бесправное судилище" а нарицательным по отношению к православию оно стало под влиянием "передовой интеллигенции" той самой из которой вышли и первые террористы и такие как Ленин, Сталин и им подобные..

Более подробно это можно прочитать в трудах по вопросам Истории православной Церкви и Церковного права Толстого и Суворова, или более современного, Иеремонаха Цыпина.

Церковь не была отделенаот государства и являлась оплотом царской власти.

Отсюда и борьба с раскольниками.

Уголовные дела, такие как педофилия, это дело мирского суда, а церковь может только отлучить такого мерзавца.

А если это так, то ваш бог всего лишь инопланетный пацан, сидящий за компьютером и проходящий квест под названием "Земная цивилизация" для которого мы нарисованные человечки в программе. Ату! Мочи их! Не жалко. Они нарисованные.

Ищешь ты вне себя, слеп в мечтаньях о Нем.

Бог тебе говорит на наречиях разных:

"Ищешь где и кого? Я - в тебе же самом!"

Омар Хайям

Но ещё помнили восстание старообрядцев Соловецкого монастыря (1676 г.) и восстание старообрядцев в Москве (1682 .), которые были жестоко подавлены.

Он всего лишь насадил новообрядчество на Дону, при этом в 1702 году издал указ о веротерпимости, а в 1716 году ввел для старообрядцев двойной налог. Это конечно не очень хорошо, но все-таки не казни.

Но вот за "совращение в раскол" полагалась смертная казнь - это было.

"Так в его бытность было упразднено патриаршество, РПЦ стала подчинена Синоду и по сути стала духовным министерством Российской Империи чья жизнь регламентировалась изданным в 1721 году Петром I "Регламентом или уставом духовной коллегии".

После таковых решительных реформ, когда церковь стала подчиненной частью государства, любые противники Русской Православной церкви естественным образом становились и врагами государства и преследовались в соответствии с законами и государства."

Не стоит!

ОДнако, очень многие ученые естествоиспытатели, верили в Бога.И их открытия не только не умаляли их веры,а напротив укрепляли ее. Не стоит судить столь однозначно.

И Эпикур не пуп земли. Бог существует не для того, чтобы обеспечить людям блаженство и беззаботность на земле. И зло им попускается по делам нашим.

Есть на земле существа живущие рядом с нами, которых мы просто не видим из-за не совершенства нашего зрительного аппарата. Это отнюдь не боги и не духи. Кто, не знаю. "Есть много друг Горацио на свете , что неизвестно нашим мудрецам". Формы существования материи многовариантны, хотите называть это Богом, ваше право, я называю это иначе. И так смотрим и удивляемся. Это не про НЛО.

**От эпидемий умирали именно "просто так"...** - эпидемии просто так не возникали...

**Закрываю тему.** - испугались??

Комментарий удален модератором

А вам все таки рекомендую отличную книгу. Сам получил удовольствие в свое время её изучая.

http://padabum.com/d.php?id=20662

Курс церковного права

Хотя бумажный её вариант скорее всего более полный...Но достать его очень трудно. издавался малым тиражем.

"Хотелось бы напомнить коллегам из журналистского сообщества о том, что презумпция невиновности является основополагающим принципом правосудия, важным также для освещения любого уголовного разбирательства в медиа. Необходимо в спокойной обстановке дождаться убедительных результатов работы следствия", - говорится в заявлении синодального Информационного отдела, распространенном в четверг.

Как указывается в документе, журналистам и всему обществу следует создать условия "для объективного и честного разбирательства, а не брать на себя функции суда".

В синодальном отделе также напомнили, что священники, находящиеся под следствием, обычно подвергаются временному запрещению в священнослужении или выводу за штат, однако их пастырское достоинство может быть восстановлено в случае признания невиновности в инкриминируемых деяниях.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=339430

А вот без регистрации

http://www.twirpx.com/file/991930/

- Это издание существенно отличается от предыдущей книги того же автора (Церковное право. 1996), рекомендованной к изданию Советом Московской Духовной Академии и давно исчезнувшей с прилавков. В предлагаемом издании, переработанном и существенно дополненном, отражены положения нового Устава Русской Православной Церкви, принятого Архиерейским Собором 2000 года.

А можно по подробнее про маяк? Это вот такой что ли?

Ни кто не имеет права присваивать себе истину и мораль ибо она принадлежит всем в равной мере, а значит не принадлежит ни кому!

«Вольному воля, спасенному рай»-это все знают, но как правильно понять. Вольному воля — человек волен поступать так, как ему хочется. Спасенному рай — кто живет не по воле своей, а как Бог велит, тот спасется. Другими словами, человек может поступать по воле Божией или против воли Божией, но только поступки, совершенные по воле Божией, приведут человека в рай.

А о какой воле Вы говорите?

Зачем эта пошлятина о святом духе? Ни один священник не претендует на это звание. Это картинки людей, которые далеки от церкви по меньшей мере, а более вероятно, тех, кому нужно очернять церковь изо дня в день в глазах молодежи, на котрую каждый день льется шквал сатанинской инфы.

Вы можете сколько угодно шутить над полными священниками. Они не ведут спортивный образ жизни, они заняты другим и не объеданием, если вы на это намекаете. Само стояние по несколько часов подряд не способствует хорошему обмену веществ. НО это уже другая тема.

А вы хотите так просто открыть библию и понять все самому. Поймете, только всегда по своему.

Преданность делу, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

Дружба и братство всех народов, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

Нетерпимость к врагам дела мира и свободы народов.

Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Есть возражения?

**так просто открыть библию и понять все самому.** - еще раз: ничего не нужно понимать! Нужно просто принимать то, что написано... бог устроил потоп? Устроил! Бог изгнал Адама и Еву из рая? Изгнал!.... и тд.

Но, то, что Вы указали, это лишь часть древних знаний ариев, а точнее так называемых индийских ариев, которые были предназначены для инородцев, перед которыми наши прашуры всех секретов и знаний не раскрывали.

Например, Саньтии Веды Перуна (Книга Мудрости Пе-руна) одно из древнейших Славяно-Арийских Свя-щенных Преданий, сохранённых Жрецами-хранителями Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов.

Саньтии в подлиннике, лишь визуально можно назвать Книгой, т.к. Саньтии — это пластины из благородного металла, не поддающегося коррозии, на которых начертаны Древние х'Арийские Руны.

Древние Руны — это не буквы и не иероглифы в нашем современном понимании, Руны — это тайные Образы, передающие огромный объём Древних Знаний.

Арийские веды отличались от индийских тем, что в них абсолютно все было изложено понятными словами без каких либо витиеватых фраз. Славяно арийские веды в той части, которая была доступна для всеобщего обозрения понимали как взрослые так и дети, которых с малых лет приучали к тому, что хорошо, а что плохо.

+)))

**Бог всегда дает свободу выбора.** - да что вы говорите?...и где он такое сказал?

Сходите напротив Цирка (ул. Трубная) в букинистической магазин - найдёте много интересного.

Положение спасает тот факт, что Бога нет, он остался в прошлом, очень далеком, как чудеса, которые он творил.

А теперь все знают, что чудес не бывает.

...отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом..." (Бытие 32:28)

Зачем это говорить? вы же не идете по предложенному ему пути. Значит у вас есть свобода выбора. Чем этот выбор закончится другой вопрос, но это ВАШ выбор.

**Значит у вас есть свобода выбора.** - просто в меня, как и во многих других, вложена другая программа.

А по поводу "попускаает... а потом наказывает". А как вы хотели? Чтобы он всех в рай силком вталкивал. Ну а кому-то хочется члены на мосту рисовать или на амвоне скакать, матом ругаться и много чего еще хочется, не смотря на то, что существуют заповеди. Но не ложаться эти заповеди людям на душу... они идут своим путем.

Возмите самого любящего отца: он все жизнь в сына вкладывает любовь, добро, надежду, учит благим поступкам. А сынок не приемлет этой жизни и отца ненавидит за его правильность и терпение. Хочет сын учится на своих ошибках, открывать новые истины, которые по его мнению отсталому отцу не известны. Приключений ищет сынок. и находит. А потом тюрьма или еще чего хуже. Это его выбор и он один за него в ответе. Отец давал ему верные ориентиры,но он брать не хотел.

**не ложаться эти заповеди людям на душу.** - если Вы читали Евангелия, то вспомните, кому и почему заповеди были даны, и что говорил апостол о тех, у кого закон и без этого был записан в сердце и они практически жили как праведники.

**А сынок не приемлет этой жизни и отца ненавидит ..** - так именно этому Иисус и учил!

**Приключений ищет сынок. и находит.** - вспомните притчу о блудном сыне... у отца был и не блудный. А то можете вспомнить и про то,почему Каин убил Авеля...

Почему вы так уверено заявляете,что заложена программа, а может это и есть выбор соотвествующий вашим убеждениям. А если это не так, то программу в вас все таки кто-то заложил? а может по поступкам ваших предков заложена и ваша программа? Кто знает?

Мы говорим о нас с вами и сегодня. Я считаю что заповеди даны всему человечеству.

Где написано,что Иисус учил НЕНАВИДЕТЬ кого- либо, и особенно родителей? Опять же есть заповедь: Почитай отца своего...

Не понимаю также аргументацию о блудном сыне. Что вы этим подчеркиваете? ЧТо Господь не дает выбора. Она как раз говорит о другом: выбор есть. И искренне раскаявшийся грешник, столь же любим Господом, как и праведник. Ведь для покаяния нужно осознать, переосмыслить и измениться, а это труд не меньший, а может и больший, чем вести правильную жизнь.

**это и есть выбор соотвествующий вашим убеждениям.** - то, что называют убеждениями - это проявление программы...

** программу в вас все таки кто-то заложил? ** - в каждом именно предками и заложена какая-то генетическая программа

**Я считаю что заповеди даны всему человечеству. ** - в Библии четко написано кому они даны...

**Где написано,что Иисус учил НЕНАВИДЕТЬ кого- либо, и особенно родителей? ** - в евангелии...

**Что вы этим подчеркиваете?** - то, что не все блудные...

Кто заложил программу в наших предков? Ведь чтобы что-то передать нам, они должны были это иметь сами. Почему у предков-отморозков бывают ооочень даже приличные дети и наоборот у порядочных людей - отморозки. Кто в них закладывает программы. Может быть все-таки не смотря на все "программы" человек в процессе жизни сам определяется с тем или иным поступком, имея Богом данные заповеди в качестве некого "маяка". А насколько человек отклоняется от курса, это уже абсолютное его собственный выбор?

Иисус не учил ненавидеть, приведите хоть одно слово из Евангелия, где было бы четко (как вы утверждаете) написано: Ненавидте отца своего... или вообще ненавидьте кого-либо.

А поповоду "блудных" вы вообще отклонились от исходного в нашей с вами дискуссии. И не понятно для чего ваше утверждение "не все блудные", я где-то говорила обратное?

У нас с вами была дискуссия на тему свободу выбора, данную нам Господом. И притча о блудном сыне вполне подтверждает то, что свобода выбора у нас есть.

Во-вторых, даже, если бы он был, то попы к нему не имеют никакого отношения, кроме того, что спекулируют на его имени!

А педофилам, насильникам и прочим сексуально озабоченным - неотвратимая кастрация. ( как в фильме "Ворошиловский стрелок")

С последним вашим предложение согласна. Очень нравится то, что вы не написали о священниках отдельно. А абсолютно верно:"педофилам, насильникам и прочим сексуально озабоченным" и не важно, в костюме ли они от версаче, в обрыках бездомного или в рясе (что очень прискорбно), но суть та: любой человек грешен и воздасться ему по содеянному им.

Что касается попов, то не я их, а они сами себя давно отстранили от богов!

Что касается преступников, то у нас существуют так называемая "корпоративная этика", телефонное право и т. д. Поэтому, неотвратимость наказания есть главная задача, которую необходимо решать.Независимо от места работы!

Про отвратимость наказания никто не спорит, напротив. Мы говорим,что у священника в отличие от обычного гражданина, наказание получается двойным: как светским, так и церковным.

А Духовного Отца ещё найти нужно. В первом встречном храме - это подарок судьбы, - очень редко бывает.

Но у священника еще есть свой суд - моральный, церковный. У священника просто двойное наказание: со стороны общества, со стороны церкви, однозначное лишение сана. Ну и моральное наказание - осуждение его паствы. Очень непростая ситуация его семьи (если он женат).

Вот и получается, что священник все же должен ответить больше, чем обычный гражданин.

Но если вина будет доказана то судить его надо по максимуму.

Комментарий удален модератором

Вопрос в том что к клиру нарушающему те правила которые они проповедуют следует отнестись строже чем к мирянину.