Кое-что о создании Человека, и о национальной политике
Прочел статью А.А. Марчука "Новая нац.политика Китая в Тибете ".
Зацепил один тезис из этой статьи.
Пришлось высказаться - национальная политика это очень сложная сфера и вторгаться в нее невежественным стилом - крайне опасно.
Итак, мой ответ тов.Марчуку :
Очень интересны ваши наблюдения - о Тибете . Особенно впечатлило ваше откровение :
"Ведь жизнь народа в Тибете была просто ужасной. Средняя продолжительность жизни в Тибете до Китайской оккупации была около 30 лет. Грамотных было менее 10% ( в основном монахи). Монахи и правили и в вопросе образования населения отвечали «а зачем?». Транспорт отсутствовал и в силу этого были очень распространены близкородственные браки, в силу того, что от одного поселения до другого по горам было не добраться".
У древнеегипетских фараонов, древнеримской знати, в древнерусской княжеской среде тоже были распространены родственные, и даже близкородственные браки ( в Древнем Египте идеальным считался брак между братом и сестрою, к примеру, а монархи Европы - вообще, все родственники между собою), но это не значит, что и у них были "транспортные проблемы" ? :)))
У северных народов - чукчей, ненцев, долган, эскимосов и др. -близкородственные браки - сотни и тысячи лет являются основой их жизни. И ничего - как-то живут, и более того - выживают в таких условиях, в которых "неблизкородственным" этносам выжить не удается .
Поняли - почему монархи Европы и Японии - такие живучие твари Божьи?
И, надеюсь, поняли : ПОЧЕМУ, когда описанный в Библии первый эксперимент Создателя с сотворением человеков - Адама и Лилит - закономерно окончился полным крахом, Создатель предпочел не повторять процедуру создания Лилит, аналогично процедуре создания Адам - из "праха земного", а предпочел создать Еву - из ребра Адам, то есть создал современное человечество - как результат близкородственного брака ?
По пожеланиям трудящихся развил тему, после первоначальной публикации и добавил краткий экскурс в историю вопроса :
У древних римлян слово incestus обозначало вообще всякое прелюбодеяние. В библейских книгах «Левит» и «Второзаконие», где установлены точные и подробные правила сексуального поведения, запрет на инцест не выделяется особо среди запретов на внебрачные и гомосексуальные связи — все они караются смертной казнью.
Инцестуозный проступок царя Эдипа в трагедии Софокла именуется «грехом».
Всевозможные правила для предотвращения инцеста подробно описаны в книге Фрейда «Тотем и табу» и работе Джеймса Фрэзера «Тотемизм и экзогамия».
В мифологии инцест стал образом жизни богов. Вся древняя мифология полна инцестуозных и промискуитетных сюжетов.
Если исходить из текста Библии, можно предположить, что первый инцест на земле был совершён детьми Адама и Евы. Их кровосмесительный союз был вынужденным и потому признан церковью священным, а не преступным. Иудаизм и большинство направлений христианства исходят из того, что запрет на кровосмешение, как и любой другой ветхозаветный закон, не может быть применён ретроактивно. Запрет на кровосмешение, в отличие, например, от запрета на съедение плода Древа познания добра и зла, не был дан Адаму в момент его сотворения - человечество получило этот запрет намного позже. Поэтому кровосмешение в начале человеческой истории не могло и не может считаться греховным с точки зрения Библии. Инцест произошёл и после истребления Богом грешного города Содома. Спаслись Лот и две его дочери, которые боялись, что не найдут себе мужей в новом окружении. Для продолжения рода, напоив отца вином, дочери вступили с ним в кровосмесительную связь. Стоит отметить, что, согласно Библии, их потомством стали языческие народы, враги Иудеи и правой веры (моавитяне и аммонитяне), так что эта история прежде всего подразумевает отрицательную оценку этих народов, а не оправдывает инцест. В дальнейших библейских книгах, прежде всего в книгах Левит и Второзаконие, инцест (и вообще «открытие наготы» родственников) отнесён к тяжким грехам и карается смертью.
Идея неосуждаемого инцеста налицо в традиции бракосочетания фараонов и инков (практически все они женились на своих сёстрах) и царей некоторых других античных государств. В Египте это было обусловлено тем, что престол передавался по женской линии, то есть сыну фараона нужно было жениться на своей сестре, чтобы потом стать правителем царства. Династические браки освящались с позиций престолонаследия, сохранения чистоты крови и недопустимости родственных связей с нецарствующими семьями (история знает примеры вырождения вследствие этого целых династий, впрочем, у инков вырождения не наблюдалось как минимум в течение 12 поколений).
Однако в целом же в мифологии и религии кровосмешение осуждается и рассматривается как грех, как нарушение некоего табу"
Комментарии
Комментарий удален модератором
Насчет "спасались" - не уверен, потому как бывал в Заполярье, и сомневаюсь, что до 19-го века туда добредало много "путешественников" :). Местные и в 20-ом веке белых людей за диковинку воспринимали :).
По поводу "дебилизации" при инцесте, и тем более "вырождении" - не помню такого в науке. Если в обычных браках родившихся ребёнка с серьезным генетическим (врожденным) дефектом или умственной отсталостью порядка 3—4 %, то при инцесте она значительно возрастает. При суровых внешних условиях и отсутствии кормежной базы это тоже понятно : естественным образом обеспечивается невысокая численность вида.
Что касается порядков в современной Европе - ознакомьтесь с традициями древнеримского общества. Там было похлеще. И ничего - создали крупнейшую в мире Империю, в одной из производных которой вы имели честь родится и писать эти строки :).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но привык доверять только собственным глазам и ощущениям, а не опусам малограмотных умников :).
Только намедни лично был в Италии - живы и здоровы итальянцы , в большинстве своем:). И очень похожи на своих предков с древних скульптур. Особенно женщины :).
Римская Империя была трансконтинентальным государством , и в состав ее граждан входило множество народов, а после 3-го века н.э. - практически все свободные люди, а не только непосредственно италики :). Это называлось процессом "романизации" - так что СССР был тут далеко не первым в своем стремлении создать "советский народ" :).
Насчет "используются все методы от поддержки мусульманского терроризма и организации региональных конфликтов"... - вы не в курсе -где и кем были изобретены такие методы борьбы, и кем впервые применены ?
По поводу этрусков - сами итальянца их не считают итальцнцами, т.к. цивилизация этрусков была разгромлена и стерта с лица земли римлянами. Что до версии происхождения этрусков из славян - это полный и неграмотный бред, извините. Не достойный даже обсуждения. В Италии есть ряд объектов, сохранившихся после этрусков - сами съездите и посмотрите. Даже обсуждать не хочу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
T'invidio, turista
che arrivi, t'imbevi
de Fori e de scavi,
poi tutto d'un colpo
te trovi Fontana de
Trevi tutta per te!
У нас тоже пробовали создавать великие памятники, но тема войны покрылась пылью времени и она не интересна молодняку. А инопланетяне будут интересны всегда )
Насчет темы войны.. Она молодняку не интересна по другому поводу - молодежь органически чувствует ложь.
===
Поэтому ложь должна быть оч высокого качества, чтобы ее невозможно было идентифицировать. Как со Стоунхенджем )
Жаль не заметил этого хамства ранее. Береги себя.
Если построить 100 американцев и спросить их "В какой стране вы хотели бы жить?", то они сначала заржут, но потом, поняв кто спрашивает, ответят "В Америке, разумеется" )) И в этом ответе Диснейленд тоже содержится.
А вы полагаете - почему американцы так нервно отреагировали на советские космические прорывы в 1957 и в 1961-ом ? Потому как советские идеологи - отставая практически по всем жизненным показателям, ударили в самое сердце Америки - в основу мифа их симулякра :). Потому они сразу ответили "лунной программой" - которая ни их технике, ни их науке совершенно не нужна. И свернули эту программу сразу же после наступления "политики разрядки" :).
п.с. точно такой же эффект мы наблюдали недавно - с мирной инициативой в Сирии, когда главный миротворец Обама внезапно уступил свои лавры Путину :). И что произошло ? :)
===
Можно подумать что наши космические программы имели какой-то практический смысл ) Пилотируемые, имеется в виду.
Коллега, это у нас был симулякр, это у нас советское означало отличное совершенно непонятно почему. А Америка - она реально была и продолжает оставаться бесспорным мировым лидером. У них небоскребы строят, потому что могут себе это позволить, а мы - чтобы было как на Западе. Надпись "маде ин" ) реально означает высокое качество, а наш "Знак качества" означал что у директора завода есть родственники в министерстве )
Я понимаю ваши теплые чувства к Союзу, у меня они тоже есть, но только не потому что у нас чугун лили в земляные формы.
Хочешь клин журавлей в небе русских полей
Или солнце аллей, подарю тебе, Верка, на память
А когда всё не так и душа вся в бинтах
В моих битвах, боях я шепчу имя: Верка
Это вроде песни «Синенький скромный платочек падал с опущенных плеч»? «Ты говорила, что не забудешь ласковых, радостных встреч…» И еще там есть «Строчит пулеметчик за синий платочек, что был на плечах дорогих»
Ну да, получается что все про одно и то же поют, но только по-моему не про идеологию, а - про мужскую и про женскую миссию на этом свете.
===
Наверняка ведь читали Фенимора Купера и помните какой у индейцев был навык по снятию скальпов. А жизнь у них была не легче чем у чукчей, и прерии бескрайние, о территории, казалось бы, нет повода беспокоиться.
Для СССР успех космических программ - и особенно пилотируемых, был вопросом жизни и смерти. Это азы.
Не вспоминаю уже о значении ракетно-ядерного щита - завязанного на спутники, упомяну только о возможностях разведки противника - Штаты свободно наблюдали за территорией СССР вплоть до 1965 - со своих скоростных и высотных самолетов, по моему, а СССР смог за их территорией, их союзников наблюдать только с космических пилотируемых станций - с начала 1960-ых годов.
В 1957-ом , до эффекта , возникшего после запуска первого ИСЗ, никто и не помышлял об идеологическом значении космических программ. Наоборот - даже само наличие таких программ в Союзе было гос.тайной :).
===
Вот именно что универ, поэтому вижу пути решения задач, о которых вы говорите, без многотриллионных затрат на космос ) Наша экономика уже при Хрущеве дошла до плачевного состояния, когда гражданский сектор был как выжатый лимон, а ракетостроение достигло галактического масштаба. Никита Сергеевич сократил дворников и уборщиц в разы, тогда еще лозунги появились, сочиненные придворными борзописцами - "Чисто не там где убирают, а там где не сорят!" и "Уважайте труд уборщиц". А в переводе это означала "Денег нет платить зарплату дворникам, все в космос угнали". Что тут сказать? Остается только поздравить страну с руководителями, которые ни уха ни рыла не понимали в экономике, а взялись управлять государством. Вру, Брежнев в конце понял, что экономика должна быть экономной, дошел своим умом )
Понятно что жить было хорошо тем кто в ВПК трудился, у меня старший был товарищ, кап два, работал в военном институте. И вот рассказывал что все у них там получалось, только не могли старт из-под воды зафиксировать. И весь институт над этой проблемой бился несколько лет )
Насчет ни уха не рыла не понимали - ну, полагаю они достаточно понимали, чтобы обеспечить конкретно вам - относительно сытое и, что примечательно - мирное детство, юность и возможность получить хорошее образование ? В отличие, скажем, от тоже богатых нефтью Ливии, Ирака и Сирии ? :)))
"... кап два, работал в военном институте. И вот рассказывал что все у них там получалось, только не могли старт из-под воды зафиксировать. И весь институт над этой проблемой бился несколько лет" - разрешите вам не поверить ? "Капитан второго ранга" это кадровый военный, его дело - эксплуатация изделия, в крайнем случае - приемка готового, но никак не разработка. Военные любят рассказывать гражданским байки :). Не задумывались - о каких проблемах программы он мог вообще знать ? :)
Тем более, что конкретно по данной тематике отставание от Штатов было не больше чем в 2 года :). И это - в самый разгар "застоя" :))))
Баба его шастает в халате, -
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате! )
===
Такой институт, там нет научных сотрудников без погон, а директор генерал-лейтенант. Или он начальник института называется. Да вы посмотрите, если есть где ) 5-й НИИ МО. Не буду их тематику называть, вы уже поняли, думаю )
Военные любят рассказывать гражданским байки
"Пятый Центральный научно-исследовательский испытательный институт Министерства обороны России в своем роде уникальный и единственный. Здесь трудятся почти две тысячи человек. В «хозяйстве» имеются не только десятки лабораторий, но и конструкторское бюро, экспериментальный завод, испытательная эскадрилья, аэродром и несколько полигонов, обеспечивающих замкнутый цикл – от научной идеи до воплощения. За четыре десятилетия своего существования институт внес немалый вклад в теорию и практику радиоэлектронной борьбы. И хотя в открытой печати он ранее почти не упоминался, широко известен в научном мире России и за рубежом"
При чем тут наступательные и оборонительные виды вооружений ?
Военные занимались прикладными вещами. Армия была потребителем, а не разработчиком. То есть, военные занимались отработкой боевого применения, тонкостями эксплуатации, доводкой - уже готовых изделий и их модификаций и все, что было с этим связано.
Разработкой новой техники в ВПК занимались "шарашки" - то есть, закрытые НИИ, КБ, лаборатории и пр.. О многих таких "шарашках" до сих пор ничего не пишут. Но ВПК - это была своя, закрытая лавочка, которая к военным особого отношения не имела и с ними своими прибылями не делилась :):). Вы, как коммерсант, должны это понимать :).
===
Они отовсюду стартовали, и занимались разработкой средств преодоления ПРО именно военные, министерство обороны, а не ваши штатские )
п.с. Насчет военных и штатских - скромно вспомню, что Королев, как и большинство других главных , был сугубо штатским человеком :).Хотя парадный мундирчик со всеми принадлежностями, у него в комоде висел, не помню уж кто рассказывал :).
===
Вы с самого начала ее комментируете именно ее )
Лишь замечу, что тема преодоления ПРО к обрисованной капом-два проблеме отношения не имеет.
===
Это равносильно заявлению что ГРУ не добывало политические сведения, а только технические. Вы просто не замечаете что структура системы КБ ВПК в СССР повторяет структуру разведки. Был МИД, сугубо гражданское ведомство, был КГБ, чистая спецслужба, и было ГРУ - военная разведка. И то же самое в ВПК. Образно говоря, Королев работал в "КГБ", потому и ходил в штатском, хотя очередные звания получал вовремя. А мой кап два работал в "ГРУ" и поэтому ходил в морской форме. Хотя служил в воронежских степях, а не на Баренцевом море ) А МИД - это была ваша любимая Академия наук. То-есть, выработали в МИДе )
— Да, — вдруг сказал Сталин. — Будем готовиться к лету. — И, посмотрев мимо Серпилина на висевшую на стене карту, спросил: — Как показали себя в боях наши танки Т-34?
Серпилин сказал, что танки Т-34, по его мнению, хороши, но он лично в этом вопросе недостаточно компетентен: пока еще не взаимодействовал с ними в крупных масштабах, хотя впервые увидел их зимой сорок первого.
— Первые танковые батальоны были перевооружены ими еще в сороковом, — сказал Сталин.
И Серпилин неожиданно для себя сказал то, что было совсем не обязательно говорить:
— В сороковом году, товарищ Сталин, я еще был в гостях у Николая Ивановича.
— У какого Николая Ивановича? — спросил Сталин с какой-то даже веселой заинтересованностью, вызванной неожиданностью ответа.
— Мы, военные, когда сидели, Ежова так между собой называли, — сказал Серпилин.
Сталин рассмеялся. Потом перестал смеяться и, мягко коснувшись рукой плеча Серпилина, сказал с насмешливой укоризной:
— Нашел время, когда сидеть! — и, отодвинувшись вместе с креслом от стола, посмотрев мимо Серпилина, с силой повернул в пальцах даже скрипнувшую от этого трубку. — Ежова мы наказали
При социализме за подобную публикацию главного редактора не судили бы, а сразу четвертовали )
Все почему-то забывают, что Ежов не тривиальным чекистом был , но председателем всесильного Комитета партконтроля при ЦК. А "генеральный комиссар гос.безопасности", "нарком НКВД" - это его чисто технические должности, у партийцев их было, что блох на помойной собаке :)))). Тому Сталин и смеялся - что серпилины так и не поняли - у кого они реально в "гостях" побывали :).
И не забывайте, сам Сталин не раз и не два сидел в тюрьмах и бывал в ссылках ,потому считал это делом обыденным, житейским, о котором не стоит даже упоминать :).
Насчет "структуры КБ ВПК" - ничего сказать не могу, так как такой не знаю. Знаю, что практически вся советская промышленность работала на ВПК, но далеко не вся Советская Армия работала на разведку:).
Что касаемо систем людей в форме - неважно какой и неважно где - они и занимались только тем, о чем я вам отписал. Тематикой полетов, к примеру, на Марс или Венеру, военные не занимались :))), а лишь обеспечивали некоторые чисто прикладные и практические задачи, в отличие от Королева :).
Рассказывали, когда испытали первую водородную бомбу, сразу после испытаний и еще до того, как ушел доклад в ЦК, академику - который руководил всеми работами, сообщили, что на его имя пришла срочная телеграмма. В ней было пара слов : поздравляем с успешными испытаниями. Обратный адрес : Вашингтон :)))). Не знаю, шутка этот или нет, но слышал от очевидцев.
СОИ "Звездные войны" - это была фикция для законодателей :), а объемы финансирования ушли совершенно на иные темы. Но вот это уже - действительно табу :).
Что там "ставили на изделия" - это не секрет никакой :). Секрет - в параметрах работы конкретных. Аналогично - сама схема устройства, скажем РЛС ПВО ЗРВ - это не секрет, а вот на каких частотах она работает и в каком режиме - есть гос.тайна :).
===
Ну там же ложные цели выбрасывают, от противоракет. Их же не просто дуром выпускают, а во время атаки. А чтобы понять что атакуют нужно старт засечь, любой, в том числе и подводный.
РЛС тут ни при чем, это совершенно иная тема. Вот инфа по организационой стороне разработки средств преодоления ПРО. Как я и говорил, это предприятия разных ведомств
"В кооперацию предприятий по производству систем преодоления ПРО вошли организации Министерства обороны, ракетные КБ и серийные заводы. Возглавил кооперацию ГосЦНИРТИ - Государственный центральный научно-исследовательский радиотехнический институт (такое название получил в середине 1960-х гг. НИИ-108). С 1965 г. по 1988 г. это направление в институте вел главный конструктор комплексов, лауреат Государственной премии СССР Виталий Герасименко. В 1988 г. главным конструктором был назначен заместитель генерального конструктора института Юрий Спиридонов. Разработкой комплексов преодоления занималась целая плеяда ученых, конструкторов и инженеров ряда организаций"
"Еще в 1960-е гг. родилась противоракетная игра. Конструкторы московского ЦНИРТИ на обычный листок бумаги записывали десять так называемых реализаций - данных об изменении радиолокационного сигнала головной части ракеты в полёте. При этом девять реализаций принадлежали ложным целям, а одна - боевому блоку. Требовалось вычислить, какой ответ является правильным. Листы бумаги запечатывались в два конверта для секретных документов, скреплялись сургучом и печатями играющих сторон. Один конверт оставался у разработчика - в ЦНИРТИ, другой конверт передавался смежной организации - воронежскому НИИ-5. Решив задачу, воронежцы должны были выслать свой ответ в Москву. После этого конверты должны были вскрываться, а данные сверяться.
Ученые ЦНИРТИ показали мне такой конверт, хранящийся в их сейфе уже... 30 лет в ожидании ответа из Воронежа. Коллеги так и не смогли решить, какой же из ответов правильный. Разумеется, дело не в недостатке компетентности, а в степени сложности задачи ...
http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=402
Это я к тому рассказал, что старт ракеты - это одно, а вот работа ракеты по цели, в том числе и прорыв системы ПРО - совершенно иное, и они друг с другом не связаны :).
На самом деле их были десятки :).
"В ряде случаев для повышения точности и при необходимости преодоления ПРО делают маневрирующие боевые блоки. На конечном (как правило, уже атмосферном) участке полета такой боевой блок способен маневрировать, отклоняясь от баллистической траектории. Для возможности осуществления манёвра боевой блок дополнительно комплектуется органами управления и собственной системой управления. Отклонение боевого блока осуществляется за счет применения двигателей поперечного управления или средств аэродинамического управления — рулей, биконического корпуса способного сгибаться и т. п. Для повышения точности в маневрирующем боевом блоке может использоваться система самонаведения".
"...функции маневрирующего боевого блока выполняет гиперзвуковая крылатая ракета, то есть МБР забрасывает КР в район цели, для последующей ее атаки по сложному для перехвата маловысотному профилю, причем крылатая ракета выходит из-под обтекателя МБР после снижения скорости до аэродинамически приемлемых величин".
===
Издеваетесь, да? ) Это просто один случай приведен из великого множества разных взаимодействий. Там же сказано - смежники, надеюсь понимаете что это означает. Я же вам приводил список приданных институту эскадрилий, полигонов и прочего. Сейчас называют ФГУ ФГНИИЦ РЭБ ОЭСЗ МО РФ, расшифруете без гугла? )
(федеральное государственное учреждение "Федеральный государственный научно-исследовательский испытательный центр радиоэлектронной борьбы и оценки эффективности снижения заметности" Министерства обороны Российской Федерации)
===
Аэродинамически приемлемые для КР величины совсем неприемлемы для МБР, она рухнет, ибо крыл не имеет. К тому же вы говорите о завершающей фазе полета, там уже нет МБР, а есть головная часть, размером всего 2 метра и несущаяся со скоростью 7 км в секунду... которая к тому же уже разделилась )
Это сложная кухня, коллега, там спецом нужно быть чтобы понимать что относится к делу, а что нет. Чего бы вам просто не согласиться что мой кап два был не лирик и сказал то что было на самом деле? ) Ведь я до нашего разговора понятия не имел чем их институт занимался, никогда не задумывался даже, а тут получилось что профиль точно попадает в его рассказ.
Тема "преодоления систем ПРО" - это другая тема, к которой РЭБ, если и имел касательство, то только частное.
Каждой темой занимался отдельный сегмент ВПК, который к своему куску пирога других не подпускал :). Драки даже между родственными сегментами - скажем, внутри одного министерства были такие, что шерсть во все стороны летела :). А вы мне пытаетесь доказать, что кап-два из армейского НИИ , знал о проблемах космических летунов :). Ну, из болтовни в курилке, может и знал .
===
А вот этот момент современная драматургия усиленно использует, подают так, что Сталин сам любил сидеть и любил сажать других ) Тюрьмы - это вообще вещь очень привлекательная, любому приятно иметь собственную тюрьму. Любил свои тюрьмы и Сталин, ну не иномарки же было Вождю собирать, как Леонид Ильич делал )
===
Вот же вы упорный какой, коллега )) Вы наверное думаете что в ГосЦНИРТИ разрабатывали математику и радиофизику, потом завод изготавливал приблуду, потом ее тестировали, и если она не вытягивает параметров ... то ее отсылали назад с табличной "Не работает" )) И для этого в штате НИИ было 2000 научных сотрудников - кандидатов и докторов наук )
Все-таки зря вам ЦК привил пренебрежительное отношение к экономической целесообразности, она порой помогает понять схему )
Сталин в молодости был , как это сейчас в криминальной среде называется - "в авторитете", потому для него тюрьма не была большой трагедией. Равно как и для нынешних "авторитетов". А Леонид Ильич еще и оружие любил коллекционировать :)
А намедни прочитал, что в Воронеж посылали конвертик, и 30 лет ответа ждуть не дождутся :) .
Но мне нечего прибавить к тому, что я написал.
Или вы у меня решили узнать о профиле и этого НИИ ? :)))) Не скажу :))))
п.с. по поводу объединения тематик под одной крышей - это нормально. Под одной крышей, но под разным руководством...
"Драки даже между родственными сегментами - скажем, внутри одного министерства были такие, что шерсть во все стороны летела :)".
===
А вот Сталину невозможно было ничего подарить в личное пользование - ни оружие, ни автомобиль. Причем настолько, что послы просто не знали как выразить свое почтение ) Единственно принимал трубки, и говорят, вот их то и коллекционировал. Но опять же, простенькие, не золото с бриллиантами чтобы было.
===
А вы у меня хотите выпытать характер выполняемых в НИИ-5 работ ) Тоже не скажу, а может вы шпион аргентинский ) А профиль вашего НИИ узнавать нечего, он в подробностях описан в сотнях публикаций ) вы же непосредственно работали с в/ч 11284, там все делали одно и то же )
Но я не понимаю почему вы так к воякам относитесь пренебрежительно, в то время как НИИ МО оч важную роль играли в подготовке и обеспечении запусков спутников, лунников и пилотируемых полетов. Например, НИИ-4 МО, с ними Королем очень плотно общался. А вы так подаете что одна Академия наук ракетостроение поставила )
===
"В 1991 г. война в Персидском заливе показала недостаточную («иллюзорную», по оценке составителей справочников «Джейн'з») эффективность новейшей модификации ЗРК “Пэтриот” ПАК-2 против безнадежно устаревших вариантов советской ракеты Р-17 (западное обозначение - “Скад-Б”). Часть “Скадов”, выпущенных Ираком, долетели до цели, несмотря на мощное противодействие системы “Пэтриот”. А ведь Р-17 не имела средств защиты и была разработана... в 1950-е гг. На смену комплексам Р-17 пришла “Ока”. Но по Договору о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, подписанному в 1987 г., все комплексы с ракетами “Ока” были уничтожены, а разработки модификации “Ока-У” и ее усовершенствованных средств преодоления ПРО - прекращены.
Однако опыт, накопленный во время работы, остался. Сегодня в ГосЦНИРТИ под руководством директора института Алексея Шулунова и заместителя генерального конструктора Юрия Спиридонова ведется разработка перспективных комплексов преодоления, способных прорвать любую систему ПРО."
К военным отношусь с большим уважением, но каждый должен знать свое место и не стоит приписывать заслуги одних - другим :). Или вы считаете, что "военные занимались отработкой боевого применения, тонкостями эксплуатации, доводкой - уже готовых изделий и их модификаций и все, что было с этим связано" - это простая задача ? Вообще-то, по некоторым темам это составляло более 50% работы, насколько я слышал :).
Вообще, если кратко, в окончание темы : советская космическая программа была заказана политиками - высшим политически руководством СССР ( не военными) , создавалась - гражданскими учеными - так как, ее создание опиралось на знание технологической и технической базы советского народного хозяйства, а эксплуатировалась, доводилась и пр. - военными. Поверьте этому разделению были совершенно объективные причины :).
===
Бу-га-га... тогда кочегары выполняют 50% от работы на корабле. Так нельзя, коллега, это же высокомерие, вы хотите армейских в стойло поставить ) Если бы они выполняли работу напильником, то за каким хреном там нужны доктора наук? ) А ведь даже академики были в погонах, причем именно армейских, а не как Королев. Полноценную военную карьеру люди проходили, от училища и до руководства институтом, и параллельно научную.
Насчет военных академиков - были. Военная наука - это тоже часть науки. Но создание новой техники - увы, удел гражданских. Потому, что гражданские спецы лучше себе представляли уровень развития и возможностей технической и технологической базы народного хозяйства СССР - что в принципе можно сделать, а что - в принципе нельзя.
Помню такой пример : американцы делали свои МБР твердотопливными - проще в применении, и надежнее. А советские - а жидком топливе. Военные требовали на твердом, не понимая, что а советская хим.промышленность в принципе такого дать не могла.
Вообще то вам это все на шпионских курсах должны были рассказывать )
А еще ведь утечки возможны в больших системах. Когда банда работает то все шито-крыто, а если на государственном уровне вопрос ставится - да там завтра же весь мир знать будет. Вот есть мнение что 11 сентября спецслужбы подсуетились. Как думаете, реально такое, чтобы не всплыла информация вообще никогда?
Насчет 11 сентября - там сообщение было хитрое, с самого начала, о том что, типа этим засранцам систему НОРАД удалось отключить :). После такого "откровения" - сразу все стало ясно, вплоть до персоналий :). Но она же - не "всыплыла" ? :))))
НОРАД отключили, но это же не означает что они задание президента выполняли
Вы знаете - что есть НОРАД ?
Странность заключалась в том, что НОРАД невозможно отключить в принципе :). Значительно позже была сочинена версия :" Причем, режим сопровождения был пассивным, поэтому после отключения террористами 11 сентября транскодеров, определяющих место и номер рейса, отметка цели исчезала с экранов гражданских диспетчеров. Из - за отсутствия взаимодействия между ними и службами NORAD, режим активного обнаружения захваченных террористами авиалайнеров не осуществлялся вообще, что и привело к полной их потере". Вот, так. Президента успели эвакуировать , а вот обнаружить такую цель как авиалайнер огроменный - не успели....
Какой флагман, крейсер, какие зерги и пр. ? Вас грубо надувают - публично и цинично, а вы - в течении 12 лет даже этого не поняли :)))))
NORAD - есть система ПВО и ПРО, которая защищает ДВЕ страны :), не токмо США, но еще и Канаду.
Соответственно, нападение 11 сентября 2001 года произошло не только на США, но и на Канаду\. А Канада - это вообще-то, конституционная монархия, в которой правит Королева Елизавета II, а управляет Генерал-губернатор :).
Вы где-нибудь слышали, что террористы 11 сентября 2001 года НАПАЛИ на Британскую Империю ?
2. Я не говорил что NORAD - это крейсер, а сказал что название NORAD взято из фильма.
3. Я в курсе что в Канаде живут подданные королевы Елизаветы Второй
4. Вы вообще читали что я написал?? ))
Комментарий удален модератором
Редактировать Удалить Salavat Begushev написал вчера в 22:12
2 оценок, 0 просмотров Обсудить (5)
Прочел статью А.А. Марчука "Новая нац.политика Китая в Тибете ".
Сделал скан заглавия. Как может быть 2 оценки при 0 просмотрах и 5 комментах обсуждения ? Кто-нибудь с таким феноменом на Макспарке сталкивался ?
Технологий постройки древнеегипетских пирамид - построенных тысячи лет назад, современники до сих пор понять не могут :). Равно, как и принципов организации самого производства при их строительстве.
Но точно известно - для нынешней, супер развитой цивилизация, такие объемы работ - сложноосуществимы. То есть, СОЗДАТЬ - такого объема сооружения , нашим современниками это сложно.
РАЗРУШИТЬ эти самые пирамиды - наша цивилизация может в пару секунд, ядерным зарядом малой мощности :).
Возникает вопрос : получается, что либо развитие цивилизации homo sapiens идет от сложного к простому, то есть, в соответствии с законом неубывания энтропии, либо древние цивилизации - которые строили пирамиды, владели более мощным оружием разрушения, чем современное ядерное оружие? Но если древние владели таким оружием - почему они не уничтожили цивилизацию homo sapiens, исчезнув сами ?
Делаем вывод - древние были гораздо развитее нас с вами в любом случае :).
"Невозможно понять то что тебе хочется , понять можно только то что тебе дано".
"...люди простые не должны забивать этим голову, так как они бесполезны и не имеют не какого отношения ко всем этим познаниям. Этим должны заниматься те , кому дано заниматься развитием"
Интересно, вы сами понимаете - чьи доктрины вы излагаете ? :) Они были известны тысячи лет назад :).
Очевидно, вы себя относите к особям "кому дано заниматься развитием" , а прочих - к людям простым , которые не должны забивать этим голову ? Не торопитесь с выводами ?
Для начала - просто попробуйте ответить на прямо поставленные вопросы. А уж люди сами решат - кому дано их развитием заниматься , а кому не дано :).
На Востоке говорят : мудрый - спрашивает, не знающий - утверждает :).
Что касаемо "восточной мудрости" - ее источник - и формально, и фактически, вне самого homo sapiens, хотя формально в современном исламском мистицизме за высшего посвященного почитают женщину - что,видимо, дало повод к вашим рассуждениям об "основаниях мудрости", кто "ниже", а кто "выше" ? пытаетесь ввести иерархию ? :).
Но любая иерархия - или дословно "священное правление" :), это искусственно внедренный инструмент - "разделяй и властвуй".
Каждый человек - вне зависимости от половой, гендерной, социальной и иной принадлежности - имеет возможность приобщиться к любым знаниям и умениям. Все люди - равны, и не людям решать и утверждать - кто "выше", а кто "ниже", кто - "может", а кто - "не может". В той же восточной мудрости говорят : только Время и Всевышний делят людей на великих и безвестных :).
"Не суди, да не судим будешь"- ибо любой суд порождает иерархию, иерархия - неравенство, неравенство - запускает процесс энтропии, прежде всего в сознании. Удачи. Не думаю, что стоит продолжать.
===
Очень интересная мысль. А что с этим делать практически? Матриархат нужен, или некий женский Верховный Совет?
Воплощение женского начала - это коллегиальная власть. Она мудрая и консервативная. Есть пример цивилизации, прошедшей до конца путь развития с коллегиальной властью. Это американские индейцы, у них совет старейшин стоял над вождем. И мы видим что получилось - нет науки, нет промышленности, и они не смогли противостоять европейской цивилизации. Финал - индейские резервации, в которых бесславно завершилась история обитателей целого континента.
То-есть, я понимаю что не пойму детали процесса, пардон за тавтологию. Но прогнозируемый конечный результат вы же мне можете сказать? Как общество будет развиваться в дальнейшем?
Или вы просто знаете что такие знания существуют, но сами ими не владеете?
А в чем знания заключаются?
"Оно не нечто среднее между мужчиной и женщиной , Оно это целое , мужчина и женщина"
Дело в том что оно полностью совпадает с моими собственными мыслями, из-за этого к вам и обратился. Но я не могу сие назвать "знанием", это лишь мысли, соображения, а чтобы они стали знанием, их нужно реализовать на практике и получить ожидаемый результат. На базе этих соображений можно построить совершенно Иную социологию, по-новому объяснить социальные процессы и явления. А в идеале понять как развиваются человек и общество в своем взаимодействии.
Полагаете, мышление индивида homo sapiens базируется и определяется исключительно его половой принадлежностью ? А, может, сразу перейдете - к расовой принадлежности ?
Известны десятки практик, в результате которых т.н. "интуиция" или "предчувствие" индивида искусственно увеличивается в сотни раз, и совершенно неважна половая принадлежность реципиента. Вам наличие таких практик, очевидно - неведомо ? Бывает :).
Насчет "А в отношениях мужчины и женщины нет иерархий" - вы , хотя бы поверхностно, ознакомьтесь с историей человечества, с понятиями "матриархат", "патриархат" , а потом делайте столь глобальные выводы.
Для того чтобы "опираться на Восток" - там надо родиться и получить соответствующее воспитание - с пеленок, а не "знать, что это такое". Все ваши "знания" о Востоке - на самом Востоке - это пыль, извините за откровенность.
Удачи. Более нет желания продолжать беседу.
А вы что хотели этим материалом сказать?
"В одном из своих выступлений Эрик Шмидт заявил: «Мы не нуждаемся в том, чтобы вы нажимали на все клавиши в вашем компьютере. Мы знаем, где вы находитесь и где вы были. Мы можем узнать в общих чертах, о чём вы думаете".
"Информационные технологии, по утверждению Шмидта, радикальным образом меняют и образование, и механизм работы бизнеса, и характер СМИ, и статус интеллектуальной собственности. Они меняют самого человека, который фактически сращивается с компьютером, превращаясь в бионического человека"
Бионический человек не умеет делать одного - порождать новые идеи :). И все современные "ученые" и прочие "спец.агенты мирового бионического империализму" - не знают - как это делается в принципе. А очень хочется узнать - хотя бы направление для исследований ... Перечитайте еще раз скрытый мессидж : "если мысли возникли у вас не откуда но в связи с размышления , то это является частью знаний".
===
"Мы наблюдаем за тобой, ничтожество" ) Врет, не могут они этого узнать ) Мы с вами в самом начале помнится говорили про подобные заявления спецслужб. Им не надо наши думы узнавать, они неинтересны никому, важно чтобы народонаселение не почувствовало себя свободным, ибо так и до вольнодумства недалеко
А насчет скрытых мессаджей с установкой на интеллектуальное донорство, я в курсе, этого навалом в сети, оно как явление мне не оч интересно.
===
Звукозаписывающая аппаратура изобретена давно, поэтому Феликс Эдмундович запросто мог использовать жучки для добычи сведений. Правда они по размеру были чуть другими чем нынешние, и занимали смежную с фигурантом комнату ) Но даже если на это закрыть глаза, все равно аппаратура не способна была понять о чем идет речь в записываемом разговоре. Для этого нужна не техническая разведка, а агентурная.
Всегда пляшут от фигуранта, а потом уже его слушают, смотрят и нюхают. А чтобы слушать ВСЕХ, есть только система "Эшелон", которая срабатывает на ключевые слова. И слова эти точно не "Что купить из овощей, дорогая?" А подают спецы ситуацию так что у них на каждого жителя планеты есть по аналитику, который сидит и круглосуточно слушает чужие мобильники ) Это обычное грузилово, как говорили в 90-е )
Вы же - не "все" :). Потому, небось, и почитывают. Тем более, что сами об разговорах интересных пишите :)
===
Эх, жаль вас не слышит тот товарищ цековский, что жил в коммуналке. Вот он бы вам точно сделал замечание - прежде думай о партии, а уж потом о себе ) Какая разница слушают ли конкретно меня, ведь мы речь ведем о политике, об управлении общественным сознанием и атмосферой в обществе. Общие процессы давайте смотреть, а вас все на частные заносит )
А насчет смотреть общие процессы - сколько раз уже натыкался на плагиат, что даже вспомнить страшно. В стране, где царит нажива и культ прибыли - стоит давать такое оружие, как понимание общих процессов, в руки власти ?
Например, вы вывели для себя некую философскую концепцию. Вернее мистико-философскую. Но разве вам не интересно, чем обеспечена возможность существования самой философии? Скажем, логическую зависимость вы построили, а сама логика почему присутствует в мире? Потому что причинность существует... А причинность почему? ... а вот тут-то и засада, вот тут-то и начинаются ваши тайные знания. Которые указывают что кроме причинно-следственных связей существует нечто более глубинное.
Истину знает только Создатель. Знаете - почему ? Потому как она ежемоментно меняется :). Я могу только предполагать - как устроен этот мир. Вы - тоже можете только предполагать. А равняться с тем, кто все это создал ? Зачем ?
Насчет концепций... Зачем их "выводить", когда они - вокруг вас ? :)). Только научитесь их понимать.
===
Понял вас. Мы под "миром" и под "истиной" понимаем разные вещи. Для вас мир - это события происходящие вокруг нас, а для меня это лишь продукт мира. Ну например возьмем токарный станок, он изготавливает тыщи разных деталей, и вы говорите про это многообразие произведенного. А для меня мир - это и многообразие и сам станок. Он один, и не меняется. А у вас станок - это уже не мир, а бог, его не исследуют и не изучают, поэтому вам попроще, модель не такая сложная. Но вот в этом "станке", в фундаменте мироздания и находится все самое интересное.
Вы, когда-нибудь, работали на производстве, ручками ? На том же токарном станке, о котором пытаетесь рассуждать ? :))))
Там под каждую деталь, даже в серии, станочек-то надо подлаживать :), чтобы резец не был тупым, да чтобы СОЖ лилася :). В ином случае рискуете резцом в глаз получить на первой же детали :). А вы пишите : мир - это и многообразие и сам станок.
Детали - это детали, это один мир, который развивается по своим законам. Станок - это уже другой - мир. И у его законы свои. Валить все в одну кучу - это значит неизбежно, рано или поздно, получить резцом в глаз :). У меня так уже было, потому разделять научился :).
п.с. практически - о деталях можно рассуждать сколь угодно долго и упорно, а вот о станке... Тут лучше молча рассуждать :), и без посторонних :).
"тут лучше молча рассуждать, и без посторонних"
я согласиться не могу никак. У нас опять разное понимание, но теперь того что такое "знание". Для вас это, похоже, то что позволяет человеку обрести внутреннюю гармонию, а для меня это то что позволяет что-то создать. И в моем варианте "знания" диалог не просто полезен, а необходим.
Любой мастер - если он действительно мастер, никогда своих примочек - знаний о конкретном станке, ни посторонним, ни тем более начальству - не сдает :). И вы прекрасно знаете - почему, тем более если "сроду станков не видел и 16К20 от 6Р13 не отличаю, а сливную стружку тока в кино видал. :))"
Любой мастер - если он действительно мастер, никогда своих примочек - знаний о конкретном станке, ни посторонним, ни тем более начальству - не сдает :).
===
Узнаю восточный колорит. Ведь наш завод формально расположен в Оренбургской области, а по сути это Башкирия ) И там оочень хорошо понимают что такое должность )
А с моего менталитета - должность достаточная чтобы понять что такое промышленное предприятие и частично подотрасль. Но отрасль, а тем более экономика, с нее не охватывается. Имею ввиду - не охватывается как организационная система. Потому что общался максимум с зам. министра, да и то не лично, а в свите. Можно сказать что просто видел его ) А так, в основном, переписка - техническое управление министерства, главк, ну наш зам министра изредка, это когда уж вопрос никак не решить. Ему когда напишешь, и все как тараканы начинают забегать сразу - наладчиков шлют, телеграфируют наперегонки. Причем твоими собственными текстами донимают. Вот написал, к примеру, фразу - "по причине незавершенности пуско-наладочных работ", и она точно без изменения во всех последующих документах присутствует. В констатационной части, имею ввиду. То-есть, никакой фантазии у бюрократов )
Вот такая, только монолитная и гораздо красивее. Там выбирать нужно глубоко и настолько изящно вся выборка была сделана, заход резца под углом и прочее, что коллеги приходили полюбоваться именно процессом изготовления ) Но все это большей частью когда наладчики станок сдавали, сама программа была сделана как тестовая - массу режимов и функций проверяла.
Так что вы смело говорите что именно подразумеваете, я пойму, не сомневайтесь, коллега. Согласен, не сдает умелец свои секреты, и что отсюда следует?
Насчет фразы ... Смешно, конечно. Но юмор в другом : если правильно помню, "пуско-наладочные работы" - могли быть "окончены" или "не окончены" ? Это установленный термин :), т.к. он отражался в акте о приемке этих работ :). А "завершение" - ну, собрание ИТР, посвященное отъезду на уборку картофеля в подшефный совхоз - могло быть "завершено" :).
На токарном , если правильно помню, были "операционные карты" для обработки деталей ? Нет ?
Гантели не точил - металла не давали. Предпочитал из свинца отливать - так проще :). Но пацаном деревянные рюмочки на станке делал, был грех :), аж солнышко сквозь стеночки просвечивало :). Вручную каждую руками обхаживал :). Потому, наверное и помню.
У вас так понимаю в школе на трудах были деревообрабатывающие станки? А у нас только металлообработка - токарный был, фрезерный и строгальный. И вот на трудах я на универсальном токарном и поработал, а больше не было желания. Станок с ЧПУ может шар выточить, параболу, синусоиду, что угодно, только формулу ему задаешь и все.
===
Коллега, у меня не бывает смысловых ошибок, только орфографические ) Пуско-наладочные работы - это один из этапов ввода оборудования в эксплуатацию. И этап этот может быть завершенным, а может быть незавершенном. Это же бюрократическое зазеркалье, тут пишет не тот кто выполняет работу, а тот кто "галочки" ставит в документы. Вот тот самый акт приемки, что вы назвали, если он есть, то галочка стоит, а если нет акта - не стоит,и значит оборудование простаивает. И "простаивает" - это, опять, не значит что выключено из "розетки" ), а значит не включено в техпроцесс, не производит деталей по отчетным документам )
А создается ситуация "незавершенности" когда, например, приехали наладчики по прецезионному станку, покрутились, померили параметры среды - а они не соответствуют. Наладчики отваливают, а нам термоконстантные условия обеспечивать. Обеспечили, пригласили снова наладчиков, а они не едут. И простаивает станочик стоимостью под миллион долларов.
===
Это очень интересная тема. Люди там мудрые от природы, сами по себе, а не потому что образование получили. Про нас говорили "ум есть - завод работаю, ума нет - райком сижу" ) Но получилось же так, что тот кто "райком сижу" оказался умным, он теперь "завод работает". Народная интуиция так грубо ошибаться не может, значит у нас было создано опять таки "зазеркалье", где для успеха требовались качества, которые народ не считает умом.
Кто создал такую среду? Да партаппаратчики ее создали, вот те люди из многочисленных Секретариатов, о которых мы с вами говорили. И помогло им в этом "тайное знание", которого нет у людей прямого дела. Минин и Пожарский. Минин - это средообразующая горизонталь, а Пожарский - Герой. И вот клерики создали среду обитания и ждут героя. Вы не замечали с каким сожалением Путин говорил что, например, Прохоров покупает имущество за рубежом? С досадой даже он это говорил.
А рюмки я точил там, где спутники-шпионы делали :).
"И вот на трудах я на универсальном токарном и поработал, а больше не было желания. Станок с ЧПУ может шар выточить, параболу, синусоиду, что угодно, только формулу ему задаешь и все" - я и понял сразу : стиль мышления чисто европейский, предпочитаете пошаговую логику, детерминизм и т.п. ? Природная склонность усугублена профессиональным опытом и привычками ? :). В КГБ именно таких набирали, кстати :). Потому особых задач, в которых требовалась масштабность мышления, комитету не поручали.
===
Если я правильно понял, то "пошаговая логика, детерминизм" означают что мне должны нравиться шахматы? Нет, не нравятся они мне, играю хорошо, но не цепляет. А цепляет такая деятельность где создаешь процесс и дальше он работает САМ. Шахматный
Детерминизм - это когда один источник воли. Один царь - процесс детерминированный, два царя - недетерминированный. Конкуренция в бизнесе, международные отношения в политике - это все недетерминированные системы. Мне конкурировать нравится, причем настолько, что ни за что бы не стал уничтожать конкурентов, даже будь на то моя воля.
Так что в КГБ меня вряд ли бы взяли, ибо могли случиться недетерминированные последствия )
Вся советская экономика была плановой, если подзабыли :). И главным показателем для создания техносферы в ней было не "завершение" творческих или иных процессов :) , а сроки исполнения работ :), т.к. это было завязано на включение в план на будущий год, а это, в свою очередь - на выделение фондов для производства работ и пр.пр.пр. Потому так и писали :).
А то что простаивает или не простаивает станочек, завод или даже отрасль - никого не интересовало.
Говорите, в шахматы любите играть ? В обычные - без ограничения времени, или в блиц ? :))
Шахматы мне НЕ нравятся. Но уж если играть, то только не в блиц. Не люблю ситуаций когда нужно судорожно мыслить.
Причин тут две - во-первых второй раз опустить железный занавес Штаты нам не дадут, а потом, у Путина нет цели построить опять СССР.
Помню случай из практики : подготовил письмо директору НИИ на подпись - министру. Директор - сталинский еще кадр. Он письмо посмотрел, отодвинул молча и, ни слова не говоря, продолжил работу. Я взял письмо, весь день его перерабатывал, проверяя каждое слово, цифру и т.д., принес опять. То же самое : молча просмотрел и отодвинул. Потом еще несколько раз - хорошо хоть у меня было право свободного доступа к телу :). В конце концов, после пятого захода, меня пожалела его секретарша - работавшая с ним не первый десяток лет. Просмотрела письмо и удивилась : Почему один пробел оставил между концом текста и строкой для подписи ? Надо, говорит две - так положено ! Побежал в машбюро - перепечатали. И - подписал вообще без звука :). Это была одна из центровых контор в ВПК :).
Один или два пропуска строк - это правила *оформления* документов, и никакого отношения к содержанию они не имеют. В приличных организациях отдают рукописный текст девчонкам в машбюро, а они там все знают. Я на заводе сам не печатал письма.
Я согласен что наша буржуазия отвратительная, но другой то все равно нет.
Из СНИПа : "Окончание пусконаладочных работ фиксируется актом о приемке систем автоматизации в эксплуатацию в объеме, предусмотренном проектом".
По поводу писем : письмо - письму - рознь :). "Я на заводе сам не печатал письма" - тут я вам абсолютно верю. Ни зам.главные инженеры, ни главные инженеры, ни даже зам.директора - письма директору предприятия - для министра, не готовили и на подпись не приносили. И машбюро таких писем - не печатало :). Только по личной просьбе, под диктовку, с немедленным изъятием у машинистки копирки и копий :). Тем более, что не о выполнении работ и не о сроках выполнения , речь велась :). Ну, это долго разъяснять.
"Причем, эти люди уже никогда не будут работать по найму" - кто ж им даст - работать по найму :). "Работа по приказу" для таких персонажей - более эффективна :).
Документооборот в СССР везде был поставлен одинаково :))). Или вы полагаете, что только у вас на предприятии было ""машбюро", "главный инженер", "директор", "профком, "партком", "первый отдел" и пр. пр. ? Это все было типовое - и штатное расписание и документооборот и пр.пр.пр.
Тем более, оборот документов, который осуществлялся вне стандартного документооборота :).
п.с. сама советская система состояла из уровней допуска - каждый уровень знал только свой уровень и его порядки и уровни ниже, но ни в коем случае никак не уровни выше :).
===
Зачем вы такие вопросы задаете? Не понимаете разве что это неуважение? Где я вам на какую мозоль наступил?
А зачем же тогда вам революция? СССР может построить только Путин, а если его сместить, то там такие персонажи повылезут, что только Рейх строить. Или вы его и хотите? Национал-социалистическую идею?
По поводу буржуазии - вы меня не поняли. Вслед за господством компрадорской буржуазии всегда и везде приходит господство национальной буржуазии :). Это естественный процесс. Ну, исчезли же "братки" и "красные пиджаки" , вкупе с "челночниками" ? А своих предшественников национальная буржуазия всегда отправляла на "работы по приказу" - так оно надежнее избавляться от возможных конкурентов.
Насчет национал-социалистской идеи - не волнуйтесь. В России победа такой идеологии в принципе невозможна. По целому ряду причин. Только на крайне короткий срок.
22 года - сплошной полет в пропасть.
Добавлю, что Штаты, к примеру - еще больше чем СССР забюрократизированная страна - так говорят сами простые американцы, но это ей совершенно не мешает, а наоборот - помогает развиваться и быть самой мощной страной мира.
===
Вот тут явный прокол в рассуждениях. Они не исчезли, а эволюционировали. Возможно вам не видно, но смысл всех этих пиджаков и челноков был в выходе на недвижимость. Кто-то ее смог получить, а кто-то нет. Красные пиджаки сильно рисковали, потому что у них не было серьезного имущества, и тогда отсутствие закона было в подмогу. А теперь закон нужен как воздух, иначе всего лишиться можно. Поэтому я вам и говорю что не будет революции, она никому в стране не нужна, даже нищим. Их можно, конечно, построить на борьбу, но этого не дадут сделать, да и Ленина нет.
Насчет национал-социалистской идеи - не волнуйтесь. В России победа такой идеологии в принципе невозможна. По целому ряду причин. Только на крайне короткий срок.
===
Вы натурально лукавите. Фашизм в России не просто возможен, а является единственной альтернативой нынешнему режиму. Потому что "правых" сил всего две - либералы и националисты. Либералы слили по всем фронтам, их не любит население. И остаются одни наци, потому что "левые" силы не будут даже допущены к борьбе. А в какой шкуре нацизм зайдет в Кремль - совершенно не важно
Ради интереса - посетите любое кладбище в России и посмотрите - как много молодых, спортивных людей похоронено в 1999-ые. Еще больше - безвестно сгинуло в тюрьмах. Говорил как-то со статистиком. Он мне поведал, что средняя продолжительность жизни мужского населения упала с 67, по моему, до 52 лет - за последние 20 лет. Среди женской половины такого падения нет. Демографические процессы совершенно аналогичные периоду открытых военных действий. А пишите - "эволюционировали" ...
Драка за собственность - один из самых кровавых типов драки.
Насчет "лукавства" - не люблю такого. Про "фашизм" я ничего не писал :), токмо про "национал-социалистскую идею". Это принципиально разные явления, ибо "фашизм" не есть идеология. Аналогию между этими терминами специально советская пропаганда внедряла в сознание советских людей, и в ваше очевидно тоже, чтобы сокрыть исторические реалии 1930-ых годов.
"Национал-социализм" как идеология, основывается на некоей общерасовой собственности - то есть, экономике, основанной на средствах производства, принадлежащих определенной расе на правах совместной собственности ( в отличии от советского социализма, где экономика базируется на средствах производства, находящихся в "общенародной" собственности) . Принцип : "Где сокровище твое, там и сердце твое" - в сообществе homo sapiens отменить в принципе невозможно - никогда и ни при каких обстоятельствах :). И никакая "бионизация " сообщества не поможет :).
"Эволюция путём естественного отбора — это процесс, который следует из трёх фактов о популяциях: 1) рождается больше потомства, чем может выжить; 2) у разных организмов разные черты, что приводит к различиям в выживаемости и вероятности оставить потомство; 3) эти черты — наследуемые" - по Дарвину.
Главной причиной и толчком к началу эволюции является п.1 . Что является объективной предпосылкой к п. 1 - это вопрос десятый.
В рассматриваемом случае - с событиями в России в 1990-ых, п.1. явно отсутствовал. Ни о какой " эволюции" даже речи быть не может. Это по первых. Во вторых, драка шла не между "местными видами", а между аборигенами и внешними захватчиками, в результате чего - собственность досталась внешним захватчикам - сами же пишите, ГДЕ живут большинство СОБСТВЕННИКОВ ? :)))
Потому потери населения в России в 1990-ые годы - никак нельзя назвать "эволюционными". В ином случае придется признать такими же скажем, Холокост, или потери советского населения во Второй мировой войне.
Вы натурально не понимаете что за последние 20 лет в России не просто поменялась демография, не просто кого-то убили, а кого-то нет, но наше общество качественно изменилось. А качественное изменение состава социума называется эволюцией.
При социализме в стране были одни люпмены. Они были разные - профессора-люпмены, инженеры-люпмены, рабочие-люпмены, ученые-ракетчики-люпмены ) А в ходе нашей перестроечной опупеи в обществе сформировался класс буржуазии. И для нашей дискуссии показательно что сформировался он из бывших "братков, красных пиджаков и челночников", то-есть они эволюционировали во владельцев ресторанов, кафе, магазинов, фирм и итп. Именно эта социальная группа называется буржуазией, а не олигархи, как вы наверное думаете ) А произошла эволюция именно в результате драк и управления бизнесом в военных условиях.
Но люпмены в обществе остались, и это очень хорошо видно здесь, в МП )
В СССР было совершенно аналогично.
Так, вы говорите - у нас "общество качественно изменилось" ? И в чем же это "качество" проявляется ? Чиновники не состоят в "правящей партии" ? Избираются в законодательные органы не только назначенцы - из "кадрового резерва" ? "Частная собственность" стала "священной" и "неприкосновенной" ? Суды превратились в "независимые"? Власть стала регулярно сменяемой ? :)))
Насчет - "в обществе сформировался класс буржуазии" - вы же сами привели пример с секретарем райкома, пересевшим в кресло гендиректора :))). Ткните пальцем в любого "россиянского буржуа" и попадете в партноменклатуру КПСС :)))
Да недвижимость была всегда главной ценностью. Не сразу правда, а как деньжат народ подзаработал. А если какие-то корпуса остались бесхозными и их растащили, значит там нереально прибыль получить было.
Там же все начиналось с торговли. Я не захватил самое начало, но представление имею. Например, Прохоров шил джинсы вареные и продавал. А потом капусты нарубили и на промышленность потянуло. Но делать, скажем, телевизоры было нереально, все связи между предприятиями были разорваны. И единственное что оставалось - это сырьевой бизнес, потому что там не нужны поставщики. Поэтому все поперли в нефть, газ, золото, никель, железную руду и прочее. Так что те предприятия, которые растащили - они все равно никому были не нужны. А которые нужны - те охраняли, воевали за них даже.
Идея нацизма в том чтобы создать в нации сильный мотивирующий импульс. Именно эта жуткая мотивация через идею расового превосходства позволила Германии не выйти, и вылететь как пробка из системного кризиса общества и разрухи. Но с того самого момента как вожди нацизма освободили животные инстинкты в населении, нация была обречена. Ведь нужно было все время воевать и воевать, доказывать и доказывать свое превосходство на практике.
Другой вопрос - когда на практике понял принцип организации и ведения "бизнеса" - еще во времена перестройки :), понял что это не мое - скучно.
Вообще-то, традиции - известные вам как "исконно русские" : женская половина дома, обязательно ношение бород, регулярное мытье тела и лица водою, полумесяц в качестве сакрального знака над Домом Бога - присущи исламу, а не христианству :). Да, и купол-луковица - это чисто исламское сооружение :). Посмотрите на монеты, отчеканенные Дмитрием Донским, и шлем Грозного - многое поймете :).
Механизм "нацизма" вы понимаете неправильно. Никакого разделения инстинктов на "человечьи" и "животные" - не существует. Далее развивать эту тему не хочу, по вполне понятным причинам, которые ранее уже называл.
Насчет "Прохоров джинсы шил" - и не лень вам сказки транслировать ? :). Вы с официальной биографией-то фигуранта ознакомьтесь - в ней ничего секретного нет :) "Родился в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР Дмитрия Ионовича Прохорова".
Разъяснять - чем и под чьим началом работало это Управление МЕЖДУНАРОДНЫХ связей ? :))). Или сами поймете ?
"Ислам возник в VII веке н. э. на Аравийском полуострове, где в ту пору царствовало язычество. Многие религиоведы (см. Люксенберг, Кристоф) склонны утверждать, что Мухаммед многое позаимствовал из иудаизма и христианства. Хотя к VII веку н. э. христианство уже распространилось на огромную территорию, включая и южное побережье Средиземного моря, на территории Аравийского полуострова его последователи были не очень многочисленны. Единственное христианское царство — Йемен — которым на момент рождения Мухаммада правили эфиопы-монофизиты, и то в период становления ислама перешло под власть персов-маздеанцев"
И поэтому буржуазия - это не просто богатые люди, а люди с особым мировоззерием, и даже можно сказать мировосприятием. Вот вы говорили что когда смерть тебя пощупала, то меняется отношение к людям. И в бизнесе точно так же формируется особое отношение к тем кто своей преданностью тебя не раз спасал от разорения. Причем, не к конкретным персонам сотрудников, а к работникам вообще. Но только к работникам, а такого "общего гуманизма" не складывается, даже наоборот, к халявщикам негативное отношение.
(Swiri)? Это Южная Корея, которая Самсунг ), сняла про группу антитеррора Северной Кореи, которая товарищ Ким Ир Сен ) Там жуткие сцены тренировок на живых людях, а у кого из курсантов нервы не выдерживают, тех политруки отстреливают без предупреждения. Интересно, насколько это все правда.
п.с. но если у индивида есть возможность работать с хозяином хозяина - полагаете он будет получать удовольствие от прислуживания слугам хозяина ?
Но факт остается фактом - вся современная европейская наука, техника и искусство берут истоки в исламском мире :), который в 6-10 веках н.э. эры считался светочем цивилизации, в том числе и в отсталой и невежественной Европе :)
===
Вы говорили. "Насчет "Прохоров джинсы шил" - и не лень вам сказки транслировать ? :)"
который в 6-10 веках н.э. эры считался светочем цивилизации, в том числе и в отсталой и невежественной Европе :)
===
Ну разумеется, ведь на территории Европы стоял ледник, он сошел совсем недавно. Современные религии слишком поздно появились чтобы суметь всерьез повлиять на процессы, поэтому, говоря "ислам" и "христианство", большинство имеют ввиду не религии, а расы - европейскую и азиатскую. Разумеется, вместе с их культурами, которые в последнее время включают и религии.
===
Коллега, да не бывает буржуев-слуг, это нонсенс, вы опять говорите о наемных приказчиках.
Вот же вы соглашаетесь:
"люди с особым мировоззерием, и даже можно сказать мировосприятием - хм... никто и не спорит с этим тезисом"
а вместе с тем продолжаете рассуждать о буржуа так, будто они в точности такие же как и вы. То что вам представляется отношениями хозяина и слуги на самом деле есть партнерство. Партнерские отношения горизонтальные, там может быть старший партнер, но не может быть хозяина. Это тонкость, которую наемный работник видимо не понимает.
Показательный момент, когда вы говорите что Дерипаску назначили олигархом, то вы передаете отношение чиновника к этой процедуре. Это же вам чиновник говорил? Ну вот. А сам Олег считает что он этого столоначальника просто купил, и поэтому тот все сделал что было надо. Наемный чиновник и буржуй мыслят совершенно разными категориями. Вот чиновник - это приказчик, и вы все время рассказываете про него. Вот чиновника могли бы именно "назначить" олигархом, но беда в том что он бы разорился, потерял активы, ибо лишен необходимых способностей )
Извиняюсь, но хозяин дает рабу пищу, питье, кров и работу. Он тоже для раба - "партнер" ? :)))).
Банк, который выдал кредит - он ваш партнер, то есть "участник" вашего бизнеса. Участник с особыми полномочиями - который имеет право забрать у вас бизнес при наступлении определенных условий.
А вот вы, милейший заемщик- никакого участия в бизнесе банка - извините, не принимаете. И ни при каких обстоятельствах на бизнес банка - никогда претендовать не сможете. На этом вся "горизонталь" закончилась, и началась "вертикаль" :).
Насчет, кто чиновник, и кто кого - "купил" :). Неужели "сам Олег считает", что он Ельцина купил ? :))))
"Например, Прохоров шил джинсы вареные и продавал. А потом капусты нарубили и на промышленность потянуло. Но делать, скажем, телевизоры было нереально, все связи между предприятиями были разорваны. И единственное что оставалось - это сырьевой бизнес, потому что там не нужны поставщики. Поэтому все поперли в нефть, газ, золото, никель, железную руду и прочее. Так что те предприятия, которые растащили - они все равно никому были не нужны. А которые нужны - те охраняли, воевали за них даже" - это и есть - "сказки".
===
Конечно партнер )
Извиняюсь, но хозяин дает рабу пищу, питье, кров и работу. Он тоже для раба - "партнер" ? :))))
===
Нет, хозяин рабу не партнер, потому что раб не сам выбрал деятельность, ему ее навязали.
Вы не чувствуете понятий мира бизнеса, поэтому или прислушайтесь чтобы продвинуться в понимании, или давайте про другое что-то. Потому что выглядит так что вы поставили велосипед вверх колесами и смеетесь над мнением что на нем можно ездить )
А вы вообще не заметили этих процессов, потому что считаете чиновников главными действующими лицами, а все остальные - это так, мелочь пузатая. И не только пузатая, но и подневольная - их куда назначат, туда и пойдут ) А на самом деле в стране шли объективные процессы, и управлять ими никто не мог, потому что натурально не понимали что происходит и что завтра будет. Все решения Ельцина того периода были волевыми, он просто верил в Россию, но ничего не понимал разумом. Это как в драке человек забывает про "приемчики", а только общие навыки работают.
Есть такое упражнение - отжаться сколько сможешь, а потом еще 20 раз ) Вот оно может дать похожий эффект. Но в спорте такие вещи не практикуются, ибо можно причинить вред организму.
===
А это были какие люди? Вояки, КГБ или же цековские? ) Спрашиваю потому что сцены там натурально жудкие. Скажем, ножевой бой толпа на толпу курсанты с пленными, а кого на гуманизм потянуло - тех инструктор кончает моментально )
"Банк, который выдал кредит - он ваш партнер, то есть "участник" вашего бизнеса. Участник с особыми полномочиями - который имеет право забрать у вас бизнес при наступлении определенных условий.
А вот вы, милейший заемщик- никакого участия в бизнесе банка - извините, не принимаете. И ни при каких обстоятельствах на бизнес банка - никогда претендовать не сможете. На этом вся "горизонталь" закончилась, и началась "вертикаль" :)."
Попробуете возразить хоть по одному пункту ? :)))
Кто вам рассказал сказки про "волевые решения Ельцина" того периода, что он "ничего не понимал разумом" ? :) Что надо - он все прекрасно понимал. Потому и "слишком заумные команды" вокруг себя менял - как перчатки :)
Повторяю, вы неправильно видите ситуацию, поэтому банк для вас представляется криминальным ростовщиком. А это совершенно не так, банку не нужен ваш бизнес, ему нужен его процент. И все, он не хочет вас разорить, а хочет работать с вами долго и успешно.
А вот вы, милейший заемщик- никакого участия в бизнесе банка - извините, не принимаете.
===
Как же я не принимаю участия, если зарабатываю для банка прибыль? Смотрите, вы взяли кредит, вложили в дело и получили прибыль. Кредит вернули, часть прибыли отдали банку, а часть взяли себе. Банк заработал и вы заработали. Ну как же не партнеры?
===
Да я жил тут, этих политиков по телеку крутили круглосуточно - Собчак, Попов, Гайдар, Ельцин, депутаты, министры. Там все было видно. На Ельцина депутаты орали с вытаращенными глазами, потому что он принимал решения без объяснений. Не мог объяснить почему нужно делать так, а не иначе. На интуиции человек работал, как я вам и сказал. Но если у вас другое мнение - это нормально, я над вами гоготать не буду.
Вы немного неправильно представляете банковский бизнес, как я вижу:). Банку нужны не только ваши деньги и проценты :), ему нужен источник постоянной прибыли. В конечном итоге - нормальный банк выстраивает систему, приносящую постоянную прибыль - систему из "своих предприятий", и своих "сфер" бизнеса. И это нормальный банковский бизнес, а не "криминальное ростовничество" :). Но банк не есть "партнер" , он есть "хозяин" этого бизнеса :), в ином случае "партнер" сможет в любой удобный момент сбежать к более удобному банку :).
===
Мде ).... Понял я вас ) Короче, вы считаете что бизнесмен как побирушка ходит с протянутой рукой, а поставщики сырья и банкиры с ним через губу разговаривают, и если сильно им понравиться, то вас кредитуют, так и быть )
Бизнес - это не стартап, он УЖЕ работает, уже есть обслуживающий банк и поставщики. И вот вы сидите, пьете кофе, и тут к вам приходит банкир, и говорит. "Вот посмотрите у нас какие замечательные условия, овердрафт сразу даем, кредитную линию открываем под 14%, инкассация у нас оч удобная, карточки сотрудникам". А вы ему говорите - да пошел ты ...., меня все устраивает, у нас под 12% линия открыта. "А вот еще мы по лизингу работаем, можете все оборудование через нас приобретать, очень удобно". Да есть у меня все, не мешай кофе пить... ))
И тоже самое с поставщиками. Если он месяц отсрочку не сделает, то у него никтоне купит.
Ельцин не состоял в КПРФ, о чем вы? Зачем же ему было коммунистам объяснять свои решения? Он своим товарищам их объяснять должен был, на него соратники орали, и были они все народом с улицы. Доценты там, преподаватель. Да вы вспомните, матерых же не было, даже жирик был непойми кто )
===
Коллега, недвижимость начинается с уровня зданий, не помещений. Если говорить конкретно о торговле продуктами, то совсем недавно аналитики-маркетологи пророчили будущее двум форматам - супермаркет и так называемый "удобный магазин". Это магазин недалеко от дома, с разумным обозримым ассортиментом, куда можно сходить за хлебом, за молоком. В гипер ходить за хлебом просто неудобно, да и далеко это скажем от рабочей окраины.
И что ? Там у буржуа была недвижимость, а вот бизнес - умер
===
Повторю, бизнес - это риск. Бизнесмен должен уметь не только грамотно провести стартап, не только работать эффективно, но и эффективно выйти в кэш, когда того требуют обстоятельства )
А вот про убивание банками буржуазии вы интересный вопрос подняли. Я это понимаю как исторический процесс, порожденный развитием технологий в IT и менеджменте. Буржуазия на Западе больше не нужна, потому что крупные корпорации отлично справляются с экономическими функциями мелкого бизнеса. Но на Западе буржуазия уже выполнила свою историческую ОБЩЕСТВЕННУЮ миссию, и она сходит со сцены без особого вреда для нации. А у нас ...
Что до изложенных вами концепций аналитиков-маркетологов - им бы немного подучиться - аналитике :). Хотя бы до уровня MBA. Уровень мобильности урбанистического общества a pripri повышается, также как и цена жизни в мегаполисах, потому вся концепция сетевых супермаркетов создана банками и продвигается ими же.
Насчет "эффективно выйти в кэш"... Мы с вами о разных бизнесах рассуждаем. Если правильно осведомлен окружным шерифом в Штатах, в кэше работают только мафиози и наркодилеры. Но очень недолго, как правило, "работают"... :).
Насчет буржуазии - хм... Вообще-то, банкиры - "буржуазия" в чистом виде : господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства,...иного имущества) существующий за счёт доходов от этой собственности.
===
Строений коллега, строений, не сараев ) Ведь я всего лишь заострил ваше внимание что право собственности бывает по-настоящему полноценным если вы можете снести, как вы выразились, сарай и построить на его месте амбар ) То-есть, недвижимостью является, на самом деле, земля, а не кирпичи.
им бы немного подучиться - аналитике :). Хотя бы до уровня MBA.
===
Это правда, и тогда они узнают что "выйти в кэш" и "уйти в тень" - суть разные понятия. "Выйти в кэш" означает продать бизнес, акции )
На счет "выйти в кэш и пр...." - это "выйти в наличность" и в Африке и в России, и в Штатах.
===
Вы правильно перевели с американского на русский ) Коллега, это термин устоявшийся, он означает "продать активы и выйти из дела".
Но расскажите, почему вы решили что наличка - это обязательно криминал? Пожалуйста, работайте с налом, никто не запрещает. Просто это неудобно.
---
Ладно, у нас свободная страна, если не хотите расширять кругозор в область практического менеджмента - ваше право ) Но зачем вы тогда упомянули МВА? Говорили бы уж о нашем родном Институте народного хозяйства им. т. Плеханова, в народе "плешка" )
Но раз уж затронули тему "нал-безнал", хотя бы вспомните что было с стране в 90-х. Темп инфляции был такой что даже нал не успевали прокручивать, а потому практиковали бартер, как папуасы Новой Гвинеи..
Не учите меня за красиво жить, покажите материяльно... - шутят в Одессе :)
===
Если вы такие умные, то чего же такие бедные? - шутят в Воронеже )
Насчет 90-ых, как и насчет 80-ых - мне рассказывать не стОит :) Тем более - путая причины со следствиями :) . Бартер тогда был не потому, что инфляция или проч.экономические причины , а потому что социалистическая система снабжения - Госплан и пр, была разрушена - во многом искусственно, а новую систему - не создавали. Шло формирование новой системы власти на местах - на земле. Пока шел дележ - в 1991-1993 г.г. - все противоборствующие стороны расшатывали общую государственную лодку как могли. А чтодб народишко не вмешивался ему дали игрушку - типа свободных выборов, приватизация, бизнес за нал, право личной внешнеэкономической деятельности - челноки и пр., право валютных спекуляций и пр.пр. Как только собственность разделили - все это отняли. Сейчас и валюту отнимут :).
По российские вузы и пр. - там программы МBA в плохом переложении изучают :). Чего на них ровняться-то, когда есть возможность на первоисточник опереться ?
===
Это сказано не конкретно про вашу бедность, а просто ответ на прибаутку - раз просят оказать материальную помощь, значит бедные.
Все остальное про 90-е - это взгляд из Брайтона через сарафанное радио ) Я же вам привел динамику ставки рефинансирования, вы вообще понимаете что такое 200%? Это не просто отсутствие кредитной системы, это отсутствие национальной валюты, и, как следствие, отсутствие государства. Так что никто государство не расшатывал, его натурально не было )
===
Люди это все делали, сами люди. В каждом городе было УВД, пожарники, торги, облоно ипт. Вот они и работали. И у Ельцина тоже были какие-то танки и автоматчики. Но государства не было, потому что оно не способно стало выполнять свои обязанности. Вы спрашиваете, а кто провел приватизацию? Чубайс ее провел, и под шумок себе забрал энергетику. Вы хоть помните что не во всех городах милиция была главной, во многих правили бандиты? Например, Воронеж всегда оставался "ментовским" городом, а вот Питер был сугубо бандитским. Никаких ассоциаций не возникает? )
Но даже у нас в Воронеже в 90-е на ментов вообще не обращали внимания, они были такими занюхаными, брались за любую работу, долги выколачивали для бизнесменов да бухали. Их натурально не замечали - ходят да и пусть ходят, а ездить они не могли, бензина не было )
Вы, видимо от этой системы были весьма далеки, что до сих пор даже не догадываетесь о ее существовании ? :))). "Менты", как и "Бандиты" - никогда самостоятельно не работали, и никогда не были самодеятельной силой :))))). Это для мышки страшнее кошки зверя нет, а кошка знает - что есть еще собака, тигр, лев и пр. А на вершине стоит такая фигура как человек с ружьем :). Не обижайтесь, но используя эту аллегорию, человеку с ружьем не трудно понять видение мышки, а вот мышке - невозможно понять видение человека с ружьем, остается только верить или не верить :). Можете - не верить :).
17 декабря 1982 года — через месяц после смерти Брежнева — Николай Щёлоков был освобождён с поста министра в связи с расследованием по поводу коррупции, начатым Андроповым. Проведённая по указанию нового Министра внутренних дел СССР В. В. Федорчука комплексная проверка деятельности МВД СССР в период руководства Щёлокова выявила большое количество злоупотреблений. 19 февраля 1983 года самоубийством покончила жизнь жена Щёлокова, Светлана Владимировна. 15 июня 1983 года Николая Щёлокова вывели из ЦК КПСС, а в ноябре 1984 года лишили звания генерала армии.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1984 года Щёлоков Н. А. лишён всех государственных наград, кроме боевых, и звания Героя Социалистического Труда.
Наконец, 7 декабря 1984 года Щёлоков был исключён из КПСС. Через 6 дней Щёлоков застрелился из охотничьего ружья
===
По вашим частым переходам на личность... освежите в памяти "Смерть автора" Барта, а то наш "дискурс о сакральном" к плинтусу опускается )
http://www.philology.ru/literature1/barthes-94e.htm
Насчет охотничьего ружья... Вообще-то, у всего генералитета личные ПСМ были.
===
Отвечаю, просто от души ) тут я провел те годы, в гуще событий, в нирвану не погружался надолго ) Я потому и сказал про "Смерть автора" что у меня от ваших воззрений ощущение что вы говорите о литературе, а не о реальности. Сейчас-то конечно можно все осмыслить задним числом, но тогда не было такой возможности ни у кого. Это не потому что я идиот не понимал что происходит - никто не понимал, Ельцин не понимал, Горбачев не понимал, устроители путча ГКЧП не понимали, министры, директора заводов, преды исполкомов и секретари райкомов. Все поголовно были как слепые котята. Даже больше скажу, те кто пытался что-то распланировать и по полочкам разложить - все разорились. Нельзя было мыслить "правильными" экономическими понятиями, не работала наука, как только захотел создать "финансовую базу будущей экономической деятельности" - так все, кирдык. А если просто бабла срубить - то отлично получалось. Я поэтому и говорю что не было государства, не было средообразующей системы, все держалось на честном слове.
А вы даже на факты не обращаете внимания, 200% ставку масоны сделали что ли? )
"Основной частью рассказа и моментом появления в нём фабулы является его завершение. Нарратор (рассказчик) в первую очередь является носителем знания о финале, и только благодаря этому качеству он принципиально отличается от другого субъекта нарративного рассказа — его «героя», который, существуя в центре событий, не имеет этого знания
То-есть, вы говорите не о реальности, а о неком нарративе, у которого есть Автор. Подумайте - кто Он? )
Когда вы говорите : "все были как слепые котята" - вы лично там были ? Довелось в эти годы создавать одну из гос.систем. которая, кстати, до сих пор работает :). На пустом месте начинали, и ничего - все создали, все заработало. И бабла - "не рубили", а делали систему. Науки - действительно не было. Но советники были - с Европы, и со Штатов. И действительно практически все решалось на "честном слове", в баньке под водочку. И что ? Для успешного гос.строительства обязательно пригляд КГБ нужен, что ли ?
===
И какая система была создана в то время, назовите ее
===
То-есть, вы уже не вполне уверены что ваш собеседник брехун. Это прогресс )
===
Вот к чему - ""19 февраля 1983 года самоубийством покончила жизнь жена Щёлокова, Светлана Владимировна"
Или про Абакумова читаем:
"В жизни большой жизнелюб, Абакумов любил фокстрот, футбол и шашлыки, которые ему привозили из ресторана «Арагви». Не проявил достаточной активности в развертывании т.н. «дела врачей», за что и был в июле 1951 снят с поста. Для проверки его деятельности была сформирована комиссия, в состав которой вошли его враги Е.М.Маленков, Берия, М.Ф.Шкирятов, С.Д.Игнатьев.
12.7.1951 арестован по обвинению в сокрытии «сионистского заговора» в МГБ СССР, поводом для чего послужил донос М.Д.Рюмина. Во время следствия к Абакумову активно применялись пытки и вскоре он превратился в полного инвалида. Суд признал Абакумов виновным в измене Родине, вредительстве, совершении террактов, участии в контрреволюционной организации и приговорил к смертной казни. Расстрелян.
Жена Абакумова — Антонина (род. 1920), дочь эстрадного артиста-гипнотизера Орнальдо (Николая Андреевича Смирнова), капитан государственной безопасности"
Повсюду "знаки присутствия".
Дочь Николая Андреевича от первого брака, Антонина Николаевна Смирнова (р. 1920), стала женой министра государственной безопасности СССР В.С. Абакумова. 12 июня 1951 года по приказу И.В. Сталина Абакумов был арестован и в декабре 1954 года расстрелян. Одновременно с Абакумовым была арестована его жена, имевшая на руках двухмесячного сына. Три года она вместе с ребенком провела в тюрьме, впоследствии была реабилитирована. Ее сын, Игорь Викторович Смирнов (1951 – 2005), стал ученым, занимался разработкой технологий компьютерной психодиагностики и психокоррекции поведения человека.
Сказал и внезапно умер. А чекисты используют "читалку" Смирнова и говорят каждому жителю страны "Мы наблюдаем за тобой, ничтожество" )
===
Да я уже давно понял что экономика и финансы - это явно не ваш конек ) Вспомнился случай на заводе "Хроматограф" в Москве. Нужно было оборудование заполучить, а за деньги не продавали, только бартер. Одного спрашивают - а вы что нам можете дать? Он говорит - мы же ЗИЛ, можем дать автомобили... А вы что можете дать? - А мы вас можем закрыть. - А вы кто у нас? Ааа, ГорСЭС, так чего же вы в очереди стоите ))
===
А вы посмотрите на график, когда ставка была 200% вот тогда это и было )
Раз вы от экономики и финансов далеки, то лучше вам прислушаться, чтобы понять смысл высокого темпа инфляция. Это означает что нет возможности назначить цену на товар. Если вы продадите изделие за деньги, то завтра не сможете за них купить сырье, и ваш выпуск будет падать по схеме 1000 - 900 - 700 - 400 - 100 - 0. Все, вы обанкротились, по счетам платить не можете и завод пустили с молотка )
Чтобы этого не случилось, практиковали бартер - поменяли продукцию на вино, потом вино на щебень, потом щебень на телевизоры, потом телевизоры на сырье для нашего производства. И ими же зарплату выплатили )
Публичные биографии у всех - искусственные, потому на них можете не смотреть :). Фамилии, имена даты рождения - тоже :). Это давняя большевистская традиция. По поводу "жены" - а с каких пор любовниц начали называть женами ?
Насчет Абакумова - в СССР партия и ее спецслужбы никогда не прощали государству и его людям попыток влезать в свои дела...
Какой "креатив" ??? :)))) Классический случай развода :)))). Ельцин просто повторил политическую комбинацию Ленина-Сталина 1917-1922 годов, при создании СССР :).
Никакого отношения к системе реальной власти, к процессу гос.строительства - или как вы изъясняетесь "систему управления расписали", этот политический развод не имел. Если в 1920-хы пришлось почти всю территорию Российской Империи усмирять, извините за слэнг, то в в 1990-ых обошлось только небольшой ее частью - на юге.
По моему опыту личного, а не виртуального общения с бизнесменами - они прекрасно знают что есть система МСУ.
Инфляция в России - была, и особенно высокой в 1991-1994 г.г. И что? Торговали за валюту, у кого ее не было - меняли на товары, которые можно вывезти за рубеж , и там продать за валюту. Китайцы к примеру, тут целые отверточные производства пытались разместить - типа сборки видеомагнитофонов и пр. - на предприятиях ВПК , чтобы продукцию менять на лес-кругляк, а лес - вывозить к себе. И что? При чем тут "экономика" ? Вам главный российский "экономист и приватизатор" тех времен недавно открыто признался : мы не экономикой занимались в эти годы , а разрушали коммунистический порядок. Чего тут непонятно ?
===
Вы сами и сказали что не конек, а на общественных началах мы все экономисты. А уж о финансах молчу совсем, покажите мне хоть одного кто скажет "я в финансах не понимаю" )
Для того чтобы вот так говорить как вы, нужно 20 лет прожить при капитализме. Кто тогда понимал что такое валюта, смеетесь что ли ) какой нибудь саратовский завод люминевых умывальников валютные счета имеет ) Вы просто берете уровень СП, но не все были СП, можно даже сказать что единицы.
а разрушали коммунистический порядок. Чего тут непонятно ?
===
Все понятно. Разрушение коммунистического порядка - это политическая задача, она была актуальна для высшего эшелона власти. А экономикой занимался весь остальной народ, и мне было ровно пофик что там хотят сделать с большевиками, а вот устойчивой национальной валюты остро недоставало. Поэтому я и говорю что не было государства, ведь без денег его не бывает. Еще Попандопуло говорил - "Какой же ты атаман, если у тебя нема золотого запасу?" )
Чем вас не устраивает формат "беседа голых в бане", как у Чехова, когда важны мысли человека, а не его сетевая легенда? )
И кстати, считаю статус "менеджер" выше чем статус "бизнесмен", потому и не называю себя так. Ведь знание "бизнесмен"совершенно ничего не говорит о профессионализме, а вот звание "менеджер" ох как обязывает, коллега ) При этом нужно разбираться в экономике и финансах, обязательно, без этого ну никак ) А у вас это "не конек", как сами признались )
По моему опыту личного, а не виртуального общения с бизнесменами - они прекрасно знают что есть система МСУ.
===
Я не просто знаю что она есть, а знаю еще и что она не работала до 2005 года )
===
Тех кто практикует технику египетских жрецов по управлению государственным деятелем через его жену. Мы же с вами договорились что это Секретариат ЦК, построенный еще Сталиным и переживший его. Они и сейчас правят страной, просто работают в другом месте - в аппарате президента.
===
Так я же вам и расписал всю его родословную, чуть выше посмотрите.
===
Да это все формальности, им какая разница где сидеть? Считаете там кого-то волнует название должности или оклад жалования? Думаю что вряд ли. Например, Путин, когда переходил из правительства в президенты, то перетащил с собой штук пять ключевых министров. Они сейчас в администрации президента работают и оттуда исходит политическое управление. А Медведев просто бумаги подписывает, которые ему приносят.
===
Тут вы правы, я воспринимаю аппарат как технических исполнителей, но в партии "техническое исполнение" это не то же самое что на заводе.
Хорошо понимаю отношения секретаря директора с канцелярией, они там все знают, все справочники министерские у них есть, любую информацию дадут и кофе сделают ) И вопросы они решают очень многие, они до директора и не доходят.
Но я не сильно понимаю чем занимался Секретариат и аппарат Секретариата. Работа ведь не производственная, а организационная, поэтому аппарат наверняка имел "справочники" по всем номенклатурам и персоналиям. А говоря проще - владел всем компроматом, держал людей на крючке и двигал по карьерной лестнице. Правильно? То-есть, получаются самые настоящие жрецы.
"Так, была создана группа ученых самых разных специальностей под руководством Е. Гопиуса, который числился заместителем Бокия по научной работе, и надо сказать, что круг вопросов, изучавшихся подразделением Гопиуса, был не вполне обычен. По словам А. И. Первушина, он был «необычайно широк: от изобретений всевозможных приспособлений, связанных с радиошпионажем, до исследования солнечной активности, земного магнетизма и проведения различных научных экспедиций. Здесь изучалось все, имеющее хотя бы оттенок аномального или таинственного. Все — от оккультных наук до «летающих тарелок».
Потому что на службу делу мировой революции должно было быть поставлено все — и вне зависимости от совместимости с идеологическим резус-фактором"
===
Очень интересно. И тогда у них должно быть две системы управления - одна для сознания смертных, а вторая для истинной, инструментальной оргсистемы. И если все настолько серьезно, то, как вы и говорите, кандидатов в жрецы должны отбирать еще до их рождения, исходя из параметров родителей, дедов, а возможно что и звезды учитывались.
А люди , кадры. крючки, карьерные лестницы - это токмо инструменты , и далеко не самые важные :)
===
Интрига в том, что люди - не только инструменты, но и материал, поэтому важна наследственность. Но что мы видим фактически - Ульянов "отменил" генеалогические древа, и собственной рукой разрушил сословия, а сталинские жрецы опять вытащили "кровь" на свет божий. Сталин во власти разложил свой личный пасьянс, никакого отношения не имевший к марксизму-ленинизму. Но потом политика резко поменялась и всех мистиков пустили в расход. Включая кураторов - Абакумова, причем арестовал Сталин а расстрелял Хрущев, завидное единодушие.
===
Солженицын был человек неглупый, не стоит так про него, тем более что его видение не противоречит вашему. Возьмем типовую оргсистему театра, там есть главный режиссер, и есть директор. Так вот ваши люди из ЦК - это творческая часть интертейнмента, ) а Абакумов отвечал за воду, свет, тепло, трудовую дисциплину, режим секретности. Возможно вы забыли что это Виктор Семенович создал легендарный СМЕРШ, и в конце войны напрочь переиграл Кальтенбруннера с Шеленбергом. Канариса они уже уморили к тому времени. Абакумов фигурирует не только у Солженицина, но и в книге Богомолова "В августе 44-го".
==
Настолько секретные, что сам Глеб Иванович был расстрелян в 37-ом. Этот Бокий был секретом для граждан СССР, а на Западе его знали как облупленного, потому и подставили под высшую меру, а Ежов и рад стараться, в шпионы записал и к стенке. У нас как всегда понтов много, а результата не бывает.
СМЕРШ, если вы имеете в виду централизованную службу контрразведки, создал не Абакумов, извините, а Сталин, если мне не изменяет память. И подчинялся сей орган тоже Сталину, выполняя его же поручения. А технических исполнителей воли вождя - было много. Всех не упомнишь.
===
Интересное у вас рассуждение ) А почему вы решил что у Солженицина, или у любых других людей, должна быть ваша система ценностей, и они обязаны стремиться попасть навечно в учебники и издательские планы? ) Это совершенно не главное для очень многих, и для Солженицина было важно разрушить систему, из-за которой он столько вынес мучений, чтобы другим людям не выпала такая же судьба. Как умел - так и работал, в силу своего уникального дара.
Что до Солженицина - мне он не интересен. Я просто спросил - много людей сейчас его помнят ?
===
Сталину подчинятся не СМЕРШ, а начальник военной контрразведки СМЕРШ. И не Сталин создал СМЕРШ, это невозможно было сделать не выходя из кабинета ) Сталин единственно что сделал - это подкорректировал название и подписал вот такой документ:
----------------------------
Документ №235
Постановление ГКО об утверждении положения о ГУКР "Смерш" НКО СССР
21.04.1943
Сов. секретно
Особой важности
Утвердить положение о Главном Управлении контрразведки «СМЕРШ» — (Смерть шпионам) и его органах на местах (см. приложение).
Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин
----------------------------------
А в приложении, помимо прочего, была дана схема управления:
Начальник Главного Управления контрразведки НКО («Смерш») является заместителем Народного Комиссара Обороны, подчинен непосредственно Народному Комиссару Обороны и выполняет только его распоряжения.
Сталин выиграл войну, это правда, но СМЕРШ создал Абакумов. А если рассуждать как вы, то вообще все сделал Ленин.
===
А ему наверняка ваше мнение не интересно, и как тут быть? )
===
А как он мог создать родословные, когда никто из рабочих и крестьян не имел ни роду, ни племени? Не могли бы чуть подробнее, там что ли не всех дворян уничтожили, а только некоторых? Но ведь сам Ленин был не аристократом, и Сталин тоже, да там единицы из дворянства были, и то их Сталин потом всех в расход пустил.
Что именно Ленин укрепил и создал? Он же царскую семью убил, за ним бы ни один дворянин не пошел.
===
Да так оно и было, его же арестовали за сатанистские оргии, которые на своей "Дачной коммуне" проводил. Ну какой тут режим секретности, сами подумайте.
"В показаниях арестованных вслед за своим начальником сотрудников СПЕКО упоминается организованная Бокием «Дачная коммуна», члены которой, мужчины и женщины, совместно пьянствовали, практиковали коллективные помывки в бане, пели похабные песни. Словом, вне работы вели себя абсолютно непристойно. Как известно, Гурджиев в эмиграции организовал «Институт гармонического развития человека», члены которого пытались разными способами проникнуть в глубины «собственного я», в том числе и путем участия в «сессиях» — попросту, коллективных пьянках. "
Цивильные и военные спец.службы радикально отличаются. Ну, так же как танк отличается от гусеничного вездехода :), Радикальным новшеством при создании СМЕРШа в 1943 ем году было объединение этих служб, соответственно объединение методов и способов работы, в одну. Заслуга и идея, насколько мне известно, принадлежит Сталину. А исполнителем был не только Абакумов, но целая группа товарищей - из обоих служб.
Ленин, в отличие от Сталина не занимался, и не был спецом в вопросах партийной безопасности, и не организовывал военную контрразведку и разведку в условиях гражданской войны..
Алекса́ндр Иса́евич Солжени́цын (11 декабря 1918, Кисловодск — 3 августа 2008, Москва)
===
Вы профессиональный полемик - утрируете и передергиваете буквально на автомате. Давайте держаться дискуссии, нас же вроде истина интересует, а не спор ради спора.
Я не говорил что Ульянов из крепостных, а сказал что он не аристократ, у него обычная семья провинциального клерка от народного образования. Ну может он и бывал пару раз на балу у симбирского градоначальника, но сути дела это не меняет - Владимир Ильич был никто и фамилия его была никак.
И политику он проводил такую, в которой не было места фрагментам монархической традиции - для него ни дворяне, ни интеллигенция не представляли никакой ценности. Только спецы заслуживали внимание Ильича, вот их он уважал, потому что чувствовал в них шестеренки задуманного им государственного механизма.
И вообще, Ленин никакого отношения не имел к парапсихологии в самой партии. Для народный масс - это другое дело, там идеологи работали, да и сам он был отличным оратором. Но партию Ильич понимал как инструмент политборьбы, а потом она должна была стать обычной общественной организацией, на любителя. Это Сталин превратил партию в высшую касту.
===
Совершенно верно, мы с вами по-разному понимает процесс создания организации. Вы считаете что "создать", значит принять решение о необходимости создания и утвердить Положение. Но это не так. Вы же мне приводили слова Сталина о том что "Кадры решают все". Нет кадров - хоть обпишись положений и уставов, но работа сделана не будет. И Сталин увидел что Абакумов тот самый кадр, который способен все решить. Они его организационно вывели на уровень максимальных возможностей, разработали необходимые структуры и схемы управления. Но дальше Абакумов все делал сам, всю функциональность СМЕРШа создал именно он, а не Сталин, не Берия, не Меркулов.
Знаете как появляются заводы? Министр утверждает штат, и назначает директора. А дальше этот директор и управляющий стройтрестом выходят в чисто поле, вбивают угловой кол, выпивают водки, и вот тут появляется завод. А не в министерстве на бумаге )
===
Да мало ли чего вы понаслушались в курилке, я работаю с материалом от профессиональных исследователей истории, а не со сплетнями зевак )
Это вам алаверды за капа два, чтобы вы поняли что манера тоже роль играет )
===
Бу-га-га ) Для настоящего вояки армия отличается от гражданки как пушка от гаубицы ))
Заслуга и идея ... принадлежит Сталину
===
Да с этим кто спорит, коллега. Ну разумеется, реформу системы государственной безопасности задумал и провел Сталин. Но создал СМЕРШ Абакумов. И его успехи в радиоиграх, в обезвреживании диверсантов и послужили поводом для именно таких реформ. Вот как там все начиналось:
"В феврале 1943 г. Абакумову было присвоено звание — комиссар госбезопасности 2-го ранга, а 31 марта Сталин вызвал его на прием. В 22 часа 30 минут Виктор Семенович вошел в кремлевский кабинет вождя вместе с Молотовым, Берией, Маленковым, Боковым, Ильичевым, Платоновым, Щербаковым и Меркуловым.
Сталин потребовал от органов военной контрразведки лучшей работы в борьбе со шпионами и диверсантами. К 1 апреля 1943 г. Меркулов готовит проект постановления об образовании наркомата госбезопасности и схему структуры ведомства с объяснительной запиской, которые за подписью Берии 2 апреля уходят к Сталину"
— Иван! — сконфузившись, шепнул Берлиоз.
Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
— Именно, именно, — закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, — ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
Берлиоз выпучил глаза. "За завтраком... Канту?.. Что это он плетет?" — подумал он.
— Но, — продолжал иноземец, не смущаясь изумлением Берлиоза и обращаясь к поэту, — отправить его в Соловки невозможно по той причине, что он уже с лишком сто лет пребывает в местах значительно более отдаленных, чем Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас! )
===
Это вам приятель червяками голову забил, я не про труп говорю, а про Автора произведений. Пушкин ведь есть у нас? Конечно, есть. Хотя он и умер давно. И любой автор так же.
Я же вам конкретно написал : "Радикальным новшеством при создании СМЕРШа в 1943 ем году было объединение этих служб, соответственно объединение методов и способов работы, в одну. Заслуга и идея, насколько мне известно, принадлежит Сталину. А исполнителем был не только Абакумов, но целая группа товарищей - из обоих служб". Никакой "реформы системы гос.безопасности" не было - и военные и цивильные службы как были, и остались при своих интересах. Но временно и под новую задачу, создали весьма специфическую новую спец.службу, которую по решению задачи - реорганизовали. Для чего и с какою целью это было сделано - позвольте умолчать, помятуя ваше ревностное отношение к тому мифу о Великой Отечественной войне, которое вы недавно продемонстрировали - в случаях с Солженициным и Резуном. Если начать рассказывать правду о тех временах - боюсь господин Резун повесится от досады :))))
Давайте не обсуждать эти темы далее ? :).
Может быть, для вас "генерал-майор" и министр регионального правительства - это есть провинциальные клерки, но для большинства людей это не так.
"Действи́тельный ста́тский сове́тник — в Российской империи до 1917 года гражданский чин 4-го класса, давал потомственное дворянство. Соответствовал званиям генерал-майора в армии и контр-адмирала во флоте и придворному чину камергера.
Лица, имевшие этот чин, занимали должности директоров департамента, губернаторов, градоначальников.
Титуловался «Ваше превосходительство»"
По поводу парапсихологии и Ленина - Бокий только выполнял поручение ВИЛа. Далее позвольте без комментариев.
===
Всерьез считаете себя единственным источником достоверной информации? Простите, не удержался от изумления ) Ситуация тем удивительнее, что я был убежден что мы не обсуждаем вашу компетенцию, не меримся размерами знаний и ума. Похоже ошибался )
===
И что же плохого в моих словах о том что память о человеке жива, что его мнение существует? И что хорошего в вашем предрекании ему скорейшего забвения?
===
Обосную. Ленин был председателем Совнаркома с первого дня советской власти. Это должность главы правительства, сугубо государственная работа. Она совершенно не кабинетная, это не у камина сидеть и потягивать трубку, предаваясь мыслям о выстраивании интриг. Этим Сталин занимался, а Ленин работал как вол, ему не до парапсихов было, он строил государство, СССР. А когда построил, то готовым управлять смог даже Сталин.
===
Бу га га )) Вы это серьезно, или шутите так? ) Ленин создал государство С НУЛЯ, хотя бы понимаете что это такое? Не было ничего - ни милиции, ни здравоохранения, ни образования, ни экономики, ни гос органов .... даже перечислять устанете, а Ленин все это создал. И не просто, а в условиях полного отсутствия грамотных людей в стране. Буржуев же постреляли.
А Сталин принял в дружную семью несколько республик ) Да это как Ленин построил высотный дом, а Сталин жильцам ключи выдал для заселения, такая же разница сложности задач. Без Ленина не было бы государства, все перемерли бы от эпидемий, холода, голода и преступности. Они бы даже мир с немцами заключить не додумались.
Так что пересмотрите свое понимание уровня заслуг Ильича и Сталина.
Ничего "предрекать" никогда не брался :)..
===
Деньги правят миром. Если некое солидное издательство уловило платежеспособный соцзаказ на информацию о первых лицах, то оно отвяжет своих журналистов, даст им команду фас, и они в зубах принесут интересующие подробности. Это совершенно точно и обсуждению даже не подлежит. Из тысяч людей, имевших допуск к высшему уровню секретности обязательно найдутся желающие поделиться своими воспоминания. Просто нужен формат беседы соответствующий. Журналюги - они вербуют лучше чем шпионы ) К тому же тут нет нарушений гостайны, нет вреда своей стране, оно все давно в прошлом.
И посмотрите сколько фильмов снято, книг и статей написано про Брежнева, Политбюро, КГБ. Там все уже давно вынюхали.
===
Зачем же лукавить, коллега )) Я ведь не солжениценовед, и поэтому вы не спросили, а констатировали ) что его никто не помнит, и вообще он пустое метсо как писатель )
Помните как Утесов сказал о своей песне:
Как ротный простой запевала,.
Я шел с ней сквозь ветер и дым,.
А голоса коль не хватало,.
Я пел ее сердцем своим
Вот так же точно и Солженицин писал - когда ему не хватало художественного дара, он пел своей гражданственностью )
===
Вот этот момент оч интересный. Многие пишут о жизни монархов и прочих первых лиц, но не встречал писателя, который бы хоть чуть понимал своих фигурантов ) Гамлет мучится философскими вопросами бытия, король Лир страдает от несправедливости мира, Это не про королей, Шекспир писал про своих соседей )
Самое глубокое проникновение художника в мир реальной амбициозности я встретил в советском фильме "Адьютант его превосходительства". Там атаман говорит - "Микита, почему ты мне запрещаешь иметь свою тюрьму?" )
Вот и вас хочется спросить - "Салават Анварович, почему вы запрещаете первым лицам иметь свой архив?" )
Насчет вопросов - Интернет предполагает обращение к собеседнику с использованием "ника" :). Мой ник " Salavat Begushev".
Это же надо быть таким убежденным : "Деньги правят миром. Если некое солидное издательство уловило платежеспособный соцзаказ на информацию о первых лицах, то оно отвяжет своих журналистов, даст им команду фас, и они в зубах принесут интересующие подробности" - помните историю с известным мелким фейком о президенте и молоденькой гимнастке ? Редакция "дала команду", журналист принес в зубах интересующие подробности - за ними всеми стоял богатенький и известных на Западе олигарх, и что случилось после публикации ? :). Напомню, в редакцию пришли суровые товарищи и сказали "ай-ай-яй !". После чего и журналист от всего отперся, и газета исчезла и у срочно раскаявшегося олигарха дела пошли под откос :)))). А вы тут утверждаете : "Из тысяч людей, имевших допуск к высшему уровню секретности обязательно найдутся желающие поделиться своими воспоминания".
Отбор секретоносителей предполагал наличие у конкурсанта, не просто разума, но и чувства самосохранения :)))))
===
Знаком. Циничные беспринципные люди, прутся повсюду куда даже собака свой нос не сунет. И это местная знать, а международники еще отвязнее.
Отбор секретоносителей предполагал наличие у конкурсанта, не просто разума, но и чувства самосохранения :)))))
===
наличие у конкурсанта, не просто чувства самосохранения, но и паранойи ) Речь же идет не о том чтобы пустить наружку за Бортниковым Александр Васильевичем, и жучков ему насовать в квартиру ) С пенсионером поговорить о делах давно минувших дней, предание старины глубокой ) Тем более что свой источник журналист не сдает, и не из благородных побуждений, а из страха потерять заработок )
Я же вам рассказывал о своем знакомце-дедушке , который до сих пор не признается, что служил пацаном в военной разведке :))).
Только вчера беседовал с бабулей - народным лекарем. Она излечивала и лечит людей покруче упомянутого Александра Васильевича. Жаловалась бабуля - от чистой души беседует с журналистами , пытается знания свои передавать людям, а журналисты потом ее интервью перевирают, додумывают, делают СД и видео, тиражируют и за большие деньги продают - указывая ее телефоны и домашний адрес. Безо всякого разрешения. А саму бабулю даже в известность не ставят, о гонораре или авторских отчислениях она даже и не слышала никогда.
Современные российские журналисты - стандартные буржуазные работники СМИ. "Гиены пера" :).
Полагаете, партийные товарищи - глупы ? :). Напрасно вы так думаете :))))
===
Интереснее вот эта информация:
"В 1879—1887 годах Владимир Ульянов учился в Симбирской гимназии, которой руководил Ф. М. Керенский, отец А. Ф. Керенского, будущего главы Временного Правительства (1917)." )
Почти как в телефильме "Ворошиловский стрелок" : каждое преступление оставляет финансовый след!
Тов.Джугашвили стал тов.Сталиным, после того как прошел этап становления в центре мирового нефтяного бизнеса :). После этого почти всю жизнь охотился за архивом Ротшильда, где хранились пикантные документы того периода его деятельности :))))
Не напомните - где был центр российской суконной промышленности, базировавшейся на сырье из Средней Азии ? Если мне не изменяет память - в 19-ом веке суконная промышленность был чем-то сродни нынешней углеводородной, по степени влияния на мировую политику, если я не ошибаюсь ? :))))).
Так и тут : главное в публичной дисскусии в Интернете - не рассуждать том, что может дискусантов уложить на носилки...:))))
===
Красивая форма, в лучших персидских традициях ) Но повторю, в очередной раз - вы не ведете дискуссию, почтеннейший Ходжа Насредин )
Вообще тема интересная. Гуманитарная сфера европейского дискурса полемизирует вокруг Идей, естественно-научная - дискутирует по проблемам, а что делает персидская традиция? Это не то и не другое, на Востоке нет полемики и нет дискуссии. А что мы тогда делаем? Мы бьем палкой по траве, чтобы выгнать змей )
===
А кто-то спорил с тезисом "деньги правят миром" ) Вот вам, пожалуйста, материальные и финансовые потоки формируют личности вершителей истории. И это уже без смеха.
"На территории мусульманской Средней Азии и Ближнего Востока, в арабской, персидской, турецкой, среднеазиатской и китайской литературе, а также в литературе народов Закавказья и Балкан существует множество популярных анекдотов и коротких историй о Ходже Насреддине" .
"Гуманитарная сфера европейского дискурса полемизирует вокруг Идей, естественно-научная - дискутирует по проблемам, а что делает персидская традиция? " - персидская традиция живет по принципу : Сиди спокойно на пороге своего дома и ты увидишь как в арыке мимо тебя проплывет труп твоего врага :)))).
Если серьезно : Восток просто живет и размножается, в то время как Запад полемизирует и вымирает....
Я же четко написал, вроде : "Тов.Джугашвили стал тов.Сталиным, после того как прошел этап становления в центре мирового нефтяного бизнеса :)."
"После" - это не значит "вследствие", но подразумевает, что таковой опыт ему очень пригодился в борьбе с менее опытными конкурентами в борьбе за власть :)
===
Ну вы и сказали... Гамлет действительно мучился вопросами бытия, но и Омар Хайям делал то же самое. С той лишь разницей, что вопросы гуманизма его совершенно не интересовали. Такое ощущение что на Западе есть гуманитарные вопросы, а на Востоке их нет. Почему одним важна справедливость, а другим на нее плевать? Скажем, русские помещики размышляли о судьбах народа, пусть вяло, но все-таки, а восточной знати было глубоко плевать на народ. Почему так?
===
Дело в том что мне наука ближе идеологии, была бы идеология ближе - рассуждал бы идеологически )
Я же четко написал, вроде
===
То что вы написали я понял, теперь вы поймите что написал я. Потому что вы не видите влияния на личность, на ее формирование, других личностей.
"Скажем, русские помещики размышляли о судьбах народа, пусть вяло, но все-таки, а восточной знати было глубоко плевать на народ" - ну это немудрено : когда элита живет на чужой территории, среди чуждого ей народа - и по крови, и по менталитету и по языку, она всегда его изучает - из чувства самосохранение. А элите, живущей среди своего народа, на своей территории вряд ли нужно изучать самою себя :). Не так ?
===
Не понял вас. Изучать народ и быть гуманистом - это разные вещи. Вы справедливость понимаете что такое? Это когда совесть не мучит что вы забрали чужое, и когда нет обиды что кто-то забрал ваше. Такие переживания они вообще есть на Востоке? Или там считают раз жив и не убили - то уже полная справедливость? ) Я просто не совсем чувствую восточную традицию ) Но вот гуманизм, все эти телячьи нежности, и Восток у меня не стыкуются почему-то )
На Востоке ни одно из упомянутых качеств в элите было недопустимо - зарезали бы :). В восточной традиции , равно как и в европейской , правитель - это физиологический родитель своих подданных :), который к ним относится как к своим детям. Потому ему их "изучать" незачем. В России, аналогично, царь или помещик, были де-юре - "отец родной", а де-факто - "инородец", говоривший на французском, не знавший народные традиции. Естественно, такому помещику необходимо было "изучать" народ - чтобы не получить вилами в бок :)
Насчет формирования других личностей...Давно утратил интерес к этому занятию, потому и не хочу рассуждать об идеологии.
===
Ну разумеется, ведь для вас наука - это яйцеголовые, что ковыряются со своими приборчиками на объекте уровня допуска Х )
===
Насчет этого теперь понял, но вы опять про гуманизм ничего не сказали. Это духовный уровень, надфизиологический, он вообще есть? Или единственная форма духовности - это неверным живот вспороть? )
Вообще-то, "гуманизм" возник исторически не так давно - лет 600 назад. Возник по инициативе Рима, искусственно, для удовлетворения интересов конкретной группы , так же как и "марксизм". Ну, не будем вдаваться в частности.
Гуманизм есть "признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений".
На Востоке признают не ценность человека как личности, но ценность рода. Впрочем, на Руси было точно так же.
===
Ну и все равно же они в подчинении у идеологов, так что какая разница чем они там занимаются. Пацак должен носить цак и два раза "ку" делать чатланину )
Коллега, давайте цитату Ленина лучше разберем, а все это, думаю, мы уже обсудили.
А разбирать... Попробуйте с этим ознакомится : http://newsland.com/news/detail/id/1284389/
Сразу предупреждаю : я к этой публикации даже касательного отношения не имею :).
===
Расшифруйте, а то не понял от чего я отрекся )
Гуманизм есть "признание ценности человека как личности ..."
===
Почему "как личности"? Скажем, воробей не является личностью, но его мучить негуманно. Вы наверное о какой-то идеологии говорите под названием "Гуманизм"? Я не про это спрашивал, а про общечеловеческую категорию.
===
Вообще не сомневался, потому что точно знаю что эти ученые были как скот, их за людей не считали )
А по нашей экономике там ничего нового для меня нет.
Если вы заметили из определения государство Российское , даже не упоминаю СССР, не на "гуманизме" было основано и существовало. "Гуманизм" в Европе вызвал к жизни "нацизм", когда уже не человек, а "сверхчеловек" получал все права. Ну, это сложно к пониманию.
===
Опять вы про личность. Это текст из марксизма-ленинизма наверное? ) Гуманизм, коллега, это когда ценностью является сам человек. Никакая не личность, не социальная и не общественная категория, и вообще не абстракция и не концепция, а сам человек, существо. Вот просто никто, дурачок, сидит на табуретке, и он ценность. Как у Булгакова Аннушка - просто дура какая-то с Садовой )
Гуманизм это то что отличает гуманоида от негуманоида.
вызвал к жизни "нацизм", когда уже не человек, а "сверхчеловек" получал все права. Ну, это сложно к пониманию.
===
Для кого это сложно, вы как сверхчеловек говорите? )
Согласно марксистской теории, гуманизм также есть "мировоззрение, признающее высшей ценностью человека, его достоинство, благо, свободное гармоничное развитие".
Но уже в марксизме, в 19-ом веке начинается закономерный процесс деления на некие составляющие :) :
"В марксистской теории на первый план выходит так называемый пролетарский, социалистический гуманизм, который, как утверждается, представляет собой «качественно новый скачок в развитии гуманизма», результат «критической переработки гуманистических идей прошлого».
Особенность социалистического гуманизма состоит в его партийности, классовом (изначально, пролетарском) характере, выдвижении на первый план интересов трудящихся масс, которые противопоставляются интересам «угнетателей» и — в конечном счёте, «буржуазному псевдогуманизму с антикоммунистическим содержанием» и пр.пр.пр.".
В конечном итоге, позже, другие докатываются до "сверхчеловека" и пр.
Написал же - сложно к пониманию.
===
Я же не спорю, если вы так понимаете гуманизм - это даже интереснее, потому что говорить мы о нем начали в связи с вопросом о разном менталитете народов СССР. Вы говорите "национальная политика". А как вы думаете, она была разной для латышей, украинцев, узбеков, армян? Уверен, что про это прочитать негде, такие вещи если и писали, то даже в архивах КГБ не хранили.
Насчет национальной политики в СССР - насколько мне известно, после 1920-ых годов ею занимались исключительно сверхзакрытые структуры в партийных органах, и ОГПУ-НКВД-КГБ к этому вопросу близко не подпускали, ибо их задачей было защита пролетарского государства, то есть обеспечение, прежде всего классовых и сословных противоречий.
===
Я спорю. не со всем миром, а лишь с той его частью, что не была затронута Эпохой Возрождения. Для этой части мира человек по-прежнему остается общественным явлением, отсюда и главный принцип восточного гуманизма - "я начальник - ты дурак" )
"Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм).
Ренессансный «гуманизм» — это не защита прав человека, а исследования человека таким, каков он есть. Гуманизм, с точки зрения Петрарки и других философов, означал перенесение человека в центр мира, изучение человека в первую очередь. Термин «гуманизм» в этом плане является в чем-то синонимом слова «антропоцентризм» и противостоит термину «теоцентризм». В противовес религиозной философии Западной Европы гуманистическая философия ставит своей задачей изучение человека со всеми его земными и не-земными нуждами. Взамен онтологических на первый план выдвигаются вопросы этические"
Гуманизм - грубо : это мировоззрение в которой в центре человек и его интересы, в противовес религиозно-монотеистическому - где в центре Бог и его интересы.
Нет никакого принципиального разделения между "ренессансным" и "современным" понятием гуманизма.
Но в марксизме - есть разделение гуманизма в духе классовой теории :) - типа "буржуазный гуманизм", и "социалистический гуманизм".
О чем я вам и написал ранее.
Что касаемо восточного гуманизма - не стоит рассуждать о вещах, о которых представления не имеете. На Востоке молодой начальник - даже самый крутой, бегает задрав штаны к "муаллиму"- старенькому подчиненному, подчас дворнику, в вашем понимании, за советами и наставлениями, и никто этому не удивляется.
На Востоке молодой начальник...
===
Это очень далеко на востоке так, я говорю про тех кто близко к Европе, но не попал в Эпоху Возрождения.
===
А это вы взяли не ту социальную группу, если можно так сказать про царя ) Есть тезис "для того чтобы стать человеком нужно два поколения прожить без нужды". Тогда перестают действовать общественные нормы и человек сам решает как себя вести. То-есть, он поступает в силу особенностей своего характера.
Ренессанс установил именно общественные стандарты, стало неприлично вытирать ноги о другого человека, примерно так же, как ходить с растегнутой ширинкой ) В первую голову это касается не рабочих и крестьян, а именно приказчиков, то есть тех, кто по роду службы имеет власть над людьми. На западе они стали буржуазией, а у нас там и остались феодалами. Не произошла трансформация.
Так что, ваше "просвещение" , извиняюсь - это лекция для колхозников, почерпнутая из колхозной жизни советского периода
===
Да ладно, не извиняйтесь, лучше над концептом "сверхчеловек" задумайтесь )
Не Ренессанс в средневековой Европе установил общественные стандарты, когда стало неприлично кушать случайно заблудшего и отбившегося от своего стада собрата по своему биологическому виду :)))), а монотеистическая Церковь и христианская мораль, я вам об этом уже писал.
"Большинству нынешних этических норм европейской цивилизации – всего около 200 лет. Вещи, на которые сегодня наложено чрезвычайное табу, к примеру каннибализм, ещё в XVIII веке были обыденностью. Священники пили детскую кровь, жиром казнённых лечили эпилепсию, а производство мумий, которых поедали как лекарство, было поставлено на поток..Лишь в середине XVIII века в Европе одно государство за другим стали принимать законы либо существенно ограничивающие поедание плоти трупов, либо вовсе запрещавшие делать это".
Аккуратнее рассуждайте о Ренессансе-то, коллега :))))
А суть в том, что, например, слово "быдло", обозначает одновременно и крупный рогатый скот, и бесправных крепостных крестьян. Пошло это с легкой руки приказчиков, о чем я вам и сказал. И сейчас это слово широко используется, то-есть, до сих пор нет в российском обществе гуманизма. Зверье, дикари-с )
Аккуратнее рассуждайте о Ренессансе-то, коллега :))))
===
Очередной раз вам предлагаю помедитировать над понятием "сверхчеловек" )
"Гамлет действительно мучился вопросами бытия, но и Омар Хайям делал то же самое. С той лишь разницей, что вопросы гуманизма его совершенно не интересовали. Такое ощущение что на Западе есть гуманитарные вопросы, а на Востоке их нет."
Я вам и продемонстрировал - какой "гуманизм" реально царил в европейском обществе в эпоху Возрождения :))).
Что до теории сверхчеловека - долго разъяснять. Позже.
===
А, ну это вы опять про мамаев курган, что мы тут порабощены иноверцами ) А вы знаете что Вильгельм Завоеватель Англию завоевал, а вот освобождения от него не было. Они так там и живут с чужестранными царями, причем совсем неплохо живут )
===
Да не волнуйтесь вы так, поздно, воронок за вами уже вышел )
Сейчас совсем другое дело, медицина вытаскивает практически всех детей, потому родственные браки и запрещены законом.
"Стоит отметить, что, согласно Библии, их потомством стали языческие народы, враги Иудеи и правой веры (моавитяне и аммонитяне), так что эта история прежде всего подразумевает отрицательную оценку этих народов, а не оправдывает инцест. В дальнейших библейских книгах, прежде всего в книгах Левит и Второзаконие, инцест (и вообще «открытие наготы» родственников) отнесён к тяжким грехам и карается смертью".
По моему я предельно ясно ответил на этот вопрос :).
Поняли - почему монархи Европы и Японии - такие живучие твари Божьи? "
Признак рабовладельческого строя в том что иностранцы выполняют "грязную" работу, а коренное население "чистую". Разумеется, не в чистом виде рабство, методы принуждения другие, но они настолько же эффективные, хотя и неофициальные.
Признак рабовладельческого строя в том, что раб - работает, а рабовладелец лишь владеет :). А свободный человек - сам собою распоряжается. Может продаться в рабство, может идти в услужение. Разделения по признаку чистой и грязной работ - это что-то новое в исторической науке :)
===
Да потому что это не чистое рабство, а просто деление сфер в зависимости от цвета кожи. Но признаки рабовладельческого строя общественная модель содержит.
Раб может не быть рабом, ему разрешается выбрать смерть вместо рабства, и были такие что ее выбирали. Алжирцам тоже оставляют выбор - свалить назад в Африку, туда где все такие же как они и их возьмут на любую работу. Но они хотят жить в Париже, и согласны за это платить поражением в правах де-факто. Ну и еще неудобствами морального плана, когда в тебе каждый видит потенциального террориста.
===
Да Бонапарт был монарх ненастоящий, просто талантливый полководец и организатор, менеджер ) Он сам по себе был продукт уже буржуазного времени и не содержал монархическую традицию. Так что Бурбонов извели, в 1830 году монархию добили окончательно, Карл Х отрекся и на том все )
"В 1900 г. островное королевство Великобритания было сильнейшей из мировых держав. Она владела территориями на всех континентах земного шара, и четверть населения земли была подданными английской королевы Виктории. Английский флот мог одержать победу над любыми врагами, действовали ли они поодиночке или вместе. Английский язык распространился по всему миру, и на нём говорило больше людей, чем на любом другом языке.
Когда в последующие десятилетия могущество Британии стало таять и британская нация перестала быть ведущей нацией планеты, её место заняли Соединенные Штаты Америки, страна, которая первоначально была колонизована Великобританией, говорила на языке Великобритании и жила по законам, унаследованным от Великобритании.
Облик острова и его население выковывались под ударами внешних вторжений, до тех пор пока около тысячи лет назад они не пришли к нынешнему своему состоянию, — и с тех пор нога завоевателя никогда более не вступала на эти земли"
В право рабовладельческого государства заложена дискриминация в своей крайней форме - раб лишен права на жизнь. Дискриминация - это когда граждане имеют разные права в зависимости от каких-то обстоятельств - пол, рост, вес, убеждения, религия, национальность .... раса.
Есть всего два строя с узаконенной дискриминацией - феодальный и рабовладельческий. Но при феодализме поражены в правах бывают коренные жители. А при рабовладельческом строе - это именно иноземцы.
Повторю, а то вы забыли - не в чистом виде строй, а лишь некоторые его признаки есть.
Кстати, после Великой французской революции все страны Европы и Штаты признали нового французского короля, малолетний какой-то, не помню. Потому и императорская корона Бонапарту понадобилась :).
В рабовладельческом общества понятия раю и право - вообще несовместимы, как несовместимы для вас понятия - право и стул :). У стула могут быть "права" ? :)))
Потому из наличия в общественной формации такого статуса как "раб" - и порождает практически все особенности - от правовых до экономических, этой формации от других.
Есть простой факт - в среде насекомых и в среде homo sapiens отмечены совершенно аналогичные явления - как-то : иерархия в построении общества, создание искусственного симулякра реальности для существования рода, искусственное использование внешней среды для воспроизводства жизненной энергии, и пр. В том числе использование "рабов", т.е. искусственно превращаемых в "живой предмет" сородичей. И всего этого мир насекомых добился миллионы лет назад :). И кстати, вы в эту секунду пользуетесь технической системой, прообраз которой был используем насекомыми миллионы лет назад :).
Кто вам сказал , или что является основанием для вас делать заявления : "у насекомых нет пониманий как у людей", или "у них пройден этап становления и они уже рождаются с предназначением".
Не проще ли предположить, что это у вас не хватает ни знаний, ни гибкости ума понять законы, которые двигают процессом развития биосферы в целом ? :).
Не смею далее вас спрашивать - умете ли вы ходить по воде, воскрешать мертвых и пр. пр. Это и так понятно.
Удачи вам.
Швеция была всегда, а Бельгия вот только недавно от Голландии откололась, там монархия в стиле модерн, хотя поступили они правильно - первым своим королем англичанина поставили )
Мы же не о формальном наличии короля в стране говорим, а об отношении населения к самой монархической традиции. Формально Англия ничем не отличается от перечисленных вами стран, там фактически обычная конституционная монархия. Она лишь формально, юридически, реализована чуть иначе, что не меняет сути.
Вспомните историю подписания в Англии Великой Хартии вольностей в 1215 году. Там короля не свергали и не казнили, а заставили подписать закон. И настоял на этом Архиепископ, а церковь в Англии целиком на римской традиции построена тогда была. Французы сделали то же самое, в точности скопировали поведение англичан, но после подписания короля все равно убили. Потому что не было там английских баронов с их армиями, а была голь перекатная.
Вы очень упрощенно понимаете исторический процесс, мне кажется. Это насчет проведения аналогий между событиями в Англии и Франции. В первой процессы происходили в момент жесточайшего глобального столкновения разных ветвей одной религии - католицизма, несторианства, ислама и пр., а во второй - в момент столкновения самой религии и масонов. А "король" - это прежде всего "Защитник Веры". Угадайте с одного раза : в какой стране короля оставят при власти , а в какой - королю голову попытаются откусить напрочь ? :))))
Я уже вам отписал, что после казни короля во Франции в течении 10 лет было смутное время, а потом возобновилась Империя со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ну, не стоит доверять так романам Дюма , надо еще и исторические документы почитывать :))))
А насчет французских дворян - просто его новый министр финансов, как поклонник протестантизма , решил их лишить сословных налоговых привилегий, вот дворяне и продали такого короля буржуазии :). А позже взяли эту буржуазию за мошну - при помощи Империи пр. :)
Или, полагаете КПСС в СССР - сильно любили в простом народе ? Определенно, вы не из наших мест....:)
Или, полагаете КПСС в СССР - сильно любили в простом народе ? Определенно, вы не из наших мест....:)
===
Это вы как раз и подтверждаете мои слова, партия себя дискредитировала и утратила авторитет. Это равносильно тому что Брежнева убили, и неважно что такой акции нельзя было сделать физически из-за КГБ. Это сделала Галя Брежнева с Чурбановым, не физически, но морально уничтожив собственного отца.
Да и сами "кремлевские старцы" постарались, ну нельзя же такими быть алчными до власти, поправили свое - пустите молодых. Нет, умереть надо на рабочем месте, чтобы в учебниках красиво про тебя написали.
КПСС была политической партией, и для нее важно было удержание власти любой ценой.
Партия не дискредитировала себя, и не утратила авторитет - вплоть до 1980-ых, потому как советские люди в партийные органы шли с жалобами и обращениями на гос.власть как в последнюю инстанцию, чем-то сродни Господу Богу :). Но вот до "народной любви" - действительно было далеко. И это - нормально, поддерживалось специально. Это нацистов в Германии - самозабвенно любили :), а членов КПСС в СССР - просто уважали и боялись. Если они были настоящими - коммунистами. Но было и много случайных людей. Кстати, про Галю Брежневу и Чурбанова во времена Брежнева мало кто знал, и еще меньше народу этим интересовалось.
===
Советник говорит королю: "Ваше величество, объявите войну этим выродкам! Никто не имеет права безнаказанно убивать ваших подданных, ведь это снижает налогооблагаемую базу" )
Это не "я говорю", что главная цель политической партии - удержание власти :), а классика политологии :). Политическая партия есть тривиальный инструмент для завоевания и удержания политической власти в государстве легитимным путем :). Для других целей ее применять - бессмысленно :).
По поводу споров : что есть окончательная цель - использование ресурсов общества для строительства государства (как материального воплощения Идеи) , или использование ресурсов государства для обеспечения благосостояния общества (как биологического сообщества особей с конечным набором естественных потребностей) и пр.пр.пр., эта дискуссия ведется со времен древних греков :), и до сих пор не получила разрешения. Но в зависимости от ее результатов, периодически создавались и рушились великие Империи :). Это слишком серьезная тема для обсуждения в открытом доступе. Боюсь, после начала обсуждения не только вам придется провайдера менять, а мне - страну проживания :).
"Надо понять, что при наших нынешних условиях "кадры решают все".
Будут у нас хорошие и многочисленные кадры в промышленности, в сельском хозяйстве, на транспорте, в армии, наша страна будет непобедима.
Не будет у нас таких кадров - будем хромать на обе ноги"
И.В.Сталин, 1935 год.
Кадры в нынешней России - приросли задницами к своим служебным креслам, так как они стали опорой нынешней власти - посмотрите на социальный статус "партии власти" - которая контролирует законодательную власть в стране то есть, ту ветвь власти, которая призвана СОЕДИНЯТЬ (быть системой обратной связи, если использовать технические термины) реальную власть с реальным народом. Но с этой "опорой" важно уметь правильно работать, в ином случае они быстро превращаются в из опоры в "могильщиков". Что , собственно, мы в последнее время и наблюдаем.
===
Какие же эти масоны жосткие ) Им похоже все равно какой строй, мир на дворе или мировая война, социализм или империализм, Брежнев или Чубайс - все это совершенно инвариантно )
Стругацкие тоже чувствовали присутствие масонов в мире и называли их "странники". Это те кто смотрит за порядком во вселенное ) Например, если ученый близок к открытию чего-то недопустимого, то ему молния в форточку залетает и все сжигает. Или ребенка к нему подошлют, и тот постоянно будет отвлекать чтобы работать не смог )
Ставится задача - создать кадры, которые все решат. Первым делом нужно понять "из чего" их создавать, потом выяснить "каким способом". И создавать их нужно не из народных масс, а из человеков. А чтобы понять способ, нужно разобраться какие люди бывают. По самому грубому делению люди бывают руководителями и замами. Это врожденные качества, переучиться невозможно. И если задуматься какой тип людей будет продвигаться по службе быстрее (именно в номенклатурах), то козе понятно что зам. Потому что он послушный, предсказуемый, верен в крупном, нацелен на то чтобы радовать шефа. (...)
===
А политология, коллега, это как раз наука исключительно для советников. Сами политики политологию не изучают, разве что факультативно и оч поверхностно. Это интересный вопрос их серии "А делает ли короля его свита, или все-таки он сам себя делает?" А вы как считаете, если убрать всех советников, то сможет ли лидер управлять государством? Я думаю что сможет, только он сразу поставит режим и перейдет на жесткие методы. Тоталитаризм начнется, коллегиальности не будет в принятии решений.
===
Вы очень важного момента коснулись - соотношение социальной и политической структур общества. Как я понял, вы возражаете чтобы люди, наделенные властью, были сильно богатыми? То-есть, они не должны принадлежать уровню крупного бизнеса. Другими словами, власть не должна лоббировать собственные клановые интересы, она должна лоббировать интересы олигархии, а взамен получать от них социальную ответственность. И вот этот процесс обмена полезного для капитала на полезное для народа и есть то СОЕДИНЕНИЕ о котором вы говорите. Правильно я вас понял?
Советники не делают короля или политика, они делают политику :), то есть вырабатывают варианты решений с гарантированным результатом. А политик - принимает эти решения, и вместе с этим - ответственность за них.
Если руководитель начнет управлять государством без советников, начнется не "тоталитаризм", а "тирания".Тоже эффективный в определенный исторических условиях тип руководства, но практически всегда заканчивается гибелью того типа государства, в котором применяется, и резким ослаблением этноса - в лучшем случае.
===
Понял вашу мысль, коллега. Это знакомо, я вот прямо сейчас пытаюсь объяснить одному пролетарию что такое либерализм ) Но это дохлый номер, там мало знать, и даже мало понимать,а надо чувствовать )
начнется не "тоталитаризм", а "тирания"
===
Осознал я свою ошибку, не вы же поняли что я именно тиранию имел в виду, просто знания политологических терминов не хватило ) Но прогноз сделал правильный, это радует.
Опубликовал статью про Аральск-7, представляете? ) Это не просто совершенно секретные сведения, а такого места вообще не было )) http://maxpark.com/community/129/content/2297455
Если исходить из древних принципов , на которых держится любая власть : страх, уважение, любовь. Страх вызывается силой правителя, уважение - знаниями правителя, любовь - отношением правителя к управляемым людям в частности и к стране в целом.
Как только одна из составляющих пропадает - неизбежно начинается крах власти правителя.
Где сокровище твое - там и сердце твое. Люди-граждане это прекрасно понимают и ощущают.
Если правители работают на свой карман - такое государство, и его "правители" обречены изначально : тривиальный закон сохранения энергии. В замкнутой системе энтропия системы нарастает и остановить ее можно лишь искусственно ускорив энтропию отдельных частей. Это сложно к пониманию в приложении к биологической системе, тем более - к бионической, коей является современная цивилизация homo sapiens :).
Или вы полагаете, что в Семипалатинске тоже ученые сидели и ЯО разрабатывали ? :)))
На полигонах - военные испытывают, экспериментируют, набирают статистический материал, а отрабатывают их материал, проводят общий анализ и строят прогнозы - в других местах и другие люди :). Полигоны - закрывают, а ученых - оставляют на местах.
===
Королева Англии - она монарх, а не власть, ей просто приносят подмахнуть Указы ) А власть в Англии - это Английский Парламент. Ну и Премьер еще отчасти власть, он у них на оперативном управлении имуществом )
И в Парламенте нет мультимиллиардеров. Потому что такой огромный капитал - это предмет повседневной заботы. Нужно рысачить как конь, чтобы его просто не потерять, не говоря уже о приумножении. А власть -это ведь работа, она полной отдачи требует, член парламента даже когда в гольф играет он на работе. И нужно чтобы эта работа была государственной службой, а не частным промыслом. Другими словами - член парламента не должен быть олигархом. Согласны?
Ваш тезис "Где сокровище твое - там и сердце твое" - он абсолютно про это. Дело ведь не злом умысле госслужащего, он не из низменных побуждений "карман набивает", а потому что капитал объективно требует заботы, и олигарх во власти объективно не может сердце свое целиком переключить на государственные задачи. Свое сокровище все равно будет на приоритете ноль (высший).
Члены ВЕРХНЕЙ ПАЛАТЫ английского парламента - это изначально имущие люди. Там даже ограничение есть - если человек банкрот. Вот если он убил кого-то - может по идее, продолжать заседать, а если банкрот - извините :))))
И все потому, что все лорды - это подданные королевы, а не самостоятельные свободные граждане. Это долго разъяснять, надо понимать самую суть западного сообщества.
===
Вы как в воду смотрите. Помните рассказывал про дружка своего, секретаря райкома бывшего? Вот он сейчас там гендиректором )
А какова суть западного сообщества? Это должно быть что-то единое для таких разных стран как Англия, Германия, Франция, Испания, Италия. Должен быть некий родовой признак, по которому все другие признают статус этого рода. На мое понимание это точно не богатство. Возможно особые заслуги перед нацией, и присвоенный за них титул?
Суть западного общества проста как три копейки :). Оно со времен Трои не изменилось. Есть жрецы, есть жреческий царь, есть слуги царя, есть купцы и есть плебс - свободные граждане и рабы. Раб - это человек без Веры в Бога. В западном обществе - все правители верят в Бога :),а пролетариат - в большинстве своем, уже отучены. Все жрецы и жреские цари не скрывают что они ведут свой род из Трои, вот только ни в одной серьезной научной работе подтверждения этого не найдете :). А вы полагаете - почему тов.Сталину позволили "забить" и "американца" Троцкого и "немца" Ленина? :))))
Есть жрецы, есть жреческий царь, есть слуги царя, есть купцы и есть плебс - свободные граждане и рабы
===
А воины они кто, слуги царя?
Два кита ...- Опять вы все к материализму сводите и пытаетесь найти черную кошку в темной комнате , в которую она даже не заходила :). Кровь, Идея - это все производные от симулякра реальности, в котором живут hоmo sapiens.
"И хромой верблюд становится первым, когда караван поворачивает назад" - это восточная пословица широко известна. Но смысл ее гораздо глубже :караван ОБЯЗАТЕЛЬНО поворачивает назад - это в его сути , иначе бы он не был "караваном" - то есть, группой людей, объединенных единой миссией и сосуществующих в суровой и враждебной действительности. Те, кто принес наибольшие жертвы в этом Пути - "хромой верблюд", обязательно будет вознагражден - после окончания миссии каравана , и станет первым :). Теперь сравните с новейшим открытием чикагских генетиков, о котором я вам писал : ген, претерпевший ранее бОльшие изменения, быстрее приспосабливается к новым условиям.
===
У нас про это говорят "За одного битого двух небитых дают". А тот факт, что это касается не только организационных моментов, но и генетики, закреплен тезисом "Шрамы украшают мужчину".
Воин постоянно находится на грани двух миров, один из которых явно не подчиняется "царям" и жрецам" :) - никогда не задумывались? И никакие жрецы или цари этот переход контролировать не могут , а Воин - может...
===
А это вы про загробный мир говорите, как я понимаю. А что это может дать практически?
===
В связи с этим у меня вопрос. Есть же воинские награды, они давно существуют, полководцы всегда поощряли отважных воинов. И в обществе такой человек был сразу заметен - герой, грудь в медалях, все девки его. А доблестных командиров жаловали титулами, к которым прилагалась пожизненная рента, имение и проч. Как вы думаете, государь это все делал осознанно, для того чтобы закрепить в нации полезный генетический код? Или же ему просто хотелось пожаловать отличившихся, по велению души поступал?
Очень странно все это, совершенно непонятно как могли, скажем, римляне, или даже египтяне, узнать про механизмы, открытые чикагскими генетиками?
Насчет полководцы всегда поощряли : это какие полководцы и чем воинов поощряли ? Всегда считал что воинов поощряли наградами и имениями цари, но никак не полководцы :). А цари очень как раз нуждались в верных и умелых ПОДДАННЫХ - не обязательно воинах.
===
А я всегда считал что "царь" и "полководец" - синонимы. Этот момент даже закреплен в конституции многих стран.
В Российской Федерации, согласно статье 87 Конституции Российской Федерации, Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами Российской Федерации является Президент Российской Федерации.
В соответствии со статьей 110 Конституции Ирана Верховным главнокомандующим Вооружёнными силами страны является Высший руководитель Ирана (рахбар)
Верховным Главнокомандующим Вооружёнными силами Республики Казахстан является Президент Казахстана
В соответвствии со стаьёй 106 Конституции Украины Президент Украины является Верховным Главнокомандующим Вооружённых Сил Украины
А кроме того, каждый командир после сражения садится писать представления. Взводный на бойцов, ротный на взводных, комбат на ротных и так дальше по команде. Верховный на командующих фронтами.
Царь это царь, а полководец - это есть воевода :).
Читаем... "Наполеон I Бонапарт — император французов в 1804—1815 годах, великий полководец и государственный деятель, заложивший основы современного французского государства"
Полководец он оказывается ) Но у вас возражение, уверен, найдется )
"А я всегда считал что "царь" и "полководец" - синонимы."
Синонимы - слова одной части речи, различные по звучанию и написанию (ср. омонимы), но имеющие похожее лексическое значение
Император - может быть полководцем, а вот полководец императором - далеко не всегда :). Какой же тут "синоним" ? :)
===
Трудно объяснять свое интуитивное понимание формалисту. К тому же, формалист видно не знаком с понятиями "метафора", "гипербола" и "контекст" ) Но даже если подойти формально, то слово "царь" произошло от имени "Цезарь". А Гай Юлий Цезарь был и государственным деятелем, и полководцем. Вспомните, ведь Цезарь был диктатором, а не царем. А диктатор обязан был быть полководцем, потому что на эту должность назначали исключительно когда нужно было решать государственные проблемы силовыми методами - бунты, войны итп. Так что "похожее лексическое значение" присутствует.
А если по сути говорить, то царь (правитель) - это тот кто повелевает народами, кто способен подчинять своей воле огромные толпы. И эта способность нужна как в политике, так и в военном деле. Это сейчас полководцами стали штабисты, а раньше только воин по духу мог возглавлять армии.
Часто приходится слышать что во власти нужен не полководец, а ученый, вроде как ему знание таблицы умножения поможет управлять государством ) Возможно что когда-то так и будет, но произойдет это оч нескоро )
Что до этимологии термина "царь" - само слово, и означаемый им титул намного древнее , чем Цезарь, и сама Римская Империя. В Древнем Риме об этом было прекрасно известно :), и, кстати, иезуитам, которые писали историю Древней Руси, подгоняя ее под Святой Рим, это тоже было прекрасно известно. Аналогично на Западе современные писатели иногда Председателя Президиума Верховного Совета СССР именовали "Президентом СССР" - искажая и смысл и суть должности.
Никакого отношения с ни к слову "цезарь", ни к титулу, этим словом означаемым ни слово, ни титул Царь не имели.
Если вы внимательно присмотритесь к слову - сами поймете :).
===
Опять вы по процедурному вопросу, а говорите что не формалист ) ... Хорошо, буду теперь предупреждать вот так: "Внимание, сейчас я употреблю метафору" )
===
Слово "царь" не могли знать в Древнем Риме, потому как оно славянское ) В Римской Империи со временем имя "Цезарь" стало оч близким по смыслу слому "император". То что в нашем языке обозначено словом "кесарь". Но это все не царь, а король или император, менеджер в общем ) То-есть, королевство и царство - разные вещи. Королевство - это некая регулярная оргструктура, подчиненная королю по праву управления. А царство - это не оргструктура, а многообразие, подвластное царю по факту подобия. То-есть, царь - это не началник, а самый выдающийся среди подобных - "Царь-пушка", например. То-есть, царь - он отец всех в царстве, и получается что это бог. такой царь обозначается на латыни не цезарь, а Rege
Это термин, который произошел от конкретного имени конкретного человека. По идее, то же самое, что всех фигурантов с фамилиями "Романов" - монархами :). Ну, дядя Вася Романов - срань из соседнего подъезда, по вашей логике, тоже может претендовать на обладание титула "Император" ? :)))).
А титул "Правитель Руси " - обозначается термином "царь", который происходил от восточного обозначения правителя. Российские историки еще лет 200 назад об этом знали :).
"Самуил (болг. Самуил, ум. 6 октября 1014) — царь Болгарии (980—1014) из династии Комитопулов"
Откуда в то время в Болгарии могли взяться восточные мотивы? Или вы и Византию Востоком считаете?
А вы слышали что в Америке "царь" (tsar) - это главный координатор всех государственных спецпрограмм - антитеррор, борьба с наркотиками, разведка и тп. ) Это они явно с намеком на KGB так главного шефа окрестили )
===
да это же обозначает ржачку, так пишут спатстала ) я до такого состояния не дохожу)
Знаете - чем славянская "былина" отличается от греческого "мифа" ?
Славянская былина описывает - глазами очевидца, реальное событие. А греческий миф - это "неправильное сказание" :), то есть ритуальное действо по зашифровыванию правды о событии.
Былины - только рассказываются , и только своим , а мифы - записываются и публикуются всем окружающим за определеную плату :), как и любое сакральное действо.
По поводу психологии циковских - обычная психология Воинов. Как-то слышал в фильме очень подходящую фразу : Лети навстречу смерти пока другой не занял твое место.
Не говорю что нужно было начинать войну, но Горбачев был *в принципе* неспособен воевать. И эта его особенность определила весь характер событий. Вот вам и царь, но не полководец.
Дело ведь не в том чтобы арестовать Ельцина, для этого ума не требуется. Но глава государства обязан был участвовать в том совещании, а для этого просто необходимо чтобы остальные участники не сомневались в последствиях сепаратизма.
Горбачев ладно, он не воевавший товарищ, его нерешительность хотя бы понятна. Но ведь это манера всех цековских. Вспомните 1941 год, Сталин даже не выступил перед народом. Молотов объявил что Киев бомбили, а голос Вождя люди услышали лишь через месяц. И войну Сталин выиграл потому что поменяли в кабинетах портреты Маркса и Энгельса на Суворова и Кутузова.
СССР, по хорошему, начал распадаться задолго до Горбачева. И дело было не в "сепаратизме" , это был лишь инструмент распада, но не причина. Роль Горбачева сводилась к обеспечению мягкости развода, что он и сделал. Можно, конечно было продлить агонию еще лет на 20-30, но увы... Насчет его "нерешительности" - забыли Алма-Ату, Звартноц, Тбилиси, Баку, Фергану, Прибалтику и пр., когда против народа бросались армейские части ? Вы ЭТО считаете "нерешительностью" ??? ....Ну, снимаю шляпу.
===
Не забыл. Но стараюсь не путать войну и полицейские функции поддержания порядка. А кроме того, вы неправильно оцениваете личное участие Горбачева в этих силовых акциях. Как вы помните, тогда Михал Сергеич усиленно мотался по Европам, поэтому был не в теме. Конкретно по Тбилиси события так развивались - Патиашвили запросил доп силы МО и МВД, потомучто начали сбор денег на вооружение боевиков "Легиона". Чебриков собрал совещание, Лигачев председательствовал, и они решение приняли. А потом Горбачев прилетел, с ним в аэропорту переговорили, и он направил в Грузию Шеварнадзе, для "урегулирования". Вот и все его участие.
"Решение разогнать митинг было принято 8 апреля на совещании грузинских партийных руководителей и силовиков при участии Игоря Родионова и Константина Кочетова.
По утверждению генерала Родионова, если бы не разгон митинга силами армии, националистами "начался бы штурм здания" ЦК Компартии Грузии, которое уже было подготовлено к обороне и потому "Страшно подумать, сколько бы тогда было убитых и раненых"
===
Считаете что не замечать очевидного - это проявление ума? ) Ладно, раз вам ситуационная сторона не доказательна, приведу другое обоснование. Вы не можете не знать об экспериментах Сталина по формированию тандемов "воля-ум". В армии это была связка "Жуков - Василевский", в сельском хозяйстве - "Андреев - Бенедиктов". По мнению Семичастного, Сталин вынужден был своего любимца Бенедиктова усилить надежным прикрытием, и назначил министром земледелия А. А. Андреева, преданного вождю секретаря ЦК, зловещую фигуру годов репрессий («ястреба» - как назвал его сам Бенедиктов).
А дальше модель Сталина так и практиковалась в ЦК, но тандем "Хрущев - Суслов" не работал, потому товарищи и поменяли Никиту на Брежнева. А дальше организационная идея Сталина получила воплощение в тандеме "Горбачев - Лигачев". Они занимались каждый своим огородом, и Михал Сергеич не лез в режимные дела, а Егор Кузмич не занимался плюрализьмом )
Свеженький пример - самолет входит колом в землю, на борту - вип-персоны, местный президент объявляет красный уровень опасности по терроризму, но всей стране вещают о некоем "техническом происшествии". И разные эксперты говорят в СМИ что все "совершенно очевидно".
Какие "тандемы" , какие "воля-ум", какой Сталин ? Это стандартнй прием : "комиссар-буржуазный специалист". Любой специалист по сути своей конвертируем - то есть, он пользуется спросом, и соответственно может себе позволить жить припеваючи и при социализме и при капитализме. Естественно, к спецу всегда прикрепляли малограмотного к, но фанатичного комиссара, чтобы он при малейших признаках измены - шлепнул бы потенциального изменника без суда и следствия.В партии такая схема не применялась.
Не читали как воевал Покрышкин? Он сам рассказывает, получили они английские самолеты, и он все вооружение свел на одну гашетку - поймал на долю секунды цель и перерезал ее очередью. Но при этом вылетел весь боекомплект, и можно лететь домой, а кто будет сопровождать бомбардировщики? Вот и Жуком был такой, если его не контролировать, он все стянет в точку для удара, при этом оголит фланги, да еще и все резервы у Ставки выманит.
По Покрышкину - довелось беседовать с людьми, воевавшими с ним бок о бок. Спрашивал о его феномене. Ответ был простой - воздушный снайпер от Бога. Кожедуб - тот здоровьем брал, такие виражи крутил, что у некоторые немцы просто сознание в полете теряли.
===
Вопрос понимания. Ключевое понятие моего мессаджа - "добросовестность", ее не может быть, если автор предвзят, и какой смысл его читать? Никакого, это ведь не враг, потому что уровни фигур несоизмеримы, это банальный мелкий пакостник, к тому же наверняка проплаченный своим новым работодателем.
Есть материал абсолютно объективного характера - мы победили в войне, Красная Армия уничтожила фашистскую Германию, а заодно пол-Европы на карачки поставила. А Суворов подает материал так, будто в генштабе действовала группа непрофессиональных засранцев.
Суворов не знание передает читателю, а мотивирует его на определенное отношение к личности Жукова, то-есть пытается формировать интерперетату. Вот же смотрите что он пишет )
"Из сказанного следует, что у истоков Сталинградской стратегической наступательной операции стояли трое: Сталин, Жуков и Василевский. Заслуга Сталина в том, что слух у него острый. Услыхал Сталин, что Жуков с Василевским шепчутся, заинтересовался, тут-то Жуков с боевым товарищем и подбросили Верховному главнокомандующему гениальную идею"
А еще причина в том, что для "прожигания" идеологии в сознании трудящихся жрецы партии использовали систему Символов - Сталин, Жуков, Маршал Победы, Родина, Коммунизм, Ленин. Это все были Идолы, и пренебрежительное к ним отношение разрушало идеологию, по мнению западных спецов. Но это не имеет никакого отношения к людям, стоящим за этими Символами. Вот например Ворошилов, хоть и воспет в песнях, но был он никчемной личностью. А Жуков совсем другой, он талант.
Во вторых - это кто вам сказал, что "Красная Армия уничтожила фашистскую Германию" ? Позвольте напомнить, что против нацистской Германии и ее союзников воевали народы и армии 52 ( ПЯТЬДЕСЯТ ДВЕ) стран. И вклад каждой из этих стран в Победу над Германией - не менее велик и ценен, чем вклад СССР. Тем более, что на первом этапе Второй мировой войны - почти 2 года, это бесспорный исторический факт, СССР был не на стороне антигитлеровской коалиции, мягко скажем.
Насчет первого этапа Великой Отечественной войны - попробуйте объяснить любому военному человеку - КАК можно было. при таком гигантском перевесе в живой силе, технике и пр., проиграть бои на границе ?
Извините, мы договаривались, что не будем обсуждать конкретные технологии идеологической работы. Я привел ранее соображения - почему. Не желаю отнимать хлеб у нынешних идеологов режима :).
===
Не буду отвечать на этот вопрос, потому как вы уже продемонстрировали неуважительное отношение к моему старшему товарищу капу два. А подставлять еще и своих близких под оскорбление у меня нет ни малейшего желания.
КАК можно было. при таком гигантском перевесе в живой силе, технике и пр., проиграть бои на границе ?
===
Это вопрос к Сталину, у него спросите зачем он всех современно-мыслящих командиров расстрелял и оставил в армии одних кавалеристов Ворошилова с Буденный? Как он себе мыслил воевать на лошадях против танков и самолетов? Если смотреть общий процесс - то виновата однопартийная политическая система. У нас совсем не было конкуренции, не шел отбор объективно лучшего. А субъективно лучшее историю не устраивает, поэтому и проигрывали Западу в качестве всего, армии в том числе. И, конечно, германская разведка в ходе подготовки к войне бесспорно победила наших чекистов, кто там персонально противостоял службам Кальтенбруннера и Шелленберга? Наверняка тоже не самый умный, потому как все умные были на Колыме.
===
Мы договаривались что ВЫ их не будете обсуждать, а о том что я не буду - договора не было ) Но речь не о методах, не о технологии, а о самом факте "идеологических диверсий" ) со стороны "белоэмигрантов". Кто придумывает все эти словечки - поцреот, путен, дерьмократ, либераст? Думаете они сами собой появляются? Нее, коллега, над этим работают спецы БНД и Моссада, и они же вещают что наш злейший враг госдеп, то-есть ЦРУ и лично госсекретарь США )
===
То-есть по-вашему у большевиков не было флага, герба, гимна, они не носили партбилеты у сердца? А Красная Звезда, а Серп и Молот? Символы не мертвы, они просто догматичны, тормозят развитие сознания. Но зато хорошо стабилизируют, нивелируют.
Есть исторически установленные факты , на них и стоит опираться, иначе оценка реальности будет искажена.
По поводу влияния "массовых репрессий", "однопартийной системы", "некомпетентности разведки", "пребывание самых умных на Колыме" и пр. - напомню, все это не помешало советским военным остановить потенциальную агрессию Японии против СССР в 1939-ом, обеспечить интересы СССР в Финляндии в 1940-ом - когда было отторгнуто более 10% финской территории, обеспечить интересы СССР на Ближнем, Среднем Востоке и Малой Азии - оккупировав силами трех армий Иран в 1941-ом ?
Почему-то на ТРЕХ театрах военных действий (ТВД) - советским военным и разведке компетенции и умения хватило, а вот на одном - западном ТВД, против Германии - помешали "репрессии", "однопартийная система", "некомпетентность разведки" и пр. ?
Извините, мы договаривались, что не будем обсуждать конкретные технологии идеологической работы. Я привел ранее соображения - почему. Не желаю отнимать хлеб у нынешних идеологов режима :)".
===
А объективная реальность - это вы ) Пардоньте, не сразу сообразил, вы же заявлены под другим именем )
===
Монопольная политическая партия была только в Союзе, а сейчас их нигде нет, поэтому кроме спецуры заниматься разрушением чужеродной идеологии просто некому. Это ведь не идеология, а патриотизм, его государство культивирует, а не политики. В нормальной стране государственные интересы выше партийных.
В нормальной стране как раз идеология выше государственных интересов :), ибо это есть обязательное условие стабильного существования государства. Пример - у вас перед глазами : современная Россия просуществовала 23 года безо всякой идеологии, начала получать огромные доходы, развила довольно широко социальную систему, и тут же наиострешим образом встал вопрос - о сохранении территориальной целостности страны, то есть о существовании государства как такового. С точки зрения экономиста и политолога - это нонсенс, с точки зрения идеолога - закономерность. Но, хватит об этом.
===
А за что ее любить, позвольте полюбопытствовать? Это даже не паразитная структура, ее, ладно уж, прокормили бы из чувства сострадания к ближнему, а то ведь они сели верхом на государство и руководили )
Я это знаете как понимаю - вот есть армия, полководец, и он завоевывает город. А потом в этом городе нужно заниматься совсем не военными делами, а сугубо гражданскими - нужен комендант, кладовщики, учетчики итд. И в ходе истории сформировался определенный тип людей - профессиональные тыловые крысы ) Это горизонталь власти, и она до поры до времени хорошо знала свое стойло - занималась интригами, подковерным влиянием, блат плодила, семейственность.... А потом Ульянов сделал эту касту правящим сословием, натурально убил царя и горизонталь села на трон. Она развивалась, разрасталась как повитель и опутывала подчиненную ей вертикаль государственной власти. И в конце концов вертикаль рухнула под ее тяжестью )
И сейчас опять эта же повитель правит. Все должности заняты, но дело делать никто не умеет )
===
Я так это понимаю. А что еще можно сказать о людях, которые не имеют права доверять семье, друзьям, носят форму, но не подчиняются армейским порядкам, не признают субординацию, обязаны быть способными убить своего боевого товарища? И при этом постоянно идти по следу врага - в гостях за новогодним столом, в школе у собственных детей, даже во сне. Как их еще назвать? Они именно прокляты, как церберы, обреченные вечно охранять выход из царства мертвых.
===
Хороший вопрос. Я думаю что все-таки Германия - это не арабы, и не японцы, их даже сравнивать некорректно. В Азии проживают старые цивилизации, они достаточно предсказуемы. А кроме того, у нас востоковедение традиционно на высоте, много внимания уделяется именно Востоку. Институты востоковедения, в МГИМО очень сильное отделение именно востоковедческое, а вот про институты "западноведения" я не слышал.
А у Америки наоборот, они слабы именно против Востока, их японцы с Перл Харбором буквально раскатали как детей. А с германской разведкой у американцев и англичан не было проблем, а наоборот полное взаимопонимание. А на нас ведь японцы так и не напали, потому что они были слепые в отношении СССР, а вслепую не воюют. А японцы для нас наоборот были полностью прозрачны.
То-есть, бывает такое сочетание качеств, оно называется "расовый враг". Для Америки расовый враг - это японцы, а для нас - немцы. Сложно воевать, сложно разведку выстраивать.
===
Вот это вам точно кто-то понаплел ) СМЕРШ подчинялся непосредственно Вождю, они могли любого секретаря обкома вытащить за ноги из здания и кинуть в воронок. А он бы в процессе движения головой бился об ступеньки - бум-бум-бум ) Вы Богомолова не читали похоже, там люди служили оч необычные )
===
Идеология бывает двух видов, принципиально разных. Первый вид служит для одурманивания населения, позволяет добиваться высокой работоспособности и самоотверженного служения, несмотря на то что сам человек фактически ничего не приобретает в результате своего труда. Яркий пример - коммунистическая идеология, ее можно также назвать "идеология для нищих", или "классовая идеология". Второй вид - это идеология для нормальных людей, она нужна не для мобилизации народных масс, а для гармонии человека с социальностью. Такая идеология позволяет людям просто чувствовать общность интересов, она никуда не зовет, ни к какой борьбе )
Так вот первый вид идеологии обязательно бывает выше госинтересов, а при втором - такой вопрос про выше-ниже даже не ставится )
"Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)". Более мне добавить нечего, повторюсь - не желаю отнимать хлеб у нынешних идеологов.
===
Вид - это не экземпляр, а разновидность, таксон. Смотрим энциклопедию )
Таксо́н («порядок, устройство, организация») — группа в классификации, состоящая из дискретных объектов, объединяемых на основании общих свойств и признаков.
Так вот, в данном классификаторе ВИДОВ идеологий всего два. А в другом их возможно и сто два будет.
ТВД - это театр военных действий, на котором действуют военные, экономические , политические организации - "государства" "армии", "спецслужбы", "военно-промышленные комплексы", "производственные комплексы двойного назначения" и пр.пр.пр.
Полагаете, США и Англия с Японией на Тихоокеанском ТВД в игрушки игрались почти пять лет ?
Тот факт, что СССР одержал на упомянутых ТРЕХ ТВД - военные победы, говорит том, что СССР в 1939-1942 г.г. обладал достаточным военно-экономическим потенциалом для победы и над Германией уже на первом годе войны. И специальное умаление этого факта в советской, и российской военной науке в течении вот уже 60 лет, обо многом говорит.
===
Какой вы от меня подготовки все время требуете? ) Я не военный, а физик по образованию.
Полагаете, США и Англия с Японией на Тихоокеанском ТВД в игрушки игрались почти пять лет ?
===
По-моему вы не читаете что я пишу, я же сказал что Япония для Америки и Англии сложный противник, а вы мне то же самое пишите с назиданием )
что СССР в 1939-1942 г.г. обладал достаточным военно-экономическим потенциалом для победы и над Германией уже на первом годе войны.
===
О_О... это откуда? У нас вообще не было достойной техники в 1941 году, да еще в первые дни потеряли очень много авиации на земле. Насколько я в курсе, Стали н только приступил к военной реформе, конкретно к перевооружению. В 1940 первые танки Т-34 применили в учениях. Да ну, коллега, что-то вы не то говорите, у Германии армия была сильнее - и обстрелянная, и вооружена лучше.
Единственно, что : Виды как таксоны: Биологический вид, Вид глагола, Вид симметрии - то есть "идеологии" в этом ряде нет :).
"Слово вид имеет много значений в русском языке.
В прямом смысле:
То, что доступно взгляду. Картина окружающего пространства, складывающаяся при наблюдении из заданной точки обзора".
Дело НЕ в "сложном противнике" :).
ТВД - это и география и природные особенности места проведения военных действий. Скажем, СССР в основном воевал в на суше и в воздухе - в условиях Европы. Англия и Штаты воевали и на суше, и на море и в океане, и в воздухе. Политико-экономический потенциал США оказался способен очень быстро создать военный потенциал, способный вести успешные действия на конкретном ТВД - авианосные группы, дальние бомбардировщики и пр.пр.пр. Японская Империя - не сумела.
По поводу мифов о "не было достойной техники", "перевооружения" и пр.пр.пр. Повторюсь : все это не помешало СССР на ТРЕХ ТВД одержать военные победы. Далее позвольте не комментировать эту тему.
Лекция для студентов вузов говорит о несколько бОльшем количестве "видов современных идеологий" :
http://www.e-reading.biz/chapter.php/39113/166/Mironov_-_Filosofiya__Uchebnik_dlya_vuzov.html
===
Ну конечно, мне сложно понять что есть авиация, сухопутные силы и флот. Для этого необходимо быть профессиональным прапорщиком )
По поводу мифов о
===
Зачем общие фразы вообще использовать в диалоге? Вы не мифу противоречите, а экспертным оценкам специалистов, поэтому желательно ссылку на данные, а не клеймящие тирады )
1. дома высотные, многоэтажные и одноэтажные,
2. дома кирпичные и деревянные,
3. дома новые и старые,
4. дома с центральным отоплением и с печным...
Как раз на лекции для колхозников и говорят что существует один классификатор, и в нем много видов. А в моем классификаторе, предложенном вашему вниманию - два вида. Все, больше не нужно для моих целей. А вы не понять стараетесь, а ищите к какой запятой придраться )
По поводу экспертных оценок первого этапа Великой Отечественной войны со сравнением военно-промышленных потенциалов Германии и СССР - их достаточно много известно, и они общедоступны. Резун отдыхает :). Не вижу смысла все это обсуждать.
===
Попробую объяснить свой интерес. Я рассматриваю идеологию не саму по себе, а как компонент более общей концепции "социальная технология". Это *примерно* то, что в общественной науке обозначается терминами "строй", "формация" итп.
Далее, социальная технология призвана обеспечить возможность реализации людьми своих прав. "к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью" (Томас Джефферсон, "Декларация независимости США")
Так вот, все идеологии можно разделить на две большие группы
а) те что способствуют реализации тезиса
б) те что препятствуют
Вот потому я их и поделил на два вида. Понятно что основная проблема заключена в том, что существуют права не только граждан, есть также права общества, и права государства. И они все должны быть согласованы, и лучше если не принудительно, а гармонично.
Речь идет о социальной теории, а не о программной идеологии. Теория ничего не предписывает, она лишь объясняет "что, как и от чего зависит".
===
Это да, например ученый-историк Суворов ) Да я ничего, нравится вам что это не СССР победил немцев, и Жуков не умеет воевать - ну и хорошо. Ведь фактически ничего от этого не меняется - наши войска стояли в Берлине, а не немецкие в Москве.
Не могу читать злопыхателей, меня их злость отворачивает, не воспринимается материал. И не из эстетических соображений, просто интуиция говорит что это неинформативно. Что Суворов про Жукова написал, что Истархов "Удар Русских Богов". Товарищ посоветовал - такая вещь, говорит, Толь, прочти обязательно.Он тоже бизнесмен, всегда понимали друг друга с полуслова. А тут не могу понять что он там нашел, ну невозможно же читать как автор ненавидит предмет анализа. Когда человек предвзят - истины не бывает.
===
Ежов, с его слов, умерщвил 14 тысяч чекистов. А до него т. Ягода чистил органы, а после него т. Берия. И после Берии чистили оч серьезно. Так что для очень и очень многих выход на пенсию не светил, и не понимать они этого не могли.
Про "проклятия" никто даже не задумывался.
===
У вас прослеживается материалистический подход к оценке трансцендентного ) Проклятие - это не рациональная категория )
===
Не надо отождествлять КПСС и государство Российское. Партия - это всего лишь общественная организация, своего рода клуб граждан, одинаково повернутых идеологически ) А то что Сталин ее поставил на положение смотрящего, ну что же, такие у Вождя были замашки )
===
Военная наука много сложнее квантовой физики, в армии пространство и время было совмещено задолго до Эйнштейна, когда солдатам приказывали рыть траншеи от забора и до обеда )
===
Коллега, вы, конечно, большой конспиратор, но по-моему сейчас пишут все и обо всех )
ГУКР расшифровалось не потому что временное было, а потому что деятельность вело, которую спрятать невозможно. Еще у нас была разведка, это совсем другая кухня, но она все равно была в КГБ, 1-е управление. Еще у нас есть ФСО, очень секретная служба, но они тоже были 9-е управлением КГБ.
И теперь смотрите, Брежнева охраняют спецы КГБ, это служба высшей степени ответственности, физическая охрана первого лица государства. А что-то там еще, какие-то сверхсекретные секреты охраняют другие люди, у которых форма допуска выше... )) Ну как вы это себе представляете, неужели ядерный чемодан или что там еще, охраняют лучше чем того кто один в мире может нажать кнопку.
===
Вы меня сегодня поражаете, коллега ) На политинформациях вообще бывали когда-либо? ) Вроде же обязательно было на них ходить )
Диктатура неважнокого - это всего лишь форма власти. Чтобы вам понятно было - это как отношения между супругами в гареме ) А государство - это дом, сад с садовником и забор вокруг него, охрана, водопровод и прочее. То-есть - все то, что требуется не только при шариате, но и при любом другом укладе жизни )
Поэтому ни Советская власть, ни, тем более, диктатура пролетариата не могли прекратить существование государства Российского )
Ну, если у вас идеология есть компонента "социальной технологии" - снимаю шляпу и промолчу :).
===
Выше социальности по важности ничего нет, все остальное - обеспечивающее ) Именно социальность есть причина существования общества, а без нее народ бы разбежался кто куда, невзирая на границы, полицию и танки. Да погранцы бы первые разбежались, им же ближе всех ) Еще старина Энгельс сказал - "общество существует пока Маша любит Колю" )
А почему "промолчу", неужели вам это совсем не интересно обсудить? )
"Позвольте напомнить, что против нацистской Германии и ее союзников воевали народы и армии 52 ( ПЯТЬДЕСЯТ ДВЕ) стран. И вклад каждой из этих стран в Победу над Германией - не менее велик и ценен, чем вклад СССР. Тем более, что на первом этапе Второй мировой войны - почти 2 года, это бесспорный исторический факт, СССР был не на стороне антигитлеровской коалиции, мягко скажем" - попробуете опровергнуть хоть один факт из сказанного ?
п.с. 9-ое управление КГБ , как и нынешнее ФСО, занималось физической охраной ВИПов. "Показательно, что в официальном девизе КГБ того времени «Верность партии — Верность Родине», означал что служение партии это служение Советской Родине. Все сотрудники КГБ были обязаны с ранних лет, быть членами комсомола ВЛКСМ и коммунистической партии Советского Союза"
===
В связи с этим два вопроса надсистемного характера
- почему уточняете что соцсистема именно "homo sapiens"? Считаете что племя папуасов и стадо горилл организованы на разных фундаментальных принципах? К ним не относится речь и вообще культура, фундаментальные принципы это, например, то что коллективно проще защититься от врага, удобнее охотиться, потому что происходит *как бы* сложение сил.
- и второе. Вы же понимаете что идеология есть идеалистическая категория, тогда как, скажем, добыча пропитания - материалистическая. Вы осознанно ставите идею над материей?
===
Тут доминошки перепутаны, причем конкретно ) В вашем тезисе сведения по фигуранту заместили его самого ) Это анкета "обязана" содержать данные о пребывании с рядах ВЛКСМ и КПСС с младых ногтей. А сам юноша вступает в комсомол не потому что обязан, а по велению сердца. Интересно, а в пионерах и октябрятах он тоже обязан быть? Вообще говоря, если у нас где-то и была развита система мониторинга, то это вот в органах номенклатурного контроля. Видимо существует целая наука составления портрета по анкетным данным. "Из крестьян" - это не просто запись, она определенные служебные входы открывает, но и закрывает тоже вполне определенные. А если там написано "из дворян", то это билет в рай в один конец )
Чекисты конечно люди особенные, они вот именно что честные, не порченные. Никогда не своруют, и вообще ничего не совершат из низменных побуждений. Но зато ради Великой иди они могут сделать све что угодно, берегов не видят совершенно.
А про личную разведку Путина что можно сказать? Только засветить людей, конечно за такое не похвалят )
===
Считаете? А я думаю описка не случайная, это подсознание умудрилось пролезть мимо сознания и высказало свое мнение )
Конечно армия де Голя героически сражалась в Африке и Индонезии, и другие армии тоже участвовали, потому честь им и хвала. Но нельзя же умалять до абсурдного роль Красной Армии в победе над фашистами. Прочитайте потери Германии на Восточном фронте, и сопоставьте с общими.
Помню был документальный фильм одного американца про битву за Сталинград. Он вышел на Западе в названии "Неизвестная война". Я согласен что наши идеологи умышленно выпячивали заслуги Красной Армии и полностью забыли о союзниках, но и западные идеологи поступали точно так же.
Я верю людям, которые ели американскую тушенку, летали на их Аэрокобрах, ездили на студерах и виллисах. Это было, вот такой "второй фронт" действительно был, а чтобы сильная помощь исходила от действий американских войск - я такого не слышал.
Вас просто призывают не глумится над памятью павших воинов других государств и других народов, заявляя, что ""Красная Армия уничтожила фашистскую Германию".
Аналогичной нелепостью, извиняюсь за сравнение и утрирование , на полном серьезе и в здравом рассудке заявлять, мол нападающий Иванов, игравший в составе сборной СССР по футболу, выиграл матч у сборной США, пусть даже нападающий Иванов забил ВСЕ голы в ворота противника. Победу ковали ВСЕ игроки сборной, и забывать их заслуги в общей победе - недопустимо и непорядочно.
Вас просто призывают не глумится над памятью павших воинов других государств и других народов
===
А за такие слова в приличных домах чистят репу.
===
Этого совершенно не требуется, просто вы идеологию считаете чересчур важной. Она важная, конечно, но не настолько. Германия напала на Англию, Япония напала на Америку. Зачем что-то кому-то про режимы рассказывать? Нужно просто воевать с тем кто на тебя напал. Или на твоего союзника. Тогда ведь не было ООН, вот в этом вся и беда, приходилось каждому за себя воевать. А всеми вместе этих фашистов урыли бы еще в Испании.
"Считаете что племя папуасов и стадо горилл организованы на разных фундаментальных принципах?" - надеюсь, что в вашей фирме генеральным директором трудиться не самая наглая и мощная особь из всех, кто вообще работает на фирме ? Почему же вы считаете, что на других фирмах положение иное ? :))))))
"Добыча пропитания" - у нормальных homo sapiens основана на идеологии - то есть , на "системе концептуально оформленных взглядов и идей, выражающей интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу" :).
По поводу первичности материи над идеей :) : вы трактуете "идеологию" чисто по марксистки : надстройка, зависящая от базиса (способа материального производства и структур классов :).
Не хочу рассуждать о реальной идеологии, по причине , которую уже высказал много ранее.
===
А разве существуют другие трактовки? Это легко проверить, лишите людей еды и через некоторое время произойдет срыв любой идеологической системы, включая мораль и нравственность. Есть способ еще проще - задержите дыхание, и через минуту вам будет плевать на любую идеологию )
Насчет вашего определения чекистов - посмеялся :). Пропаганда - дело святое. Включите голову. В природе существует принцип: "подобное уничтожают подобным". Шахматист, грубо говоря, никогда не победит боксера на ринге, если только сам не станет боксером :))))
Вы полагаете, враги чекистов : " люди особенные, они вот именно что честные, не порченные. Никогда не своруют, и вообще ничего не совершат из низменных побуждений. Но зато ради Великой иди они могут сделать все что угодно, берегов не видят совершенно" ??? :)))). Не слишком ли идеализируете спец.службы ? :))
"В период с 28 сентября 1934 по 23 февраля 1935 в Лигу Наций входило 58 государств-участников. Цели Лиги Наций включали в себя: разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете. Прекратила своё существование в 1946 году"
После прихода Гитлера к власти, в 1933-ем году "германское правительство заявило о выходе Германии из Лиги наций. В связи с этим Гитлер президентским указом распустил Рейхстаг и обратился к германскому народу с воззванием, в котором лицемерно пытался оправдать этот шаг германского правительства «миролюбием и чувством чести».
27 марта 1933 г. японское правительство официально объявило о выходе Японии из ЛГ - так как ЛГ потребовала прекратить японскую агрессию в Китае.
ЛГ ввела санкции против Италии из-за её агрессию против Абиссинии, а в 1937-ом Италия вышла из Лиги наций.
СССР изгнали из ЛГ в 1939-ом, за агрессию против Финляндии.
Может, не стоит вспоминать-то ?
У каждого народа - своя память, и свои герои. И их надо уважать, если хотите, чтобы уважали вашу память и ваших героев.
Есть способ еще проще - задержите дыхание, и через минуту вам будет плевать на любую идеологию ) - попробуйте внушить идею случайному прохожему, что вы - его кровный и злейший враг. Поверьте на слово : вам даже задерживать дыхания не придется, чтобы понять значение идеологии :))))
===
Без еды он не сможет приобрести статус прохожего, ибо не будет ходить )
===
Не я идеализирую спецслужбы, а образ меня в вашем сознании. Вы строите неправильный образ собеседника, это буквально бросается в глаза. Видно вы очень давно тусите в интернете, а законы информационного мира отличаются от тех что в реальности. Например, вы, зная что собеседник практик, не делаете выводов что он не будет строить мнение на догадках. Шутливое предположение я могу сделать, но мнение на вещах эфирных не строю. А вы так относитесь потому что в сети принято брехать, и если кто-то сказал что у него черный пояс по карате - сие означает что фигурант скорее всего инвалид детства )
Не буду рассказывать, но вы сами подумайте, можно ли 20 лет быть в бизнесе и не пересечься с чекистами? ) Но даже не это показатель, потому что я их не проверял на честность, не давал несчитанные деньги. У нас УВД и УФСБ в одном здании в разных крыльях, и товарищ интересную вещь рассказывал, что они во время ремонта оставляли на ночь инструмент только на половине чекистов, и ничего не пропадало. А когда у ментов - то обязательно хоть что-то да сопрут. Отсюда я сделал вывод, которым и поделился с вами.
===
Это в исторической теории, а в практической психологии Вторая мировая война для русских людей была слабым отдаленным фоном для острейших событий Великой Отечественной войны. Возможно что лет через 100 американец и русский будут одинаково понимать эти события, но не сейчас.
И дело не только в том что советская пропаганда, воодушевляемая вашей любимой КПСС, ) сделала все возможное, чтобы мы не знали про Вторую мировую войну и связывали победу над фашизмом исключительно с успехами Красной Армии. Есть понятие "ближний", никто и никогда не станет относиться к соседке как к своей маме. И точно так же для меня проблемы своей страны важнее чем чужой. И самое то главное что вы этого не можете не понимать, но почему то требуете от людей противоестественного поведения. Без обид, но почему я должен переворачивать свое естество с ног на голову и думать о чужих интересах для того чтобы вам было легче, так как вы, какого-то шайтана, свалили из страны и теперь не можете радоваться победам Красной Армии? С какого перепугу я это должен делать, если выбор ваш, а не мой? )
===
Настоятельно рекомендую помедитировать над понятием "фундаментальный", оно у вас неверное.
===
То-есть как это не стоит, если это история? Другое дело что совершенно не обязательно, и даже недопустимо оскорблять собеседника, его страну, его взгляды. То-есть не нужно переводить обсуждение в плоскость "добра и зла", ибо субъективна она. Не надо говорить "подло напала" итп. Захватнические войны все одинаковые, но никто ведь Наполеона подлым не называет.
А почему же тогда отправка наших людей на войну в Испанию так скрывалась? Почему сразу страны не объединились и не прищемили хвост гитлеру? С ним же все было понятно с самого насала. И по Франции никто не вмешался, единственно помогли транспортом, чтобы эвакуировать армию де Голя. А почему не сражались? Ладно там с нами были разногласия, а почему Англия и США не вступились за Францию?
===
Уго как ) Коллега, да вы одержимы идеологией, у вас она заменяем государство и право ) Уверен что у вас и экономика - это чистейшей воды идеология ))
Просто учитываю : "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог был Словом"
===
В моем понимании не так.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было "Бог".
Понимаете в чем разница? Вы говорите об обращенности и сути Слова, а я говорю о принадлежности и значении слова. То-есть, в моем европейском тезисе можно "слово" писать с маленькой буквы.
Отвечая в принципе - единственное в мире социалистическое государство СССР существовал в окружении враждебных капиталистических государств, как утверждалось в партийных документах того периода. Естественно предположить, что главной целью внешней политики СССР было стравливанием центров силы между собою, одновременно самому оставаясь в стороне ?
===
Я думаю что по факту образования фашисткой Германии должен был состояться специальная конференция европейских стран и США. Но этого не случилось, а почему - непонятно.
Естественно предположить, что главной целью внешней политики СССР было стравливанием центров силы между собою, одновременно самому оставаясь в стороне ?
===
Это, кстати, предположение СССР по политике Англии и США. Что они специально ждали пока Германия и СССР посильнее друг друга измордуют, чтобы потом замочить обоих. Потому и второй фронт не открывали, пока немцы не выстроились с поднятыми руками, чтобы сдаться кому угодно, хоть дьяволу, но только не Красной Армии )
Как вы понимаете эту фразу и этот термин - понятно :).
Современная Россия - это не СССР. Граждане России самостоятельно, по доброй воле , в здравом уме и твердой памяти отказались от идеологии, от системы, от ценностей, и даже от символов и территории и самого - НАРОДА, той страны - СССР, которая одержала Победу в Великой Отечественной войне. И те же граждане приняли - опять таки добровольно, ценности, символы, идеологию стран, воевавших во Второй мировой войне. Это - их выбор, и их право.
Потому, полагаю, граждане России имеют право рассуждать на тему Великой Отечественной войны - только с точки зрения всех остальных людей на планете. Ни больше, ни меньше.
===
Вот к чему приводит идеализм. Поэтому и нельзя превращать партию и идеологию из процедурной сущности в смысловую. Люди не воспринимают понятия "строй", "государство" и прочее. Они живут на земле, и считают эту землю своей страной. И в этом плане ровно ничего не изменилось, мы как жили в своих домах так и живем. И отношение к войне совершенно не изменилось - там как шла речь про убитых наших людях, так она и идет.
Так что все следствия из этого вашего посыла - они совершенно не правильные. Особенно то что мы кому-то стали обязанными думать определенным образом. Это же прямое отрицание суверенитета России, как такое в голову могло прийти.
===
И какие мысли по поводу? Не лично обо мне, а о таком понимании? Там же не только "слово" с маленькой буквы, но, если разобраться, и "бог" тоже. Если честно, то все эти Бог, Идея, Родина - мне не нравятся. Это можно назвать "формальной торжественностью", а должна быть торжественность смысловая, и ее заглавными буквами не выразить.
===
Вы чем стараться задеть собеседника, лучше бы просто назвали тот принцип, который *по-вашему* лежит в основе семьи. Мы же не моральный кодекс обсуждаем, а природу человека. Хоть вы там что думайте, но в основе семьи лежит потребность человека продолжать род, а не какие-то идейные соображения )
В наше время есть семьи, принцип которых есть удовлетворение естественных потребностей индивида, а не общественных потребностей.
Насчет "назвать тот принцип , который "по вашему" лежит в основе семьи" - он назван и широко известен и без меня.
Если кратко : "...И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле...".