Пенсионеров заманивают сыграть с государством в рулетку
На модерации
Отложенный
Об этом заявил глава Минтруда Максим Топилин, рассказывая о деталях очередной пенсионной реформы: «Россиянам предлагаются ставки, как в казино: работаешь на пять лет дольше положенного - умножаешь пенсию в полтора раза».
Собственно говоря, на этом рассказ о новом проекте народного счастья можно было бы и завершить. Сущность его ясна. В казино удаётся, если повезёт, выиграть. Но обыграть само казино невозможно. И вовсе не тугие кошельки нынешних пенсионеров, естественно, в очередной раз изрядно похудеют. То, что не сожрёт инфляция, достанется крупье.
Но реформа примечательна и тем, что впервые власть заглянула в далёкое будущее – в 2075-ый – 2080-ый год. Новая «пенсионная формула» заработает с 2015-го года. И предназначена она для тех, кто в этот год начнет трудиться на благо родины. Поэтому её с нетерпением ждут и подростки, готовые через два годика стать к станку и пахать полвека без продыха, и ещё не появившиеся на свет младенцы. Некий руководитель экспертной группы советует детишкам задуматься о пенсии как можно раньше, желательно до 30 лет.
У «текущих» пенсионеров, так поименовали нынешних ветеранов, пенсионные права конвертируются в баллы. А балл, штука удобная. Утром он стоит сто тыщ целковых, а к вечеру – копейку. «При переходе новую пенсионную формулу, ни один человек в правах не потеряет», – говорят нам. В правах-то да, а как в деньгах?
Есть ещё одна любопытнейшая деталь. Более невнятных комментариев, по поводу каких-либо подобных властных акций, нам еще встречать не приходилось.
Так что ж это за пенсия такая, когда, чтобы получить её, надобно будет сыграть с государством в азартные игры.
Уравниловки, при которой тунеядцы и трудоголики получают одинаковые пенсии, более не будет – баллы будут начисляться, исходя из стажа, заработка и степени откладывания выхода на пенсию, утешили нас.
Так называемая «степень откладывания выхода на пенсию» - сладкие грёзы чиновничков. По-простому – это повышение пенсионного возраста.
«Если гражданин обратится за пенсией через три года после достижения соответствующего возраста, то фиксированная выплата будет увеличена на 19%» - заманивают нас. Я в математике не силён, но проверим. Получил человек условно 10 тыщ пенсии. Силы есть, работает. За три года набежит ему дополнительно 360 тыщ. Не богатство, но в Америку слетать можно. Другой решил сыграть с государством. Пенсию не оформил. Через три года положили ему аж 12000 пенсии - две лишних тыщи добавили. В год это будет 24000. Делим 360000 - на 24000 и узнаем, за сколько лет это счастливец вернёт себе, подаренные государству денежки.
И помните, что у крупье в нужный момент выпадет «зеро».
Комментарии
Вымерли при Ельцине!
На счёт 40-50% годовых, это приблизительный уровень доходности хорошего и честного бизнеса в России. Иными словами окупаемость вложений 2-3 года, далее дивиденты. А природные катаклизмы неминуемо влияют как на недвижимость, так и на любые иные вложения. Тут нужно нос по ветру держать и умело реинвестировать. Кроме того, деньги ради денег - не интересно. Это суета. Интересен рабочий процесс и развитие.
И это без учёта инфляции.
Зачем мне усложнять - выйду на пенсию в срок, оформлю её и буду работать (или подрбатывать) на "не пыльной" работе.
И ещё.
Надо как в СССР лишать возможности получать пенсии (без всякой их индексации в строну повышения) работающим пенсионерам-управленцам в госструктурах, да и вообще всем госслужащим.
Это же касается всех, кто работает в непроизводственной сфере.
С работягами - отдельный разговор. Можно и всю платить, и часть её, смотря какое производство.
Раньше были персональные пенсии. Они могли не лостигать 120, но льготы окупали. Нынче все пенсии чиновником не имеют никакого отношения к пенсиям для народа.
Пусть шахтёры выходят на пенсию раньше, но платить им должны из Фонда отрасли, какого нибудь-нибудь типа YGA. А не из ПФ РФ.
Это касается и других профессий, где предусмотрена досрочное время выхода на пенсию и доплаты.
И депутатам тоже !
А право на досрочную пансию для тех, кто работает в "гнилых" условиях, естественно, надо отстаивать. И именно за счет хозяев. Но, коль скоро есть и отчисления в Пенсионный фонд, то и он должен платить. .
Рабочий, который работает в нормальных условиях получает среднюю зарплату где-то 20-25 тыс.руб/мес.
Вот пусть рабочий, который работает в условиях, когда приходится назначать страховые выплаты по нетрудоспособности в результате достижения возраста (см. Пенсионный Закон 2002 года), получает надбавки и полный пенсион из специализированного Фонда страхования.
Отчисляет в ПФ РФ с суммы средней по стране, остальные отчисления в этот Фонд.
То есть, получает 55-60, отчисляй с 20-25 в ПФ РФ, а с остальных 35 - в Фонд профессиональный для обеспечения доплат и льготной пенсии.
ответил на комментарий Ирина Прокофьева 30 октября 2013, 19:29
А Вам могу предложить поучаствовать в поединке.
ПРАВИЛА ПОЕДИНКОВ В СООБЩЕСТВЕ «ДУЭЛЬ В МАКСПАРКЕ»
http://maxpark.com/community/6030/content/2240121
Просто надоело "бросать слова на ветер".
Вот мой тезис: "Следует сейчас отказаться от солидарной пенсионной системы и перейти на накопительную, а все социальные выплаты вывести из ведения ПФ РФ".
Жду ответа.
И второе. При нынешных порядках ни одна реформа не пойдет во благо.
Когда ставишь конкретный вопрос и настаиваешь на именно такой формулировке, потенциальный оппонент признаёт, что "у нас с вами слишком мало расхождений во взглядах".
Значит Вы согласны, что если перейти на накопительную систему, то лет через 20-25 ПФ РФ просто будет не нужен и не будет "кушать" отчисления граждан на страхование утери трудоспособности по старости?
Думается, что менять надо не мебель, не пенсионные формулы, а девочек.
Куда пойдут 29 тысяч? Именно на текущие выплаты нынешним пенсионерам, а заплатившему налог будут платить его дети и внуки, но не напрямую, а через посредника - ПФ РФ, который перераспределит взносы работников и себе оставит тоже, и немало.
Вот что я говорил по этому поводу:
http://maxpark.com/community/politic/content/2021452
У нас солидарная система выплаты пенсий и отчисления "с северных и вредных белых зарплат" идут на выплату тем, кто уже на пенсии.
А когда плательщики выйдут на пенсию (досрочно, с доплатами), им будут платить из текущих взносов в ПФ РФ.
Я категорически против данной системы. Я за накопительную.
Прочтите, а потом поговорим.
http://maxpark.com/community/politic/content/2021452
На рождаемость влияют до десяти серьёзных факторов и сотня мелких. Про гиперинфляцию рождаемость ничего не знает.
Впрочем, я, к сожалению, из чисто литературных соображений убрал из своего первоначального текста фразу:
"Но есть в этой пресловутой формуле с баллами и коэффициентами не только сыр в мышеловке, но и кнут. Если я всё правильно перевёл с ихнего новояза, то работающим пенсионерам пенсию прибавлять по мере роста страховой суммы не будут".
Там сказано откуда деньги взять.
Прочитайте, тогда поймете, что солидарная пенсионная система это кормушка многих распределителей (дамы там получают по 30-40 тыс.руб/мес, а сколько их? и при этом ничего не производят, только перераспределяют, себя не забывая).
Есть у нас банковская система, мой личный пенсионный счёт, проценты и равные доли со счёта, куда перечислил я и мой работодатель, я буду получать после наступления "пенсионного возраста" - не ранее.
Для банков - это "длинные деньги" и проценты по вкладу перекроют инфляцию точно.
Уйду в "мир иной" раньше - наследники получат вклад с процентами сполна и достойно похоронят.
Проживу дольше 448 месяцев после выхода на пенсию - банк будет платить в виде "бонуса" и рекламы пенсионных вкладов.
А Вы дети, которые живут на пенсии стариков.
Рождаемость уже превысила смертность, в данной системе это не играет роли - пенсионные счета личные, а не принадлежат государству как сейчас.
Ещё раз - почитайте внимательно по ссылке до конца. Иначе, сударыня, это "кухонная" беседа.
ПФ РФ сделает всё возможное, чтобы остаться "у дел" и дальше жировать на пенсионные отчисления.
Нормальные люди уже давно на него "оглоблю с крюком" положили.
Минимум "белой зарплаты", ту, что "в конверте" делим на 5-ть частей и одну из них - взнос по страхованию жизни и здоровья.
Вот так.
Статистика права. Расчётный "срок дожития" (в среднем) 228 месяцев (19 лет) без учёта пола.
В России - мужчины должны дожить (в среднем) до 60+19=79 (лет).
Женщины - до 74 лет.
Вот Вам и основание для пенсионной реформы в очередной раз.
Мужик работает ещё 2-3 года и будет получать +20% к пенсии, но "время дожития" у него тает быстрее, чем приходят повышающие проценты.
А при средней продолжительности жизни мужиков в РФ - 61,5 год, вообще для ПФ РФ лафа.
С женщинами у них сложнее, думаю придётся им заняться уравниловкой, как в одой из стран Западной Европы - всем пенсионный возраст - 63 года.
Комментарий удален модератором
Что сделали с вкладами тех, кто принес на депозит в сбербанк во времена СССР ?
Спасибо Гайдару и его "шоковой терапии".
Теперь предлагают выдавать, но коэффициент - просто смех.
Например, в Украине: http://www.trust.ua/news/62335-kak-poluchit-vklad-sberbanka-sssr-aktualizaciya.html
У нас - не лучше дела.
Вот КПРФ предлагает http://ni.kprf.ru/n/219/
А вот Вам и мнение либералистов - кто виноват
http://www.forbes.ru/mneniya-column/istoriya/234847-sovetskaya-piramida-pochemu-vklady-grazhdan-sssr-byli-fiktsiei
Почему я начал с этого? Просто потому, что в СССР пенсии платили из бюджета и "виртуальные" налоги с граждан в виде пенсионных отчислений шли в бюджет.
Система сообщающихся сосудов.
А потом образовали ПФ РФ. И где его индексированные счета с компенсацией?
Вот так его сделали "нищим", а потом голосят - из каких доходов (налогов) платить пенсии нынешним пенсионерам.
Поэтому я говорю - для нынешних пенсионеров пусть пенсия будет выплачиваться из бюджета (доходы от приватизации, природная рента и т.д.).
При этом ещё 5% от з/п перечисляется на социалку - поддержку малоимущих и т.д.
Оттуда же начисляется фиксированная социальная пенсия.
Это и будет накопительная пенсионная система.
Тогда лет через 40 не нужен будет ПФ РФ.
Так кто же это допустит?
Сейчас ваши отчисления в ПФ - не ваши, а государства.
Сколько "жоп" греется на этом перераспределении, ужас.
Тогда те акционеры, что имеют 49% акций не дадут делать непроизводственные затраты (воровать), так как их прибыль с акций будет падать.
Акции в этом случае не должны быть привилегированными, должны быть обыкновенными.
По моему мнению, "кухонная беседа" - это как раз то, что Вы пишете.
132при ссср была максимальная
пенсия для НЕ номенклатуры
при условии очень большого
трудового стажа...
щас не помню какого...
но очень большого...
Какая система будет, а какой не будет - это видно будет. Я собираюсь жить долго, пока все идет по плану. Так что не надо голосить, все увидим.
Мы живём на пенсии стариков, которые строили это государство, получая при этом как рабы - на прокорм.
Пенсионный возраст-то в законе прописан.
Но я не понял что же вы считаете.
Первый случай. Человек в 60 оформил пенсию и продолжает испытывать радость труда в родном коллективе три года. Он получает прежнюю зарплату, а на пенсионную карточку ему ежемесячно капают ещё 10 тысяч (Цифра для удобства счета). Второй, испытывая ту же радость труда, три года не оформляет пенсию и эти 10 тысяч ему не капают. Приходит через три года и получает пенсию на 2 тыщи больше коллеги. И начинает отыгрывать денежки. Коллега уже получил, проел и пропил 360000. И сколько раз второму придётся получить эти 2000, чтобы наверстать. И цена на хлеб и водку уже другая.
А "Аэрофлот" ввёл лоукостеры. Судя по их планам: брать за багаж деньги, но тащить его придётся на себе, не кормить и не поить бесплатно, то дешевле будет купить у них компас и тележку, и пешком в Крым
Есть народная мудрость. Синица в руках - лучше, чем белый стерх в небе.
«Россиянам предлагаются ставки, как в казино..."-, вот этим словам я верю. Не умеешь играть, не садись.
Комментарий удален модератором
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Тут явный обман!
Очень давно понятно, что у этой власти, нет ни идей, которые действительно спасали бы Россию, ни людей, способных что-то придумать стоящее и воплотить в жизнь.
Эту власть, только гнать и чем раньше, тем лучше!
Такие проекты ну никак нельзя доверять вот так личностям.Это должно приниматьсчя только обсуждением и не раз и не два и не своими и нашими, а народом и специалистами всех уровней.Одна запятая и та решает судьбу!
Конечно, как сейчас, большая несправедливость по отношению к честно работающему и со стороны чиновников гребущих себе любимым при выходе на пенсию и со стороны всю жизнь отсидевших в тюрьме и многое и многие другие моменты говорящие о том, что менять надо.
Как менять?
Мы сидим и ждем, что очередной какой-то исаев придумает...
Люди, да не пора ли уже предлагать и настаивать?!